דבר ראשון - אין לי שמץ מה ההבדל בין לינוקס ליוניקס אבל זו לא השאלה שלי :>
דבר שני - אני מחפש מערכת פשוטה, קלה, נוחה (שיהיה גם עברית), ממשק טוב ואם אפשר שתתפוס נפח מועט. לא חובה שזו תהיה LIVE CD.

דבר שלישי - אם לא LIVE CD - האם היא תתמוך בהצגת מערכת XP לפני עלייה (שמותקנת כבר במחשב) ?

תודה.

Unix היא לא מערכת חופשית, וגם לא קוד פתוח. בשנת 91 לינוס טורבלדס פיתח קרנל של מערכת חדשה בשם לינוקס, וצירף אלייה תוכנות קוד פתוח של ארגון GNU (www.gnu.org)

ההפצות די זהות, הן משתמשות באותן תוכנות +-.
השאלה היא כמה אתה מוכן ללמוד וכמה סבלנות יש לך.

mandriva / fedora נחשבות קלות במיוחד למשתמשים

אם אתה רוצה ללמוד קצת על לינוקס לך על אובנטו.
אם יש לך כבר המון ידע במחשבים, ורצון עצום תנסה גנטו

בנוגע לעלייה עם וינדוס: זה קשור לבוט לודר. שני הבוטלודרים grub \ lilo תומכים בזה

בהמשך לתגובה שכבר קיבלת, כמתחיל אפשר תמיד ללכת על mandrake, קליל וידידותי
אם אתה רוצה להתאבד, לך על slackware

the only thing that i know for sure, is that i am never going to know anything for sure, and that's a fact.

אז אוקיי, היא לא מערכת לגמרי למתחילים ואין את כל השטויות מסוג RPM, DEB וכו', אבל יש לה מבחר לא רע של חבילות מקומפלות מראש, יש לה את הפקג'טולס עם כל הסקריפטים שמה, והיא לא כזאת מרתיעה... וההתקנה גם לא מפחידה כ"כ. יש הפצות הרבה יותר נוראיות, ולדעתי מישהו שקצת הבין על מה מדובר אחרי שימוש של כמה ימים בהפצה "למתחילים" יוכל לעבוד עם סלאק בלי הרבה קושי... ואולי גם לקרוא קצת מדיי פעם, גם לא בהגזמה...

(לפני שאתה עונה, תזכור שמטרת מערכת ההפעלה היא לשרת את המשתמש, ולא שהמשתמש ישרת את מערכת ההפעלה... זו הסיבה שאנשים נפטרים מחלונות, בעצם...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

כדי לשמור אותה מעודכנת אתה צריך לשרת אותה

It's Never Lupus

emerge sync && emerge -uD world לא ממש דורש עבודה ידנית מצד המשתמש

במקום לשירות המשתמש

It's Never Lupus

אפשר לחשוב כל כמה זמן אתה צריך לעדכן משהו. מעדכנים רק שרתים שפועלים כלפי חוץ שיש סיבת אבטחה לעדכן אותם, ושאתה צריך פונקציונליות חדשה שנוספה לתוכנה על ידי היצרן. בכל מקרה, פעולות אלה דורשות תמיד התערבות של המשתמש, ובג'נטו, זה דווקא מעט מאוד התערבות (בשונה מנקסט->נקסט->נקסט 80,000 פעם אתה יודע איפה...).

אפשר לחשוב.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ולכן יש צורך לעדכן גם תחנות שאינן חשופות ישירות לאינטרנט
מעבר לזה יש טענות נגד תכיפות העידכונים של מיקרוסופט מול העידכונים היומיומיים של הפצות לינוקס השונות

כמעט כל חבילת עידכון של מיקרוסופט מאפשרת התקנה שקטה

It's Never Lupus

ואתה מקבל עדכונים לכל התוכנות ככה, לא רק למערכת ההפעלה...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

עידכון מערכת כמו גנטו שבה צריך(רצוי) לקמפל את העידכונים יקח יותר זמן ומשאבי מערכת ממערכת לינוקס שמשתמשת בRPM או חבילות אחרות או ממערכת windows
גם עידכון מערכת windows יכול להיות שקוף לחלוטין למשתמש בסביבה אירגונית ע"י שימוש נכון בשרת sus/wsus

עידכון בצורה שהוא הציע גורר את זה שרוב הזמן המערכת תבצע עידכונים , יהיה ניתן להמשיך לעבוד עליה אבל עדיין חלק ממשאבי המערכת לא יהיו זמינים למשתמש אלא לצורך העידכון עצמו

It's Never Lupus

שמים את זה ב 2 בלילה, כל לילה, והעדכונים לא לוקחים הרבה זמן... למעט אולי שיוצא מנהל חלונות פעם ב... ובכל מקרה, זה לא יקח יותר מכמה שעות במחשב מודרני גם אז (וחוצמזה, תמיד אפשר לעשות nice על התהליך ואז ההשפעה על מהירות העבודה של המחשב פוחתת באופן משמעותי). למעשה, כשאני מקמפל תוכנות על ה AMD64 Venice 3000 שלי, אני לא ממש מרגיש את זה בעבודה השוטפת... והמחשבים רק מתחזקים מיום ליום.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

כל לילה.... כמה שעות....

שימי יש לך מחשב סופר חזק(גם לי ) וזה לוקח כמב שעות , המחשבים הופכים חזקים יותר אבל
גם מערכות ההפעלה הופכות כבדות יותר , והיום לינוקס עם שרת X כבדה לא פחות מwindows
ואפילו יותר כתחנת עבודה(הייתי המום כשראיתי את הדרישות מעבד המינימום של looking glass תחת
windows מול לינוקס) אחד היתרונות שנותנים למעבר ללינוקס זה האפשרות לעבוד עם מחשב מיושן בצורה טובה
אבל זה נכון רק כשמדובר בשורת פקודה , לא אם רוצים תחנת עבודה עם ממשק גראפי.

It's Never Lupus

ומי שיש לו מחשב ישן, יכול להשתמש בחבילות בינאריות של התוכנות הגדולות (KDE, OO, מוזילה, ת'אנדרבירד, וכו'). ואז זה לוקח הזמן של ההורדה ועוד איזה 20 שניות להתקנה (כן כן, אפילו יותר מהר מהתקנת תוכנות בחלונות...)

בקיצור, תירוצים יש למכביר - אבל סיבה אמיתית יש לקהל מסויים של אנשים - גיימרים. למרות שהיום זה די אפשרי, מי שרק משחק עם המחשב (ולא מי שהמחשב בשבילו הוא כלי עבודה), לינוקס כנראה עדיין לא בשבילו, וזה בסדר גמור. לכל מי שהוא לא גיימר, אני אומר בבטחון די רב שלינוקס כבר מתאימה, ובהרבה מאוד מקרים, הרבה יותר מתאימה מחלונות - מה שמכונה בלשון ה-IT-ית "mission critical"... (בלי שנזכיר את העבודה שאדם הגון לא גונב ככה אלפי שקלים... וכן, אני יודע שיש מקומות שקונים, אבל זה רק אלה שאין להם ברירה. אני מחכה ליום שבו את ווינדווז באמת אי אפשר יהיה להעתיק (חה חה חה, זה לא יקרה, ההעתקה משרתת אותם, אבל גם אם לא, הם מתכנתים כל כך גרועים שהגנה טובה הם לא יצליחו לעשות גם אם הם ירצו...)... ואז... אם זה יקרה, נראה כמה כל מלעיזי לינוקס ו"זה דפוק כי זה בחינם" ("גם את החלונות שלי קיבלתי (סליחה, גנבתי) בחינם, אבל זה לא אותו חינם, כאן אני גנב!") יישארו שם. בהצלחה )
נ.ב. במחשב הסופר חזק שלי זה לא לוקח כמה שעות, זה לוקח הרבה פחות דיברתי על מחשבים אחרים, למרות שלהרבה אנשים כבר יש היום מחשב שהוא אפילו יותר חזק משלי. למי איכפת שהמחשב טוחן בלילה???

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

OO גרוע אם הקבצים קצת יותר מסובכים מסופר-פשוט, ולהריץ וורד תחת אמולטור זו ממש לא
חוכמה, כי (1) ממילא צריך לקנות ו-(2) זה צורך משאבים בדיוק כמו תחת ווינדוס, אם לא יותר...

ומה לגבי חומרה ייחודית שיש לה דרייברים רק לווינדוס?

אפשר לייצר קבצי OO בוורד ואקסל?

אופן אופיס עושה עבודה טובה למדי, בייחוד בהתחשב בזה שזה לא הפורמט ה native שלו, ואם אף אחד לא ישבור את המונופול בעיבוד תמלילים, אנחנו נישאר עם תוכנות מרגיזות שעולות לנו אלפי (או עשרות אלפי או מליוני במקרה של חברות) שקלים, רק בשביל להיות מסוגלים לפתוח קובץ של הטמבל האחרון שקנה את הגירסא האחרונה ששינו לה את המספר בסוף ושינו את הסדר בתפריטים...

לגבי חומרה שאינה נתמכת, למעט winmodems אני חושב שכבר אין יותר מדי חומרה כזאת, אבל אני גורס שיצרן צריך לספק דרייבר או לכל הפחות את ה Spec של החומרה (והקהילה תעשה את השאר). אם הוא חושב שהוא עליון או משהו כזה, אז שיחפש מישהו אחר שיקנה את החומרה שלו...

אגב, יש גם המון חומרה שפועלת רק בלינוקס (רוצה לנחש איפה יותר קל לפתח דרייבר?) ולא ראיתי אף אחד שואל את השאלה הזאת על החומרה הזאת, משום מה

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אמרת שלינוקס מתאימה לכולם מלבד לגיימרים, ואני רק מוסיף שגם מי שיש דרישה
מפורשת ממנו להגיש מסמכים מסובכים בפורמטי אקסל/וורד יאלץ להשתמש בוינדוס.

אני מסכים איתך שיצרני חומרה אמורים לשחרר את המפרט של החומרה שהם
מייצרים, כך שהקהילה תוכל לייצר עבורה דרייברים, אבל בפועל זה לא קורה. (אני
לא בטוח איזה שלב, או לא משחררים, או שהקהילה לא טורחת לייצר). לי, לדוגמה,
יש מאיץ גרפי של אסוס עם משקפי תלת-מימד, כשהדרייבר המיוחד בשבילם קיים
רק עבור win98. הכל עובד אחלה במערכות אחרות, מלבד המשקפים...

הקשר הוא שזה לא הגיוני. זה לא הגיוני שבשביל להגיש מסמך למישהו, אני אצטרך לרכוש תוכנות בעלות של מעל ל 2000 שקלים, כשיש תחליף מצויין שעושה את אותה העבודה בחינם. ומי שנמצא בגישה של "זה לא בדיוק אותו דבר", מנציח את הדבר הנוראי הזה (כן, נוראי, לדעתי), וגורם בזבוז כסף לו, ולכל הסביבה, בכך שהוא תורם להמשך של זה. זה חייב להיפסק. כנ"ל באתרי אינטרנט בישראל, שהם כנראה האתרים היחידים בעולם שלא פועלים כראוי בדפדפנים תקניים.

לגבי הדרייברים, אז זה גם לא יפעל לך בחלונות 2000. וגם לא ב-XP. היתרון של שחרור המפרט הוא שיוכלו לכתוב לזה דרייבר למערכות שונות, ולא יהיה צריך לסמוך על הפיתוח של הגוף עצמו, או של חברות אחרות (מיקרוסופט?) בשביל שהמוצרים שלך יעבדו. כיוון שהמפרט כבר קיים באופן פנימי בחברה, אי שחרורו הוא דבר אדיוטי לחלוטין (כן, אדיוטי!). גם אם נניח שזה כנגד העתקה של המוצר (לדעתי יותר פשוט ליצור לבד מאשר להתאים את עצמך למפרט של מישהו אחר...), תמיד אפשר לעשות reverse engineering, וראה את כל המשחקים שפורצים אותם למרות שאין קוד מקור.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אז זה לא הוגן, זה לא כיף, וזה לא נחמד. זו עדיין דרישה שקיימת, ולכן מחייבת שימוש בווינדוס (כן, בזבוז של 3500 שקל על תוכנות חסרות ערך).

כל דרישה ניתן לנסות לשנות, במקום להתכופף ולהגיד "אמן". לדוגמא, כמעט לכולם יש Acrobar Reader (ואם אין להם, אני לא חושב שיהיה איכפת להם כל כך להוריד, זה הרי בחינם), ולכן הם יכולים לקבל מסמכים בצורת PDF, שזה גם הרבה יותר נוח לקריאה מאשר וורד, וגם העימוד לא נדפק רק בגלל שמוגדרת אצלך מדפסת שונה... ל-OO יש מייצא PDF מצויין, ועל כן, לא באמת צריך את האופיס של מיקרוסופט, למעט אנשים שמחליטים שצריך "כי צריך", ולא כי יש איזושהיא סיבה אמיתית.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

להלחם בעד הצדק והשוויון זה נחמד, אבל לא דיברנו על "מה יקרה אחרי שננצח", אלא על המצב העכשווי: כרגע קיימת דרישה (לא תמיד, כמובן) לקבצים בפורמטים של MSO במפורש.

למעשה, יש סיכוי יותר סביר שקובץ שיצא מ OO יעבוד בכל גירסא של וורד, בשונה מקובץ שיצא מוורד...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בקבצים מסובכים זה לא פועל טוב לפעמים
זה דומה לכך שכשאתה מעצב דף ווב בפרונט-פייג' אתה בטוח שהוא יראה אחלה ב-IE, אבל הוא בטח יראה גרוע בכל דפדפן אחר...

בשביל העברת קבצי טקסט מאופיסים שונים אני משתמש בRTF,שלא איכזב אותי עדיין.בכל מקרה אם אני לא טועה גם OO וגם MSoffice תומכים בפורמט הנ"ל.
יום טוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי (לפני שאתה עונה, תזכור שמטרת מערכת ההפעלה היא לשרת את המשתמש, ולא שהמשתמש ישרת את מערכת ההפעלה... זו הסיבה שאנשים נפטרים מחלונות, בעצם...)

זאת לא תמיד המטרה זה מאד תלוי במה המערכת אמורה לעשות (במידה וזה שרת שאמור לשרת אלפי משתמשים, מה יותר חשוב, ביצועים ונוחות למשתמש קצה, או למנהל מערכת?)

מהנקודת מבט של המשתמשי קצה, חלונות מקלה הרבה יותר על חיי המשתמש קצה.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

סלאק היא מערכת הפעלה מצויינת.

היא דורשת מוכנות להסתגל לסגנון מעט שונה ממרבית הפצות המיינסטרים של לינוקס ומוכנות לקרוא (בדיוק כמו ג'נטו). סלאק שתופעלה על ידי אדם שמבין היא מערכת שכמעט אין סיכוי שבעולם שהיא תקרוס עקב תקלת תוכנה וביצועים יהיו קרובים ככל האפש למקסימום האפשרי (עוד פחות מכל מערכת לינוקס אחרת, לדעתי). ואחרון, לחובבי כלי ההתקנה המהירים, יש גרסאות של apt לסלאק כבר ו rpm אם רוצים ואני יודע על נסיון אחד לפחות לנסות לגרום לסלאק לעבוד עם portage של ג'נטו גם כן. עם זאת, אני חושב ששימוש בכלי התקנה כאלו יקלקל את הייחוד של סלאק.

--
גל דיסקין (gal diskin)

עצות והמלצות:

ככה שאני לא ארוץ להתקין מערכת שמשתמשים בה... מי בעצם משתמש בסלאק?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אני חולק עליך.
סלאק לא זוועה בכלל כפי שאתה מציין, ומעניין לדעת, למה אתה חושב ככה על סלאק?
בוא תפרט לנו שנדע, כי ממבט ראשון אני לא רואה שום חסרון רציני בה לעומת הפצות אחרות.
אולי בגלל שצריך קצת ידע כדי להפעיל אותה? או בגלל שאין לה portage?
תעשה טובה, אנחנו מסתדרים מעולה ללא שימוש בכלים כאלו, למען האמת, כבר הרבה שנים.
ואם העניין זה שאתה משרת את סלאק ולא הוא אותך, אז זה בכלל לא בא בחשבון.
כל אחד עם קצת ידע בתכנות/סקריפטינג, יכול להפוך כל פעולה ידנית לאוטומתית בלי התערבות של המשתמש, like the old days. ואם הוא לא טורח בכלל לעשות את זה, אז שיילך על SUSE (שאגב, לפי איך שאתה שופט את הפצות, היא הפצה מושלמת!)

//ככה שאני לא ארוץ להתקין מערכת שמשתמשים בה... מי בעצם משתמש בסלאק?
שימי כתב את זה? זה לא נשמע לי דעה ממש מקצועית מבנאדם שמבין כ"כ הרבה בנושא.
אני לא הבנתי בכלל מה ניסית להגיד במשפט הזה, "מי בעצם משתמש בסלאק", כלומר, בגלל שאין לה כמות אדירה של משתמשים (הממ יש לה ה-ר-ב-ה מאוד משתמשים אגב), אתה שופט אותה כהפצה גרועה וזוועתית.
מה שכן, קהילת משתמשי סלאק היא די וותיקה, ועוד לא נתקלתי בבעיה שלא הצליחו לעזור.

אני לא רוצה לגרור את האשכול הזה לעוד וויכוח של הפצות, רק שהטיעונים לא היו מי יודע מה שימי.
(כמו שגל ציין אגב, יש כלים כבר כמו apt/rpms לסלאק גם, למי שמעוניין).
slapt-get, swaret, alien.
לל"ט לכולם.

תראה, אם אתה מאלה שנהנים לעשות לעצמם את החיים קשים בכוח - זו זכותך המלאה (אבל במקומך, הייתי הולך על LFS במקרה הזה...). כשמישהו רציני ישתמש בסלאק לפרודקשן, נדבר...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

היא עושה את העבודה בלי יותר מדי שאלות.
נאלצתי להשתמש בפדורה במשך כמה ימים וזה היה סיוט אחרי כל פעולה המערכת שואלת אותך אם אתה בטוח שאתה בטוח שאתה רוצה לבצע את הפעולה.

כמובן שהכל עניין של הרגל, על טעם ועל ריח....

מחשבון

סלאק ופשטות, לעומת זאת... אמנם על טעם וריח אין להתווכח, אבל לפעמים יש ריחות מוגזמים שעליהם אין ויכוח

טוב, נמאס לי כבר מהאשכול הזה

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אני מסכים איתך
אני חושב שהרושם שהמערכת משאירה הוא מעט שגוי, אך לא לחלוטין
יש סקפריפטים להרבה מאוד דברים, אך במבנה מאוד יחודי שלא תואם לאף מערכת הפעלה אחרת (לפי מיטב ידיעתי), כמו הסטארטפ סקריפטים לדוגמא
שלא כמו fedora ו- mandrake לדוגמא, שהמבנה כמעט זהה
נוסף לכך אכן קיימת מערכת חבילות נוחה למדי שלא מרתיעה כלל, אך לא מתעדכנת עם אצבע על הדופק כמו במערכות אחרות ... לכן יש צורך לא פעם לקמפל ידנית
לכן אני מסכים איתך אך בהסתייגות
אני לא סבור שהיא הולמת משתמש מתחיל

the only thing that i know for sure, is that i am never going to know anything for sure, and that's a fact.

אוי נו זה כזה אידיוטי להגיד שקבצי DEB וRPM הם להפצות של מתחילים
עשה טובה אל תגיד שטויות זה שאתה רוצה לחפש דברים שאני מוצא בשנייה זה טימטום
וזה לא שאני לא יכול לקמפל התקנה לבד אני עושה פשוט מה שיותר נוח

בס"ד

אם אתה מוכן ללמוד אני ממליץ לך להתחיל עם Arch Linux. (אישית אני התחלתי עם ג'נטו אבל כמו שאדם חכם אמר פעם: "Life is too short to use gentoo".)

יוגב.


I'm not going to not live because of the fear of what could happen" - Laird Hamilton"