לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-08-2005, 21:17
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אין תענוג גדול יותר מלצפות היום בטלוויזיה, גם טומאש וגם מר מיקרופון, ביום אחד...

טומאש מספר לנו אודות, שימו לב, ההפיכה הפאשיסטית, שתתבצע אם תבוטל החלטת ממשלה
בעקרבות מחאת ענק עממית, ובכך הבהיר שההפגנות באוקראינה הן בעצם נצחון הפאשיזם. אני
מקווה שבביקור הקרוב של יושצ'נקו בארץ, לא יתנו לטומאש לפגוש בו - כבר סבלנו מספיק
מהפאדיחה של ויצמן ז"ל שבישר לתורכים אחרי נצחון המסלמים בבחירות לפרלמנט, ש"הוא מקווה
שהצבא התורכי יידע מה לעשות..."...
מעבר לאירוניה של אדם שאין קרוב ממנו לפאשיזם באופן אישי (לא מפלגתי) בהקשר של עמדות
פוליטיות מתחלפות כאופנה, שנאה מפחידה לשונה, גזענות מחרידה, אנטי קלריקליות קיצונית
להחריד, ופופוליזם מהזן הטוטליטארי המוכר - יש לנו כאן ניסיון מרשים להפוך את היוצרות בפועל:
מסתבר ששימוש בצבא באמצע הנגב (התחלנו בהקפת כפר של 400 איש, והיום הקפנו שתי ערים
של 20,000 איש כל אחת) אינו בעייתי מבחינת דמוקרטיה, אלא הנסיעה לשם לצורך הפגנה. מסתבר
שצעדות לא אלימות הן הסכנה האמיתית לדמוקרטיה - מרטין לותר קינג ויושצ'נקו הם הפאשיזם, אבל
אלמנט-אתרוג, זו הדמוקרטיה המתגוננת...
זה היה טומאש בערב חדש, וכעת יש לנו פינס, המיקרופון האנושי, שבא לתאר לנו את ההפגנה
בשדרות...

ובכן, פינס מדבר על "כשלון" שכן המשטרה מדברת על 20,000 איש. פינס "שוכח" שהמשטרה
טענה שבכפר מימון היו 7000 איש בשיא העצרת...
הוא גם "תומך בזכות להפגין", אבל "מודאג" מכך שבהפגנה באמת יגידו משהו...

אגב, נמצאת שם איזו קצינת ח"ן ראשית לשעבר, שמספרת לנו את האגדות המוכרות על כבישים
ליהודים, ולמרות שתוקנה ע"י מישהו שבאמת גר שם ואינו חשוד כשקרן (אפילו עיתון הארץ
מעריך אותו מספיק עד כדי לאפשר לו להיות עלה התאנה הימני שלהם...), היא הצליחה לא לקלוט
ולחזור בה. למרות הנסיון האצילי - המיקרופון היה המרשים מבין דוברי השמאל, ואפילו הצליח
לדבר בשם אנשי גוש קטיף, ולקרוא למפגינים לחדול ממחאתם, ולא לצעוד. אחרי כן, הוא קם
להגן על האתרוג, באומץ ובנחישות - עניין איפה הוא היה בצעירותו בימי הפגנות השמאל ב82...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 02-08-2005, 23:49
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
הפינס היה קטנוני מתמיד הפעם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אין תענוג גדול יותר מלצפות היום בטלוויזיה, גם טומאש וגם מר מיקרופון, ביום אחד..."

"איך הרגשתי בהפגנה... אבל 20,000 איש זה כישלון גדול אני לא רוצה חס וחלילה לזרות מלח על הפצעים, אני לא שמח לאידו של מישהו" ואם שכחנו שהוא טרם שכח שהוא כבר לא הבולדוג של האופוזיציה הוא הוסיף "...אם השמאל הישראלי, בכיכר רבין, היה מביא עשרים אלף איש לכיכר רבין היו קוראים לזה כישלון".
דהיינו, עשרים אלף איש (לטענת?) שנסעו להפגין בשדרות הם כישלון - בגלל שאם הוא היה מביא "רק" מספר כזה היו טוענים כלפיו שזה כישלון.
כנראה שהמפגין הותיק (והבכיין הותיק - לטענתו), שכח שבהפגנות נטולות במות הבידור בהן השתתף היו מתים לגייס חצי מזה, וזאת הפגנה שנייה בתוך פחות מחודש בה עשרות אלפי אנשים נודדים לאיזור גיאוגרפי המרוחק יותר משעה ממקום מגוריהם.
בתור שר פנים הוא יכל לפרגן גם להתארגנות הדמוקרטית הזאת - ולא רק ל"לגיטימיות" של אופי ההפגנה.


לא בטוח שההשוואה של נשואי טענות לפיד לתומכי יושצ'נקו הוגנת, מכיוון ששם ההליך הדמוקרטי עצמו, הבחירות, היה פסול, ולא (לטענת המוחים דהיום) החלטות הממשלה לגבי התפקוד המדיני היומיומי.
מצד שני, ראיתי את טומי אצל הכט, ואפילו בלי תעלולי עריכה מוגזמים עושה רושם שהוא לא שולט ברפלקסים שלו כלפי כל דבר שמריח מדת, זה מצטייר אובססיבי לפחות כמו הסאב-טקסט כלפי החילוניים של ראיונות עם אלי ישי או זה של שולמית אלוני על "המתנחלים".

דרך אגב, הגברת דולב היתה צנזורית ראשית (שזה עוד פחות נחשב מקצינת ח"ן ) אבל הפרכת דבריה - ע"י ישראל הראל - לגבי האפרטהייד בכבישים, כמה שהיתה נמרצת, אינה משנה את נוהל הבטחוני מחוייב המציאות ששרר ברצועה ובכמה פינות בי"ש.

השפוי והבהיר ביותר (כמו בכל הדיונים הללו) היה עוזי דיין, אבל דבריו הצלולים והריאליים אבדו בהתלהמות שבין העסקנונים (כץ והפינס), והמשיחיסטים המקצועיים משני הצדדים (הרב רוזן, הגב' דולב והאה"נ הראל).

נערך לאחרונה ע"י NOTA בתאריך 02-08-2005 בשעה 23:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-08-2005, 01:03
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
הניצחון הגדול והראשון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אין תענוג גדול יותר מלצפות היום בטלוויזיה, גם טומאש וגם מר מיקרופון, ביום אחד..."

היה היום בשדרות,לא יכולתי, גם לו הייתי רוצה, לצפות בתעמולה שנעשית כנגד הציבור הנלחם על חייו ועתידו.
בפסק זמן שלקחתי הלילה, אחלוק איתכם שע"פ שקציני משטרה שנכחו במקום מספר המפגינים באזור העצרת שניתן לכמת היה מעל ,45,000. לפי הערכתי,(למי שלא מכיר אותי, איני נמנה על מספרי הסיפורים והמעשיות)
היו מעל 50,000 שחלק גדול מפוזר בעיר, הרבה מאד נאלצו (כמוני) להגיע דרך שבילי צד, מכיוון שנאסרה כניסתו למרכז העיר,עיר בישראל, ע"י המשטרה.

מעבר לזאת, החשובים מכולם היו הנאומים של נכבדי הציבור, איני יכול לסכם את כולם כרגע או להביע את הרגש היה בהם, אבל אווירה של תקיפות נגד ההחלטה, נימוקים של גדולים ונכבדים, אי-כניעה גם מול הגזירה, תקווה ותפילה מול כל הגורמים מהאל שבשמיים וכל מי שמתחתיו,רצון צעדים אקטיבים אך למרות זאת רצון לאחווה בעם והמנעות מאלימות שניכרה בפי כל הדוברים ועברה היטב.
נאומים מעולים של איוב קרא (הציוני הראשון במעלה),משה ארנס, עוזי לנדאו (שהולך ודומה בסגנון דיבורו לבגין) אלי ישי, הרב שפירא בנאום מרגש (בעמידה למרות גילו וריתוקו לכסא גלגלים), הופעה מדהימה ואולי הזוייה של הסופר אייל מגד, אפי איתם בנאום מרגש כמעט עד דמעות, הרב דרוקמן שכמעט איבד את קולו בשירה לרחמים,הרב מוטי אלון שעליו אומר כחילוני לחילוניים- אתם מפסידים אם את לא מכירים אותו, בנצי ליברמן שבין השאר שביקש זמן דומייה לתפילה למען שרון שיחזור בתשובה, אריאל זילבר הפליא לפגוע בלב הנושא עם השירים "שיר הכריש" ושיר " על ברוש" עוד ועוד עוד.
חבל מאד, וראוי היה שכל אדם שמגדיר עצמו שמאל-מרכז וחילוני היה שומע ורואה את כל נאומי ובאי העצרת במו עיניו ואזניו, ולא משופרות התעמולה שלפי הבנתי הלילה לא סיקרו את כל הנאומים ומחר כנראה יעוותו את מה שנאמר.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 03-08-2005 בשעה 01:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-08-2005, 01:21
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
קודם כל
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "אתה שלם עם הדברים שכתבת?"

למה שלא תצפה לאובייקטיביות? אנו חברים או מכירים, שאתה שופט על גבי האינטרנט?
וכאשר אני אומר "נאום מעולה", אני מתכוון לעצם העניין,התוכן והרגש שהוא העביר ולא ליכולתו הרטורית הדגולה.
"אתם"? מי זה "אתם"? אנשי שמאל לשעבר,חילוניים מגוש דן?
והעובדה שזה מצטייר כמאבק דתי מפריעה? אם לא הבנת עד עכשיו מה הבסיס לכל טיעון של שייכות בארץ הזו,לעולם לא תבין.
לסיום,אם אתה מכיר את הרב אלון - מצויין, לצערי לרוב החילוני בארץ הזו אין שמץ של מושג מהי היהדות.
לילה טוב, אני צריך לקום עוד חמש שעות.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 03-08-2005, 01:43
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
אני לא מצפה לאובייקטיביות בגלל שזה טבעו של כותב מנהמת ליבו
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "קודם כל"

(או כל כותב המאמין בצדקת דרכו), וכשאתה מחבר בין "נאום מעולה" לבין חה"כ איוב קרא (שמעולם לא שמעתי ממנו שום התבטאות הראויה לתואר "מעולה" או "סבירה" או "אינטיליגנטית") אתה נשמע כמי שמציג את מרכולתו בערוץ הקניות - אפילו אם דברים היוצאים מן הלב המסוים הזה נוגעים ללב המסוים שלך, ו"אתם" מתייחס לתומכי המאבק המשאירים את הבימה לעבדקנים (מוצלחים ככל שיהיו), לעסקנים ולתמהונים - כך שהכתום החילוני בטל בשישים.

בוודאי שהצטיירות המאבק כדתי פוגמת ביכולתו לשווק את עצמו לעם. אם ההתנגדות לכל תוכנית מדינית ישראלית הכוללת תיקוני גבול נובעת מציטוט פרשנות מסוימת על ציווי "אלוהי" - הרי שכל המסרים האחרים: הדרישה לדמוקרטיה יתרה, החיבור לשחיתות, הטיעונים הבטחוניים והלוגיים - כולם נבלעים באג'נדה האמונית.

היהדות אינה רק דבריו של הרב מוטי, אבל לא אתווכח על הכרותו הזעומה של רוב הציבור היהודי עם ארון הספרים היהודי.

לילה טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:53

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר