Windows 64Bit... למה הוא טוב?

15-08-2005, 04:00

מישהו יכול להסביר לי במה הוא עדיף על הגרסאות האחרות?
זה קשור לשילוב עם מעבד 64 ביט?

אם כן... (יש לי כזה)
עדיף לי לעבור לגרסא הזאת?

תודה רבה

15-08-2005, 05:53

שימי

מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"

חבר מתאריך: 25.10.01

הודעות: 42,775

הוא מיועד לנצל את היכולת החישובית של מעבדי 64 ביט

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי S nake שמתחילה ב "Windows 64Bit... למה הוא טוב?"

יש לו שתי בעיות עיקריות כיום, אחת תיפתר, ואחת כנראה שלא:

1. אין דרייברים לכל החומרה עבור 64 ביט, ושאין דרייבר, אי אפשר להפעיל את החומרה
2. התוכנות (של 64 ביט) גדולות יותר ותופסות יותר מקום בזיכרון (ככה שהזיכרון של המחשב יהיה עמוס יותר על ביצוע אותן הפעולות...) (זו כמובן הבעייה שלא תיפטר...)

_____________________________________

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "הוא מיועד לנצל את היכולת החישובית של מעבדי 64 ביט"

א. זה יהיה נכון לגבי כל מערכת הפעלה 64 ביט.
ב. בעבודה ב64 ביט יש אפשרות לתמיכה בכמות זיכרון גדולה פי כמה.
ג. אפליקציות שהותאמו ל64 ביט יעבדו מהר יותר מאותן אפליקציות שמותאמות ל32 ביט.

ולשאלה המקורית
רצוי שתבדוק אם קיימים דרייברים לחומרה שברשותך לפני שאתה בוחר אם להתקין או לא
לכרטיסי המסך ולרוב לוחות האם יש , לחומרות אחרות אפילו של יצרנים גדולים ומוכרים לפעמים אין
כרגע אין הרבה תוכנות שתומכות ב64 ביט ולחלקן העבודה משתבשת , למשל winrar(אמרו לי שסידרו
את הבעיה בגירסא האחרונה אבל לא מצאתי לזה מקור מוסמך)
מבחינת ממשק היא זהה לחלוטין לwin xp pro ככה שאם המטרה רק לראות את המערכת אין טעם
המערכת עצמה עובדת מאוד מהר וחלק אבל לפחות כשאני התקנתי אותה לא היו למשל אנטי וירוס
ופיירוול שתמכו בה (היום יש אבל לא את אלה שאני מעדיף לעבוד איתם) שהם חובה

_____________________________________

It's Never Lupus

יש בעיה עם התקנת תוכנות של 32Bit ??

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "לגבי 2"

אם אני משתמש ב-Win XP 64Bit, אי-אפשר להשתמש בדרייברים של 32BIT?? או באנטי-וירוס ופיירוול של 32BIT??

ושורה תחתונה, האם היום כדאי להתקין את גירסת ה-64BIT או שאין מה למהר ועדיף לחכות לגירסת ווינדוס הבאה שתצא ושהתוכנות והדרייברים יותאמו למערכת?

אי אפשר בכלל להתקין דרייברים 32 ביט!

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי DrTempi שמתחילה ב "יש בעיה עם התקנת תוכנות של 32Bit ??"

אנטי וירוס ופיירוול ניתן להתקין אבל פיירוול שמותאם למעבדי 64 ביט ישתמש בפונקצייה מובנית של
המעבד לטיפול במזיקים(כרגע עד כמה שידוע לי רק פיירוול אחד יודע לעשות את זה למרות שהוא לא
תומך 64 ביט בצורה מלאה - מדובר בפיירוול שמגיע עם דרייברים ללוח אם עם צ'יפסט nforce)

לגבי תוכנות 32 ביט יש תוכנות שלא תצליח להתקין אבל בגלל שתוכנת ההתקנה שלהן לא כתובה נכון , מנסה לזהות את מערכת ההפעלה ולא מזהה אותה ברשימה המותרת , את זה ניתן לעקוף בקלות.

יש תוכנות שיש להם בעייה של אינטגרציה לshell ולפחלקן ניתן למצוא כל מני פתרונות בפורומים ברשת(יש כמה שמיועדים רק לwin64 )

אני הייתי נשאר עם הwin64 אם הייתי מוצא פיתרונות לדברים שהייתי צריך ויכול להיות שבהמשך אני אנסה שוב
כרגע היא לא מתאימה לצרכים שלי חלק בגלל בעיית דרייברים וחלק בגלל תוכנות שאני מעדיף לעבוד איתן

_____________________________________

It's Never Lupus

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "אי אפשר בכלל להתקין דרייברים 32 ביט!"

האם יש Service Pack 1/2 לגירסת ה-64 ביט?? והאם יש עדכונים זמינים באינטרנט כמו לגירסת ה-32 ביט?

win64 מקביל לwin xp SP2

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי DrTempi שמתחילה ב "עוד שאלה"

יש עידכונים זמינים באתר מיקרוסופט

_____________________________________

It's Never Lupus

16-08-2005, 13:37

זיו

L'enfer, c'est les autres

חבר מתאריך: 21.11.01

הודעות: 29,223

אני ממליץ על אנטיוירוס NOD32 בגרסת 64 ביט.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "אי אפשר בכלל להתקין דרייברים 32 ביט!"

דווקא אנטי יצאו כבר כמה אבל פיירוול...

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "אני ממליץ על אנטיוירוס NOD32 בגרסת 64 ביט."

רציתי מאוד את אואטפוסט בגירסאת 64(שאין עדיין) ועם תמיכה בNV

_____________________________________

It's Never Lupus

#10

17-08-2005, 22:55

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

ומה אם התקנות 16 ביט? בקצור אתמול נסיתי, וזה עדיין רחוק מלהיות מושלם.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "אי אפשר בכלל להתקין דרייברים 32 ביט!"

#11

17-08-2005, 22:53

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

חד משמעית, המערכת עדיין לא בשלה לשמוש.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי DrTempi שמתחילה ב "יש בעיה עם התקנת תוכנות של 32Bit ??"

#12

17-08-2005, 22:52

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

אנטיוירוס זה הדבר הכי מיותר בעולם... (נו טוב לדעתי)...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "לגבי 2"

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "הוא מיועד לנצל את היכולת החישובית של מעבדי 64 ביט"

מה גורם לתוכנות האלה לתפוס יותר מקום בזיכרון?

#14

15-08-2005, 21:04

זיו

L'enfer, c'est les autres

חבר מתאריך: 21.11.01

הודעות: 29,223

כי כל פקודה למעבד גודלה כפול בתוכניות 64 ביט

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי stardust שמתחילה ב "מה הסיבה ל?2"

אולי התוכנית עצמה קצרה יותר, כי בכל פקודה מתבצעות יותר פעולות, אבל אורך כל פקודה הוא 64 ביט במקום 32, וזה תופס יותר מקום.

#15

16-08-2005, 16:45

AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.12.01

הודעות: 20,962

למה אורך כל פקודה הוא 64 ביט?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "כי כל פקודה למעבד גודלה כפול בתוכניות 64 ביט"

#16

16-08-2005, 21:04

זיו

L'enfer, c'est les autres

חבר מתאריך: 21.11.01

הודעות: 29,223

המממ, ניחוש פרוע?

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "למה אורך כל פקודה הוא 64 ביט?"

אם המעבד מסוגל לקבל 64 ביטים של פקודות/נתונים בו זמנית, למה שלא ישלחו אליו כאלה?

#17

17-08-2005, 00:54

AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.12.01

הודעות: 20,962

המממ, ניחוש פרוע - כי אין בזה תועלת.

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "המממ, ניחוש פרוע?"

הרגע אתה עצמך אמרת שזה מגדיל את התוכנה(ואם כל פקודה גדולה פי שניים, זה אמור
שחלק הקוד יגדל פי שניים, כלומר, קנה מידה גדול - התוכנה תגדל פי שניים, כלומר, תיקח
פי שניים זכרון וכו'), ואין בזה הרבה תועלת. ה-Athlon64 תומך לאחור באופן מלא ב-32ביט
למיטב הבנתי, וסט ההוראות הקיים מספק אותי. אני אסתפק בהוראות קצרות, כשכל מה
שאני רוצה הוא אפשרות להשתמש בפקודות אריתמטיות ישירות על משתנים בגודל 64ביט,
במקום לבצע אמולציה איטית ומסובכת שלהן. אין לי צורך בפקודות ארוכות, רק באוגרים גדולים.

#18

17-08-2005, 10:37

זיו

L'enfer, c'est les autres

חבר מתאריך: 21.11.01

הודעות: 29,223

אתה צודק

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "המממ, ניחוש פרוע - כי אין בזה תועלת."

אבל אין לי שמץ באכיטקטורה של מעבדי 64 ביט, איזה גודל פקודות הם מקבלים ולמה. אולי כדאי שאברר את זה לפני שאני סתם משער השערות. אבל בכל מקרה, תסביר לי אתה למה התוכניות גדולות יותר?

ואז התוכנה שלך תעבוד 32 ביט ולא 64

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "המממ, ניחוש פרוע - כי אין בזה תועלת."

בדיוק כמו שאתה יכול לעבוד 16 ביט על מעבד 32 ביט(אבל לא על מעבד 64)

_____________________________________

It's Never Lupus

#20

17-08-2005, 15:52

AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.12.01

הודעות: 20,962

לא מבין את המינוח "התוכנה שלך תעבוד 64 ביט"

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "ואז התוכנה שלך תעבוד 32 ביט ולא 64"

64 ביט זה גודל, כמו 15 קילומטר, או 13 ליטר.
אנחנו מדברים על גודל ההוראה, מרחב הכתובות, או פשוט גודל האוגרים?
אני אסתפק בשניים האחרונים...

אתה לא יכול לכתוב קוד שחלקו תואם 32 ביט וחלקו 64

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "לא מבין את המינוח "התוכנה שלך תעבוד 64 ביט""

לכן אם תכתוב הוראות שמתאימות ל32 ביט התוכנה תעבוד בתאימות ל32 ביט (בwin64 יש חיווי מיוחד לתוכנות שעובדות במצב תאימות שכזה)

אני לא זוכר גדלים של אוגרים , מזמן לא כתבתי אסמבלי....
אבל גודל ההוראה יותר גדול וכמו כן גם מרחב הכתובות

_____________________________________

It's Never Lupus

נערך לאחרונה ע"י ilane בתאריך 17-08-2005 בשעה 16:51.

#22

17-08-2005, 19:08

זיו

L'enfer, c'est les autres

חבר מתאריך: 21.11.01

הודעות: 29,223

אתה טועה.

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "אתה לא יכול לכתוב קוד שחלקו תואם 32 ביט וחלקו 64"

אורך הפקודות נקבע ע"י יצרנית המעבד, והוא יכול להיות כל מספר שבין 8 ל 64 ביט. הדבר ההגיוני לעשות הוא לקחת את כמות הפקודות שהמעבד מקבל, ולפי זה לקבוע את אורך הפקודה. למשל, אם למעבד יש 200 פקודות, הרי שמספיקים 8 ביטים. ב 64 ביט נכנסות

18.44*10^18
פקודות. תסכים איתי שזה קצת יותר מדי בשביל המעבד... אפילו ב 32 ביט נכנסות למעלה מארבעה מיליארד פקודות, שזה בכלל מעל ומעבר.

עכשיו תזכיר לי שוב למה צריך פקודות של 64 ביט? (ולמה אני כל כך טיפש ולא עשיתי את החישוב הזה לפני שטרחתי לכתוב פה שטויות?)

עריכה: אופס, התגובה הזו מיועדת להודעה שמתחילה ב "ואז התוכנה שלך תעבוד 32 ביט ולא 64" שיהיה.

נערך לאחרונה ע"י זיו בתאריך 17-08-2005 בשעה 19:10.

לא רק , גם גישה למרחב זיכרון פי כמה יותר גדול(שהיום לא נתמך ע"י מערכת ההפעלה)

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "אתה טועה."

תקראו פה
http://en.wikipedia.org/wiki/AMD64

_____________________________________

It's Never Lupus

#24

17-08-2005, 20:39

זיו

L'enfer, c'est les autres

חבר מתאריך: 21.11.01

הודעות: 29,223

רק DATA, לא פקודות.

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "לא רק , גם גישה למרחב זיכרון פי כמה יותר גדול(שהיום לא נתמך ע"י מערכת ההפעלה)"

בעצם, אולי גם פקודות, אבל לא נראה לי שיש בזה צורך.

#25

17-08-2005, 19:50

AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.12.01

הודעות: 20,962

אין לי שמץ של מושג על מה אתה מדבר(ונדמה לי שגם לך אין...)

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "אתה לא יכול לכתוב קוד שחלקו תואם 32 ביט וחלקו 64"

אין כל קשר בין גודל הפקודה לגודל האוגרים או גודל מרחב הכתובות.
זיו שאל יפה מאוד - למה פקודות בגודל של 64ביט? תשובה הוא לא ממש קיבל...

#26

16-08-2005, 16:43

AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.12.01

הודעות: 20,962

טעות. למחוק.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "הוא מיועד לנצל את היכולת החישובית של מעבדי 64 ביט"

#27

17-08-2005, 22:49

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

אתה מפוטר :))(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "הוא מיועד לנצל את היכולת החישובית של מעבדי 64 ביט"

#28

17-08-2005, 22:51

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

היום המערכת הזו עדיין לא בשלה בשביל המתמש הממוצע, הן מבחינת דריברים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי S nake שמתחילה ב "Windows 64Bit... למה הוא טוב?"

לא בשלים, והן מהבחינת חוסר התאמה של תוכנות(אפילו WINAMP לא עובד כמו שצריך)....
בקיצור לא להתקין.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי S nake שמתחילה ב "Windows 64Bit... למה הוא טוב?"

טוב קראתי קצת מהלינק בפורסם פה.

בגדול מה שהבנתי (ויכול להיות שזה ברור ואני סתם יוצא עכשיו טמבל) זה של WINDOWS X64 יש משהו שנקרא WOW64.
הדבר הזה אחראי על כמה דברים, אחד מהם הוא הטיפול באפליקציות של32 ביט.
זה מתחלק לשני חלקים במעבדי 64 ביט של אינטל יש אמולטור שלפי מה שאני מבין עושה איזו המרה של האפליקציות בשביל שיעבדו ב64 (יש מצב שאני מקשקש) וזה לוקח באמת משאבים וזמן (לא יודע אם זה משמעותי).
במעבדי 64 ביט של AMD הWOW הזה לא עושה המרה אלא פשוט מדליק ומכבה במעבד מצבי עבודה, הוא מחליף בין מצב של 32 ביט למצב של 64 ביט בהתאם לצורך.
זה לפחות מה שאני הבנתי.

« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים אתה לא יכול להגיב לאשכולות אתה לא יכול לצרף קבצים אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך קוד vB פעיל סמיילים פעיל קוד [IMG] פעיל קוד HTML כבוי

מעבר לפורום

כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:55

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה