לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-08-2005, 14:37
  Spinoza Spinoza אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.11.02
הודעות: 5,746
אבי שלאים - נוכל? שוטה? אנטישמי יהודי?

בראיון מביש, מבלי לערער על מילה בספר הביזיוני, מבלי לשאול אף שאלה קשה, מציג מירון רפופורט את פורפסור אבי שלאים ואת עבודתו. בושה וחרפה כזו לא ראיתי זה זמן רב בעיתון הארץ. קראו בעצמכם:

תשכחו מה שלמדתם בבית ספר. ישראל אף פעם לא רצתה שלום. דווקא המנהיגים הערבים הם אלה שנותרו עם ידם המושטת באוויר. זה לפחות מה שטוען אבי שליים, אחרון ההיסטוריונים החדשים, בספרו החדש 'קיר הברזל, ישראל והעולם הערבי', שיוצא השבוע בעברית. לימור לבנת, הכיני את המגרסה

צריך הרבה דימיון כדי להאמין שהאיש אפור השיער והלא-ממש-ספורטיבי, שנכנס לבית הקפה בצעדים מהוססים וכמעט מבוישים, הוא בעצם אויב המדינה. איש שאריק שרון אמר עליו ועל חבר מרעיו ש"אסור ללמד אותם" בבתי הספר. איש ששרת החינוך לימור לבנת דאגה לנכש את השפעתו ואת השפעת חבריו מספרי הלימוד ברגע שנכנסה לתפקידה. איש שקואליציה רחבה שמתחילה באניטה שפירא ושבתי טבת וממשיכה אל דן מרגלית ובן דרור ימיני ועוד רבים וטובים, רואה בו ובחבריו שרלטנים במקרה טוב ואנשים מזיקים במקרה הרע.

ונראה כי למרות חזותו התמימה למדי, עם התלתלים והדיבור האיטי, אבי שליים - הצלע השלישית והפחות מוכרת בחבורת ההיסטוריונים החדשים - יודע שהוא כזה, מין אויב העם, ואפילו נהנה מזה הנאה בריטית דקה. ועכשיו הוא בא לישראל, חמוש בספרו "קיר הברזל, ישראל והעולם הערבי".

אחרי שקוראים את 573 עמודי הספר אפשר להבין למה שרון ולבנת לא רוצים שילמדו פה את שליים: בכתיבה קולחת, מבוססת על עובדות, הוא סוקר את התגלגלות המגעים של ישראל עם העולם הערבי מ-1948 ועד 2000 ופוסק באופן נחרץ ("התפקיד של היסטוריון הוא לשפוט", הוא אומר) כי לסיפור הישראלי על כך שישראל תמיד הושיטה יד לשלום אבל לא היה לה עם מי לדבר - אין רגליים ואין ידיים. הערבים הושיטו שוב ושוב יד לשלום, פוסק שליים, וישראל תמיד דחתה אותה. כל פעם בנימוק אחר.
להמשך:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...ntrassID=0#resp
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Spinoza בתאריך 13-08-2005 בשעה 14:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 13-08-2005, 14:59
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
קראתי את הספר, ואני חייב להודות שלא הופתעתי: האיש תועמלן מתוחכם ויעיל.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Spinoza שמתחילה ב "אבי שלאים - נוכל? שוטה? אנטישמי יהודי?"

שנאתו לישראל היא יסוד אישיותי מובנה, ואין להלין עליו על כך. הספר עצמו בהחלט קולח ותרגומו
טוב מאוד.
התזה הבסיסית שלו משעשעת למדי, ומי שקורא את ההקדמה שלו, לא יכול שלא לחייך ("הספר יצא
במקור בימי ברק, כשהייתה תקווה לשלום, אבל תרגומו לעברית מופיע בעצם ימי המלחמה...", או
משהו בסגנון...).
הספר בסה"כ אינו ספר אקדמי אמיתי, אלא מתחזה לכזה: יש כאן עבודה אקדמית שנשענת על תזה
שעליה החליט המחבר עוד בטרם כתב מילה, והמקורות שמופיעים, הם רק כאלה המתאימים לתזה
הזו, שהיא הקמת המדינה הייתה מעשה שלילי ואכזרי, והמשך קיומה לווה באכזריות יזומה, שנועדה
לבסס אותה, חרף רצון השכנים בשלום, שיחייב את ישראלים לוויתורין, שנראו לא טוב בעיני מנהיגיה.

אני ממליץ על שאילת הספר בספריות (לא קנייתו, חו"ח), שכן הוא מסמך מעולה המנסח בדייקנות
את הנראטיב הערבי-פלסטיני בקשר לקיומנו פה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 13-08-2005, 15:10
  Spinoza Spinoza אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.11.02
הודעות: 5,746
השארתי ב"הארץ" תגובה על כך שהוא מגיע למסקנה
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "קראתי את הספר, ואני חייב להודות שלא הופתעתי: האיש תועמלן מתוחכם ויעיל."

בטרם יודע את העובדות... הוא מודיע שהוא כותב היסטוריה רוויזיוניסטית ואונס את העובדות כדי להתאימן למסקנות... "כוונתי בספר הנוכחי להוציא אינטרפטציה רוויזיוניסטית למדיניות ישראל כלפי הערבים".

הנה כמה נקודות בעייתיות נוספות (ויש עוד הרבה):
שלאים מתבסס על רעיון הקמת הצבא היהודי בשנות ה-20, אבל לא טורח לומר שזה היה שולי לחלוטין בתקופה.
הוא לא מזכיר את עמדת הערבים. כן, ישראל דחתה את הצעות הערבים, אבל מה עמד מאחוריהן? נדמה שאין להם שום חלק ביצירת המציאות המזרח תיכונית.

הוא טוען שהיהודים יצרו קיר ברזל משום שלא רצו להתדיין עם הערבים, אבל שוכח לציין שתנועת העבודה לא פסלה הסדר במחיר ויתור על שטחים. בנוסף, ואת זה שלאים לא מציין, ההתנתגדות בעולם הערבי ובפזורה היתה עקרונית לעצם קיומה של ישראל, ולא על שטחים.

אין לו בושה (או שכל) והוא מודה שבעבר כתבו היסטוריה פרו ציונית, ושצריך לאזן. הוא מורלסיט, כלומר יש טובים ויש רעים והוא מתיימר לקבוע מי הוא מי. זה רציני זה? לא, אבל למרבה הצער - יש לו קהל גדול מאוד של מעריצים, והתזה שלו כיום היא הרווחת בחוגים האקדמיים בעולם המערבי.

בכל אופן, אני מצטרף להצעתך - לא לקנות את הספר, להשאילו בספריה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:33

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר