 |
08-08-2005, 09:02
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
|
|
|
ניתוח הניתוח לניתוח
לקרוא לאירוע הזה בשמו: פיגוע טרור; ולגמרי לא ברור למה מפקדי משטרה וגם כמה כתבים-מדווחים מהשטח השתדלו לכבס את ההגדרה המתחייבת. יש טרוריסטים-יהודים, עדיין קשה לעכל אבל עובדה, ולמעשיהם אין שם אחר לבד מטרור
שריד ממש שמח על התוצאות של המאורע הזה , הרצל אמר פעם שלא יהיה פה רק חייט יהודי או עורך דין יהודי , תהיה גם זונה יהודייה , חלומו של הרצל התגשם . גם חלומו של שריד מתגשם , סוף סוף יש פה גם רוצח יהודי ימני שהרג ערבים , אולי הוא אפילו תושב ארעי של יש"ע . אומנם זה קורה לראשונה אחרי 11 שנים , אבל סוף סוף יש לשריד הזדמנות נוספת להכתים את מחנה הימין במעשהו של רוצח בודד . אל תכססו ציפורניים , הוא לא יעשה את זה לערביי ישראל שמעורבים ברציחות בתדירות הרבה יותר גדולה . ממנהיגיהם הוא לא יתבע הכאה על חטא , שם הוא ידבר נגד האליק רונים למינהם , המתריעים בשער . ככה זה כשאתה ליברל צבוע .
אין שום רמז ל"שמחה". (אתה מוזמן לתקן ע"י הפנייה להבעת השמחה בטקסט של שריד)
אין שום אזכור של "ימני". זאת חזרה על הדפוס שלך לייחס דברים - ואחר כך לתקוף אותם.
דעתך על התבטאויות עבר של שריד - אינה שייכת ל"ניתוח" שתוצאתו אמורה להיות הוכחה להסתה.
אני בעד פרשנות , אתה בעד צטטנות , זה ויכוח ישן שלא ניכנס אליו שוב . יוסי שריד קופץ כנשוך נחש בכל פעם שיש ארוע חריג של טרור יהודי , שופך עליו מאמרים והופעות בטלויזיה וזוהי ה"שמחה" שאתרתי אצלו . נכון , בכל מאמר הסתה יש קטעים שאינם הסתה . הוכחתי את ההסתה בהמשך המאמר
שוב אדם דתי, חובש כיפה סרוגה, שוב מתנחל (יצא מראשון לציון כדי "להתחזק"), שוב מתפוח, התפוח הרקוב הזה, שמוטל בארגז גדול ונגוע. שוב יתלוננו מרה על "ההכללות", שוב יגידו "ידינו לא שפכו את הדם", שוב יאשימו את השב"כ על קוצר ידו, שוב ידברו על "עשב שוטה" כדי להעלים את העובדה שהערוגה שוטה, ושוב לא ילמדו את הלקח. כבר אפשר היה ללמוד משהו אחרי עמי פופר והמחתרת היהודית וברוך גולדשטיין ויגאל עמיר, ודבר לא נלמד.
שריד הוא איש מוכשר , מוכשר בדמגוגיה . כששריד לועג למי שמתלונן על "הכללות" או אומר ש"ידיו לא שפכו את הדם הזה" , שריד יוצר קשר בין "המתלונן" לבין הרוצח , הרי "על ראש הגנב בוער הכובע" . האם שריד מציג כאן ראיות שיצרו את הקשר הזה? לא , ממש לא . שריד לא צריך להוכיח כלום , מספיק שמתלוננים נגד ההסתה שלו כדי להפך לחשודים בסיוע /העלמת עין מרצח . זה טיעון "על ראש הגנב בוער הכובע" קלאסי , אלא ששריד הוא זה שמבעיר את הכובע , הוא זה שמציג את אנשי יש"ע כאשמים ללא קשר למציאות .האמת היא ,כמובן , שראשי יש"ע ביקשו לא לבצע שום מעשה של אלימות . את האמת , לא תוכלו לקרוא במאמר של המסית הזה.
ושוב אותו תעלול: דעתך המנומקת על שריד - אין לה שום קשר לטקסט. אתה רוצה לחלוק על כך שמדובר במחבל עם כפה, מתפוח. שלא יאשימו את השב"כ? שאין זה המשך למעשי הרוצחים שקדמו לו?
הוכחתי כאן שמדובר בהסתה . מאשימים כאן אנשים בהטפה לרצח כשהמציאות לא רק רחוקה מכך , היא הפוכה לחלוטין - אנשי הימין הסטנדרטים , מאלה שנאלצים להשמיע את האמירות שמביא שריד אינם אלימים , הם קוראים במפורש קריאות נגד האלימות . דעתי על שריד כפי שהובעה בקטע זה , נבעה מההסתה הדמגוגית שביצע כאן ובמקומות אחרים , האיש כתב עוד דברים וזכותי להתייחס אליהם במסגרת ניתוח המאמר שלו .
איש לא יכול היה לשער שהפורענות תתחולל דווקא בשפרעם, אבל לא היה קשה לשער שהפורענות בדרך, כבר בפתח, וגם אם תתהמה עוד יום-יומיים - בוא תבוא. וכמו במקרים כאלה, גם במקרה זה, הבהבו כרגיל האורות האדומים וצלצלו פעמוני האזעקה, אלא שאין רואים ואין שומעים, וכאילו מתעקשים להתעלם מהסימנים מבשרי רע.
שריד מדבר בכל הזדמנות אפשרית על סכנה מהימין הקיצוני , אין ספק שיש סכנה כזאת - עובדה שהיה פיגוע . אבל הוא מנפח אותה מעבר לכל פרופורציות . אף אחד לא ידע שיהיה פיגוע לפני יומיים , אף אחד לא ידע את זה לפני חודש או לפני שנה . ידעו באופן כללי שיש סכנה כזאת , שמדי עשור גם יהודים לצערינו רוצחים ערבים , הרצח הזה הוא חריג שמאפיין חברה תחת איום , חלק מהאנשים בחברה כזאת לוקחים את החוק לידיים ומחקים את תוקפיהם . חלק מהקורבנות הופכים להיות גרועים לפחות כמו התרבות הרוצחת שמולם . אבל זה לא משנה את התמונה הכוללת , בסכסוך הזה בינינו לבין הערבים יש ערבים רוצחים ויש יהודים קורבנות . שריד בדמגוגיה שלו , משתמש בדוגמא הבודדת ההפוכה , כדי להאשים את הימין במה שמתרחש כאן . לא יעזור לו , האשמה מוטלת על התרבות הערבית .
אתה אינך מסוגל להתמודד, אז אתה ממשיך לדבר על שריד - לא על המאמר שאתה אמור "לתקוף". מה שייך מה מדבר שריד בכל הזדמנות. האם לדעתך ביום הרצח עצמו, דבריו, הם "ניפוח מעבר לכל פרופורציות"? מה עוד צריך לקרות כדי שדבריו יחשבו פרופורציונים? האם המעשה לא מוכיח שאזהרותיו "בכל הזדמנות" של שריד היו במקומן? ואולי עכשיו תתיחס לטקסט כשהוא אומר ש"הבהבו האורות האדומים וצלצלו הפעמונים" ותאמר שלא היה חשש כזה ולא הייתה סכנה?
התחושה שלי היא שגם לך לא נוח עם דברי שריד , אחרת היית שואל אם דבריו לדעתי הם "ניפוח מעבר לכל פרופורציות" ולא מוסיף לתמיהה ושואל על "יום הרצח עצמו" , דבר המעיד על כך שבימים אחרים הטענה שלו הייתה נשמעת גם לך חסרת פרופורציות . ואני אומר שהטענה שלו על אורות אדומים ופעמונים מצלצלים היא חסרת פרופורציות בכל יום , זה עדיין ארוע חריג למרות שאנחנו בתוכו ואיש לא יכל לדעת באמת שהוא מתקרב.
חוץ מזה , בניגוד למה שכתבת ברישא לא התייחסתי בפסקה זו לשריד באופן אישי .
עדן נתן זאדה "מוכר לשב"כ", ידוע כאיש אלים שפגיעתו רעה ולא בפעם הראשונה, ובכל זאת גוייס לצבא ורובה ניתן לו. הוא גם מתנגד מוצהר להתנתקות, מודיע בריש גלי על כוונותיו הזדוניות, עורק מהשירות בצבא - ובכל זאת מסתובב חופשי, את המדים לא פושטים מעליו והנשק לא ניטל ממנו
חזרו וקראו בבקשה את הפסקה השניה של שריד , מי מאשים עכשיו את השב"כ על קוצר ידו ? אולי טעיתי כשנתתי לשריד כל כך הרבה קרדיט על הדמגוגיה שלו .
הנה מצאת חולשה אמיתית בטיעונו - אז פתאום אתה מתיחס לטקסט..
.
כל הזמן התייחסתי לטקסט , פה ושם התייחסתי גם לדברים אחרים , הרקורד של שריד והתבטאויות העבר שלו רלוונטיות כמנתחים מאמר שהוא כתב . שריד טוען (בפסקה הקודמת , לא בזו) שמי שמאשים את השב"כ בכשלון לרצח , בורח מאשמה . בעזרת אותו טיעון אפשר להטיל גם על שריד את האחריות לרצח . הרי אין צורך להוכיח אחריות
א-מ-י-ת-י-ת לרצח , אפשר במקום זה להשתמש בביקורת הלגיטימית שלך על גורמי הביטחון-נגדך . וגם זו (ההאשמה בהטפה לרצח) הסתה.
הכל יודעים שברגע זה מסתובבים בארץ אנשים רבים, שכל כוונתם לעצור את ההתנתקות ויהי-מה, בכל מחיר, והם שואבים עידוד מרבנים ומעסקנים, שמציגים את המוסדות הדמוקרטיים של המדינה ואת העומדים בראשם כבוגדים, כמי שראוי לסלקם מן הדרך - ממש מצווה קדושה. אז מה הצבא והמשטרה והפרקליטים והשופטים חושבים לעצמם, ששוב זה לא יקרה? שמה שהיה לא יהיה עוד? שאפשר לסמוך על הנס? נסים לא קורים, משום מה, רק אסונות קורים. אלף פעמים נאמר: אל תגייסו את האנשים האלה, אל תתנו להם רובים, וכאילו מדברים אל הקיר שעליו רשומה הכתובת המפורסמת; כל הקיר הוא כתובת אחת גדולה
בפסקה זו שריד נתקל בבעיה רצינית . איך מיישבים את הסתירה בין דברי ראשי מועצת יש"ע והימין שנעים מ"להפיל את ראש הממשלה" ועד "מרי אזרחי בלתי אלים" ובין הרצח המתועב של הקיצוני המטורף מתפוח/ראשל"צ?? פשוט מאוד ! מחפשים ביטוי שיהיה מספיק "פרווה" ומספיק מעורפל כדי להכיל גם "רצח " וגם "בלתי אלים בנשימה אחת . ו"ראוי לסלקם מן הדרך " הוא ביטוי מאוד מוצלח , הרי אפשר לפרש אותו באופן דמוקרטי , או לפחות לא-אלים ואפשר גם לפרש אותו כקריאה לרצח . המתנחלים לא אמרו אותו , שריד המציא אותו . זוהי מהות הדמגוגיה . שריד שם ביטוי מעורפל בפיהם של מנהיגי המתנחלים , שהתבטאו באופן מאוד ברור נגד אלימות , ואחר כך מתלונן שהמתנחלים מסיתים לרצח . תגידו לי אתם , האם יש דובר עברית אחד שלא יבין את הקריאה נגד אלימות?
פה אתה מפליג למחוזות הרחוקים של ההתממות. לא לשווא נאמר "חכמים הזהרו בדבריכם". אתה אינטליגנטי ומבין עניין. אתה יודע שאסור לפגוע בשלטון החוק. אבל הזאדות של העולם הזה נופלים קרבן לכפל הלשון של מנהיגיהם. אם אריק שרון בוגד, ואם השלטון אינו לגיטימי, אז נכון שאמרו שלא תהיה אלימות אבל...
זכותו של אדם לחשוב ששרון דיקטטור או שהשלטון לא לגיטימי ועדיין לקרוא לפעולה בלתי אלימה זה לא עושה אותו אחראי לשום פשע , דבריך על "כפל לשון" היו אולי נכונים אם ראשי המתנחלים/הימין לא היו טורחים לומר שהם מתנגדים לאלימות (בניגוד ל"לא תהיה" אני רואה שגם אתה מאמץ את לשון הפרווה) הזאדות של העולם הזה הם אנשים חלושי אופי ונוחים להשפעה , עם זאת , יש להם מספיק אינטיליגנציה כדי להבין כשראשי יש"ע אומרים "מאבק לא אלים" . אלא שהזדה הזה הושפע מכמה אנשים בתפוח שההשפעה של מועצת יש"ע עליהם , לא קיימת . גורמי הבטחון יכלו לעצור בקלות לא רק את זדה , אלא גם את האנשים שהשפיעו עליו . אף אחד לא עבד כמו שצריך ועכשיו נטפלים למועצת יש"ע.
מעניין למה מצפים השרוניסטים ממועצת יש"ע? שיפסיקו את המחאה העממית שלהם? שיעברו להפגין בכיכר רבין בלבד? לא בין השעות 2 ל 4 ? שיבקרו את שרון בדברי חלקות ונימוסים באיפוק בריטי? שיגידו לשרון שהוא טועה ? ראית פעם עצרות כאלה בישראל ? ראית פעם הפגנות כאלה? השמאל יותר מנומס? אתה מדבר על התממות ? מי שקושר את מועצת יש"ע לרצח בשפרעם , הוא מסית שיהיה אחראי להתקפה ערבית עליהם .
מפתיעה היא במיוחד הקריאה "אל תתנו להם רובים" ממי שתמך ותומך עד היום בחלוקת רובים ל"משטרה" הפלסטינית . ארגון שהוכיח שהוא ארגון רצחני , שהרג מאות יהודים ולא רק ירה פעם בעשור על יהודי מזדמן , כפי שעשו גולדשטיין או זדה . ליברל צבוע , כבר אמרתי?
אז זאת "ההסתה" של שריד? כי לגעתך זה היה בסדר שנתנו לזאדה רובה. ולדעתך צריך לתת לכל מטורפי יצהר נשק בידים ?
לא , זאת ביקורת על הצביעות של שריד , שהוא דווקא בעד לתת לטרוריסטים מטורפים או שפוים נשק בידיים ובלבד שיהיו שייכים למחנה האויב ... אני נגד חלוקת נשק לכל הטרוריסטים ללא הבדל דת , גזע , צבע , השקפה פוליטית ומין .
המשטרה, מסכנה, חייבת להתמודד עכשיו בחזיתות רבות. המתנחלים הקנאים, בפרובוקציות שלהם, מונעים ממנה לתפקד כהלכה. הכוחות ברובם נשאבים בעל-כורחם אל קייטנות הקיץ התזזיתיות בדרום-הארץ - תזזיתיות ומתזזות. לא בטוח, אבל ייתכן שלו הנוכחות המשטרתית ברחבי הארץ הייתה יותר מרשימה, ועינה היתה פקוחה, אולי ניתן היה למנוע את הפיגוע, אולי היו נרצחי שפרעם חיים.
אין ספק , הצמדת התואר "קנאים" לאלפי ועשרות אלפי מפגיני כפר מימון ושדרות ולמעלה ממיליון איש שמזדהים איתם בבית , תעורר התפעלות בכל חוגי השמאל הקיצוני . אבל כשהקורא התמים שומע את יוסי שריד מכנה מחאה עממית והמונית בתואר "קייטנות קיץ תזזיתיות " דואג למצבת כוח האדם המשטרתית , הוא עלול להבין שמדובר בליברל צבוע . תפקידה של מדינה דמוקרטית , הוא להכיל הפגנות המוניות ולדאוג לכוח אדם שיטפל בהפגנה . אם היו מתירים להמונים להפגין בתוך גוש קטיף , אולי לא היו צריכים את כמות הכוחות הזאת . אבל גם כך , עדיפה מדינה בה יש הפגנות עממיות בחסות כוח משטרתי מותש ממדינה בה אזרחים מותשים מרדיפות משטרתיות מפגינים במספרים נמוכים , בשעות אחר הצהרים כדי לא להפריע את מנוחת השכנים , בכיכרות תל אביב , מול כוח משטרה מועט וערני .
שריד גם טוען שלו הייתה המשטרה בצפון , היה אפשר אולי להציל את האזרחים האלה , שהרי ידוע שהמשטרה עולה על אוטובוסים לשפרעם ומחפשת חשודים פוטנציאלים (ובכלל המשטרה מסתובבת המון במגזר הערבי) , היחיד שאפשר היה להציל עם נוכחות משטרתית מוגברת הוא הרוצח , וגם זה רק אולי , האולי פה הוא רמז לסיכוי כמעט אפסי ,למרות זאת שריד לא בוחל בהאשמות ."הקנאים" מעיזים להפגין בנגב - וכתוצאה מכך לא נמנע פיגוע בצפון . אל תדאגו , לעולם לא תשמעו טיעון כזה על מפגיני הגדר או מגישי העתירות נגדה משמאל . המחבלים שעוברים את הגדר הזאת הם לא עוברים בזכותם .
ושוב הויכוח שלך עם שריד מימים ימימה, רק לא הוכחה שהטקסט הוא "הסתה". שאלה פשוטה: אילו המפגינים לא היו "מושכים" כ-10,000 שוטרים לדרום הארץ, יש סיכוי קצת יותר גדול למניעת הפיגוע, ואולי גם הלינץ' שאחריו? כן או לא? האם המפגינים לא הכריזו הלוך והכרז כי הם רוצים להתיש את המשטרה? האם הם עצמם לא "הסבירו" לבעלי עסקים בככר המדינה, כי ישדדו את חנויותיהם כי השוטרים נמצאים הדרום?
נא להתמקד בטקסט , כבר כתבתי ששריד הצליח לכתוב גם כמה פסקאות לא מסיתות אלא סתם דמגוגיות ומרושעות כמו הנוכחית ולכן אין טעם שתחפש הסתה בכולם .
לשאלותיך התשובות הן : לא רלוונטי . המשטרה גם מאבטחת ארועים של השמאל בשוטרים שבימים אחרים עוסקים במשימות אחרות . האם הפנייתם לא יכלה למנוע פשע בודד ? אולי כן . אולי הפנייתם של שוטרים מהפגנת הימין צפונה הייתה יכולה למנוע פשע בשפרעם (הסיכוי כמעט אפסי) אבל תפקידה של המשטרה הוא לא רק למנוע פשעים אלא גם לאפשר מחאות והפגנות .
מפגיני הימין קבעו את מספר השוטרים בהפגנה , הם לא אשמים במחסור כוח האדם במשטרה ואי אפשר לצפות מהם , במדינה דמוקרטית , שיוותרו על המחאה שלהם לכבודה .
לגבי השאלה השניה שלך : התשובה היא לא , המפגינים לא "הסבירו" לבעלי עסקים בככר המדינה, כי ישדדו את חנויותיהם כי השוטרים נמצאים בדרום? מספיקים שני אנשים בשביל לתלות את המודעות האלה שנועדו אכן , להרגיז את המשטרה . אין פלא בכך שמפגינים הסובלים מקללותיו ופעולותיו הבלתי חוקיות של ניסו ומקריעת נחיריים על חשבון המשטרה , יגלו איפוק בריטי כלפי המשטרה . נו אז היה שם עלבון קטן ומיותר . אני מעדיף מפגינים שמתישים את המשטרה על משטרה שמתישה את המפגינים .
ראשי יש"ע, לאחר מנוחת השבת, ישובו בשבוע הבא לסורם, הארץ שוב תופקר למופקרים, ואסור להניח שהטבח בשפרעם הוא הטבח האחרון. הרבה אנשים מוסתים נוספים מתהלכים עכשיו בינינו, והם מתכננים את הפיגוע הבא. את ההתנתקות מגוש קטיף הם לא יעצרו, קרוב לוודאי; אבל הארץ, הארץ חוזרת להיות תוהו ובוהו, התהום עמוקה וחושך על פניה.
הנה לכם הסתה מרומזת , מספיק מרומזת כדי שלא תהיה הסתה לפי החוק ומספיק ברורה כדי שתהיה הסתה לפי כל קנה מידה אחר . ראשי יש"ע ישובו (כך שריד) אחרי השבת לסורם , שריד לא מתכוון לזה שהם יחזרו להדליק את האור בשרותים , או לנסוע בדרכים חשופות למחבלים ששריד יוצא מגדרו כדי לסכל את פועלם . שריד מתכוון לכך שראשי יש"ע ישובו להסית לרצח ולכן "הארץ שוב תופקר למופקרים "
ההסתה אומנם מרומזת , אבל הרמז הוא בעובי של פיל . שריד מציג את מועצת יש"ע כדוף שמניע רציחות , לפי הצדק שריד צריך לשבת בכלא , לפי החוק , שריד ימשיך לבלבל לנו את המוח עוד הרבה זמן .
שוב אתה מיחס לו דברים שלא אמר. וזה קורה כאשר אינך מסוגל לסתור את דבריו. בשבוע הבא יחזרו ראשי ישע - לדבריהם!, לא לדברי שריד, - למצעדים להפגנות ולריתוק רוב המשטרה לדרום. זה ישאיר את הזאדות הנוספים והמוסתים להסתובב ללא בקרה. לא נכון? - תסביר.
נו באמת , לזה שריד התכוון? אם הייתי יודע שמדובר באיש תמים ולא היתי קורא את המאמר אולי הייתי מאמין לזה . אבל הביטוי ישובו לסורם מרמז על משהו שלילי יותר מאשר "ריתוק המשטרה לדרום" , אתה מדבר על התממות? הנה דוגמא להתממות. תודה שהוכחת כמה חשוב להכיר את דעתו של אדם בנושא מסוים לפני שמתייחסים לדבריו באותו נושא.
בקורסים לבטיחות בדרכים, כאשר מלמדים איך לחצות כביש, מנחים להסתכל קודם שמאלה ואחר כך ימינה, ורק אז לעבור בזהירות. הדרך הפוליטית בישראל של היום היא הדרך הכי מסוכנת, ואם מישהו רוצה לחצות אותה ולהישאר בחיים, עליו להסתכל רק ימינה. הרוצחים מגיחים מימין.
הרוצחים לפי הגדרת השמאל שאינה כוללת זוטות כמו אלטלנה או הסזון , אכן מגיעים מימין , כל השלושה . לא שלא היו רוצחים בפוטנציה משמאל , הם פשוט נתפסו לפני הביצוע , כי מישהו טרח להסתכל שמאלה בזמן , זה לא קרה עם מפרקי הגדר שהשליכו אבנים על חיילים וסייעו לחיסולו של חייל . שההפגנות בהם הם משתתפים הפכו לסכנת חיים של ממש עבור חיילי צה"ל הרבה יותר מהפגנות אחרות בהם משתתפים פלסטינאים בלבד . אבל ככה זה כשאתה ליברל צבוע ופאנט רעיוני , אתה לא רואה את הדבשת שלך.
כשאתה, כמו ימנים נואשים אחרים, שולפים את אלטלנה (כמעט 60 שנה חלפו!) זה אומר שממש נסתתמו הטענות. ושוב: הרוצחים ה"פוליטיים" במדינה, לא באו כולם מן הימין? כן או לא?
א. הציגו בפניך (לא רק אני) דוגמאות אחרות פרט לאלטלנה .
ב. מהי תקופת ה"התיישנות" על רציחו פוליטיות ? 40 שנה? 20 שנה?
ג. ברור משני הסעיפים הקודמים שהתשובה היא לא . אבל גם אם התשובה הייתה כן , כמה יש שם ברשימה? 3 ? 4? על זה שמיעט הרוצחים הפוליטיים מימין הצליח יותר מאשר מיעוט הרוצחים הפוליטיים הפוטנציאלים משמאל אי אפשר לבנות תזה , בעיקר אם אתה אדם הגון (בניגוד לשריד) שרואה את המרחק העצום בין "הימין" ו "המתנחלים" לרוצחים האלה . מה המטרה של התזה? להטיל על המנהיגות של הימין את האחריות לפשע ואיך מנסים להצדיק אותה? בכך שגם לאלה וגם לאלה אפשר לדחוף את המותג "ימין " זה עלוב , זה נלעג , זה מסית .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”
|
|
ראשי
צ'אט
מצב כלאיים
