ברור שעדיף את המקס יציבות,
אבל אם הייתם בוחרים בין מהירות הריצה של התוכנית (תתאים למחשבים חזקים יותר) או גודל הקובץ גדל יותר אך התוכנית תרוץ מהר יותר.

ברור שעדיפה זו שרצה מהר, כי משקל גדול נחשב אצל רוב האנשים הנורמליים לחסרון ולא ליתרון...

אבל לפי השורה האחרונה אפשר להבין את הרעיון.

אגב, לא חייבים להיות צינים לכל דבר.

זו שאלה שאין עלייה תשובה חד משמעית. התשבוה כעקרון היא - "זה תלוי"
למשל, בפלאפון רוב האפליקציות כתובות בJAVA מכיוון שתוכניות בJAVA תופסות נפח קטן יותר.
וכמובן, החסרון הוא שהן גם רצות לאט(אבל לא באופן שמשמעותי בשביל פלאפון).
כשתרצה לכתוב תוכנה שמתפעלת ראדר אתה לבטח לא תשתמש בJAVA אלא בC\ASM למה?
כי אלו שפות שהתקורה שלהן נמוכה משמעותית יחסית לJAVA. ובמקרה הזה המהירות של המערכת עדיפה פי כמה וכמה על הנפח שהאפליקציה תתפוס.

יש מבין?

זה אמור לענות על השאלה הזו...(:

[ זיו ]
[ fat fish ]

בעוגן....או פה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=86904

[ זיו ]
[ fat fish ]

אתה בא אלי בטענות????

[ זיו ]
[ fat fish ]

אמרת שנקבל מאמר פ33תי למ11ת שיסביר הכל וסמכתי עליך אחשלי.
עכשיו אני מחכה שעה וזה ואז בא המאמר ואני קורא אותו אבל הוא לא קשור לשאלה ג2ר.
אז אני סתם מספר איזה בעסה לי וזה אתה מבין???

מצטער אם זה לא המקום להעביר למה שבלב.

אם לא קיבלת תשובה, אתה מוזמן ללכת לטבול ת'ראש בדלי.

[ זיו ]
[ fat fish ]

אתה לא יודע לשרשר.


את ההצעות האינטיליגנטיות להחריד שלך אתה מוזמן לשמור לעצמך(ואפילו לבצע)...
בדרך פנה לקבוצת תמיכה שתעזור לך לעבוד על הגישה המגעילה שלך(אולי הם יציעו לך לתקוע ת'ראש בדלי מים ולא להוציא אותו...)
אולי זה אפילו יפעל...

אני לא יודע לשרשר,
ואני כותב שטויות,
ואני אף פעם לא עונה,
ואני גם מכוער.

אבל אני הצעתי לך הצעה סימפטית היישר מסיפרו של אדאמס (מדריך הטרמפיסט, שאתה מתעקש בטיפשותך לא להבין) לבצע שטיפת ראש.

ואלכס, שוב, והפעם לאחרונה - לאחר שהעלת לי את הסעיף בטרוליות שלך וביכולת שלך להתווכח עם כל יצור שיודע לתקשר - אני מזהיר אותך (כן...שוב בפומבי) שבעתיד תחסם לצמיתות מכתיבה בפורום זה.

[ זיו ]
[ fat fish ]

האזהרות שלך(בפומבי!!!) מעניינות אותי בערך כשלג דאשתקד. אתה זה שפנה אלי
בהצעות מגונות בסגון "לטבול את הראש בדלי", ואין לך מה להלין על כך שהצעתי לך
לעשות את אותו הדבר. אם זוהי רק הצעה ידידותית מספרו של אדמס - אין לך מה
להעלב, ובטח שלא לכנות אותי טיפש על כך שאיני קורא את השטויות שאתה נוהג
לקרוא, חתיכת טיפש חסר הבנה שכמותך.

ברור לי לחלוטין שאין זה נעים עבורך לקבל ממני את אותו יחס שאתה נותן. ברור לי
שכבוד המנהל לא ציפה שגולש פשוט מן השורה(כזה שלא יכול לתת אזהרות חסימה,
בפומבי!!!) יציע לכבוד מנהל, ירום הודו, אותן הצעות, ובטח שלא יכנה אותו חזרה
באותם כינויי גנאי שהוא עצמו(כבודו הנערץ) משתמש בהם, אבל אין מה לעשות.

חבל מאוד(טוב נו, בעצם לא ממש) שאני נאלץ להעמיד מולך מראה כזו, ולהתנהג
אליך באותה צורה פוגענית וברברית שבה אתה מתנהג, אבל אני באמת ובתמים
מאמין שלאחר שמוצו כל האופציות האחרות, מוטלת עלי החובה הג'נטלמנית להציע
לך לממש את הצעותיך כלפי (טבול ת'ראש בדלי טיפש חסר הבנה) גם כן. הכי לא
נרצה שרק אני אהנה מהנפלאות אותו דלי מים מרתק.

ובמקרה שלא הבנת(ואתה הרי טיפש חסר הבנה, בדיוק כמוני), הנה לך גרסה
גרפית של הודעת המראה הזו:

לכו לארגז החול....

כאן זה לא המקום לשטויות שלכם...

לעומת זאת, ממנהל אנחנו מצפים להיות אדם מחונך ולא בריון גס רוח...

אפשר למתן קצת את התגובות ובכך למנוע מריבות בלתי רצויות(ודביליות!).
שכל אחד יקבל ידע לקבל ולתת ביקורת באופן נורמלי.

גאד, אני מתחיל לההרגיש כמו שרינק

"אלכס...אם לא קיבלת תשובה, אתה מוזמן ללכת לטבול ת'ראש בדלי."
זה נשמע לך כמו ביקורת נורמלית?
מצטער. לי לא.

אבל מקודם אתה כתבת
"איזה בעסה שהוא ל-א עונה על השאלה..."
אפשר היה להתחיל בתודה ואז לזרוק את המשפט הזה.....

זהו, אין לי כוח להכנס לויכוח שלכם.

שאלות שלא קשורות לפורום.

בעצם עזוב, זה לא באמת מעניין אותי.
הנקודה היא שמישהו כאן החליט להתנהג כמו פרחח לא מחונך והתחיל לאיים בחסימות
כשקיבל בדיוק את אותו יחס בחזרה. החוצפה שבמעשה כמעט ואינה ניתנת לתיאור.

אם אתה חושב ש"העניין לא קשור לפורום" פנה למנהל הפורום ובקש ממנו לחסום את
עצמו...
אני כאן סיימתי.

וכך מצינו בבבלי, מסכת בבא מציעא, פרק ד', דף נ"ט ע"ב:

באותו היום השיב רבי אליעזר כל תשובות שבעולם ולא קיבלו הימנו
אמר להם אם הלכה כמותי חרוב זה יוכיח נעקר חרוב ממקומו מאה
אמה ואמרי לה ארבע מאות אמה אמרו לו אין מביאין ראיה מן החרוב
חזר ואמר להם אם הלכה כמותי אמת המים יוכיחו חזרו אמת המים
לאחוריהם אמרו לו אין מביאין ראיה מאמת המים חזר ואמר להם אם
הלכה כמותי כותלי בית המדרש יוכיחו הטו כותלי בית המדרש ליפול
גער בהם רבי יהושע אמר להם אם תלמידי חכמים מנצחים זה את זה
בהלכה אתם מה טיבכם לא נפלו מפני כבודו של רבי יהושע ולא זקפו
מפני כבודו של ר"א ועדיין מטין ועומדין חזר ואמר להם אם הלכה כמותי
מן השמים יוכיחו יצאתה בת קול ואמרה מה לכם אצל ר"א שהלכה כמותו
בכ"מ עמד רבי יהושע על רגליו ואמר לא בשמים היא מאי (דברים ל) לא
בשמים היא אמר רבי ירמיה שכבר נתנה תורה מהר סיני אין אנו משגיחין
בבת קול שכבר כתבת בהר סיני בתורה (שמות כג) אחרי רבים להטות

אחלה של שמועה. באמת. ועכשיו, אני בטוח שאם תחשוב על זה טיפה, תראה מדוע כל העסק פשוט בלתי-אפשרי...

ולא שמעתי מסתם מישהו, שמעתי מאחד בר-סמכא שלכולי עלמא גרסינן דאין עליו בר-פלוגתא.

אבל זה לא ראיה.... צריכים להביא לפה איזה מומחה שמבין טוב בJAVA.

בדקתי על VCPP6 ו-VJPP6 תוכניות "Hello, World"(בקונפיגורציות release), והסתבר
שתכנית הג'אווה לוקחת 8K מול תכנית ה-cpp שלוקחת 64K.
ברגע הראשון הייתי מופתע. הכיצד זה יתכן?! תכנית cpp פשוטה לוקחת פי 8 מקום מאשר
תכנית הג'אווה המקבילה?!
הוספתי לחישוב 70 מגה של ה-JVM, ואז העניין התחיל להראות הגיוני יותר...

תכנית ה-cpp קושרה באופן סטטי עם הספריה הסטנדרטית של cpp, ואילו תכנית הג'אווה
מקושרת לספריה הסטנדרטית של ג'אווה באופן דינמי(בדומה ל-MSVBVM של VB), ולכן
נראית כאילו היא לוקחת יותר מקום.
זו שגיאה להתייחס לעניין כך משתי סיבות:

• ככל שהתכנית גדלה, הגודל של הספריות נהיה פחות משמעותי, וגודל התוכנה
  "עצמה" נהיה משמעותי יותר, ושם ל-cpp יש עדיפות.
  (אני כמעט בטוח לגבי זה)
• כשמחשבים כמה מקום אנחנו דורשים מהלקוח, אסור לנו להניח שיש לו JVM
  או כל דרישה מוקדמת מלבד מערכת ההפעלה. לכן עלינו לכלול את ה-JVM
  בחישוב.
  (זה בטוח)

הערה לגבי הסעיף השני:
ברור שאם יש לנו הרבה תוכנות ג'אווה שמקושרות דינמית לספרייה הסטנדרטית של
ג'אווה והרבה תוכנות CPP שמקושרת סטטית לספריה הסטנדרטית של CPP, יש בזבוז
של מקום מבחינת תוכנות ה-CPP - אבל זה שיקול אסטרטגי של המפתח(וממילא CPP
תומכת כמובן בקישור דינמי)

ידעתי שבסוף תכלול את הגודל הJVM.

אני תוהה מה גודלו של הJVM שנמצא בפלאפונים... הוא לבטח לא 70MB. מה גם
שבמחשב PC הוא בגודל של 40MB ולא 70MB....

יש לי XPproSP2 עם ה-JVM של סאן כמובן, לא של MS הרשעים האלה.
נתוני ספריית C:\Program Files\Java:

Size: 179 MB (188,346,270 bytes)
Size on disk: 185 MB (194,043,904 bytes)

כנראה שסאן הדפוקים האלה שהמציאו את ג'אווה לא יודעים להשתמש בה טוב ולכן הא כזו ענקית
בתוך התיקיה הזו נמצאות ארבע תיקיות משנה, עבור כל גרסה של ה-JRE שהייתה אצלי אי-פעם, ככל הנראה, מסיבה לא ברורה. אבל אם העדכון האוטומטי של סאן לא מחק את הגרסות הקודמות, מי אני שאעשה זאת?

j2re1.4.2_03
Size: 27.4 KB (28,140 bytes)
Size on disk: 28.0 KB (28,672 bytes)

j2re1.4.2_05
Size: 42.7 MB (44,811,935 bytes)
Size on disk: 44.5 MB (46,747,648 bytes)

jre1.5.0_02
Size: 68.5 MB (71,880,070 bytes)
Size on disk: 70.3 MB (73,764,864 bytes)

jre1.5.0_04
Size: 68.3 MB (71,626,125 bytes)
Size on disk: 70.0 MB (73,502,720 bytes)

לתלונות פנה לסאן מיקרוסיסטמס
ואפילו אם זה רק 40 מגה כמו שאתה טוען - זה עדיין יותר מהמקבילה ה-CPP-ית

דווקא בתוכנות גדולות אתה תראה הבדל רציני יותר.
פעם היה לי תוכנה בjava שהייתה משהו כמו 2MB והיא הייתה משהו מדהים, זה
היה תוכנה שמדמה מלא אפקטים גרפיים... לצערי כרגע אין לי אותה, אבל אני בטוח
שברשת אתה תמצא המון דוגמאות(אפילו באתר של סאן נראה לי)...
ואני עדיין אנסה לברר מה גודלו של הjvm בפלאפונים. אני בטוח שהוא ממש מזערי.

אנשים פיתחו תוכנות עם גרפיקה תלת-מימדית עד לגודל של 64K, לא 2M.

כך ניחוש באיזו שפה. ג'אווה זו לא הייתה...

מצריכים ידע נרחב מאוד מאוד.... אין מה להשוות!

וד"א הם גם לא נכתבו בC++....

ג'אווה גדולה כבדה ומסורבלת. זה הכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexKarpman אחלה של שמועה. באמת. ועכשיו, אני בטוח שאם תחשוב על זה טיפה, תראה מדוע כל העסק פשוט בלתי-אפשרי...

ההגיון שלי בהתחלה אמר שC תתפוס פחות כי רוב הפקודות בC מתורגמות כמעט כמות שהם
לאסמבלי. אבל הוסבר לי שאני טועה כי.... כיודע, שאתה כותב בjava אתה לא כותב ישירות אלא
אתה כותב לjvm. הjvm יכול לקבל פקודה X, שב-java byte code היא מיוצגת על ידי n תווים
ובאסמבלי היא מיוצגת על ידי 2n תווים.

בוא נלך לקראתך, במקום C vs Java נעשה C++ vs Java, שכן כידוע CPP בזבזנית יותר.
הנה קוד CPP פשוט:

#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
cout << "Hello, World!" << endl;
return 0;
}

עכשיו נסה לתרגם את זה לג'אווה(צריך איזה using system או משהו?), קמפל, ובדוק מה יותר גדול...

בהידור בזמן debug הקוד אכן עובר תרגום אחד לאחד של הפקודות.
בהידור release הקוד עובר אופטמיזציה.

מדובר במהדרים מודרניים, בכל מקרה ניתן לשלוט במרבית המהדרים בסוג ההידור.

[ זיו ]
[ fat fish ]

משהו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.