לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-07-2005, 19:25
צלמית המשתמש של סאנדמן
  סאנדמן סאנדמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.12.04
הודעות: 1,047
מותר לדבר על פוליטיקה?

טוב, בעוונותיי הרבים ראיתי חדשות עכשיו וממש התעצבנתי על כמה דברים, מרגיש צורך לחלוק אותם איתכם:

א. בדיון שנערך בכנסת בעקבות הצעת אי-אמון שהגישה האיחוד הלאומי, גינה ח"כ צבי הנדל את התנהגות השוטרים (והשתתפותם בפינוי היישובים) ואמר: "אולי אנחנו הרגנו סתם את אייכמן. גם הוא רק מילא פקודות".

ב. היחס אותו מקבלים קציני צה"ל הבכירים, ביניהם האלוף הראל (קראו לו בוגד, פחדן ורוצח) והרב הצבאי הראשי (בוגד, שונא ישראל וזרקו עליו כל מני דברים) כאשר ביקרו בישובים המפונים (למטרת עבודתם כמובן).


אני לא רוצה להגיב על הדברים האלה, כי אז אני סתם אחטא לעיקר - מה שכתוב פה זה עובדות גרידא וזה מסביר מספיק טוב את כל מה שאני רוצה להגיד על אותם אנשים (למרות שסביר להניח שאני הייתי אומר את זה בצורה הרבה יותר ציורית).
_____________________________________
סאנדמן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 25-07-2005, 21:34
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
ברור שאתה צודק
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי אנג'י שמתחילה ב "כמו שרב צריך לברור מילים..."

אבל אני מדבר על העיקרון. כשאתה מצדיק אלימות (פיזית או מילולית) שמפעיל צד אחד כלפי צד שני בזה שהם "איבדו עשתונות", אתה בעצם נותן לגיטימציה לצד השני לפעול באותה צורה כשהוא "יאבד עשתונות".
זה דומה מאד למה שקרה עם סרבני המצפון שיצאו מחוגי השמאל. ברגע שהשמאל לא גינה את הסרבנים האלה ואפילו הצדיק אותם, הם איבדו את הלגיטימציה שהייתה להם לבקר את סרבני המצפון מימין (כל זאת לדעתי כמובן).
לפי דעתי לא צריך לקבל אלימות משום סוג שהיא כדבר מובן מאף אחד מהצדדים בסיפור הזה, כמו שלא צריך לקבל את תופעת הסרבנות מאף צד במפה הפוליטית. כל סוגי הסרבנים פסולים בעיני.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 25-07-2005, 22:49
צלמית המשתמש של אנג'י
  אנג'י אנג'י אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.05
הודעות: 2,673
אתה מצחיק אותי
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "התפרעויות הכבישים זו לא התנגדות פסיבית זה ניסיון ליצור אנרכיה"

א. אני אמרתי התנגדות פסיבית אבל מה הקשר לחסימת כבישים שהיא פעולה אקטיבית שפוגעת בחפים מפשע ומסכנת חיי אדם?

ב. התנגדות שלא פוגעת היא לא אנרכיה

ג. מסתבר שיש מתנחלים שלא שירתו עדיין בצבא ועדיין לא הגיעו לישיבות ההסדר ששם טוחנים להם את המוח על חשיבות הצבא ותושבי הגוש (האמיתיים) המיועדים לפינוי כבר הודיעו שהם מתכוונים לארח את החיילים והשוטרים בביתם והגיש להם קפה ועוגות...

ד. יש דברים יותר קדושים מהצבא כמו שבת וכו' (אבל זה לא קשר)

ה. במשטר צבאי הצבא ממלא מטרות פוליטיות

אם לא הבנת אני נגד אלימות מכל סוג שהיא אבל צריך להבחין מה כן אלימות ומה לא.
להשתלח (לא אתה) בציבור שלם בגלל קיצוניים שנטפלים אליו זו אלימות תקשורתית (מושג חדש שהרגע המצאתי )

ועוד דבר מאוד חשוב אני רוצה להזכיר: בשנת 1995 נראה מתנחל בודד מניף תמונה של יצחק רבין המנוח בבגדי SS הכפישו ציבור שלם ולאחר הנצח נתגלה שלמנחל קוראים אבישי "שמפניה" רביב אז אל תאמין לכל מה שאתה רואה ושומע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 25-07-2005, 21:55
צלמית המשתמש של אנג'י
  אנג'י אנג'י אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.05
הודעות: 2,673
תגובתי הכללית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סאנדמן שמתחילה ב "מותר לדבר על פוליטיקה?"

א.
פוליטקאי זה דבר מסריח וזה כולל את כולם ונמאס כל הזמן מההשואות לשואה!.

ב.
אלימות מילולית היא אלימות במיוחד כלפי סמכות.
אלימות פיזית היא דבר מגונה,
התנגדות אקטיבית היא דבר רע
התנגדות פסיבית היא טוב זה טוב לדמוקרטיה!

לקלל רב זה מגונה
לקלל רב צבאי זו כפיות טובה
פגיעה בגוף אדם היא פשע

יש דרכים למחות
יש אנשים שחצו את הקווים
כי יש אנשים שלא שומעים לרבנים
כי יש אנשים ששומעים רק מה שהם רוצים!

לבקש שלא לבצע פקודה לא מוסרית זה מוערך
לסרב לבצע פקודה לא מוסרית זה זה מזיק למערכת

להזדעזע מהתפרעויות זה צודק
להשתלח במנהיגיהם זה מגונה

למנוע את הזכות למחות זה פשע
למחות באלימות זה פשע

לתת למחבלים ישובים יהודיים זה טמטום
לשחרר רבי מחבלים לעזה חודשיים לפני מערך פינוי זה יריה ברגל
להתקין בשדרות מערך התראה מקסאמים זו עצימת(אחיזת) עיניים
להגדיל את שטח שיגור המרגמות זו תבוסה
לתת כל כך הרבה בלי לקבל כלום זו בריחה

לתת לחייל דתי להיות חלק ממערך הפינוי זה לא מוסרי
לפנות בתי כנסת שיהפכו למסגדים זה עלבון
להוציא בנים שמסרו נפשם למען המולדת והעם מהקבר זה כואב
להעמיד בחצר הבית מכולה לריקון התכולה זה מעליב
לבטל קווי אוטובוס לגוש קטיף זה פגיעה בחופש התנועה
להעביר 2500 משפחות לניצנים שיש שם רק 500 קראוונים זה פשע!
להגיד שסודר מקום חילופי אבל בלי בית כנסת, בתי ספר, גנים ומרכז מסחרי זה פשע!

לפנות אנשים מהבית בראש מורם זה בגידה בערך חיי אדם

ואני סיימתי עם הדיון החל מהרגע הזה. (אלא אם כן... )
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 26-07-2005, 08:13
צלמית המשתמש של kukURIku
  kukURIku kukURIku אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.09.02
הודעות: 17,302
שלח הודעה דרך MSN אל kukURIku
אני דווקא לא חושב שזה נורא
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי אנג'י שמתחילה ב "אני סיימתי כי אני לא רוצה לטחון מים"

קצת התנשאות עוד לא הרגה אף אחד. במיוחד אם אתה ממש בטוח במה שאתה מדבר.

בכל מקרה, אני לא נעלבתי.

אך מה לעשות, גם אתה לפעמים טועה. לפעמים התיחסותך לנחמדות של המתנחלים. גם לי יצא לשרת "קצת" בשטחי יש"ע ולפגוש אנשים מכל סוג. אני חייב לציין בתושבי עזה הם באמת הנחמדים ביותר והמתונים ביותר (כנראה עקב אחוז גבוה של חילונים בתוכם שבאו לאו דווקא בגלל האידאולוגיה). אך יש גם אחרים. תושבי אברהם אבינו שבחברון למשל כינו אותנו נאצים וניסו (לא ממש הצליחו) להרביץ לנו יום למרחת כשניסינו למנוע מהם פוגרום בפלשתינאים. תושבי יצהר גורמים לך להגן על הפלשתינאים מפניהם ולא עליהם מהפלשתינאים. אלה היו רק דוגמאות בודדות לזה שלא הכל ורוד (או כתום?) שם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:59

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר