התערבתי עם חבר שלי שהתגייס לתותחנים לגבי הנשק שהוא הולך לקבל יום ראשון, מי שמנצח מזמין על כוס בישופס- בירה מומלצת בחום (אבל עדיף לקרר, חה חה), ככה שאתם מבינים מה עומד על הכף

בקיצור הוא אומר שהוא חותם על מקוצר
אני אומר שאין מצב למקוצרבטירונות ושיצא מהסרט שהוא חי בו

אבל יש סיכוי (קטן?) שהוא יחתום על מנוסר- יש אותם בצה"ל כמו זבל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

Everybody Lies

מצעטר לאכזב אותך אבל מקוצר

היום דיברתי עם 2 שהתחילו טירונות בתותחנים אמרו שהם מקבלים מקוצר
שריון מקבלים מנוסר

לי היה בטירונות (מרץ 3 עד מתי?) גליל. בגדוד היה לי גלילון עד שנה ו-4. אח"כ קיבלתי מנוסר שלא פגע בכלום. המקוצרים\מנוסרים בחיל הזה בלאי. החלפתי מקוצר\מנוסר כבר 3 (!) פעמים. כל פעם פסלו את הנשק מסיבה אחרת. יש המון מקרים כאלה בסוללה שלי

לעולם אשא דגלך בגאווה

לפי מספר מפק"צים

כל הטירונים מקבלים ארוך (מטאטא, נשק סליחות מ16 ארוך אתם יודעים). שינו את זה, פעם זה היה גליל. (אני יודע, החזקתי גליל שנה וחצי #!@#$...)
בוותיקות ובמחזורית מקבלים מנוסר, או למזליסטים, מקוצר. (מנוסר לא פוגע בכלום, עם מנוסר צלפתי בשני אבנים באוויר).

אה ועידו, איזה מחזור הייתה? אני הייתי כשפירקו את אייל, עוד יש לי את הקמע והכובע שלי. איזה גדוד.. חבל שעברתי בכלל לדרקון.

את המחזור האחרון ביליתי ב"דרקון" כרס"ל.

בעריכה:

יכול להיות שאתה מורי ג'? צוות 1 ג' בטירונות אוג' 02?

לעולם אשא דגלך בגאווה

תיקון טעות, יש מצב שהתבלבלתי בבן אדם.

חשבתי שאתה עידן ג, יכול להיות שטעיתי.

איזה מזל שתיקנתי. רגע אז עידו ש? אאהההה סבבה.. מה המצב בן אדם? איך החיים? מה אתה כבר משוחרר איזה מליון שנה, אני רק לפני איזה שבוע שבועיים.

כן זה אני, מפק"צ 1ב'

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nogmor כל הטירונים מקבלים ארוך (מטאטא, נשק סליחות מ16 ארוך אתם יודעים). שינו את זה, פעם זה היה גליל. (אני יודע, החזקתי גליל שנה וחצי #!@#$...) בוותיקות ובמחזורית מקבלים מנוסר, או למזליסטים, מקוצר. (מנוסר לא פוגע בכלום, עם מנוסר צלפתי בשני אבנים באוויר). אה ועידו, איזה מחזור הייתה? אני הייתי כשפירקו את אייל, עוד יש לי את הקמע והכובע שלי. איזה גדוד.. חבל שעברתי בכלל לדרקון.

אם הוא לא פוגע בכלום אז איך צלפת בשתי אבנים?
או שהתכוונת למקוצר.

נ.ב
אמרו פה פעם שהמנוסר שלא פוגע בכלום זה מיתוס, אני זוכר את האשכול.

כן אתה צודק, התכוונתי שפגעתי בשני אבנים באוויר בעזרת מקוצר, לא מנוסר. מנוסר באמת יש לו סטייה של בערך 8 ס"מ, כלומר, בערך 25 מטר בהשוואה לפגיעה רגילה. מה זאת אומרת? כאשר אתה מאפס את הנשק, אז כשנראה לך שהכוונות מאופסות אחת מול השניה, המטרה עצמה לא מאופסת על הכוונות.


אה ועידו, כן אני זוכר.. עזוב, אני עוד יותר זוכר כשהלכנו בלילה עד לשיבטה מהמטווחים כש"פינית" אותי. הייתה לי שפשפת סיוט מהחיים ובדרך שאלת אותי מאיפה אני. כשאמרתי "פתח תקוה" אז הזכרת את השיר של אינפקציה "לא מאמין שאני גר בפתח תקוה.." עד היום אני זוכר את זה. וכמובן את כל הפדיחות של הטירונות. אך... מזמן.
תגיד, כמה מחזורי טירונות עברת בתור מפק"צ?

טוב אחים, התגייסתי לפני שבוע! היה השבוע (טרום טירונות, אני פרופיל 97), הכי מבוזבז בחיים, ודיי מתסכל לא לעשות כלום (בטח תגידו "אתה עוד תתגעגע לזה!")..
הקיצר, לפי המפקדים, ואם אני לא טועה גם הרס"ר אמר את זה, חצי מהטירונים מקבלים מקוצר, שינוי שנובע מתפיסה חדשה בצה"ל, לפיה החייל צריך להקשר רגשית לנשק, ולכן להשתמש באותו נשק לאורך כל השירות, דבר שמוביל למקוצרים בטירונות..שכונה הא? בכל מקרה, גדוד קרן 411, כנראה מ.ט... למי שיש פרטים על איך השירות במ.ט, אני אשמח... חוץ מזה, למי יש טיפ לגביי החלק הכי קשה בטירונות? (03), ואיך לחלק את הכוח במהלך הטירונות? למשל, במד"ס הראשון, סיימתי לדעתי בין ה-10 הכי טובים מבחינת כושר..האם זה אומר שיהיה לי קצת יותר קל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Feanor טוב אחים, התגייסתי לפני שבוע! היה השבוע (טרום טירונות, אני פרופיל 97), הכי מבוזבז בחיים, ודיי מתסכל לא לעשות כלום (בטח תגידו "אתה עוד תתגעגע לזה!").. הקיצר, לפי המפקדים, ואם אני לא טועה גם הרס"ר אמר את זה, חצי מהטירונים מקבלים מקוצר, שינוי שנובע מתפיסה חדשה בצה"ל, לפיה החייל צריך להקשר רגשית לנשק, ולכן להשתמש באותו נשק לאורך כל השירות, דבר שמוביל למקוצרים בטירונות..שכונה הא? בכל מקרה, גדוד קרן 411, כנראה מ.ט... למי שיש פרטים על איך השירות במ.ט, אני אשמח... חוץ מזה, למי יש טיפ לגביי החלק הכי קשה בטירונות? (03), ואיך לחלק את הכוח במהלך הטירונות? למשל, במד"ס הראשון, סיימתי לדעתי בין ה-10 הכי טובים מבחינת כושר..האם זה אומר שיהיה לי קצת יותר קל?

טוב אז ככה.. מה שאתה אומר נשמע לי טיפה מוזר, לא רק כי זה נשמע כמו צבא ארה"ב אבל גם בגלל שהנשק מוחתם לך ע"י הגדוד או היחידה שבה אתה משרת באותה העת (כגון שבטה), אז כדי שהנשק ישאר קבוע אצל החיילים, יצטרכו אולי להחתים אותם ישירות על נשקים של הגדוד שאליו הם יגיעו.... טכנית אפשרי, אז אולי באמת ככה ינסו עם כמה חיילים.

בתור מ.ט. אתה תהנה מהטבות של חוסר שינה בתוך המפי"ק, עומס יתר של מידע חסר תועלת על המוח, וטירטור חוזר ונשנה של הסמ"פ והמ"פ בתוך המפי"ק. בהצלחה! אה ואם אתה טוב במד"ס אחד, זה לא אומר כלום.. יש לך טירונות שלמה לעבור קודם. זה יהיה קשה לכולם, לא רק לך אז אל תצפה שזה יהי קל.
אה ואתה נין שלי.

לגבי הנשק, אני לא בטוח, אבל זה מה שאמרו לנו...
מ.ט נשמע אחלה, בעיקר מהתיאור שלך...חח עכשיו ברצינות, מישהו שהיה מ.ט יכול לספר מנקודת מבטט של מישהו שממש היה בתפקיד?
והמד"ס היה הראשון, ולכן עשו לנו את הברו"ם, מבחן של בטן, מרפקים ו-2000...
אמנם הסקתי מהתוצאות של מבחנים אלו על הכושר הכללי, אבל זו גם דרך הבדיקה של הצבא..
וכיף להיות נין חשוב של מישהו לא חשוב...חח

בעיקר עם יש לכך כוח לשבת הרבה וללמוד (בהשואה לחבריך הדחפ"זים).
מעבר לזה אל תשכח שרוב העבודה של התותחנים אינה עוסקת בזמן האחרון עם הכלים אלא יותר בחי"ר, לכן לא יצא לכך לעבוד הרבה בתפקיד. קו כחול זה כבר משהו אחר.
כמו כן אם תעלה שאלות יותר ספציפיות, אוכל לענות.

מה זאת אומרת 05? 2005 התכוונת?

אני לא מאמין שתקבלו מקוצרים אההההההההה סעמק אני חייב עכשיו בירה

ולשאלה- איך חבר שלי סוגר שבת ראשונה ואתה יצאת? מה זה לפי מחלקות? ומה זה מ.ט?

השבוע חבר שלך יצא והם ישארו.

מ"ט- משנה טכני.
אתה יכול לקרוא על התפקיד בסקירות שכתבתי על חיל התותחנים (יש שתיים כאלה).

05- אכן 2005.

אני למשל התגייסתי בנובמבר 2000 שבקיצור זה נוב' 00.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני מת לדעת מי מזמין את הסיבוב הראשון

רק חסר שיתחילו לפתות אותם בממתקים...
ולגבי הדיוק של המנוסר..., המנוסר שלי מטיל אימה על מטבעות למיניהם במרחקים ארוכים...
אז תלמדו לירות לפני שאתם מאשימים את הנשק...

בסדרת היצור (הניסור...) הראשונה של M16 המנוסרים, ה"אינטלגנטים" של מש"א (מרכז שיקום ואחזקה) חיברו את הקנה אחרי ניסורו בצורה לא נכונה (לא הפתעה גדולה כשזה נוגע למש"א ), וכאשר הנשק הנ"ל נכנס לניסוי מבצעי במספר יחידות, היחידות הנ"ל דיווחו על חוסר אפשרות לאפס את הנשקים.
הנשקים הוחזרו למש"א והטעות תוקנה בסדרות היצור הבאות, אך האגדה שהמנוסר לא פוגע כבר עברה מפה לאוזן.

בכל אופן, המנוסר שלי פוגע היטב.

Saigon... shit; I'm still only in Saigon.... Every time I think I'm gonna wake up back in the jungle. When I was home after my first tour, it was worse. I'd wake up and there'd be nothing. I hardly said a word to my wife, until I said "yes" to a divorce. When I was here, I wanted to be there; when I was there, all I could think of was getting back into the jungle. I'm here a week now... waiting for a mission.... getting softer; every minute I stay in this room, I get weaker, and every minute Charlie squats in the bush, he gets stronger. Each time I looked around, the walls moved in a little tighter...

לא לעשות מנוסרים פלאטופים ואז יהיה סבבה?

ניסור הרובים הוא הפיכת רובי M-16 ישנים מדגמים A-1 ו A-2 הארוכים למקוצרים.
ההסבה כוללת קיצור הקנה, החלפת הקת, והחלפת המתפסים.

הפלאטופ כפי שהוא מכונה בצה"ל הוא דגם ה M-4 של המשפחה. הרובה כולל שינויים רבים במכלול, בקנה ועוד.

בקיצור- צה"ל לא יכול להסב רובים ארוכים ישנים לרובים בגרסת M-4.

אם יש לך זמן אתה מוזמן לקרוא מספר אשכולות וסקירות ארוכות ומקיפות על הנושא.
לחץ על הקישורים:

עמידות ה M-16 במים

סקירה על M-4A1 קלע סער

דיון על גרסאות הM-16

וגולת הכותרת- סקירה מקיפה על כל דגמי המשפחה

לעולם אשא דגלך בגאווה

שהמנוסר לוקה בחוסר דיוק, אבל השאלה האם החוסר דיוק הוא חוסר דיוק רציונאלי שנובע מהמשוואה של קנה קצר יותר = קיצור טווח\דיוק או שהניסור פוגע בדיוק בגלל כל המיתוס (?) על הסליס של הקנה שנוסר באמצע?

נ.ב
היום בלילה נדע על איזה נשק חתם החבר .

הקנים הוחזרו לאחר פרק זמן קצר (רק של הסידרה הראשונה) ונעשו בהם שיפורים על מנת לתקן את הטעות.

לגבי שאר הסדרות- אני הבנתי שהתגברו על הבעיות ואין יותר בעיות של חוסר דיוק.

לעולם אשא דגלך בגאווה

גדוד דרקון קיבל מקוצר


נ.ב
חבר שלי בטוח שגדוד דרקון זה הגדוד הכי בלאי שיש
איך אני מוציא אותו מההנפצה הזאת?

סליחה... ברח לי...
קיבלו מקוצרים הא..., נו, יש פעם ראשונה לכל דבר...

אה כן, החבר שלך יהייה שרויי בעולם שכולו דרעק ל3 השנים הקרובות +עד סוף המילואים...
במקום להוציא אותו מהנפצות, תעשה משהו יותר יעיל כמו לחלץ אותו משם, כל עוד הוא לובש צלם אנוש,
והרקטום שלו קטן מ 4 ס"מ...

האם יש בצה"ל את ה-M4? או שכדי שיהיו נשקים קצרים אז מנסרים או מקצרים את ה-M16A1/2?

M-4 נכנס לשימוש ברוב יחידות צה"ל. הכינוי שלו בצה"ל הוא פלאטופ.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הפלאטופ הוא גירסה של הM4 בלי ידית הנשיאה נכון? עדיין משתמשים בM4 "רגיל"?

תודה על הקישורים עידו, אבל יש לי עוד שאלה, שלא מצאתי לה תשובה בקישורים.

למה בכלל יצרו את הפלאטופ? אני לא מבין מה רע ב M4 רגיל עם red dot sight שמורכבת עליו?
-והאם הכוונת הקידמית לא מפריעה לכוונת שמורכבת על הפלאטופ? (בגלל שזה יותר נמוך).

תודה על הסבלנות

M4 מקוצררים רק לסיירות?
תכף גם למקוצררים לא מעובים?

הרובה מגיע עם ידית ואתה יכול לפרק אותה. ללא הידית הוא נקרא פלאטופ (חלק עליון שטוח)

לאיזה כוונות אתה מתכוון? אלביט? טריג'יקון? מפרולייט? מארס?

אלו כוונות אופטיות או השלכה. כאשר אתה מביט דרך הכוונת אתה רואה נקודה בצבע מסויים (אדום בטריג' רד פוינט, כתום באלביט/מפרולייט)
בטריג'יקון ה"רגילה" אתה רואה צלב שמרכזו הוא נקודת הפגיעה שלך אם תירה.

בקיצור- הכוונת הקדמית לא מפריעה.

ProphecY- יש M-4 בכל היחידות הלוחמות בצה"ל, גם בתותחנים. אבל תלוי למי...
בגדוד שלי כשכולנו היינו עם גלילונים המג"ד הסתובב עם M-4 מקוצרר ומפרולייט.
מספיק שיש לך קשרים טובים בנשקייה וגם אתה תוכל להשיג מקוצרר (בדרך כלל נהגים מצליחים לקמבן כאלה).

יש מקוצררים עם קנה "רגיל" שנקראים קומנדו ויש מקוצררים מדגם M-4 עם קנה מותאם לתחמושת SS109 (עם ראש ירוק), הם נקראים M-4 קומנדו.

הנה מספר תמונות להמחשה.
התמונות מתוך www.colt.com
www.specialoperations.com




ידית הנשיאה המתפרקת ב M-4




M-4 קומנדו (פלאטופ מקוצרר, רק שידית הנשיאה עדיין עליו)




לוחמי ימ"מ טווחים, הנשק הוא M-16 קומנדו (מקוצרר "רגיל")

לעולם אשא דגלך בגאווה

כן התכוונתי לכוונת השלכה , באנגלית קוראים לזה red dot sight. (אני גר בניו יורק אז אני לא ממש יודע איך קוראים לכל האביזרים בעיברית, את הרוב אני יודע רק באנגלית, סלח לי על הבורות )

עידו...לא ניראה לי שענית על השאלה למה בכלל יצרו את הפלאטופ...פרופיל יותר נמוך של הנשק?
יש עוד סיבה?

הקנה שונה- M-16 רגיל יורה תחמושת רגילה בקוטר 5.56 מ"מ (0.22 אינץ')
M-4 יכול לירות תחמושת מסוג SS-109 שהיא תחמושת חזקה יותר (כדורים עם ראש ירוק)- הכדור שוקל גרם אחד יותר עקב תוספת אבק שריפה ומהירותו גבוהה יותר, בכך מושג טווח ארוך יותר ועוצמת הפגיעה שלו גם היא חזקה יותר.

כדי לירות תחמושת SS-109 יש לחזק את הקנה ואת המכלול. הדבר לא קיים בM-16 ה"רגילים" אבל כן קיים בM-4.

יודע מה? עזוב את ההסברים שלי, כנס לסקירה על ה M-4, יש שם את כל ההבדלים והתוספות.

בגדול התשובה היא שה M-4 הוא מעין הפקת לקחים של הדגמים הקודמים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תודה על הקישור וההסבר..אבל לא ניראה לי שהבנת את שאלתי...

התכוונתי למה הורידו את ידית הנשיאה מהרובה?( מהM4 וגם מהM16) וכך יצרו את הפלאטופ...

הפרופיל הנמוך יותר של הנשק לא משחק תפקיד, וכך גם המשקל (M-4 יותר כבד מM-16 מקוצר "רגיל").

בצה"ל גם ככה לא משתמשים בה- הרי הולכים עם רצועות לנשק והנשק על הגוף תמיד

לעולם אשא דגלך בגאווה

קיצר רוב הגדודים קיבלו נשק מקוצר רק גדוד נמר 405 קיבל מ-16 ארוך אני משרת שם .
מבחינה פיזית לא הכי קשה מבחינה נפשית קצת קשה כי זאת התחלה קצת קשה להיות מחוץ לביתלאט לאט מתרגלים.
לגבי מבחן בר-אור גם הייתי בין הטובים ואני בלי כושר .

תגיד אבירם, מה זה ההנפצות האלה שהולכות על דרקון שהם המיץ של הזבל?

איך שאני רואה את זה, כרגע נמר הם בתחתית שאר הגדודים, מבחינת רמה.
הם נמצאים ממש ליד הפלוגה שלי והם פשוט עושים שטויות כל היום (לא נזכיר שקמתי ב-3:20 לשמירה ואני רואה את כולם שם מסתובבים בחוץ על אזרחי בזולה, וב-11:30 בבוקר אני רק רואה אותם מתעוררים - WTF?).

רק הזווית שלי.. אולי יש סוללות יותר "זבל" אבל אני פשוט צמוד לנמר כל היום :/

וכל זה בלי להעליב, באמת שיש לי הרבה כבוד לגדודים.

"מלאכי ציפורים מעליך..."
כוחנו בסודנו...

שהם חרא של גדוד.


נ.ב
איך אני מבדיל בין מנוסר למקוצר בלי הרבה בלאגן?

"דופקים" כל ציוד אפשרי.

כל אחד ממציא את הסטיגמות שלו על פי כל מיני מדדים- גדוד מצטיין בתרגיל אגד, גדוד מצטיין ביום ספורט אגד, גדוד מצטיין בבחני צוות...

לי יצא להיות חייל רק בגדוד שלי אבל איש סגל בשלושת הגדודים של האגד ואני אישית דירגתי אותם כך:
1. אייל
2. דרקון
3. רשף

Hilon בטח יגיד שזה נכון ודרקון גדוד מגעיל וכו' אבל הוא לא אובייקטיבי- הוא היה טירון בגדוד והוא יצא ממנו.

איך אתה מבדיל בין מקוצר למנוסר?
תסתכל באשכולות שהבאתי בקישורים, יש שם תמונות להשוואה.
בתכל'ס הקנה של המנוסר קצר יותר משל המקוצר והנשק עצמו גם שחור יותר מהמקוצר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כל אחד יגיד שהגדוד שלו הכי טוב , אתה לא יכול לשפוט שום גדוד לפי שאתה רואה מתי שהם מתעוררים מאיפה אתה יודע מה הי לנו לילה לפני אה?!

אם אני יגיד לך שהיה לנו לילה של שיפצורים עד השעה חמש וחצי בבוקר ונתנו לנו הרשאה לקום באחד עשרה בבוקר זה בסדר מבחינתך?!
אז שקט ואל תשפוט לפי מה שאתה רואה לפני שאתה יודע מה קורה..
ואנחנו גדוד מספר אחד לפחות מבחינת גיבוש קרענו לכולם את הראבק בשישי שעבר איזה צעקות הרבצנו מיתר דרקון קרן כל הרשף ואלה לא משתווים אלינו...
ילדי שמנת משתמשים במקוצר ואנחנו עם אמ 16 ארוך....

צעקות ושירים לא מצביעים על גיבוש. חוץ מזה גם אני אוכל טוב טוב חרא עם הארוך שקיבלתי, אז זה לא תירוץ. חוץ מזה, שמנת לא שמנת, אתה עוד תרצה לקבל את המנוסר הזה.

"מלאכי ציפורים מעליך..."
כוחנו בסודנו...

והקנה של מה קצר יותר ? כתבת מנוסר פעמיים?
נראה לי שזה אמור להיות המנוסר קצר יותר מהמקוצר. אבל אני לא יודע מה אורך הקנה של המקוצר ככה שזה לא עוזר לי.

האמצעי זה מקוצר רגיל, התחתון זה מנוסר
המנוסר קצר יותר ושחור יותר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

דרקון הוא על הפנים..., לפחות בפעם האחרונה שבדקתי...
ואני אובייקטיבי מספיק, כי הייתי שם שנה וראיתי איך הוא מתנהל, ויצאתי משם בדיוק מהסיבות האלה.
ועידו היקר, הוא סתם מתוסכל כי הוא נאלץ להישאר שם כל השירות,
ובזמן שאני ישכח כבר מה זה צבא הוא עדיין יעשה מילואים בתותחנים...

חח על מה אתם מתווכחים חבר'ה.

אתם עוד לא יודעים מה זה גיבוש...
אני אישית יצאתי מדרקון אחרי הקורס תותחן לחובשים... ואני ממש מתגעגע לחבר'ה שלי.
היה לי ממש ממש סבבה בטירונות ועזבו אותכם שטויות מנשק ... ארוך לא ארוך... מה שחשוב זה החברים, ולמי שכתב לגבי נמר שהתעוררו ב 11 תאמין לי שלא יתנו לטירונים סתם ככה להתעורר מתי שבא להם ולהסתובב בחוץ בכיף שלהם... היה להם לילה לבן כנראה.
תאמינו לי שלכל אחד יהיה גיבוש בנזונה ולמרות שנמר נצחו ביום ספורט האחרון כולם הביאו צעקות אדירות ו 402 כיסחו גם לכולם ודרקון כיסחו בכדורסל, ומיתר סתם לא קשורים

קיצר תהיו גאים איפה שאתם ותשאפו להיות מפקדים... לגבי קצונה -) זה כבר החלטה שלכם אם אתם רוצים שנה ביציאה.

אני התגייסתי לפני שבועיים חלק קיבלו ארוכים וחלק מקוצרים
נמר קרן ומיתר ארוך השאר קצר
אני לצערי ארוך בעעעעעעעע
נמר חרא של גדוד היציאות שלנו הכי פחות טובות כוס אמק

אני גם מנמר 405 מה השם שלך אני בטוח מכיר אותך ?

ואנחנו מספר אחד ביום ספורט ואם אנחנו עם היציאות הכי זבל ועם נשקים הכי זבל זה אומר משהו עלינו...לתשומת לבכם.

אני 55 דרקון התגיסתי לפני שבועים וחתמתי על מנוסר!

שזה 3 ס"מ פחות ממקוצר ומי מתותחנים שלא חותם על מנוסר ישן במבנה ולא באוהל!