בכל התגובות המתרגשות והמתלהמות לגבי דו"ח העוני שהיה לחם לכל הפוליטיקאים והצדקנים שעטו עליו כמוצאי שלל רב - היה משהו חסר. הם פשוט לא ידעו על מה הם מדברים.
האיש הפשוט ששומע את הנתון על מליון וחצי אנשים עניים מיד רואה לנגד עיניו אנשים רעבים ללחם ועולות האסוציאציות מסיפורי הילדות - אבל זה ממש לא כך. קראו:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/969/280.html

הטעיה מכוונת
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
עידן רודקין סבור כי ל"מדד העוני" אין שום קשר לעוני, וכי הנתונים מטעים את הציבור
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
עידן רודקין
10/8/2005 10:15
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
שלשום התפרסם דו"ח העוני, וכל המדינה סוערת על כך שיש בישראל מעל מיליון וחצי אנשים עניים.

לכאורה הנתונים מצמררים, אך למעשה מדובר בהטעיה מכוונת של גורמים סוציאליסטים שנמשכת כבר שנים רבות ומנצלת את בורות הציבור.

כששומעים על מיליון וחצי עניים נשאלת שאלה אחת - מי בעצם מוגדר כעני במדינת ישראל. האם עני הוא מי שאין לו כסף לרכוש מזון במידה מספקת, לרכוש ביגוד במידה מספקת, לממן את לימודי ילדיו? התשובה בישראל היא לא, לא ,ולא.

ובכן, ההגדרה בישראל לעוני היא הרבה יותר פשוטה. עני הוא כל מי שמשתכר פחות מ 50% מהשכר החציוני במשק (כתלות בגודל המשפחה), כאשר השכר החציוני הוא השכר של אותו אדם אשר מספר האנשים שמשתכרים יותר ממנו שווה למספר האנשים שמשתכרים פחות ממנו.

כעת ניתן שתי דוגמאות: תארו לכם שבעקבות ביצוע רפורמות כלכליות ושיפור בכלכלה העולמית, מזנק המשק הישראלי למצב שבו השכר החציוני מגיע ל 200,000 שקלים לחודש. במצב זה, כל מי ששכרו עומד על 100,000 שקלים ומטה יחשב לעני על פי מדד העוני בישראל.

כעת נחשוב על דוגמא שניה: תארו לכם שבעקבות הפיכתה של מדינת ישראל למדינה קומוניסטית, כל אזרח מקבל משכורת של 200 שקלים בחודש ללא תלות בעיסוקו. כמה עניים יהיו אז? נכון, אפס. במדינה זו כולם מקבלים את אותו שכר, ולכן אין אף אזרח שמקבל פחות מ 50% מהשכר החציוני. מכאן נובע כי אין עניים. העובדה שאין לאף אחד מה לאכול ומה ללבוש כלל לא רלוונטית למדד זה.

ל"מדד העוני", אם כך, יש קשר לחוסר שוויון, אך אין לו שום קשר לעוני. לכן הנתונים שהוא מספק לא שווים את הנייר שהם כתובים עליו. אפשר לזרוק אותם לפח.

איני טוען שלא קיים בישראל עוני. לצערנו יש בישראל כמה אלפי עניים, כאלה שלא יודעים מה יאכלו למחרת, ואין להם תנור להתחמם לצידו בחודשי החורף. באנשים אלה צריכה המדינה לתמוך. כאלו יש כמה אלפים. לא עשרות אלפים, לא מאות אלפים ובטח שלא מיליון וחצי.

עידן רודקין הוא בן 25, תושב תל אביב, סטודנט למתמטיקה וכלכלה באוניברסיטה העברית בירושלים

אני נכלל בדוח הזה בתוך ה-1.3 מליון עניים למרות שאני רחוק מעני.
עוד מושגים שמשמשים את התקשורת ואת הפוליטיקאים כדי לעוות את המציאות:
"עשירון עליון" - למה לא משתמשים בהגדרה האמיתית של העשירים "אלפיון עליון"? כי "עשירון" זאת מילה דומה מאוד לעשיר. במציאות "עשירון עליון" זאת ההגדרה תמיד של עשירית מהאוכלוסיה ורובם בכלל לא עשירים.

http://yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=3181

www.meirtv.co.il

במתמטיקה אפשר להציג כל דוגמא מספרית שעולה על הדעת . כל מה שצריך להתחשב בו הוא כללי המתמטיקה .
בכלכלה , צריך להתחשב גם במציאות .

אם השכר החציוני במשק יהיה מאתיים אלף שקלים , מי שישתכר 100,000 ש"ח אכן יהיה עני יחסית . למה? בגלל שצריך לקחת בחשבון את ערך המטבע ואת יוקר המחיה .
הנה , במדינת ישראל הייתה תקופה של אינפלציה בה אנשים השתכרו משכורות כאלה . האם הם היו "עשירים " יותר ? לא , אין שום משמעות ריאלית לערכים הנומינליים של הכסף (בעצם יש משמעות כזו , אבל לא בכיוון של כותב המאמר)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צריך להבין ש"עוני" עבור הכלכלנים הוא מושג יחסי, ואילו אצל רוב הציבור עוני לא נתפס כדבר יחסי, אלא כדבר בעל מאפיינים כמו רעב, לבוש לא מספק וכו'.

קפצתי לביקור

וגם זה יהיה "כלכלה"
אגב , נתוני העוני אכן מנופחים ומופרזים .

לפני שבוע פורסם ששני שליש (!) מהעניים הם ערבים וחרדים . מדובר בשתי אוכלוסיות בהן נפוץ עוני מבחירה , בהן מתנגדים לתכנון גודל המשפחה , בהן יש הרבה (בעיקר אצל הערבים) עבודה "בשחור" , בלי מס הכנסה , בלי ביטוח לאומי ובלי בטיח . אותם אנשים גם הולכים אחר כך לקבל דמי אבטלה והשלמת הכנסה כשבפועל הם עובדים .

תראה מה יקרה אם נשים את הנתונים של שתי הקבוצות האלה בצד . 25% עניים זועק הדו"ח , 8% נשמע כבר יותר סביר , לא ? וגם שם , יש כאלה שעובדים בשחור , יש כאלה שעושים הונאות ביטוח , הם לא מעט . לדעתי 5% עניים ב-א-מ-ת זה נתון הרבה יותר הגיוני .

נכון יש עניים בישראל , יש גם (מעט) רעבים ללחם . אבל דו"ח העוני מפריז .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אוכלוסיה עניה היא אוכלוסיה שהכנסות המדינה ממנה קטנות וההוצאות עליה גבוהות ולכן זה אינטרס של המדינה לטפל גם בתופעות כאלה. אז אולי זה פחות "מזעזע" כשחושבים שקיים עוני מבחירה, אבל זה לא הרבה פחות גרוע מבחינה לאומית.

אבל דו"ח העוני משמש בתקשורת ככתב אשמה נגד הממשלה . בעוני מבחירה יש פחות אשמה כלפי הממשלה . (שינוי דפוסי חשיבה הוא עניין מאוד קשה מאוד ממושך ומאוד בלתי אפשרי בסיטואציות הפוליטות הקיימות)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני בכוונה אומר מדינה מכיוון שהעוני הוא לא תוצר של ממשלה ספציפית אלא של הזנחה מסורתית של ענייני כלכלה וחברה בשם "המצב" המדיני/בטחוני.

או כדי לגרום להם לתכנן את הילודה שלהם .
ואני בכוונה לא שואל כאן כיצד המדינה אשמה ב"עוניים" של זייפנים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ובהם:

אכיפה מוגברת בתחום ההעסקה הלא חוקית.
ביטול התמיכה הישירה והעקיפה לתלמידי ישיבות.
שינוי בחלוקת קצבאות הילדים (לקצבאות רגרסיביות), ודמי האבטלה.
ביטול רשתות החינוך שאינן ממלכתיות.
עידוד העבודה בכלל, ולנשים בפרט (שיטת מיסוי שונה).
חובת שרות שוויונית לכל בצבא או במסגרות אזרחיות אלטרנטיביות.

אם היית קורא את המאמר שלי בעיון היית רואה שאני מדבר על עלייה משמעותית בשכר כתוצאה מצמיחה ולא כתוצאה מאינפלציה. עליית שכר כתוצאה מצמיחה משמעותה שכח הקנייה גדל ולא רק השכר הנומינלי.
אם אתה רוצה דוגמא במונחים ריאלים ולא נומינלים אז במדינה שבה בעל השכר החציוני יכול להרשות לעצמו לרכוש BMW חדשה אז מי שיכול לרכוש לעצמו "רק" מאזדה , נחשב עני. זאת הכוונה, ברור שלא מדובר במצב שבו השכר עולה ביחס ישר למחירים אלא במצב שהשכר עולה ביחס גדול הרבה יותר מהם. חשבתי שזה ברור ולכן לא ראיתי טעם בכלל לציין את זה.

בקשר לשאר הטיעונים שלך לגבי החרדים והכסף השחור, כמובן שאני מסכים איתך.
היו לי 300 מילים מקסימום שיכולתי לעלות לאתר ולכן בחרתי להתמקד באספקט אחד (שלצערי, הרבה אנשים אינם מודעים לו) שגורם לעיוות בנתוני הדו"ח.

ולגבי הכותרת שלך, אין לי אלא רק לקוות שכולם יהיו "כושלים" כמוני בכלכלה...

עידן רודקין

אשמח אם תספר לנו על מדינה בה בעלי השכר החציוני חיים חיי מותרות והאם ישראל היא לפי דעתך מדינה כזאת.

אם, כפי שאתה טוען, אתה מבין בכלכלה, ורק השמטת את ההבדל בין עליה נומינלית לריאלית מתוך הנחה שהקורא יבין זאת הרי שנכשלת בכתיבתך ויצרת רושם של דמגוגיה. משום מה נראה לי שלא מדובר בהשמטה תמימה, אלא בכך שאם מתחילים לדבר על הדברים בהקשרם האמיתי, התמונה סבוכה קצת יותר משיעור במבוא למקרו-כלכלה. מהו מדד העוני שאתה מציע?

זו דעתו המנומקת של עידן רודקין , אשר נמשיך לדון בה באקטואליה.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אתה טעית כי המאמר הזה הוא הכל חוץ ממעניין ומנומק ואני טעית כי מרוב שרציתי להוכיח את זה שכחתי באיזה פורום אני צריך לעשות את זה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מזל שאני לא מבין כלום בכלכלה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אבל זה נכון, סתם מנפחים את המצב הכלכלי - כאילו הוא קשה.

היידה ביבי !

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

המדד המשמש לאומדן העוני בישראל מקובל מאד בעולם המערבי. אחת ההנחות היא שהמשכורת החציונית פרופורציונית ליוקר המחיה ולכן יכולה לשמש כנקודת יחוס. אגב ההכנסה המדוברת היא הכנסה פנויה למיטב ידיעתי, כלומר ההכנסה הנותרת לאחר הוצאות ההכרחיות.

בארה"ב למשל, המדד הוא "אובייקטיבי" - ללא קשר למקום מגורים, העוני נקבע על פי הכנסה לפני מס ומבלי להתחשב בהטבות שאינן כספיות כמו מגורים מסובסדים מהמדינה וביטוח בריאות פדרלי ויתר על כן, גם capital gains אינם נחשבים להכנסה בהקשר זה. יש הכנסת סף לפי מספר הנפשות במשפחה (http://www.census.gov/hhes/poverty/...d/thresh04.html) ומי שמרוויח פחות נחשב עני. אגב, המדדים נקבעו בשנות ה-60 ומעודכנים על פי המדד בלבד. האם זו דרך טובה יותר לאמוד את מימדי העוני? אני חושב שלא, ולראיה מספר האנשים בארה"ב שאינם יכולים לשלם על ביטוח רפואי, ואינם עניים מספיק בכדי לקבל כזה מהמדינה.

עכשיו, אתה מסוגל להראות פרופורציה בין יוקר המחיה בארץ לבין המשכורת החציונית בארץ?
אני דווקא חשבתי שמדד עוני טוב יותר יהיה 53.112% מהמשכורת הממוצעת במשק. לא'דע,
נשמע לי יותר נחמד.