לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-07-2005, 18:39
  שין - ים שין - ים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 1,285
למה ? שאלות של מאן דהיא...

א. עוניים של הפלסטינים, אין לו כל קשר למדינת ישראל. מי שבנה להם מחנות פליטים ודאג שיחיו רק בהם היו המצרים והירדנים. במיליוני הדולרים שהוזרמו לרשות בעשור האחרון אפשר היה להפוך את עזה להונג קונג ואת הגדה לסינגפור. תחת זאת הוזרם כל הכסף לאמלח ולחשבונות הבנק של מנהיגיהם.
ב. מה מנע מהם לבנות אוניברסיטאות, בתי חולים, בתי ספר, מתנסים, מפעלים, בתי מלאכה? אנחנו? מנהיגיהם, ששומרים על מצב החידלון הזה כנשק נגדנו. לעומת זאת כמות המסגדים והמדרסות עלתה במאות אחוזים.
ג. הפלסטינים לא היו סגורים אחרי מלחמת ששת הימים , הם יצאו ובאו כרצונם לכל מקום והעלו את רמת חייהם לרמה שלא היתה להם מעולם (כך מפיהם). המחסומים הם פועל יוצא של טרור מטורף, ולא הטרור הוא פועל יוצא של מחסומים.
ד. היהודים, להזכירך היו במצבים קשים לעין ערוך בהיסטוריה שלהם הם לא עסקו בטרור אלא המשיכו לנגן בכינור, ללמוד ולקרוא (אפילו במחנות).
ג. מספיק עם הדמגוגיה - "אם הייתם במצבם גם הייתם . .וגו". אנחנו לא נהיה לעולם במצבם. נקודה. כשאני הייתי ילדה היתה לי הקצבה של ביצה אחת בשבוע (בתלושים). ראיתי אגס פעם ראשונה בחיים כשהייתי בת 6, חשבתי שזאת גויאבה. גזרו לי את קצות הנעליים כדי שהאצבעות יצאו החוצה ואוכל לנעול אותן שנתיים נוספות - - זה לא הפך את אבא שלי לטרוריסט - -.
ד. נמאס כבר ולעוס עד זרא, אבל - לערבים יש 22 מדינות. למוסלמים יש 54 מדינות. למה הפלסטינים עדיין כאן? אולי תעצור את השטף המחשבתי שלך ותשקיע בזה כמה דקות של מחשבה.
ה. אין פתרון לפלסטינים שלא יקחו בו חלק כל עמי המזרח התיכון. הם אינם הבעיה שלנו, על אף שהמצרים והירדנים השליכו אותם לפתחנו.
ו. אין כל הבדל בין גוש קטיף לבין הגליל או הנגב. הגליל והנגב שלנו בגלל שקבענו גבולות חדשים במלחמת העצמאות, וגוש קטיף בגבולות שנקבעו במלחמת 6 הימים (והמצרים ויתרו עליו בהסכם השלום). גם הגליל וגם חלק גדול מהנגב, גם לא ירושלים, אינם מוכרים ע"י האומות המאוחדות כשטח מדינת ישראל (אינם בגבולות החלוקה), אז מה? אז אם ירו לשם קסאמים ופצמרים נפנה גם אותם?
ז. אנחנו מקיפים את עצמנו בגדרות ובחומות, למה? וכי אין לנו את הצבא החזק ביותר במזרח התיכון? מדוע איננו דואגים שהם יקיפו את עצמם בגדרות מפחד מאתנו?
אין תשובה לטרור? למה, לא היה טרור אצל חוסיין מלך ירדן? הם לא ניסו? בניסיון הראשון הוא נתן מכה כזו שכבר עשרות שנים הם לא מעיזים לפצפץ. אצלנו הם מתפוצצים. אפשר לחסל את הטרור בשבוע. למה אנחנו צריכים לחכות שכל בירות אירופה יספגו קודם טרור כדי שתהיה לנו לגיטימציה להילחם בטרור הפוגע בנו? הרי בעולם בלאו הכי רצח יהודים מעולם לא נחשב לטרור.

הועתק מתגובות YNET
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-08-2005, 01:31
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
אם להתגבר על הקבס ולגשת שוב ללעיסת הגירה המשומשת הזאת:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "למה ? שאלות של מאן דהיא..."

בין שלל האמיתות*, האמיתות למחצה, השקרים הרלוונטיים - ואלו שהוספו כתבלין דמגוגי, רציתי לגעת בשני נושאים (ודווקא ה"ד" הכפול לכד את תשומת ליבי) :
ד. מתוך קדושי השואה, שהדמגוגיה הביאה את הכותבת לכלול כתנא דמסייע, אנחנו מעריכים במיוחד את המורדים והלוחמים, פרטיזנים ומחתרות, שכל הישגם (בהעדר אופצייית שרידה מלחמתית) היה מאבק גרילה אובדני נגד הצורר.
גם זה - להבדיל אלף אלפי הבדלות - סוג של טרור (מתבקש, הירואי, אבל כך רואים את עצמם הרוצחים הפלשתינאים).
ד. נוכחותן של 22 מדינות ערביות בעולם אינה רלוונטית לחייהם של הפלסטינאים בתחומי ארץ ישראל. האם תסכים הכותבת לסיפוח (מחודש) של יהודה ושומרון ע"י ירדן?! אז באנשים ובקרקע עסקינן, ומי שאינו מעוניין לגרש כמה מליוני תושבים נותר לו רק להחליט אם הוא רוצה לשלוט באותם ערבים "מיותרים" - או לכלול אותם במדינה היהודית.
יש בעולם מספיק מדינות סלאביות... למה צריך לתת לסרביה עצמאות?
היו אז בעולם כמה וכמה מדינות קתוליות... למה נתנו לאירלנד עצמאות?

* אני בהחלט מסכים עם רכיבים ספציפיים בטקסט ועם חלק מרוחו, רק שהנטייה הזאת להגיש שקרים והגזמות בקדירה אחת עם אמת ותמימות - ולערבב הכל בספין דמגוגי, פוגעת לדעתי באינטיליגנציה של הקורא ובמסר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 04-08-2005, 13:33
צלמית המשתמש של bilam
  bilam bilam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.05.05
הודעות: 116
וכתזכורת נוספת...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "אם להתגבר על הקבס ולגשת שוב ללעיסת הגירה המשומשת הזאת:"

אין בכוונתי לזלזל ב- NOTA אך עניינו של מר שמיר ואדון בגין נשכח מהלב.
המחתרת היהודית "שנלחמה" בבריטים, בדעת מיעוט ולמרות שההנהגה בקשה / דרשה מהם להתפרק מנישקם.

ומה לגבי התארגנויות כאילו ואחרות בקרב יושבי השטחים הקיצוניים אשר פעם תכננו לפוצץ את הר הבית פעם הציבו מטען חבלה מול בי"ס לבנות.
שלא להזכיר "ההיתארגנויות" הפרטיות "למלחמה בטרור" אשר ירו על אזרחים פלשתינים עוברים ושבים ללא משפט וראיות לאות נקמה - האין בזאת טרור.

רדי מהעץ, אינך טובה יותר מאיש עלי אדמות, ללא קשר לדיעותיו הפוליטיות, ציבעו, מינו או דתו.
_____________________________________
סוף מעשה - מחשבה תחילה



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-08-2005, 15:03
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
התשובה המתבקשת היא ככה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "למה ? שאלות של מאן דהיא..."

א. נכון, עוניים של הפלסטינים, הוא כתוצאה ממחדלי מדינות ערב שפתחו במלחמות כנגד קיומה של מדינת ישראל. במיוחד ב-1948 וב- 1967.
להגיד שאין לעוניים כל קשר עם מדינת ישראל זהו איננו מדוייק. להגיד שמדינת ישראל אחראית לעוניים, זה בודאי ובודאי איננו מדוייק. שיבתנו לארץ מולדתנו ארץ ישראל פגעה באיזון שהיה קיים כאן לפני הגיענו. הקמת מדינת ישראל זעזעה את אמות הסיפין וגרמה להווצרות שווי משקל חדש באזור.
העוני לא נגרם בגלל המדינה, ההיפך הוא הנכון - הפלסטינאים שנשארו אתנו והפכו לאזרחי מדינת ישראל מצבם, למרות הכל, טוב לאין ערוך ממצבם של אלו שהפכו לפליטים בנהלך המלחמות.
אכן מדינות ערב הן הן שמסדו את בעית הפליטים כנשק כנגד מדינת ישראל ולא היו מוכנות לשתף פעולה עם כל מי שהיה מוכן להשתתף בשקומם.
ב. עד 1967 אני שותף לשאלתך ותשובה בצידה - מדינות ערב ששלטו על השטחים הם הם שמנעו. הרי אם לא היו פותחים במלחמות יתכן ואנחנו לא היינו קיימים.
לאחר 1967 לנו יש יד ויותר מיד במניעת בנית אוניברסיטאות, בתי חולים, בתי ספר, מתנסים, מפעלים, בתי מלאכה וכו'. אנחנו מיסדנו את תלותם במשק הישראלי ולא אפשרנו כל פיתוח מתקדם בשטחים.
ג. נכון בהחלט, שהפלסטינים לא היו סגורים אחרי מלחמת ששת הימים , הם יצאו ובאו כרצונם לכל מקום והעלו את רמת חייהם לרמה שלא היתה להם מעולם (כך מפיהם). אבל מה לעשות שמטבע הדברים כל עם רוצה מדינה משלו (אל תספרי לי שלערבים ישנן 22 מדינות - אבל אין אחת מהן שהיא מדינה פלסטינאית) זה הביא לטרור הנורא, שאינני מצדיק אותו כהוא זה (זכותם עומדת להתנגדות ולמחאה אבל לא בשיטות טרור ורצח) ואז באו המחסומים הלחץ על כלל האוכלוסיה וחוזר חלילה.
ד. היהודים, להזכירך היו במצבים קשים לעין ערוך בהיסטוריה שלהם (כאשר היו בארץ זרה ללא כל תביעות בעלות עליה) הם לא עסקו בטרור אלא המשיכו לנגן בכינור, ללמוד ולקרוא. שכחת רק את הטרור כנגד הבריטים, כאשר אנחנו נלחמנו למען עצמאותנו. היו כאלו שהיו מוכנים לקשור קשרים "עם השטן" על מנת לפגוע בבריטים.
ג. זו איננה דמגוגיה - אם היינו במצבם, נתונים לשליטתם - היינו מזעזעים שמים וארץ והיינו עושים הכל על מנת להשתחרר מעולם. נכון אנחנו חזקים ולא נהיה לעולם במצבם.
כשהיית ילדה והיתה לך הקצבה של ביצה אחת בשבוע (בתלושים) וכו' - חיית במדינה משלך מדינת ישראל שזה עתה השתחררה מעולם של הבריטים והייתה מצוייה במלחמת קיום נוראה כנגד כל מדינות ערב.
אבל דוקא בתקופת הבריטים, שחיו כולם בשפע יחסי לתקופה, עבודה לא חסרה ומזון טרי היה מגיע עד הבית מדי יום ביומו, מרבית היהודים היושבים בציון היו קשורים בדרך זו או אחרת לארגוני טרור. אם לארגון ההגנה והפלמ"ח, שהיו מתונים יותר ואם לארגוני אצ"ל ולח"י, שנקטו בדרכים אלימות יותר בלשון המעטה. אינני יודע אם אביך היה טרוריסט או שלא - אבל אם לפחות לא היה חבר בהגנה הוא נחשב למשתמט.
ד. זוהי בדיוק הדמגוגיה, שמראש ציפיתי לה. למרות כל השפע לעם הפלסטינאי אין מדינה ואף אחת מ- 22 המדינות הערביות (שכל אחת בעלת אופי שונה והרכב שונה) ולבטח אף אחת מהמדינות המוסלמיות מוכנות לקלוט אותם מסיבות שונות ומשונות. חלק מהן מהסיבה הפרוזאית שהן חפצות לפגוע במדינת ישראל וברבונותה.
ה.אני מסכים שבפתרון הבעיה הפלסטינים חייבים לקחת חלק כל עמי המזרח התיכון, כולל מדינת ישראל והעולם כולו. הבעיה הפכה לשלנו מאז מלחמת 1967 ואי נכונותנו להגיע לכל הסדר שיכלול בתוכו יציאה משטחים אותם כבשנו כהחלטת האו"מ.
ו. ההבדל בין גוש קטיף לבין הגליל או הנגב הוא הבדל תהומי. ולו רק מהסיבה שהגליל והנגב וכל השטח שבתחום הקו הירוק הוכרזו כשטח מדינת ישראל וזכו להכרה כזו או אחרת ע"י מרבית מדינות העולם - לפחות בפועל. על גוש קטיף וכל שטחי ההתנחלויות בגדה, לעולם לא החליטה כל ממשלה בישראל שהם שטח בלתי נפרד ממדינת ישראל, אפילו החוק הישראלי איננו חל על שטחים אלו.
ז. אנחנו מקיפים את עצמנו בגדרות ובחומות, למה? כי זה חלק בלתי נפרד מאמצעי המיגון על מדינת ישראל. עם כל הכבוד לצבא החזק - הוא לא הוכיח עצמו במלחמה נגד הטרור - נגד טרור אין יכולתו של הכוח לפעול לבד הוא חייב להיות מלווה בפעולות מדיניות כאלו או אחרות.
נכון ניתן לחסל את הטרור הזמן קצר - תוך כדי קטל נוראי בכל ההמונים שהוא נמצא בתוכם והם משמשים לו מגן חי - מדינה מתוקנת איננה יכולה להרשות לעצמה מדיניות מטורפת שכזאת.

אני מציע לך לשתות כוס מים ולהרגע להכנס לעומקם של דברים ולהבין באיזה עולם את חיה.
מדינת ישראל למען קיומה מחוייבת להפרד מהפלסטינאים - או ע"י טרנספר והרג או ע"י הכנסות לגבולותיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:51

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר