לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-08-2005, 15:12
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
האסלאם והחרב - פסוקי השטן

בזמן האחרון העולם מוצף באיומי טרור. ישנן מדינות כארצות הברית וישראל שבוחרות במדיניות יד קשה נגד הטרור, וישנן כאלה הבוחרות באי תגובה ואף כניעה.



הטרור כידוע נובע מהאסלאם. מכיוון שהחלטתי לבדוק מהיכן מגיע כל הרוע הזה קניתי עותק של הקוראן והתחלתי לקרוא. ובכן, קראתי והזדעזעתי.



כל הטוענים שהאסלאם היא דת של שלום משקרים עם כל הכבוד הראוי. כל האמרות הפוליטיקלי קורקט הללו על האסלאם הם שקר אחד גדול. בפירוש שקר אחד גדול. כבר בסורות הראשונות מופיעים דברי שיטנה נגד לא מוסלמים, במיוחד יהודים ועובדי אלילים.



כבר בסורה הראשונה ( 7:1 ) נטען שניתכה חמת אלוהים על היהודים. וזאת רק ההתחלה. הכופרים נקראים בסורה 14:2 בני השטן. אולם זה עוד כלום לעומת סורה 5:9. שם נכתב זאת " עם תום החודשים הקדושים הרגו את המשתפים בכל מקום אשר תמצאום, ותפסו אותם וכתרו אותם וארבו להם בכל אתר ואתר. אולם אם יחזרו בתשובה ויקיימו את התפילה וייתנו זכאת, שלחו אותם לחופשי כי אלוהים סולח ורחום ".



לפי האסלאם פסוק זה מבטל כל פסוק אשר אומר להתנהג בסובלנות לכופרים. כל פסוק. לא לסתם הוא נקרא " פסוק החרב ". והקוראן משובץ בעוד " פנינים " מסוג זה. בעוד המוני פנינים מסוג זה. לפי דיעתי האישית אם זה הקוראן הטרור הוא המייצג הישיר של האסלאם. לא להאמין. פשוט אישור לרצח כל המשתפים ( לא מוסלמים, אשר נקראים כך משום הטענה שהם משתפים פעולה נגד האסלאם, מכוון בעיקר כנגד היהודים ). לא פלא שנוצרו כל כך הרבה מאמינים לאסלאם, באמת לא פלא. כל המסרבים נטבחו. גם גלות עם ישראל החלה בעקבות כיבושי האסלאם לפי הספר דרך ארץ.



המחקר נמצא בספר דרך ארץ תחת המאמר " האומנם אחרי אלפיים שנה? " אומר שכאשר הצבאות המוסלמים כבשו את הארץ מידי הביזאנטים הם התחילו במגמת איסלום וערביזציה של כל האיזורים הכבושים. היהודים שהיוו ציבור של למעלה 750000 משלושה מליון תושבי הארץ באותה קבוצה. כך שרוב יהודי העולם חיו עדיין בארץ ישראל בגליל ובגולן. אולם עם הכיבוש המוסלמי ( לא שהשלטון הביזאנטי היה יותר טוב ) המוסלמים החלו להכריח את עובדי האלילים להתאסלם וכך נעלמו התרבויות הפרסיות והסוגדיאניות, והנוצרים היהודים והשומרונים, עמי הספר לפי האסלאם, חויבו במס.



מכיוון שהמוסלמים רצו להגדיל בצורה את מספר מאמיניהם מכל עם, הם נקטו בתחילה בעמדת אסלאם או מוות. זה לא עבד, במיוחד אצל היהודים והנוצרים. מכיוון שדרך האסלאם הישירה לא עבדה הם עברו לדרך שהשתמרה עד היום. הטלת מיסי ג'יזיה על עמי הספר. המיסים היו כל כך גבוהים עד שהיהודים לא היו מסוגלים לעמוד בהם. חלקם התאסלמו ורובם פשוט ברחו מהארץ לאירופה.



אבל מה שקרה לעם שלנו בגלל ערכי האסלאם הוא כאין ואפס לעומת מה שקרה לעמים אחרים. העם המצרי הושמד וכיום נותרו ממנו רק הקופטים. כיום רוב תושבי מצרים הם ערבים אשר היגרו אליה מחיג'אז. כנ"ל לגבי סוריה ומסופוטמיה.



כך שהקוראן אחראי באופן חד משמעי להשמדת תרבויות עתיקות ועמים עתיקים. לעם היהודי כנראה היה הרבה מזל ( או אלוהים שהגן עליו ) שהוא לא הושמד כתוצאה מהאסלאם.



אבל לכל אלה האומרים שלא צריך לשפוט את האסלאם, הבה ונשפוט את נביא האסלאם. מי הוא היה?



אדם זה, ניסה לכפות את האסלאם על מכה. תושבי מכה התנגדו והתנכלו לו עד אשר הוא עזב את מכה בשנת 629 וברח למדינה ( שדרך אגב הייתה עיר יהודית ). שם הוא איסלם את רוב תושבי העיר. לאחר שראה שהיהודים מסרבים לעבור לאסלאם, הוא התחיל לנקוט נגדם במדיניות טרור. בהתחלה הוא רצח יהודים בודדים ולאחר מכן רצח שבטים יהודים שלמים. לאחר שהכניע את שבא קורייט'ה, השבט היהודי החזק ביותר בחצי האי ערב ( חיג'אז ) השתמש באותה מדיניות שנהג בשאר היהודים. את הגברים הוא אילץ לבחור בין אסלאם או מוות, ואת הנשים והילדים מכר כעבדים.



גם את האסטרטגיה שלו הוא ביסס על ידי השלטת טרור. כאשר היה סירוב להתאסלם מר מוחמד איים במלחמה. הטרור בהתגלמותו. בהחלט טרור לכל דבר. והיום, צאו וראו, מוסלמי העולם משתמשים באותה מדיניות נגד ישראל ושאר העולם. למה מיועדים המחבלים?

על מנת להפחיד את האויב היהודי. אך ורק זה.



כן, מוחמד היה הטרוריסט הראשון. סלמאן רושדי צדק. אילו הם שורשי הטרור. אילו. גם גלות ישראל, כתוצאה מטרור אשר הופעל על ידי הכובשים המוסלמים. כך גם היעלמות התרבויות הקדומות. בגלל טרור נגדם. כן, הטרור לא השתנה כלל, רק דרכי פעולתו. אם אז זה היה רצח דרך חרבות היום זה רצח עם מחבלים מתאבדים. אין שלום אם הטרור. אך כמו שהוכחתי, האסלאם הוא מייצג הטרור והטרור הוא מייצג האסלאם כך שמכאן נובעת המסקנה שאין שלום עם האסלאם.



זאת מן הסתם גם הסיבה שהמוסלמים שוללים את קיום מדינת ישראל. מכיוון שלדעתם מדינות לעמים לא מוסלמים המחזיקות בשטח שצריך להיות מוסלמי לפי דיעתם חסרות זכות קיום. גם ספרד, מוגדרת על פי המוסלמים כאל אנדאלוס האבודה. גם ספרד, כן, היא מדינה אשר מתחת לפני השטח המוסלמים רוצים בכיבושה מחדש. כן, גם היא.



אפשר למצוא מדיניות זאת גם במושגים האסלאמיים דאר אל חרב ודאר אל סאלאם.

דאר אל חרב מתאר את בית המלחמה הלא מוסלמי אשר צריך להפעיל נגדו ג'יהאד כדי להכפיפו לחוקי השריעה. דאר אל סאלם מתאר את העולם המוסלמי אשר הוא עולם השלום. אני מניח שהמסקנות כאן באות מעצמן. אך מדוע אין אנו מתייחסים לפיגוע הטרור כרוע הטהור שהם?



בגלל השמאל העולמי. השמאל העולמי המתייחס לזה כמלחמת שחרור. בגלל זה. אך ורק בגלל זה. כבר אחרי הפיגועים בלונדון ראש העירייה של לונדון קרא ואמר שהפיגועים קרו בגלל מדיניות בריטניה במזרח התיכון. אבל לא, לא יכול להיות שהמוסלמים הם הצד הרע. יכול להיות רק בשהצד הלא מוסלמי הוא אכזרי מדי.



בגלל ההוכחות האלה מהקוראן ניתן לראות שהטרור הוא לא תוצאת פחד מאובדן הזהות המוסלמית אלא האסלאם בכבודו ובעצמו. קבלו את האסלאם, זה האסלאם. כן זהו. דת החרב.



אני חוזר ואומר, סלמאן רושדי צודק. הקוראן הטבול בכמויות הגזענות, השנאה, השובוניזם והטרור הוא אכן רואי להיקרא פסוקי השטן. אכן כן, מוחמד הוא שליח השטן. לא תמצאו דבר נסוג זה בברית החדשה, גם בתנ"ך לא.



אבל כמובן, יש את אלה הטוענים שאנו מאמינים באותו אלוהים. אז בואו נערוך השוואה:

ביהדות יש רק מלחמת קודש אחת - מלחמת הגנה על העם והמדינה. מלחמת כיבוש היא מלחמת רשות. לעומת זאת באסלאם מלחמת קודש ( ג'יהאד ) היא רק מלחמה של הפצת האסלאם בכוח החרב.

ביהדות מותר לשתות אבל במידה, לעומת זאת באסלאם זה אסור בתכלית האיסור. ביהדות היחס לדתות אחרות הוא כל אחד בדתו יחיה. באסלאם לעומת זאת היחס הוא בני חסות והרבה פעמים גם איסור האמונה לעמי הספר ( נוצרים, יהודים, שומרונים.. ), ולעובדי אלילים אסלאם או מוות.

שלוש תשובות הסותרות אחת את השנייה. שתי דתות שונות. לא אותו אל.



כך שהשנאה נגד לא מוסלמים ויהודים בפרט מושרשת היטב באסלאם. אני שב ואומר, פסוקי השטן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 15-08-2005, 13:47
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
התבלבלתי בסורות...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "איך אפשר לחשוף שני שקרים בציטוט קטן אחד"



לא התבלבלתי בין ראשונה לשנייה. אני מזמין אותך לקרוא את הקוראן ולשפוט בעצמך זה רק קצה הקרחון.
סורה 5:9 מדברת על הכרזת מלחמה על הכופרים באשר הם. קאפיש?

סורה 7:1:
" ולא של אלה אשר ניתכה החימה עליהם "

ציטוט הפירוש על מי מדובר:
" הפרשנים המוסלמים מוצאים כאן רמז ליהודים אשר שפך חמתו עליהם בשל חטאיהם ".

סורה 5:9:
" עם תום החודשים הקדושים הרגו את המשתפים בכל מקום אשר תמצאום ותפסו אותם וארבו להם בכל אתר ואתר. ואולם אם יחזרו בתשובה וייקיימו את התפילה ויתנו זכאת, שלחו אותם לחופשי כי אלוהים סולח ורחום. "
משתף = כופר. עכשיו הסבירו לי איך פסוק זה לא משקף שינאה טהורה.

נערך לאחרונה ע"י אלכסנדר הגדול בתאריך 15-08-2005 בשעה 13:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 15-08-2005, 22:50
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
עבורך זו ציניות, עבורם זו אמת
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "ה"מסמך" הזה נתון לפרשנויות שונות"

אם אני אקרא לך כרגע חזיר, זה נתון לפרשנות? לא! כי אם כיניתי אותך, זה הופך למציאות שהתרחשה.
הקוראן מכנה אותנו היהודים, חזירים וקופים, איזה פרשנות יש לזה? שאנחנו חזרזירים ולא חזירים?
גם אם ישנם דברים שניתנים לפירוש, הם צריכים להיבחן על פי פסקי ההלכה שניתנים על ידי פוסקי הלכה מוסלמים, על פי החשיבות שמייחס הציבור המוסלמי לפוסקי ההלכה האילו והחשוב מכל, על פי הוצאתם לפועל. בשלושת האספקטים הללו, ישנו הבדל תהומי בין היהדות לאיסלם.
אין ביהדות פסקי הלכה שקוראים לרצח והרג חסר אבחנה,
אם יש רב שיפסוק כך, הוא ייעצר, הוא לא יהנה משום לגיטימציה ציבורית, ההיפך, הוא יוקע על ידי רוב הציבור ומתבקש מכך, שיהיה קשה מאוד למצוא מוציאים לפועל.
זו הסיבה הישירה לכך, שהיהודים בארץ ישראל שנתונים להתקופת טרור כבר מאה שנה, הותקפו על ידי ארצות ערב יותר מפעם אחת, הוציאו מתוכם כל כך מעט טרוריסטים.

מעורבותם של מוסלמים ברוב המלחמות בעולם וברובו המוחלט של הטרור, חייבת להיבחן גם בהקשר של הקוראן אף על פי שהוא עתיק, כי עבורם הוא בעל תוקף חוקי ואקטואלי ולכן גילו חסר רלוונטיות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 16-08-2005, 02:36
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
האם מישהו מאיתנו טורח לממש את זה?
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב ""שפוך חמתך על הגויים אשר לא ידעוך""

ציינתי שלושה אספקטים שונים בהודעה קודמת שלדעתי מהווים ביחד את ההצדקה להתייחסות אל הקוראן כאל ספר רלוונטי גם כיום ולכן גם ל"שפיטתו".
ליהדות יש טקסטים קשים משלה וכולם מכירים אותם, אלא מאי? אף אחד לא טורח ללכת לשפוך את חמתו של אלוהים על הגוים ולכן הפסוק הזה נשאר בגדר אמירה עתיקה שאין לה שום משמעות מעשית בחיי היום יום, בניגוד לעולם המוסלמי שלא מפסיק לשפוך את חמתו ומררתו על הכופרים באשר הם.
מאחר והקוראן ייסד את קו השינאה והאלימות של הדת המוסלמית, בהחלט ניתן למתוח קו ישיר מהיום לימי מוחמד והקוראן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 15-08-2005, 18:40
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי jack_daniels שמתחילה ב "מי הם הכופרים באיסלם?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jack_daniels
בתפילות המשותפות הם אומרים

אללה הוא וואחד
אללה הוא סאמד
וואלם ילד וואלם יולד
וואלם יכון לואה כופאן אחד.

אלוהים הוא אחד
אלוהים הוא יחיד
לא נולד ולא מוליד
אין לא קרוב (שאר בשר)אחר.

זהוא המלל הנאמר בשקט בכל תפילה ובאשכבה נאמר בפי כל כאשר איש הדת מכריז

כוולו הוואה.

מי שמאמין בדברים אחרים הוא הכופר והכוונה לנוצרים עם בנו של האלוהים.


ויהודים, ועובדי אלילים ( לפי הגדרתי אין הנוצרים הם עובדי אלילים ). הקוראן מטובל בפסוקים אנטי יהודים. האם אני צריך להעתיק אותם לכאן?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 15-08-2005, 21:23
  משתמש זכר max-max max-max אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 1,854
שלח הודעה דרך ICQ אל max-max
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "האסלאם והחרב - פסוקי השטן"

הדת הזאת מסוכנת אני חושב שאם זה כולנו מסכימים ?
עכשיו מה עשו בתורה לאלה שרצו להרוג אותנו "הבאה להורגך השקם להורגו"
לא יעזור לאף אחד אתם תיראו כאן במזרח התיכון הולכת להיות מלחמת עולם שלישית
אתם יכולים לחשוב שאני מטומטם שאני דפוק אבל בנינו אתם יודעים שזה קרוב
עד מתי אתם חושבים העולם השתוק על מעשי הטרור האלה ?
התשובה שלי: לא עוד הרבה זמן, הולכת להיות כאן מלחמה גם אם אתם לא רוצים
אין זה ביליתי ניתן לעצירה מה שיקרה הוא הנוצרים והיהודים ביחד כנגד המוסלמים
וחברה זה כתוב בתורה אני לא ממציא תישאלו רבנים אז עוד שנה שנתיים
חמישים שנה אבל כאן הולכת להיות מלחמה שתעשה כאן סדר אחת ולתמיד
ככה זה עבד לאורך כול היסטוריה אחרי מלחמה בא תמיד הסדר
זה עבד במילחמת העולם הראשונה ובמילחמת העולם השניה אין מה לעשות
כאן הולכת להיות מילחמה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 15-08-2005, 21:42
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי max-max שמתחילה ב "הדת הזאת מסוכנת אני חושב שאם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי max-max
הדת הזאת מסוכנת אני חושב שאם זה כולנו מסכימים ?
עכשיו מה עשו בתורה לאלה שרצו להרוג אותנו "הבאה להורגך השקם להורגו"
לא יעזור לאף אחד אתם תיראו כאן במזרח התיכון הולכת להיות מלחמת עולם שלישית
אתם יכולים לחשוב שאני מטומטם שאני דפוק אבל בנינו אתם יודעים שזה קרוב
עד מתי אתם חושבים העולם השתוק על מעשי הטרור האלה ?
התשובה שלי: לא עוד הרבה זמן, הולכת להיות כאן מלחמה גם אם אתם לא רוצים
אין זה ביליתי ניתן לעצירה מה שיקרה הוא הנוצרים והיהודים ביחד כנגד המוסלמים
וחברה זה כתוב בתורה אני לא ממציא תישאלו רבנים אז עוד שנה שנתיים
חמישים שנה אבל כאן הולכת להיות מלחמה שתעשה כאן סדר אחת ולתמיד
ככה זה עבד לאורך כול היסטוריה אחרי מלחמה בא תמיד הסדר
זה עבד במילחמת העולם הראשונה ובמילחמת העולם השניה אין מה לעשות
כאן הולכת להיות מילחמה


אתה לא היחידי, אני טוען שהמלחמה בין העולם החופשי לאסלאם מתקדמת וגם הרבה אמריקאים וישראלים. גם לפי נבואות, נוסטרדאמוס טוען שתהיה מלחמה כזאת ומדובר באדם שחזה את ה11 בספטמבר ואת ההגירה המוסלמית לצרפת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 15-08-2005, 23:14
צלמית המשתמש של bilam
  bilam bilam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.05.05
הודעות: 116
לשני הלוקים בשיכלם
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי max-max שמתחילה ב "אני זוכר ציטוט של אינשטיין..."

ראשית כל אין כל בעיה להראות כי הדת היהודית הינה דת קיצונית ומסוכנת לעולם והציבור.
עובדה היא שחלק מהימין הקיצוני משתמש בתורה לצורך "אימות" דיעותיו הכוללות רצח של אנשים חפים מפשע (יהודים ושאינם יהודים).

שנית כמו אותו פרא אדם מדברי שכתב את הקוראן היה יכול להיות גם פרא אדם מדברי קדום יותר שכתב את התורה, להזכירכם את 2 לוחות הברית נתן הקב"ה למשה בהר סיני (10 הדיברות) אח"כ באורך פלא צצה לה תורה שלמה - מי כתב אותה ?

שלישית נוסטרדמוס היה רופא ופילוסוף, שמו המלא הוא מיכאל נוסטרדמוס, הוא נולד בצרפת בשנת 1503 למשפחה יהודית שהוטבלה לנצרות כשהיה ילד צעיר.
היא היה בין חלוצי ההיגיינה האישית וההתעמלות לצורך שמירה על הבריאות, בסביבות גיל 30 הכל להתעניין במיסטיקה והמגיה.
נןסטרדמוס השאיר אחריו מגילות רבות בהן "נבואות" לעתיד לבוא, רוב המגילות הושמדו ע"י הכנסיה, חלקן שוחזר ע"י תלמידיו, יש המאמינים שנוסטרדמוס ניבא את רוב הארועים הגדולים בעולם.
הבעיה היא שבגלל שהמגילות היו כתובות במספר רב של שפות וללא רווחים בין המילים קשה מאוד לפענח את הנכתב בהן, לכן הכל ספקולציה.
*אגב גם אילו שמראים בתנ"ך בשיטות כאילו ואחרות כי ההיסטוריה והעתיד העולמי מוצפן בין דפי התנ"ך עושה ספקולציה לצורך פירסום והידור כתבים אשר הוא עצמו מאמין בהם.

ועכשיו ילדים השאירו לנו המבוגרים לדון בנושאים רציניים ואל תטריחו אותנו במוגבלותכם השיכלית, סיימו את לימודיכם הפורמליים והלא פורמליים ורק אח"כ תיכנסו לפורום הזה, עדין אל תגיבו רק תיקראו ואחרי שתלמדו את הנושא תעשו מחקר מקיף תעלו טענות לשני הצדדים ותגיעו למסקנה (שגויה) ואז תנסו לכתוב בצורה שלא תסגכיר את בורותכם.
_____________________________________
סוף מעשה - מחשבה תחילה



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 16-08-2005, 00:15
  משתמש זכר max-max max-max אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 1,854
שלח הודעה דרך ICQ אל max-max
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "ונאמר אמן..."

bilam
אההההההההההה קרעת אותי אחי אני נקרעתי
אתה מין האנשים המבוגרים שחושבים שהם יודעים הכול
"ועכשיו ילדים השאירו לנו המבוגרים לדון בנושאים רציניים ואל תטריחו אותנו במוגבלותכם השיכלית, סיימו את לימודיכם הפורמליים והלא פורמליים ורק אח"כ תיכנסו לפורום הזה, עדין אל תגיבו רק תיקראו ואחרי שתלמדו את הנושא תעשו מחקר מקיף תעלו טענות לשני הצדדים ותגיעו למסקנה (שגויה) ואז תנסו לכתוב בצורה שלא תסגכיר את בורותכם."

אני מתאר לעצמי שאתה בטח פרופסור למדעי המדינה ויש לך תואר שלישי בנושא
ואני גם מתאר לעצמי שאם באמת הייתה איזה פרופסור לא הייתה מבזבז את הזמן שלך על הפורום הזה אז תרד מהר שהגעתה אליו ואם אני רוצה אני הביע את דעתי מתי שארצה באמתם לחוקי הפורום
בקשר לשאלה השניה שלך חתיכת מוגבל שלא סיים בית ספר
"להזכירכם את 2 לוחות הברית נתן הקב"ה למשה בהר סיני (10 הדיברות) אח"כ באורך פלא צצה לה תורה שלמה - מי כתב אותה ?"
אוקי אני יסביר לך לאט יכול להיות שיהיה לך קשה בהתחלה
התורה עצמה היא תיעוד של אנשים שתעדו את היסטוריה כול פרק בתורה נכתב בתקופה שונה ונכתב כספר בסופו של דבר כול 24 הפרקים שיש בתורה התקבצו לספר אחד שניקרא התנך
האנשים שכתבו את הפרקים היו אנשים שאלוהים בחר והוראה להם מה לכתוב
אבל באמת איך לא ידעת את זה הרי את פרופסור וכול כך משכיל
אפילו אח שלי בכיתה ד יודע את זה אני לא ממליץ לפורום הזה להסתמך על הידע הרחב
שלך בסופו של דבר הוכחתה לעצמך שיש לילדים מקום בפורום ושיש לך מה ללימוד מהם
יש רק דבר אחד שאני לא יסבול זה זלזול והכפשה של התורה לא מעניין אותי בן כמה אתה
אף אחד לא ראשי לזלזל בתורה הרי בלעדי התורה לא היה לנו את הארץ הזאת שלא לדבר על
עם ישראל

נ.ב
מיסתבר שלא רק לי יש שגיאות כתיב גם לך יש ולא מאט
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 16-08-2005, 01:14
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אין כמו התנשאות מיותרת, בשם החילונות, בשביל לגרום לחילוני הרגיל, לטמון ראשו בבושה...
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי bilam שמתחילה ב "לשני הלוקים בשיכלם"

הדת היהודית כוללת בתוכה קיצונים, כמו כל דת אחרת, למשל, דת השלום/אוסלו/נסיגה. גם שם יש
כאלה שמסבירים את הצורך ב"תשלום מחיר" (אפילו בדם) למען הגשמת היעדים.
גם שם יש קדושים שמדקלמים מאמרותיהם, מבלי להבינן, תוך ייחוס משמעויות לדברים אלה, ללא
קשר למשמעות המקורית. הניסיון להפגין "נאורות" הוא חסר תוחלת, כאשר מאחוריו עומדת אמונה
שאמנם רואה עצמה כ"נקייה מדתיות", אבל שטופה בכל החוליים שהיא-עצמה מייחסת לדתות
השונות.

עכשיו, לגבי מחמד: הנתונים לגבי הספר שמיוחס לו (וכנראה נכתב בכלל בימי עת'מאן, הח'ליפה
השלישי) מאוד מעורפלים, וגם ההגדרה שלו כ"פרא מדברי", אמנם עוזרת לך לראות עצמך כנעלה
עליו מוסרית, אבל כנראה שהנ"ל היה איש נבון מאוד ומוכשר מאוד (רוב מייסדי הדתות, לא זכו
לראות בנצחון דתם, ולכהן כשליטי היישות המדינית שנבנתה על אותן דתות - בעוד שהוא זכה גם
זכה...). מסתבר שיש בקרב ה"פראים" הללו לא מעט תבונה...

"מיכאל" נוסטרדמוס, היה מיכאל בערך כמו שז'אק שיראק הוא יעקב שיראק...
מישל דה-נוסטרדם אכן עונה בערך על התיאור הביוגרפי שלך, ואכן ה"מאות" (הכינוי לקבצי התחזיות)
כתובות בחרוזים בצורה שאפשר לתת להן מליון משמעויות, כך שהגיעו גם אלה שמנסים לזהות בהם
אירועים שקרו...

בקיצור, אין מה ללעוג לדתיים, כאשר אתה-עצמך אחד כזה...
מי שהופך את החילוניות לדת, אינו שונה מכל דתי אחר...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 16-08-2005, 12:54
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הוא לא התנשא עליהם בגלל הדתיות, אלא בגלל הבורות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Big Joe
ומי שמכניס לויכוח פוליטי את נוסטרדמוס, ועכשיו גם את הדילוגים בתנ"ך הוא בור. זה שעילגותם חושפת שהם ילדים - זה רק לזכותם. אולי עוד יגדלו לתפארת מדינת ישראל ויחכימו...


ג'ו, אני אמנם בן 14 אבל אם כבר יהיו כאלה שישפיעו בעתיד - זה יהיה הדור שלי, לא שלך. אבל בואו נחשוב, מבוגרים כאלה חכמים שנכנסים לפורום ביניהם ג'ו הבוגד הרוצה מדינה דו לאומית. אמממממממ
הייתי חבר בפורומים אמריקאים דווקא למבוגרים ושם נוסטרדאמוס נכנס מדי פכעם לא על ידי. אז כנראה אתה ממש לא ברמה של זה. בקשר לפרא מדברי - אין ספק שהייתה לו תבונה מסויימת, אך בסה"כ היה מדובר בשודד דרכים פדופיל. אז באמת ג'ו. ד''א, גם עשיתי מס' הרצאות בנושא האסלאם בבית ספרי, כאשר נבחנתי על זה קודם. אך תן לי לנחש, מכיוון שאני צעיר אני חייב להיות מטומטם, צרות המוחין שלך מרקיעה שחקים מתגובה לתגובה. יפה נפש. לא יזיק לך לחשוב על האסלאם, רק שתן לי לנחש, הם רוצים שלום. אז מצטער לבשר, היום שבו יהיה שלום יהיה הום שבו האסלאם יקבל ריבונות יהודית מלאה על העיר העתיקה. ישראל תישאר מדינה יהודית לאומית שבירתה היא ירושלים החדשה והעתיקה לעד. די לפאציפיזם המגוחך שלך. אבל עובדה, גם כאשר הראיתי את הסורה, אוטומטית אתה צעקת על המספר. התעלמת מזה שזה קיים. וד''א, לגבי שאר המבוגרים כאן, לגבי מה שאמרתם על צעירים - אם לא הייתם אומרים שאתם מבוגרים היה קשה לי להבין את זה, כי זה דו שיח שהייתי מצפה לו משני מתלהבים בכיתה שלי ולא ממבוגרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 16-08-2005, 17:52
  משתמש זכר max-max max-max אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 1,854
שלח הודעה דרך ICQ אל max-max
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "[QUOTE=Big Joe]ומי שמכניס..."

אלכסנדר עזוב על תענה להם עצם זה שאנחנו מגיבים אתה נותן להם לגיטמציה להמשיך
הם כמו ילדים בגן בחיי .
בקשר לגו תן לכול השמאלנים כאן לחיות בחלום הוורוד שלהם
אתה לא תצליח לשכנע אותם שאם הערבים יא אפשר לעשות שלום ואני לא רואה גם למה
זה טוב לשכנע אותם תן להם לחיות בעולם הורוד שלהם חצי מהאנשים כאן מרמת השרון
שלא ידעו מה זה פיגוע או לא ידעו מה זה מצוקה כספית בחייהם
(אני לא מדבר על כול התושבים ברמת השרון)
בקיצור הם תומכים בערבים מתוך חוסר ניסיון אייתם
אני יגיד לכם אני חיי אם הערבים אם אני מוציא את הראש דרך החלון אני בשטח
שלהם ואני יודע שאי אפשר לחיות אייתם בשלום זה או אנחנו או הם
אז השמאלנים בחרו שהם יחיו כאן מציידי ותסלחו לי
שלמאנים חביבים אתם יכולים גם לעבור לגור אייתם העם הזה חייב לעמוד בכוח מול
קרוב למיליארד ערבים אתם קולטים את המספר מילארד מול 6 מיליון

אם אנחנו מראים חולשה אפילו לרגע אחד, הערבים יפרקו אותנו
וזה מה שקורה תיסקלו כול המדיניות של הצלב האדום והאגודה לזכיות האדם
הם חבורה של פוסיות שעשו מהצבא שלנו צבא לנמושות סליחה על הביטוי
לדוגמה :אני בטוח שאתם זוכרים את הסיפור של החייל שירה על ילדה בת זונה בת 14 שלבשה חגורת נפץ בקיצור בסופו של פסוק הצבא העמידו אותו למשפט על זה שהוא ירה בילדה
אתם קולטים את האבסורד החתית זונה הזאת יכלה לפוצץ 40 איש והוא הציל אותם ואז המדינה הנאורה שלנו מעמידה אותו למשפט
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 19-08-2005, 02:28
  zokri_segal zokri_segal אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 23.04.05
הודעות: 782
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי bilam שמתחילה ב "לשני הלוקים בשיכלם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי bilam
ראשית כל אין כל בעיה להראות כי הדת היהודית הינה דת קיצונית ומסוכנת לעולם והציבור.
עובדה היא שחלק מהימין הקיצוני משתמש בתורה לצורך "אימות" דיעותיו הכוללות רצח של אנשים חפים מפשע (יהודים ושאינם יהודים).

שנית כמו אותו פרא אדם מדברי שכתב את הקוראן היה יכול להיות גם פרא אדם מדברי קדום יותר שכתב את התורה, להזכירכם את 2 לוחות הברית נתן הקב"ה למשה בהר סיני (10 הדיברות) אח"כ באורך פלא צצה לה תורה שלמה - מי כתב אותה ?

שלישית נוסטרדמוס היה רופא ופילוסוף, שמו המלא הוא מיכאל נוסטרדמוס, הוא נולד בצרפת בשנת 1503 למשפחה יהודית שהוטבלה לנצרות כשהיה ילד צעיר.
היא היה בין חלוצי ההיגיינה האישית וההתעמלות לצורך שמירה על הבריאות, בסביבות גיל 30 הכל להתעניין במיסטיקה והמגיה.
נןסטרדמוס השאיר אחריו מגילות רבות בהן "נבואות" לעתיד לבוא, רוב המגילות הושמדו ע"י הכנסיה, חלקן שוחזר ע"י תלמידיו, יש המאמינים שנוסטרדמוס ניבא את רוב הארועים הגדולים בעולם.
הבעיה היא שבגלל שהמגילות היו כתובות במספר רב של שפות וללא רווחים בין המילים קשה מאוד לפענח את הנכתב בהן, לכן הכל ספקולציה.
*אגב גם אילו שמראים בתנ"ך בשיטות כאילו ואחרות כי ההיסטוריה והעתיד העולמי מוצפן בין דפי התנ"ך עושה ספקולציה לצורך פירסום והידור כתבים אשר הוא עצמו מאמין בהם.

ועכשיו ילדים השאירו לנו המבוגרים לדון בנושאים רציניים ואל תטריחו אותנו במוגבלותכם השיכלית, סיימו את לימודיכם הפורמליים והלא פורמליים ורק אח"כ תיכנסו לפורום הזה, עדין אל תגיבו רק תיקראו ואחרי שתלמדו את הנושא תעשו מחקר מקיף תעלו טענות לשני הצדדים ותגיעו למסקנה (שגויה) ואז תנסו לכתוב בצורה שלא תסגכיר את בורותכם.


אני מניח שאתה קורא כל יום תנ"ך?
האם אתה זוכר מקרה שבו משה רצה להרוג מצרי-והקב"ה אמר לו שאין לו זכות לעשות זאת?
ימנים קיצונים זה משהו אחר לגמריי אנשים שלא קראו מספיק את התנ"ך.

big joe -אתה עדיין פה? חשבתי אתה עכשיו בחגיגות של החמאס...טוב כנראה טעיתי...
ד"T חשבתי על זה-שנה בבקשה בחתימתך: "יוצאים מעזה....וגם מירושלים,ת"א"
העכבר ששתק אתה לא יותר טוב מג'ו שלנו.
טוב אז הנה דעתי האמיתית על הקוראן: הקוראן הוא ספר טוב המראה אהבה ליהודים ומביע רצון של אחדות ואהבה בין יהודים לערבים

ולסיום החמאס כל כך שמח! ואומר שלא יפתח באש בלה בלה בלה...
http://news.walla.co.il/?w=/9/765368
http://news.walla.co.il/?w=/9/765350

נערך לאחרונה ע"י zokri_segal בתאריך 19-08-2005 בשעה 02:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 20-08-2005, 01:23
צלמית המשתמש של White-Night
  White-Night White-Night אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.04.04
הודעות: 6,884
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "האסלאם והחרב - פסוקי השטן"

وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ عَظِي
وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِي
وَلَقَدْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا وَقَالَ اللَّهُ إِنِّي مَعَكُمْ لَئِنْ أَقَمْتُمُ الصَّلَاةَ وَآتَيْتُمُ الزَّكَاةَ وَآمَنْتُمْ بِرُسُلِي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمُ اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا لَأُكَفِّرَنَّ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَلَأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ فَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِين

يلا ورجيني شطارتك وفسرهادا المقطع يا ميستر فيتح بيه ايل اباجور !
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י White-Night בתאריך 20-08-2005 בשעה 01:24. סיבה: وينك يا فتح !
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 20-08-2005, 12:26
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
Translation Please
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי White-Night שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי White-Night
وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ عَظِي
وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِي
وَلَقَدْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا وَقَالَ اللَّهُ إِنِّي مَعَكُمْ لَئِنْ أَقَمْتُمُ الصَّلَاةَ وَآتَيْتُمُ الزَّكَاةَ وَآمَنْتُمْ بِرُسُلِي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمُ اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا لَأُكَفِّرَنَّ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَلَأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ فَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِين

يلا ورجيني شطارتك وفسرهادا المقطع يا ميستر فيتح بيه ايل اباجور !


Shuada?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 20-08-2005, 12:52
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי White-Night שמתחילה ב "את זה אתה אמור להגיד לי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי White-Night
אין פסוקי שטן בקוראן, יש רק כאלה שמנסים לפרש את זה בצורה כזו - קיצוניים מוסלימים וכל מי שנפגע מאותם קיצוניים .
יש מליון פירוש לקוראן וזה הפסוק שלפי מה שהבנתי אתה מתייחס אליו 5:9 - בכלל 7:1 לא קרוב לזה , ואני הצערתי לך לנסות לפרש את זה ( כן תאמין או לא חיפשתי את זה ומצאתי לך )
האם תואיל לפרש לי את הפסוקים הנ"ל


5:9 - מלחמה כוללת בכופרים, את זה ניתן להבין לבד אם כתוב שם הרגו את כל המשתפים באשר הם.
1:7 - רשום לי בקוראן שהכוונה ליהודים ( התרגום של אורי רובין עם פירושים ).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 20-08-2005, 13:04
צלמית המשתמש של White-Night
  White-Night White-Night אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.04.04
הודעות: 6,884
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "[QUOTE=White-Night]אין פסוקי..."

وَلَقَدْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا وَقَالَ اللَّهُ إِنِّي مَعَكُمْ لَئِنْ أَقَمْتُمُ الصَّلَاةَ وَآتَيْتُمُ الزَّكَاةَ وَآمَنْتُمْ بِرُسُلِي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمُ اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا لَأُكَفِّرَنَّ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَلَأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا

=======================

لما أمر تعالى عباده المؤمنين بالوفاء بعهده وميثاقه الذي أخذه عليهم على لسان عبده ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم وأمرهم بالقيام بالحق والشهادة بالعدل وذكرهم نعمه عليهم الظاهرة والباطنة فبما هداهم له من الحق والهدى شرع يبين لهم كيف أخذ العهود والمواثيق على من كان قبلهم من أهل الكتابين : اليهود والنصارى فلما نقضوا عهوده ومواثيقه أعقبهم ذلك لعنا منه لهم وطردا عن بابه وجنابه وحجابا لقلوبهم عن الوصول إلى الهدى ودين الحق وهو العلم النافع والعمل الصالح فقال تعالى " ولقد أخذ الله ميثاق بني إسرائيل وبعثنا منهم اثني عشر نقيبا " يعني عرفاء على قبائلهم بالمبايعة والسمع والطاعة لله ولرسوله ولكتابه . وقد ذكر ابن عباس عن ابن إسحاق وغير واحد أن هذا كان لما توجه موسى عليه السلام لقتال الجبابرة فأمر بأن يقيم نقباء من كل سبط نقيب قال محمد بن إسحاق فكان من سبط روبيل شامون بن ركون ومن سبط شمعون شافاط بن حري ومن سبط يهوذا كالب بن يوفنا ومن سبط تين ميخائيل بن يوسف ومن سبط يوسف وهو سبط إفرايم يوشع بن نون ومن سبط بنيامين فلطم بن دفون ومن سبط زبولون جدي بن شورى . ومن سبط منشا بن يوسف جدي بن موسى ومن سبط دان خملائيل بن حمل . ومن سبط أشار ساطور بن ملكيل ومن سبط نفثالي بحر بن وقسي ومن سبط يساخر لايل بن مكيد وقد رأيت في السفر الرابع من التوراة تعداد النقباء على أسباط بني إسرائيل وأسماء مخالفة لما ذكره ابن إسحاق والله أعلم قال فيها فعلى بني روبيل اليصور بن سادون وعلى بني شمعون شموال بن صورشكي وعلى بني يهوذا الحشون بن عمياذاب وعلى بني يساخر شال بن صاعون وعلى بني زبولون الياب بن حالوب وعلى بني أفرايم منشا بن عمنهور وعلى بني منشا حمليائيل بن يرصون وعلى بني بنيامين أيبدن بن جدعون وعلى بني دان جعيذر بن عميشذي وعلى بني أشار نحايل بن عجران وعلى بني كان السيف بن دعواييل وعلى بني نفتالي أجذع بن عمينان وهكذا لما بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم الأنصار ليلة العقبة كان فيهم اثنا عشر نقيبا : ثلاثة من الأوس وهم : أسيد بن الحضير وسعد بن خيثمة ورفاعة بن عبد المنذر ويقال : بدله أبو الهيثم بن التيهان رضي الله عنه وتسعة من الخزرج وهم : أبو أمامة أسعد بن زرارة وسعد بن الربيع وعبد الله بن رواحة ورافع بن مالك بن العجلان والبراء بن معرور وعبادة بن الصامت وسعد بن عبادة وعبد الله بن عمرو بن حرام والمنذر بن عمر بن حنيش رضي الله عنهم وقد ذكرهم كعب بن مالك في شعر له كما أورده ابن إسحاق رحمه الله والمقصود أن هؤلاء كانوا عرفاء على قومهم ليلتئذ عن أمر النبي صلى الله عليه وسلم لهم بذلك وهم الذين ولوا المعاقدة والمبايعة عن قومهم للنبي صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة قال الإمام أحمد : حدثنا حسن بن موسى حدثنا حماد بن زيد عن مجالد عن الشعبي عن مسروق قال : كنا جلوسا عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله صلى الله عليه وسلم كم يملك هذه الأمة من خليفة ؟ فقال عبد الله ما سألني عنها أحد منذ قدمت العراق قبلك ثم قال : نعم ولقد سألنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : " اثنا عشر كعدة نقباء بني إسرائيل " هذا حديث غريب من هذا الوجه وأصل هذا الحديث ثابت في الصحيحين من حديث جابر بن سمرة قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا " ثم تكلم النبي صلى الله عليه وسلم بكلمة خفيت علي فسألت أي ماذا قال النبي صلى الله عليه وسلم ؟ قال :" كلهم من قريش " وهذا لفظ مسلم ومعنى هذا الحديث البشارة بوجود اثني عشر خليفة صالحا يقيم الحق ويعدل فيهم ولا يلزم من هذا تواليهم وتتابع أيامهم بل قد وجد منهم أربعة على نسق وهم الخلفاء الأربعة : أبو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم ومنهم عمر بن عبد العزيز بلا شك عند الأئمة وبعض بني العباس ولا تقوم الساعة حتى تكون ولايتهم لا محالة والظاهر أن منهم المهدي المبشر به في الأحاديث الواردة بذكره فذكر أنه يواطئ اسمه اسم النبي صلى الله عليه وسلم واسم أبيه اسم أبيه فيملأ الأرض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما وليس هذا بالمنتظر الذي تتوهم الرافضة وجوده ثم ظهوره من سرداب سامرا فإن ذلك ليس له حقيقة ولا وجود بالكلية بل هو من هوس العقول السخيفة وتوهم الخيالات الضعيفة وليس المراد بهؤلاء الخلفاء الاثنا عشر الأئمة الاثنا عشر الذين يعتقد فيهم الاثنا عشر من الروافض لجهلهم وقلة عقلهم وفي التوراة البشارة بإسماعيل عليه السلام وأن يقيم من صلبه اثنا عشر عظيما وهم هؤلاء الخلفاء الاثنا عشر المذكورون في حديث ابن مسعود وجابر بن سمرة وبعض الجهلة ممن أسلم من اليهود إذا اقترن بهم بعض الشيعة يوهمونهم أنهم الأئمة الاثنا عشر فيتشيع كثير منهم جهلا وسفها لقلة علمهم وعلم من لقنهم ذلك بالسنن الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم . وقوله تعالى " وقال الله إني معكم " أي بحفظي وكلاءتي ونصري " لئن أقمتم الصلاة وآتيتم الزكاة وآمنتم برسلي " أي صدقتموهم فيما يجيئونكم به من الوحي " وعزرتموهم " أي نصرتموهم ووازرتموهم على الحق " وأقرضتم الله قرضا حسنا " وهو الإنفاق في سبيله وابتغاء مرضاته " لأكفرن عنكم سيئاتكم " أي ذنوبكم أمحوها وأسترها ولا أؤاخذكم بها " ولأدخلنكم جنات تجري من تحتها الأنهار " أي أدفع عنكم المحذور وأحصل لكم المقصود وقوله " فمن كفر بعد ذلك منكم فقد ضل سواء السبيل " أي فمن خالف هذا الميثاق بعد عقده وتوكيده وشده وجحده وعامله معاملة من لا يعرفه فقد أخطأ الطريق الواضح وعدل عن الهدى إلى الضلال ثم أخبر تعالى عما حل بهم من العقوبة عند مخالفتهم ميثاقه ونقضهم عهده .

---------------------------

זה ההסבר של הפסוק שאתה ציטטת וזה הפסוק עצמו ,אני בפסוק עצמו וגם בהסבר שלו לפי האיסלאם לא ראיתי שום דבר שאומר להרוג יהודים ונוצרים או שום דבר כזה , יש התייחסות קטנה לנוצרים וליהודים אבל לא להרוג וכפי ההגדרה שלך פסוקי שטן .

אתה מוזמן להוכיח לי אחרת
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 20-08-2005, 13:08
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
משתפים -
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי White-Night שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי White-Night
وَلَقَدْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا وَقَالَ اللَّهُ إِنِّي مَعَكُمْ لَئِنْ أَقَمْتُمُ الصَّلَاةَ وَآتَيْتُمُ الزَّكَاةَ وَآمَنْتُمْ بِرُسُلِي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمُ اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا لَأُكَفِّرَنَّ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَلَأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا

=======================

لما أمر تعالى عباده المؤمنين بالوفاء بعهده وميثاقه الذي أخذه عليهم على لسان عبده ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم وأمرهم بالقيام بالحق والشهادة بالعدل وذكرهم نعمه عليهم الظاهرة والباطنة فبما هداهم له من الحق والهدى شرع يبين لهم كيف أخذ العهود والمواثيق على من كان قبلهم من أهل الكتابين : اليهود والنصارى فلما نقضوا عهوده ومواثيقه أعقبهم ذلك لعنا منه لهم وطردا عن بابه وجنابه وحجابا لقلوبهم عن الوصول إلى الهدى ودين الحق وهو العلم النافع والعمل الصالح فقال تعالى " ولقد أخذ الله ميثاق بني إسرائيل وبعثنا منهم اثني عشر نقيبا " يعني عرفاء على قبائلهم بالمبايعة والسمع والطاعة لله ولرسوله ولكتابه . وقد ذكر ابن عباس عن ابن إسحاق وغير واحد أن هذا كان لما توجه موسى عليه السلام لقتال الجبابرة فأمر بأن يقيم نقباء من كل سبط نقيب قال محمد بن إسحاق فكان من سبط روبيل شامون بن ركون ومن سبط شمعون شافاط بن حري ومن سبط يهوذا كالب بن يوفنا ومن سبط تين ميخائيل بن يوسف ومن سبط يوسف وهو سبط إفرايم يوشع بن نون ومن سبط بنيامين فلطم بن دفون ومن سبط زبولون جدي بن شورى . ومن سبط منشا بن يوسف جدي بن موسى ومن سبط دان خملائيل بن حمل . ومن سبط أشار ساطور بن ملكيل ومن سبط نفثالي بحر بن وقسي ومن سبط يساخر لايل بن مكيد وقد رأيت في السفر الرابع من التوراة تعداد النقباء على أسباط بني إسرائيل وأسماء مخالفة لما ذكره ابن إسحاق والله أعلم قال فيها فعلى بني روبيل اليصور بن سادون وعلى بني شمعون شموال بن صورشكي وعلى بني يهوذا الحشون بن عمياذاب وعلى بني يساخر شال بن صاعون وعلى بني زبولون الياب بن حالوب وعلى بني أفرايم منشا بن عمنهور وعلى بني منشا حمليائيل بن يرصون وعلى بني بنيامين أيبدن بن جدعون وعلى بني دان جعيذر بن عميشذي وعلى بني أشار نحايل بن عجران وعلى بني كان السيف بن دعواييل وعلى بني نفتالي أجذع بن عمينان وهكذا لما بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم الأنصار ليلة العقبة كان فيهم اثنا عشر نقيبا : ثلاثة من الأوس وهم : أسيد بن الحضير وسعد بن خيثمة ورفاعة بن عبد المنذر ويقال : بدله أبو الهيثم بن التيهان رضي الله عنه وتسعة من الخزرج وهم : أبو أمامة أسعد بن زرارة وسعد بن الربيع وعبد الله بن رواحة ورافع بن مالك بن العجلان والبراء بن معرور وعبادة بن الصامت وسعد بن عبادة وعبد الله بن عمرو بن حرام والمنذر بن عمر بن حنيش رضي الله عنهم وقد ذكرهم كعب بن مالك في شعر له كما أورده ابن إسحاق رحمه الله والمقصود أن هؤلاء كانوا عرفاء على قومهم ليلتئذ عن أمر النبي صلى الله عليه وسلم لهم بذلك وهم الذين ولوا المعاقدة والمبايعة عن قومهم للنبي صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة قال الإمام أحمد : حدثنا حسن بن موسى حدثنا حماد بن زيد عن مجالد عن الشعبي عن مسروق قال : كنا جلوسا عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله صلى الله عليه وسلم كم يملك هذه الأمة من خليفة ؟ فقال عبد الله ما سألني عنها أحد منذ قدمت العراق قبلك ثم قال : نعم ولقد سألنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : " اثنا عشر كعدة نقباء بني إسرائيل " هذا حديث غريب من هذا الوجه وأصل هذا الحديث ثابت في الصحيحين من حديث جابر بن سمرة قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا " ثم تكلم النبي صلى الله عليه وسلم بكلمة خفيت علي فسألت أي ماذا قال النبي صلى الله عليه وسلم ؟ قال :" كلهم من قريش " وهذا لفظ مسلم ومعنى هذا الحديث البشارة بوجود اثني عشر خليفة صالحا يقيم الحق ويعدل فيهم ولا يلزم من هذا تواليهم وتتابع أيامهم بل قد وجد منهم أربعة على نسق وهم الخلفاء الأربعة : أبو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم ومنهم عمر بن عبد العزيز بلا شك عند الأئمة وبعض بني العباس ولا تقوم الساعة حتى تكون ولايتهم لا محالة والظاهر أن منهم المهدي المبشر به في الأحاديث الواردة بذكره فذكر أنه يواطئ اسمه اسم النبي صلى الله عليه وسلم واسم أبيه اسم أبيه فيملأ الأرض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما وليس هذا بالمنتظر الذي تتوهم الرافضة وجوده ثم ظهوره من سرداب سامرا فإن ذلك ليس له حقيقة ولا وجود بالكلية بل هو من هوس العقول السخيفة وتوهم الخيالات الضعيفة وليس المراد بهؤلاء الخلفاء الاثنا عشر الأئمة الاثنا عشر الذين يعتقد فيهم الاثنا عشر من الروافض لجهلهم وقلة عقلهم وفي التوراة البشارة بإسماعيل عليه السلام وأن يقيم من صلبه اثنا عشر عظيما وهم هؤلاء الخلفاء الاثنا عشر المذكورون في حديث ابن مسعود وجابر بن سمرة وبعض الجهلة ممن أسلم من اليهود إذا اقترن بهم بعض الشيعة يوهمونهم أنهم الأئمة الاثنا عشر فيتشيع كثير منهم جهلا وسفها لقلة علمهم وعلم من لقنهم ذلك بالسنن الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم . وقوله تعالى " وقال الله إني معكم " أي بحفظي وكلاءتي ونصري " لئن أقمتم الصلاة وآتيتم الزكاة وآمنتم برسلي " أي صدقتموهم فيما يجيئونكم به من الوحي " وعزرتموهم " أي نصرتموهم ووازرتموهم على الحق " وأقرضتم الله قرضا حسنا " وهو الإنفاق في سبيله وابتغاء مرضاته " لأكفرن عنكم سيئاتكم " أي ذنوبكم أمحوها وأسترها ولا أؤاخذكم بها " ولأدخلنكم جنات تجري من تحتها الأنهار " أي أدفع عنكم المحذور وأحصل لكم المقصود وقوله " فمن كفر بعد ذلك منكم فقد ضل سواء السبيل " أي فمن خالف هذا الميثاق بعد عقده وتوكيده وشده وجحده وعامله معاملة من لا يعرفه فقد أخطأ الطريق الواضح وعدل عن الهدى إلى الضلال ثم أخبر تعالى عما حل بهم من العقوبة عند مخالفتهم ميثاقه ونقضهم عهده .

---------------------------

זה ההסבר של הפסוק שאתה ציטטת וזה הפסוק עצמו ,אני בפסוק עצמו וגם בהסבר שלו לפי האיסלאם לא ראיתי שום דבר שאומר להרוג יהודים ונוצרים או שום דבר כזה , יש התייחסות קטנה לנוצרים וליהודים אבל לא להרוג וכפי ההגדרה שלך פסוקי שטן .

אתה מוזמן להוכיח לי אחרת

תכתוב בעברית בבקשה, אני קראתי תרגום עברי והערבית שלי לא מספיק טובה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 20-08-2005, 13:21
צלמית המשתמש של White-Night
  White-Night White-Night אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.04.04
הודעות: 6,884
לצערי אין לי זמן לתרגם את כל זה
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "משתפים -"

האמת שהציטוט שהבאת דחפו אותי לחפש את הפסוקים ולקרוא בעצמי מה כתוב שם - למרות שלקוראן יש מליון ואחד פירושים .
קראתי את הפסוק ולא ראיתי את כל הדברים שאתה כתבת וכאילו שזה התרגום , הלכתי לאתר של משרד הדתות וההדרכה של סעודיה כדי לקרוא את ההסבר שלהם לפסוקים הנ"ל ואת זה העתקתי לכם פה כדי לראות מי באמת מתמצא בזה, אני לא מצאתי שום דבר ממה שאמרת בפסוקים (גם אלה התלויים בפסוקים שאליהם התייחסת .

לתרגם את זה לעברית זו לא עבודה קלה כי גם כך הערבית שלהם מסובכת ובמיוחד קוראן, אז אם אתה יודע לקרוא תקרא... והפירושים שנתת אין להם שום קשר למציאות .


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 20-08-2005, 13:30
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
זה מה שכתוב אצלי בתרגום - הנה הפסוק
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי White-Night שמתחילה ב "לצערי אין לי זמן לתרגם את כל זה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי White-Night
האמת שהציטוט שהבאת דחפו אותי לחפש את הפסוקים ולקרוא בעצמי מה כתוב שם - למרות שלקוראן יש מליון ואחד פירושים .
קראתי את הפסוק ולא ראיתי את כל הדברים שאתה כתבת וכאילו שזה התרגום , הלכתי לאתר של משרד הדתות וההדרכה של סעודיה כדי לקרוא את ההסבר שלהם לפסוקים הנ"ל ואת זה העתקתי לכם פה כדי לראות מי באמת מתמצא בזה, אני לא מצאתי שום דבר ממה שאמרת בפסוקים (גם אלה התלויים בפסוקים שאליהם התייחסת .

לתרגם את זה לעברית זו לא עבודה קלה כי גם כך הערבית שלהם מסובכת ובמיוחד קוראן, אז אם אתה יודע לקרוא תקרא... והפירושים שנתת אין להם שום קשר למציאות .


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


" עם תום החודשים הקדושים, הרגו את המשתפים בכל מקום אשר תימצאום, ותפסו אותם וכתרו אותם בכל אתר ואתר. אולם אם יחזרו בתשובה ויקיימו את התפילה וייתנו זכאת שלחו אותם לחופשי כי אלוהים הוא סולח ורחום. "
( סורה 5:9 )
פירוש:
הרגו את המשתפים - הוראה זו נחשבת בכמבטלת כל פסוק אחר בקוראן שמשתמעת ממנו מתינות כלפי לא מוסלמים. מצווה זו מעניקה לפסוק את הכינוי " פסוק החרב.

לפסוק הזה אני לא חושב שצריך פירוש כדי להבינו כמשמעו...

" אורחם של אלה אשר נטית להם חסד,
ולא של אלה אשר ניתכה החמה עליהם,
ולא של התועים "
( סורה 7:1 )

פירוש -
אשר ניתכה החמה עליהם - הפרשנים המוסלמים מוצאים כאן רמז ליהודים שאלוהים שפך חמתו עליהם בשל חטאיהם.
כאן אתה צודק. בקשר ל5:9 אין מה לפרש. אבל עובדה שזה הפירוש הרווח. ואם כך ולפי הפסוק 5:9 לא פלא שיש טרור בעולם.
( זה גם כל כך סתום שבלי פירושים קשה להבין את זה )
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 20-08-2005, 14:32
צלמית המשתמש של White-Night
  White-Night White-Night אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.04.04
הודעות: 6,884
קודם כל נתחיל מזה שהפכת את 5:9 ו 9:5
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "זה מה שכתוב אצלי בתרגום - הנה הפסוק"

בכל מקרה היו הרבה פיורשים לפסוקים הנ"ל , הרשמיים במשרד הדתות הסעודי הם :

הפרישו של تفسير ابن كثير

فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

اختلف المفسرون في المراد بالأشهر الحرم ههنا ما هي فذهب ابن جرير إلى أنها المذكورة في قوله تعالى " منها أربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن أنفسكم " الآية قاله أبو جعفر الباقر ولكن قال ابن جرير : آخر الأشهر الحرم في حقهم المحرم وهذا الذي ذهب إليه حكاه علي بن أبي طلحة عن ابن عباس وإليه ذهب الضحاك أيضا وفيه نظر والذي يظهر من حيث السياق ما ذهب إليه ابن عباس في رواية العوفي عنه وبه قال مجاهد وعمرو بن شعيب ومحمد بن إسحاق وقتادة والسدي وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم أن المراد بها أشهر التسيير الأربعة المنصوص عليها بقوله " فسيحوا في الأرض أربعة أشهر " ثم قال " فإذا انسلخ الأشهر الحرم " أي إذا انقضت الأشهر الأربعة التي حرمنا عليكم فيها قتالهم وأجلناهم فيها فحيثما وجدتموهم فاقتلوهم لأن عود العهد على مذكور أولى من مقدر ثم إن الأشهر الأربعة المحرمة سيأتي بيان حكمها في آية أخرى بعد في هذه السورة الكريمة وقوله " فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم " أي من الأرض وهذا عام والمشهور تخصيصه بتحريم القتال في الحرم بقوله " ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم " وقوله " وخذوهم " أي وأسروهم إن شئتم قتلا وإن شئتم أسرا وقوله " واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد " أي لا تكتفوا بمجرد وجدانكم لهم بل اقصدوهم بالحصار في معاقلهم وحصونهم والرصد في طرقهم ومسالكهم حتى تضيقوا عليهم الواسع وتضطروهم إلى القتل أو الإسلام ولهذا قال " فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم " ولهذا اعتمد الصديق رضي الله عنه في قتال مانعي الزكاة على هذه الآية الكريمة وأمثالها حيث حرمت قتالهم بشرط هذه الأفعال وهي الدخول في الإسلام والقيام بأداء واجباته ونبه بأعلاها على أدناها فإن أشرف أركان الإسلام بعد الشهادتين الصلاة التي هي حق الله عز وجل وبعدها أداء الزكاة التي هي نفع متعد إلى الفقراء والمحاويج وهي أشرف الأفعال المتعلقة بالمخلوقين ولهذا كثيرا ما يقرن الله بين الصلاة والزكاة وقد جاء في الصحيحين عن ابن عمر رضي الله عنهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال " أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة " الحديث وقال أبو إسحاق عن أبي عبيدة عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : أمرتم بإقام الصلاة وإيتاء الزكاة ومن لم يزك فلا صلاة له . وقال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم أبى الله أن يقبل الصلاة إلا بالزكاة وقال يرحم الله أبا بكر ما كان أفقهه . وقال الإمام أحمد : حدثنا علي بن إسحاق أنبأنا عبد الله بن المبارك أنبأنا حميد الطويل عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ; فإذا شهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله واستقبلوا قبلتنا وأكلوا ذبيحتنا وصلوا صلاتنا فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم إلا بحقها ; لهم ما للمسلمين وعليهم ما عليهم " ورواه البخاري في صحيحه وأهل السنن إلا ابن ماجه من حديث عبد الله بن المبارك به . وقال الإمام أبو جعفر بن جرير حدثنا عبد الأعلى بن واصل الأسدي حدثنا عبيد الله بن موسى أخبرنا أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " من فارق الدنيا على الإخلاص لله وحده وعبادته لا يشرك به شيئا فارقها والله عنه راض " قال وقال أنس : هو دين الله الذي جاءت به الرسل وبلغوه عن ربهم قبل هرج الأحاديث واختلاف الأهواء وتصديق ذلك في كتاب الله في آخر ما أنزل قال الله تعالى " فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم " قال : توبتهم خلع الأوثان وعبادة ربهم وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة ثم قال في آية أخرى " فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فإخوانكم في الدين " ورواه ابن مردويه ورواه محمد بن نصر المروذي في كتاب الصلاة له . حدثنا إسحاق بن إبراهيم أنبأنا حكام بن سلمة حدثنا أبو جعفر الرازي به سواء وهذه الآية الكريمة هي آية السيف التي قال فيها الضحاك بن مزاحم أنها نسخت كل عهد بين النبي صلى الله عليه وسلم وبين أحد من المشركين وكل عقد وكل مدة وقال العوفي عن ابن عباس في هذه الآية : لم يبق لأحد من المشركين عهد ولا ذمة منذ نزلت براءة وانسلاخ الأشهر الحرم ومدة من كان له عهد من المشركين قبل أن تنزل براءة أربعة أشهر من يوم أذن ببراءة إلى عشر من أول شهر ربيع الآخر وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في هذه الآية قال : أمره الله تعالى أن يضع السيف فيمن عاهد إن لم يدخلوا في الإسلام ونقض ما كان سمي لهم من العقد والميثاق وأذهب الشرط الأول وقال ابن أبي حاتم حدثنا أبي حدثنا إسحاق بن موسى الأنصاري قال : قال سفيان بن عيينة قال علي بن أبي طالب : بعث النبي صلى الله عليه وسلم بأربعة أسياف سيف في المشركين من العرب قال الله تعالى " فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم " هكذا رواه مختصرا وأظن أن السيف الثاني هو قتال أهل الكتاب لقوله تعالى " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون " " والسيف الثالث " قتال المنافقين في قوله " يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين " الآية . " والرابع " قتال الباغين في قوله " وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله " ثم اختلف المفسرون في آية السيف هذه فقال الضحاك والسدي هي منسوخة بقوله تعالى " فإما منا بعد وإما فداء " وقال قتادة بالعكس .

אגב הם מתחילים בاختلف المفسرون וזה אומר שהפרשנים לא הסכימו לגבי פירוש מסויים .

ויש את הפירוש של تفسير الجلالين :

فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

"فإذا انسلخ" خرج "الأشهر الحرم" وهي آخر مدة التأجيل "فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم" في حل أو حرم "وخذوهم" بالأسر "واحصروهم" في القلاع والحصون حتى يضطروا إلى القتل أو الإسلام "واقعدوا لهم كل مرصد" طريق يسلكونه ونصب كل على نزع الخافض "فإن تابوا" من الكفر "وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم" ولا تتعرضوا لهم "إن الله غفور رحيم" لمن تاب

ויש את הפירוש של تفسير الطبري :

فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ

القول في تأويل قوله تعالى : { فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم } يعني جل ثناؤه بقوله : { فإذا انسلخ الأشهر الحرم } فإذا انقضى ومضى وخرج , يقال منه : سلخنا شهر كذا نسلخه سلخا وسلوخا , بمعنى : خرجنا منه , ومنه قولهم : شاة مسلوخة , بمعنى : المنزوعة من جلدها المخرجة منه ويعني بالأشهر الحرم : ذا القعدة , وذا الحجة , والمحرم , أو إنما أريد في هذا الموضع انسلاخ المحرم وحده , لأن الأذان كان ببراءة يوم الحج الأكبر , فمعلوم أنهم لم يكونوا أجلوا الأشهر الحرم كلها ; وقد دللنا على صحة ذلك فيما مضى. ولكنه لما كان متصلا بالشهرين الآخرين قبله الحرامين وكان هولهما ثالثا وهي كلها متصل بعضها ببعض , قيل : فإذا انسلخ الأشهر الحرم . ومعنى الكلام : فإذا انقضت الأشهر الحرم الثلاثة عن الذين لا عهد لهم , أو عن الذين كان لهم عهد , فنقضوا عهدهم بمظاهرتهم الأعداء على رسول الله وعلى أصحابه , أو كان عهدهم إلى أجل غيره معلوم ; { فاقتلوا المشركين } يقول : فاقتلوهم { حيث وجدتموهم } يقول : حيث لقيتموهم من الأرض في الحرم وغير الحرم في الأشهر الحرم وغير الأشهر الحرم . { وخذوهم } يقول : وأسروهم { واحصروهم } يقول : وامنعوهم من التصرف في بلاد الإسلام ودخول مكة . { واقعدوا لهم كل مرصد } يقول : واقعدوا لهم بالطلب لقتلهم أو أسرهم كل مرصد . يعني : كل طريق ومرقب , وهو مفعل من قول القائل رصدت فلانا أرصده رصدا , بمعنى : رقبته . { فإن تابوا } يقول : فإن رجعوا عما نهاهم عليه من الشرك بالله وجحود نبوة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم إلى توحيد الله وإخلاص العبادة له , دون الآلهة والأنداد , والإقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم . { وأقاموا الصلاة } يقول : وأدوا ما فرض الله عليهم من الصلاة بحدودها وأعطوا الزكاة التي أوجبها الله عليهم في أموالهم أهلها . { فخلوا سبيلهم } يقول : فدعوهم يتصرفون في أمصاركم ويدخلون البيت الحرام . وقد ذكرنا اختلاف المختلفين في الذين أجلوا إلى انسلاخ الأشهر الحرم . وبنحو ما قلنا في تأويل ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك : 12793 - حدثنا عبد الأعلى بن واصل الأسدي , قال : ثنا عبد الله بن موسى , قال : أخبرنا أبو جعفر الرازي عن الربيع , عن أنس , قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من فارق الدنيا على الإخلاص لله وحده وعبادته لا يشرك له شيئا , فارقها والله عنه راض " قال : وقال أنس : هو دين الله الذي جاءت به الرسل , وبلغوه عن ربهم قبل هرج الأحاديث واختلاف الأهواء , وتصديق ذلك في كتاب الله في آخر ما أنزل الله , قال الله : { فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم } قال : توبتهم خلع الأوثان وعبادة ربهم , وإقام الصلاة , وإيتاء الزكاة . ثم قال في آية أخرى : { فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فإخوانكم في الدين }. 9 11 12794 - حدثنا بشر بن معاذ , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قوله : { فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم } حتى ختم آخر الآية . وكان قتادة يقول : خلوا سبيل من أمركم الله أن تخلوا سبيله , فإنما الناس ثلاثة رهط : مسلم عليه الزكاة . ومشرك عليه الجزية . وصاحب حرب يأمن بتجارته في المسلمين إذا أعطى عشور ماله . 12795 - حدثني محمد بن الحسين , قال : ثنا أحمد بن المفضل , قال : ثنا أسباط , عن السدي : { فإذا انسلخ الأشهر الحرم } وهي الأربعة التي عددت لك , يعني عشرين من ذي الحجة والمحرم وصفر وربيعا الأول وعشرا من شهر ربيع الآخر . وقال قائلو هذه المقالة : قيل لهذه الأشهر الحرم لأن الله عز وجل حرم على المؤمنين فيها دماء المشركين والعرض لهم إلا بسبيل خير . ذكر من قال ذلك : 12796 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , عن إبراهيم بن أبي بكر , أنه أخبره , عن مجاهد وعمرو بن شعيب , في قوله : { فإذا انسلخ الأشهر الحرم } أنها الأربعة التي قال الله : { فسيحوا في الأرض } قال : هي الحرم من أجل أنهم أومنوا فيها حتى يسيحوها. 12797 - حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد , في قوله : { براءة من الله ورسوله إلى الذين عاهدتم من المشركين فسيحوا في الأرض أربعة أشهر } قال : ضرب لهم أجل أربعة أشهر , وتبرأ من كل مشرك , ثم أمر إذا انسلخت تلك الأشهر الحرم { فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد } لا تتركوهم يضربون في البلاد , ولا يخرجون للتجارة , ضيقوا عليهم . بعدها أمر بالعفو : { فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم } . 12798 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا سلمة , عن ابن إسحاق : { فإذا انسلخ الأشهر الحرم } يعني الأربعة التي ضرب الله لهم أجلا لأهل العهد العام من المشركين . { فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد } الآية .
إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

{ إن الله غفور رحيم } لمن تاب من عباده , فأناب إلى طاعته بعد الذي كان عليه من معصيته , ساتر على ذنبه , رحيم به أن يعاقبه على ذنوبه السالفة قبل توبته , بعد التوبة .


ופירוש אחרון של تفسير القرطبي :

فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ
أي خرج , وسلخت الشهر إذا صرت في أواخر أيامه , تسلخه سلخا وسلوخا بمعنى خرجت منه . وقال الشاعر : ش إذا ما سلخت الشهر أهللت قبله و كفى قاتلا سلخي الشهور وإهلالي ش وانسلخ الشهر وانسلخ النهار من الليل المقبل . وسلخت المرأة درعها نزعته وفي التنزيل : " وآية لهم الليل نسلخ منه النهار " [ يس : 37 ] . ونخلة مسلاخ , وهي التي ينتثر بسرها أخضر .

والأشهر الحرم فيها للعلماء قولان : قيل هي الأشهر المعروفة , ثلاثة سرد وواحد فرد . قال الأصم : أريد به من لا عقد له من المشركين , فأوجب أن يمسك عن قتالهم حتى ينسلخ الحرم , وهو مدة خمسين يوما على ما ذكره ابن عباس , لأن النداء كان بذلك يوم النحر . وقد تقدم هذا . وقيل : شهور العهد أربعة , قاله مجاهد وابن إسحاق وابن زيد وعمرو بن شعيب . وقيل لها حرم لأن الله حرم على المؤمنين فيها دماء المشركين والتعرض لهم إلا على سبيل الخير .

فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ
عام في كل مشرك , لكن السنة خصت منه ما تقدم بيانه في سورة [ البقرة ] من امرأة وراهب وصبي وغيرهم . وقال الله تعالى في أهل الكتاب : " حتى يعطوا الجزية " . إلا أنه يجوز أن يكون لفظ المشركين لا يتناول أهل الكتاب , ويقتضي ذلك منع أخذ الجزية من عبدة الأوثان وغيرهم , على ما يأتي بيانه . واعلم أن مطلق قوله : " اقتلوا المشركين " يقتضي جواز قتلهم بأي وجه كان , إلا أن الأخبار وردت بالنهي عن المثلة . ومع هذا فيجوز أن يكون الصديق رضي الله عنه حين قتل أهل الردة بالإحراق بالنار , وبالحجارة وبالرمي من رءوس الجبال , والتنكيس في الآبار , تعلق بعموم الآية . وكذلك إحراق علي رضي الله عنه قوما من أهل الردة يجوز أن يكون ميلا إلى هذا المذهب , واعتمادا على عموم اللفظ . والله أعلم .

حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ
عام في كل موضع . وخص أبو حنيفة رضي الله عنه المسجد الحرام , كما سبق في سورة " البقرة " ثم اختلفوا , فقال الحسين بن الفضل : نسخت هذه كل آية في القرآن فيها ذكر الإعراض والصبر على أذى الأعداء . وقال الضحاك والسدي وعطاء : هي منسوخة بقوله : " فإما منا بعد وإما فداء " [ محمد : 4 ] . وأنه لا يقتل أسير صبرا , إما أن يمن عليه وإما أن يفادى . وقال مجاهد وقتادة : بل هي ناسخة لقوله تعالى : " فإما منا بعد وإما فداء " وأنه لا يجوز في الأسارى من المشركين إلا القتل . وقال ابن زيد : الآيتان محكمتان . وهو الصحيح , لأن المن والقتل والفداء لم يزل من حكم رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم من أول حرب حاربهم , وهو يوم بدر كما سبق .

وَخُذُوهُمْ
والأخذ هو الأسر . والأسر إنما يكون للقتل أو الفداء أو المن على ما يراه الإمام .

وَاحْصُرُوهُمْ
يريد عن التصرف إلى بلادكم والدخول إليكم , إلا أن تأذنوا لهم فيدخلوا إليكم بأمان .

وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ
المرصد : الموضع الذي يرقب فيه العدو , يقال : رصدت فلانا أرصده , أي رقبته . أي اقعدوا لهم في مواضع الغرة حيث يرصدون . قال عامر بن الطفيل : ولقد علمت وما إخالك ناسيا أن المنية للفتى بالمرصد وقال عدي : أعاذل إن الجهل من لذة الفتى وإن المنايا للنفوس بمرصد وفي هذا دليل على جواز اغتيالهم قبل الدعوة . ونصب " كل " على الظرف , وهو اختيار الزجاج , ويقال : ذهبت طريقا وذهبت كل طريق . أو بإسقاط الخافض , التقدير : في كل مرصد وعلى كل مرصد , فيجعل المرصد اسما للطريق . وخطأ أبو علي الزجاج في جعله الطريق ظرفا وقال : الطريق مكان مخصوص كالبيت والمسجد , فلا يجوز حذف حرف الجر منه إلا فيما ورد فيه الحذف سماعا , كما حكى سيبويه : دخلت الشام ودخلت البيت , وكما قيل : كما عسل الطريق الثعلب

فَإِنْ تَابُوا
أي من الشرك .

وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
هذه الآية فيها تأمل , وذلك أن الله تعالى علق القتل على الشرك , ثم قال : " فإن تابوا " . والأصل أن القتل متى كان الشرك يزول بزواله , وذلك يقتضي زوال القتل بمجرد التوبة , من غير اعتبار إقامة الصلاة وإيتاء الزكاة , ولذلك سقط القتل بمجرد التوبة قبل وقت الصلاة والزكاة . وهذا بين في هذا المعنى , غير أن الله تعالى ذكر التوبة وذكر معها شرطين آخرين , فلا سبيل إلى إلغائهما . نظيره قوله صلى الله عليه وسلم : ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله ) . وقال أبو بكر الصديق رضي الله عنه : ( والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة , فإن الزكاة حق المال ) وقال ابن عباس : رحم الله أبا بكر ما كان أفقهه . وقال ابن العربي : فانتظم القرآن والسنة واطردا . ولا خلاف بين المسلمين أن من ترك الصلاة وسائر الفرائض مستحلا كفر , ومن ترك السنن متهاونا فسق , ومن ترك النوافل لم يحرج , إلا أن يجحد فضلها فيكفر , لأنه يصير رادا على الرسول عليه السلام ما جاء به وأخبر عنه . واختلفوا فيمن ترك الصلاة من غير جحد لها ولا استحلال , فروى يونس بن عبد الأعلى قال : سمعت ابن وهب يقول قال مالك : من آمن بالله وصدق المرسلين وأبى أن يصلي قتل , وبه قال أبو ثور وجميع أصحاب الشافعي . وهو قول حماد بن زيد ومكحول ووكيع . وقال أبو حنيفة : يسجن ويضرب ولا يقتل , وهو قول ابن شهاب وبه يقول داود بن علي . ومن حجتهم قوله صلى الله عليه وسلم : ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإذا قالوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها ) . وقالوا : حقها الثلاث التي قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث كفر بعد إيمان أو زنى بعد إحصان أو قتل نفس بغير نفس ) . وذهبت جماعة من الصحابة والتابعين إلى أن من ترك صلاة واحدة متعمدا حتى يخرج وقتها لغير عذر , وأبى من أدائها وقضائها وقال لا أصلي فإنه كافر , ودمه وماله حلالان , ولا يرثه ورثته من المسلمين , ويستتاب , فإن تاب وإلا قتل , وحكم ماله كحكم مال المرتد , وهو قول إسحاق . قال إسحاق : وكذلك كان رأي أهل العلم من لدن النبي صلى الله عليه وسلم إلى زماننا هذا . وقال ابن خويز منداد : واختلف أصحابنا متى يقتل تارك الصلاة , فقال بعضهم في آخر الوقت المختار , وقال بعضهم آخر وقت الضرورة , وهو الصحيح من ذلك . وذلك أن يبقى من وقت العصر أربع ركعات إلى مغيب الشمس , ومن الليل أربع ركعات لوقت العشاء , ومن الصبح ركعتان قبل طلوع الشمس . وقال إسحاق : وذهاب الوقت أن يؤخر الظهر إلى غروب الشمس والمغرب إلى طلوع الفجر .

هذه الآية دالة على أن من قال : قد تبت أنه لا يجتزأ بقوله حتى ينضاف إلى ذلك أفعاله المحققة للتوبة , لأن الله عز وجل شرط هنا مع التوبة إقام الصلاة وإيتاء الزكاة ليحقق بهما التوبة . وقال في آية الربا " وإن تبتم فلكم رءوس أموالكم " [ البقرة : 279 ] . وقال : " إلا الذين تابوا وأصلحوا وبينوا " [ البقرة : 160 ] وقد تقدم معنى هذا في سورة البقرة .

והאחרון הכי קל להבנה לאלה שכן מבינים ערבית .
ואגב אף פירוש מהפירושים האלה לא מתאים למה שהפרשן שלך כתב, ואני אומר את בתור אחד שהוא לא מוסלימי אלא פשוט התעניין בעניין ורצה לקרוא , הפירוש של ה"פרשן" שלך מוציא את כל הדברים מהקשרם ובכלל לא מתייחס לפירוש האמיתי של זה ( וזה כנראה מה שקיצוניים דתיים עושים ) .

והנה הפסוק בעצמו כפי שכתוב בקוראן .


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 20-08-2005, 14:41
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי White-Night שמתחילה ב "קודם כל נתחיל מזה שהפכת את 5:9 ו 9:5"

את הסורה הזאת ( 5:9 ) ככה הבנתי שכותבים זאת ניתן להבין גם בלי פירוש. בפירוש רשום שם שצריך להרוג את כל הלא מוסלמים. אני מוכן להעתיק את זה עוד פעם. זה מורה על זה באופן חד משמעי ואין שום דרך לומר שזה לא כך כי זה כן כך. זה מה שזה. משתפים זה כופרים, הרגו את המשתפים זאת אומרת הרגו את כל הלא מוסלמים. אין מה להתווכחל על זה. התרגום שלי הוא התרגום של אורי רובין. והוא נחשב לתרגום הכי טוב היום לעברית. בכל מקרה, הפסוק הזה, זאת המשמעות שלו ואי אפשר להתווכח על זה. בגלל הפסוק הזה אני לא מתפלא שכל מה שקורה היום קורה.
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 20-08-2005, 14:46
צלמית המשתמש של White-Night
  White-Night White-Night אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.04.04
הודעות: 6,884
אני לא מכיר ולא ממש מעניין אותי אורי רובין
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "את הסורה הזאת ( 5:9 ) ככה..."

אני קורא את הפירוש הרשמי של זה בערבית שהיא שפת האם שלי !
ואני קורא את מה שכתוב בפירוש הרשמי של משרד הדתות הסעודי ואתה בא להגיד לי הפרשן והמתרגם העברי הטוב ביותר, תגיד את עושה צחוק או מה ?
אתה יכול להעתיק את זה מליון פעם זה לא ישנה שזה לא מה שכתוב , ומהתרגום של אורי רובין הבמתי שהגעתי לפסוק הנכון והבאתי את ארבעת הפירושים שלו ושאף אחד מהם לא תואם את הפירוש של אורי רובין הגדול !
אולי הוא התרגום הכי טוב לעברית היום אבל הוא עדיין לא תואם את המקור בערבית, את זה תקח בחשבון לפני שאתה כותב את אוסף האמירות שלך.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 20-08-2005, 15:04
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי White-Night שמתחילה ב "אני לא מכיר ולא ממש מעניין אותי אורי רובין"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי White-Night
אני קורא את הפירוש הרשמי של זה בערבית שהיא שפת האם שלי !
ואני קורא את מה שכתוב בפירוש הרשמי של משרד הדתות הסעודי ואתה בא להגיד לי הפרשן והמתרגם העברי הטוב ביותר, תגיד את עושה צחוק או מה ?
אתה יכול להעתיק את זה מליון פעם זה לא ישנה שזה לא מה שכתוב , ומהתרגום של אורי רובין הבמתי שהגעתי לפסוק הנכון והבאתי את ארבעת הפירושים שלו ושאף אחד מהם לא תואם את הפירוש של אורי רובין הגדול !
אולי הוא התרגום הכי טוב לעברית היום אבל הוא עדיין לא תואם את המקור בערבית, את זה תקח בחשבון לפני שאתה כותב את אוסף האמירות שלך.


זה התרגום הכי טוב לעברית שקיים היום. הוצאת אוניברסיטת ת"א. אני לא יודע ערבית, למה אתה מצפה שאני אקרא בערבית?
5:9 לא צריך פירוש. אפשר להבין אותו לבד בין אם אתם מסכימים עם זה או לא.
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 20-08-2005, 16:05
צלמית המשתמש של White-Night
  White-Night White-Night אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.04.04
הודעות: 6,884
אתה טיפש גדול עם תעודת הצטיינות הא ?!
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "[QUOTE=White-Night]אני קורא..."

אני אומר לך שלמוסלימים עצמם יש בעיה עם הקוראן ויש לו איזה מליון ואחד פירושים שונים .
אני מביא לך דוגמאות של כמה פירושים רשמיים שהסעודים בירת המוסלימים .

ואתה בא להגיד לי "5:9 לא צריך פירוש. אפשר להבין אותו לבד בין אם אתם מסכימים עם זה או לא "

אז תסלח לך אלכסנדר הקטן ואחרי שראיתי כל מיני מטומטמים בפורום הזה וכל מוני מפגרים, אבל אותך אני יכול להכתיר כיום בגאווה רבה כמלך הטיפשים של הפורום .


_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 20-08-2005, 16:15
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
למה?
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי White-Night שמתחילה ב "אתה טיפש גדול עם תעודת הצטיינות הא ?!"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי White-Night
אני אומר לך שלמוסלימים עצמם יש בעיה עם הקוראן ויש לו איזה מליון ואחד פירושים שונים .
אני מביא לך דוגמאות של כמה פירושים רשמיים שהסעודים בירת המוסלימים .

ואתה בא להגיד לי "5:9 לא צריך פירוש. אפשר להבין אותו לבד בין אם אתם מסכימים עם זה או לא "

אז תסלח לך אלכסנדר הקטן ואחרי שראיתי כל מיני מטומטמים בפורום הזה וכל מוני מפגרים, אבל אותך אני יכול להכתיר כיום בגאווה רבה כמלך הטיפשים של הפורום .




כיוון שאני מבין לבד שהפסוק הזה קורא להרוג את כל המוסלמים?
נייט, איך זה שיש לו מליארד פרושים שונים?
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 21-08-2005, 15:39
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
אוקיי איסלאמופאשיסט מצוי
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי White-Night שמתחילה ב "לא כי אתה מבין ויודע כשאתה בכלל לא יודע לקרוא אותו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי White-Night
אאא כן אתה יכול להבין לבד שפסוק הזה קורא להרג מוסלימים הא ?
אתה מסטול ? כנראה שהתכוונת לנוצרים ויהודים אבל בכל מקרה .
איך אתה יודע להבין לבד כשאתה בכלל לא קורא ערבית ?



את זה אתה אמרת אז תחסוך ממני את השטויות של ך


אני אמרתי שאני הבנתי לבד שזה קורא לרצח לא מוסלמים. לא צריך להיות גאון בכדי להבין את זה. אתם אכן מאמינים בפסוקי השטן, ואיך זה יכול להיות אם קראתי תרגום עברי יא אהבל מצוי?
אין לי כוח לצטט עוד פעם. לא צריך להיות גאון בכדי לפרש זאת.
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 30-08-2005, 09:28
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,971
ועכשיו הגיע הרגע לומר את האמת, בניגוד למצג השווא שניסו להראות כאן:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלכסנדר הגדול שמתחילה ב "האסלאם והחרב - פסוקי השטן"

נטען כאן, ע"י כותב מסויים, שלא אזכיר את שמו (מחשש ויראה זאת כהתחצפות שלי
כלפיו וכלפי הפז"מ שלו), כי בקוראן:
ציטוט:
"בשם אללה הרחום והרחמן" אינו פסוק. זה ה"בס"ד"שלהם שפותח את הטקסט.
ואין הוא נחשב כפסוק בפני עצמו. בהקשר זה, גם נטען על ידו כי בסורה הראשונה בקוראן,
יש רק 6 איות. זו, כמובן, טענה מרתקת מאוד, שראוי להעמיד במבחן מאחר והיא שימשה
את אותו גולש מסויים במסע עלבונות והשמצה מכוער וגרוטסקי כלפי גולש חדש בפורום.


דרך הבדיקה האובייקטיבית היחידה שאוכל להציע (מאחר ולי, בניגוד לאותו גולש מסויים,
אין ספריה וסורק בבית) היא לבדוק מה אומרים על כך תרגומי הקוראן באינטרנט, שאותם
יוכל לבדוק גם מי שמצליח לגלוש בפרש.

בדקתי שישה תרגומים מקריים(כלומר, שלא נבחרו מראש במיוחד כך שיתאימו לטענתי)
של הקוראן, והתוצאות הן, בפשטות, 5-1...


בשלושת התרגומים השונים של USC(אוניברסיטת דרום קליפורניה) מופיעות שבע איות:
001.007
YUSUFALI: The way of those on whom Thou hast bestowed Thy Grace,
those whose (portion) is not wrath, and who go not astray.
PICKTHAL: The path of those whom Thou hast favoured; Not the (path)
of those who earn Thine anger nor of those who go astray.
SHAKIR: The path of those upon whom Thou hast bestowed favors. Not
(the path) of those upon whom Thy wrath is brought down, nor of those
who go astray.

בנוסף נכתב במפורש בדף של הסורה הראשונה כי:
Total Verses: 7
Revealed At: MAKKA

גם בתרגום של אוניברסיטת מיסורי(מיזורי?) גם מופיעות שבע איות:
7. The way of those on whom Thou hast bestowed Thy Grace, those
whose (portion) is not wrath, and who go not astray.

גם בתרגומו של Maulvi Sher Ali באתר אל-אסלאם.אורג מופיעות שבע איות:
7. The path of those on whom Thou hast bestowed Thy blessings,
those who have not incurred Thy displeasure, and those who have
not gone astray.

באתר ניתן גם לראות תצלום של הקוראן בערבית, כשהאיות ממוספרות בבירור עד 7:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

גם בתרגומו של Muhammad Asad(באתר פרטי) גם מופיעות שבע איות:
1: 6
Guide us the straight way – (1: 7) the way of those upon whom Thou
hast bestowed Thy blessings, not of those who have been condemned
[by Thee], nor of those who go astray!

גם תרגומו של Muhammad Sarwar באתר אל-שיעה מראה
שבעה פסוקים נפרדים:
the path of those to whom You have granted blessings, those who
are neither subject to Your anger nor have gone astray (7)
כאן זה גם המקום לציין שנכתב בראש העמוד במפורש:
Number of Verses: 7


רק בתרגומו של M.H. Shakir באתר אוניברסיטת מישיגן מצאתי
התייחסות ל"בשם אללה הרחום והרחמן" כ"פתיח" ולא כפסוק בפני
עצמו:
In the name of Allah, the Beneficent, the Merciful.

[1.1] All praise is due to Allah, the Lord of the Worlds.
[1.2] The Beneficent, the Merciful.
[1.3] Master of the Day of Judgment.
[1.4] Thee do we serve and Thee do we beseech for help.
[1.5] Keep us on the right path.
[1.6] The path of those upon whom Thou hast bestowed favors. Not
(the path) of those upon whom Thy wrath is brought down, nor of those
who go astray.

מובן שאין זה מדגם מייצג, אבל הוא מראה שהטענה הזו רחוקה מלהיות אמיתות
מוחלטת, כפי שטען גולש מסויים, ורק אחד מבין שישה אתרים אקראיים מכיר בה.
(מהם שני אתרים מסלמיים ושתי אוניברסיטאות שחושבות שישנן שבע איות בסור
הראשונה...)
כדי להבטיח לך שלא בחרתי בכוונה אתרים שיתאימו לטענה שלי, פשוט אומר שמדובר
ברשימת האתרים בערך קוראן בויקיציטוט האנגלי. אני בטוח שלא שמו שם ערכים
במיוחד כדי שיתיאמו לי, וניתן כמובן לראות את רשימת העריכות ולבדוק שלא שיניתי
זאת בעצמי.

לדעתי, חבל שיש כאן גולשים שבוחרים לצאת בכותרות והערות חצופות ומגעילות
כליפ גולשים חדשים, עם "טענות" שרחוקות מלהיות נכונות, ואחר-כך טוענים שמתייחסים
אליהם באופן שאינו הוגן...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:53

הדף נוצר ב 3.73 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר