מה הוא עושה? מה מיוחד בו? כמה הוא עולה בהשוואה לכדורי 9 מ"מ רגילים?

תקרא:
http://www.siismithservices.com/b_p...page.asp?ID=541

אבל כדור נשק חם - הוא לא...

קיימים בארץ מס' דגמי תחמושת 9 מ"מ לאקדח עם שמות מפוצצים כגון - "גולד דוט", "קרבון", "בלאק טאלון", ו"הידרה שוק".....

שמות זה יפה מאוד !
ההיתי מעוניין אחת ולתמיד (תוך ניצול מומחי התחום שבפורום)... להבין מה היתרונות והחסרונות של כל סוג וסוג בלי הרבה מילים מפוצצות ומושגים של אוניברסיטה.....
בהנחה וכל כדור הוא של 24 גריין....
בתודה...
לבני.

לפני זמן רב שאלתי את השאלה הזו בפורום "שוק הנשק" של היידפארק (שבינתיים הפך לפורום "הסליק), ובחור בשם maikey ענה לי כך:

ה"הידרה-שוק" הוא כדור כבד יחסית (980גריין)
לכן מהירות הלוע שלו נמוכה יחסית וע"כ הוא כדור מדויק מאוד הוא אכן מסידרת ה-JHP (ג'אקט הולו פוינט). כלומר ציפוי פליז קצה חלול. והתוספת שלו שהופכת אותו לקטלנית - זה חוד פלדה הנעוץ במרכזו של הקליע. ולעומת זאת ה"בלק-טאלון" שאגב יצורו הופסק ונאסר לשיווק ולשימוש בגלל יכולתו הקטלנית במיוחד..היות וכח העצירה שלו גבוה מאוד (הרי בזה נמדדת יעילותו של הכדור) הוא בצבע שחור עם ציפוי שעווה חיצונית ובקצה שלו יש חריצים.

בלק טאלון והידרה שוק מתוך http://www.calzaretta.com/afs.html

1-בלאק טאלון עטוף בטפלון והוא לא נאסר לשמוש {אמנם היה קול צעקה בארה"ב אבל פשוט לא מיבאים אותו לארץ כדור מאד יקר ,יש לו תחליף sxt ranger }
2-לגבי משקל הקליע שרשמת {980 גריין} אין דבר כזה
3- לבני אולי התכוונת לכדור במשקל 124 גריין?

מה תכלס ההבדלים בין כל אחד מדגמי התחמושות הללו פרט לשמות המפוצצים????....

בלק טאלון והידרא-שוק שניהם כדורי חוד חלול - Hollow Point שטוענים לכח עצירה גדול יותר מתחמושת HP "רגילה"


הבלק טאלון מתהדר במעטפת שנפתחת לקצוות חדים וקורעת בבשר בזמן הפגיעה - מנתחים התלוננו על פציעות מרסיסים ושברים של הקליע בזמן טיפול בנפגעי ירי ולכן כנראה הופסקה הפצתו לשוק האזרחי בארה"ב

ההידרא-שוק מכיל חוד (נדמה לי שמעופרת) במרכז השקע שבקצה, החוד מיועד להבטיח "פתיחה" של הקליע והתרחבותו בזמן פגיעה - בניגוד לקליעי HP רגילים שחלק מהם לא "נפתחים" ומאבדים את אפקט ה-Hollow Point.

מקווה שעזרתי

גם ה"גולד דוט" וגם ה"קורבון" הנם בעלי "חוד חלול... אז מה מיוחד בהם אם כך????
או שבסופו של דבר מדובר באפקט דומה אך שמות מסחריים שונים.
לי נמסר בעבר שבארץ ה"קורבון" נחשב לכדור בעל יכולת העצירה הגבוהה ביותר, האמנם???.....

בעבר דנו באריכות בסוגי התחמושת הנ"ל - אכן, כל חברה מוציאה תחת שם שיווקי כלשהו עיצוב מסויים השונה במעט ממשנהו שלא נבדלים בהכרח בצורה משמעותית בביצועים (למרות שההידרה שוק לדוגמא היא בעלת עיצוב ייחודי) , קיימים קונספטים נוספים כמו מנעלים לתחמושות נק"ל הנבדלים בצורה ניכרת בביצועים וביישומים.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

לי סיפרו שההידרה שוק יעיל גם כנגד שכפ"צים או ירי דרך חלון זכוכית. הטענה הייתה שכדורי הולופוינט למינהם מתרחבים כבר במגע הראשוני ולכן נעצרים כמעט בכל שיכבה. ה"מסמר" שבמרכז ההידרה שוק אמור להמשיך לחדור גם אחרי היתקלות בשיכבה ראשונית.
מניסויים שערכתי בירי על גושי בשר (קצת מקולקל שקיבלתי מהטבח בגדוד, קצת יקר לי ג'ל בליסטי ) קליעי הידרה שוק, בלאק טאלון, הולופוינט (שאני לא זוכר מתוצרת מי הוא) וקליע 9 מ"מ רגיל, כולם גמרו בצורה די דומה והשאירו נזק דומה בבשר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא סתם משתמשים בג'ל בליסטי - שם ניתן לראות את מסלול הקליע , רסיסים וכו' - שקשה מאד לראות בבשר.
נטען שלהידרה שוק יתרון בפגיעה בעצמות (בית החזה לדוגמא) לגבי מיגון - הוא לא מסווג כח"ש ואני לא מכיר יכולות כאלו שלו (הוא גם לא היה נמכר בשוק האזרחי אם היו לו יכולות כאלו).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שמעתי שיש להם כח חדירה גבוה (אפילו כנגד קסדות ווסטים). ואם ב FIVESEVEN עסקינן, איך האקדח של F.N.? שווה משהו?

הוא לא זמין לשוק האזרחי.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

כי ראיתי אותו למכירה באתר אמריקני. אם כן אז חבל... שמעתי כי הוא אמין למדי.

5.7 מיועד לכוחות בטחון בלבד ולא לשוק האזרחי כמו שכתבו לפני

מבטיח תשובות מסודרות בתחילת השבוע, אנא התעזרו בסבלנות... תודה

לגבי תחמושת 5.7 - בארה"ב ניתנת לרכישה עם הגבלת כמות כדורים במחסנית ע"פ חוקים מקומיים. (גם לאחר ביטול ה BAN של 1994) והנשק עצמו ניתן גם כן למכירה, זאת ע"פ מידע הזמין לכל במספר אתרים בארה"ב. (אני מקבל ניוזלטר של אחד מהספקים הגדולים שם)


לגבי תחמושת - לתחמושת 9 מ"מ קיימים מספר קליעים , ברשותכם אתמקד בנפוצים ביותר כיום בשוק האזרחי :

קליע ראש מעוגל עם ציפוי מלא - מוכר גם כ FMJ - RN - FULL METAL JACKET - ROUND NOSE.

מוכר כקליע "רגיל" ומשמש אצל מרבית נושאי הנשק כתחמושת מובילה, מיוצר במגוון סוגי תחמיש - רגיל, מוגבר ומוגבר מאוד. מסומן כ P או +P ואו +P+ לתחמיש מוגבר מאוד. ההבדל - בתחמיש מוגבר יש כ 20% יותר חומר הודף, בתחמיש מוגבר מאוד יש כ 40% חומר הודף יותר מאשר ברגיל.

קיים במגוון משקלי קליע והנפוצים שבהם - 115 גריין, 124 גריין ועד 158 גריין... (תחלקו את המספר ל 15.43 ותקבלו את המשקל בגרמים)

מצ"ב תמונת חתך -




קליע ראש מעוגל עם ראש חלול -

מוכר בשם JHP-JACKETED HOLLOW POINT וקיים אצל מגוון יצרנים ותחת שמות מסחריים רבים.
הרעיון המרכזי - בראש הקליע קדוח חור, אשר בעת פגיעה בעצם רך מכפיל את קוטרו ומעלה את רמת הנזק הנגרם. בדרך כלל תחמושת זו הינה בעלת חדירות נמוכה יותר מאשר לתחמושת ראש עגול אך לא בהכרח. לתחמושת זו ראש מצופה כמעט באופן מלא, למעט האיזור החלול.
המוכרים שבהם - winchester ranger sxt במשקל קליע 127 גריין ותחמיש מוגבר +P+.
כדור זה מחליף את הדגם הישן שנקרא winchester black talon בעל משקל קליע 147 גריין ותחמיש מוגבר +P+. הבלאק טאלון היה צבוע בשחור, הדגם החדש SXT בצבע נחושת.

כדור נוסף - הידרה שוק, בעל מוט במרכז הקליע, משמש להגברת החדירות ולמניעת עצירת הקליע בבשר.
מצ"ב תמונה



בניגוד לכל השמועות והאגדות, התחמושות המיוחדות הנ"ל אינן נועדו לחדירת "ראשי מנוע", זכוכיות או כל גורם אחר, אם מאוד מתעקשים, יש תחמושת טובה לכך. (קליע אחר)

HP SILVER TIP - של חברת ווינצ'סטר, משקל קליע 115 גריין ותחמיש רגיל, ראש כסוף.


קליע קוני בעל מעטפת מלאה - מוכר כ FMTC ומכונה COMBAT, יש בארץ תחמושת כזו של חברת "פיוקי" האיטלקית.
הקליע במשקל 123 גריין ותחמיש רגיל. יתרונות - ראש קוני וקצה שטוח, חדירות טובה מאוד עם אימפקט גבוה של מכה בתוקף, כיוון שקצה הקליע שטוח ומשקלו מעט יותר גבוה מהרגיל. קיים גם במשקל קליע של 100 גריין ומהירות גבוהה 1400 FPS.

נושא התחמושת הוא עולם ומלואו...

נקודה חשובה - יש להתאים את סוג התחמיש לאקדח, לא כל אקדח יכול ומותאם לירי תחמושת מוגברת !!!! דבר העלול לגרום לפגיעה ביורה עצמו.

תחמושת 5.7 שנמכרת לאזרחים בארה"ב היא SS196 ולא SS190.
התחמושת הנ"ל איטית הרבה יותר ולא מסוגלת לחדור מיגון גוף.
לגבי האקדח עצמו - גם פה יש הגבלה על דגם ספציפי - USG.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי desertowl תחמושת 5.7 שנמכרת לאזרחים בארה"ב היא SS196 ולא SS190. התחמושת הנ"ל איטית הרבה יותר ולא מסוגלת לחדור מיגון גוף. לגבי האקדח עצמו - גם פה יש הגבלה על דגם ספציפי - USG.

בכל מקרה, חבל שלא נמכר אצלינו .. כלי חביב ..
אגב, כתבתי על אחיו הגדול בעבר בסליק - http://www.haslik.co.il/main/index.php?op=view&t=148

והנה הכדור של פיוקי - TC "קומבט" .. נעים מאוד לירי, אגב..

הבהרה.

על סמך ידיעתי (צלף) קליע 5.56 הפוגע בזכוכית יוסט ממסלולו עפ"י עקרון הפרלסקה.
נדרש קליע בעל מסה (גריין) גבוה יותר כדוגמת ה 7.62, אשר גם זה סובל מעקרון זהה אך על הצלף לחשב זאת עפ"י הקליע הנבחר ותנאי המשימה (מרחק, מהירות רוח בקצה הקנה ועוד).
הקליע הנבחר, שעליו עקרון הפרלסקה יחסית זניח הינו ה 0.5 של הבארט, או במקרה שלנו המקמילן.
***תרגישו חופשי לתקן, להעיר ולהוסיף.

שאלה.

תחמושת 5.56 ראש כחול קטום, נקרא באוזננו בזמן סדרות טרור גם soft point, הוא גם מהסוג שנפתח בזמן מעוף?
אנחנו השתמשנו בו לשתי מטרות; ראשית היותו תחמושת שקטה (למשתיק) ושנית היותו בעל כמות אבקת שריפה פחותה (הקנה זז פחות בזמן מטחים רצופים). השימוש העיקרי בתחמושת זו היתה לטווחים סופר קצרים.

אותה שאלה גם לגבי HP ראש כסוף.

מה לעשות הזמן עןשה את שלו וכבר הספקתי לשכוח, במילואים לא נתקלתי בתחמושת מיוחדת.

בכוונה לא נכנסתי לתחום התחמושת הצבאית...

בהסברו המלומד, כתב נועם


כדור נוסף - הידרה שוק, בעל מוט במרכז הקליע, משמש להגברת החדירות ולמניעת עצירת הקליע בבשר.
מצ"ב תמונה




נועם, כתבת שטויות במיץ.

אתה כנראה לא מבין מה היעוד של חוד-חלול.

כל מה שהיית צריך לעשות ע"מ לדעת מה תפקיד המוט בהידרה-שוק, זה פשוט לקרוא את מה שכתב winner.

ההידרא-שוק מכיל חוד (נדמה לי שמעופרת) במרכז השקע שבקצה, החוד מיועד להבטיח "פתיחה" של הקליע והתרחבותו בזמן פגיעה - בניגוד לקליעי HP רגילים שחלק מהם לא "נפתחים" ומאבדים את אפקט ה-Hollow Point.

אם לא מבינים, לא כותבים. זה תמיד עדיף מאשר לעשות מעצמך צחוק.

קצת נימוס ודרך ארץ לא תזיק לך, גם אם אתה חושב שמישהו כתב דברים לא נכונים יש צורה ודרך לומר זאת. ודרך אגב לא ראיתי שהוספת דברים מאירי עינים באשכול זה למעט שחזרת על דברים של אחרים {ואולי גם הם שגוים?}בכל אופן אם תוכל להוסיף קישורים רלוונטים נשמח לראות ולהחכים

יוני K,

בפעם הבאה אכתוב בשפה ברורה יותר (כך שכל ההדיוטות שאינם קוראים לעומק יוכלו להבין... )


כתבתי -

ציטוט:

"כדור נוסף - הידרה שוק, בעל מוט במרכז הקליע, משמש להגברת החדירות ולמניעת עצירת הקליע בבשר. ..."

ווינר ידידי כתב בדיוק אותו דבר אך במילים אחרות...

ציטוט:

ההידרא-שוק מכיל חוד (נדמה לי שמעופרת) במרכז השקע שבקצה, החוד מיועד להבטיח "פתיחה" של הקליע והתרחבותו בזמן פגיעה - בניגוד לקליעי HP רגילים שחלק מהם לא "נפתחים" ומאבדים את אפקט ה-Hollow Point.

תקרא טוב לפני שכתוב לפני שאתה עונה ומשחרר תגובות... כדאי גם שתלמד קצת על הנושא..

החוד שקוע בתוך הקליע ואינו בולט ממנו. פתיחת הקליע נעשית על ידי כך שהבשר (החומר הרך) נשאב לתוך החלל שבקליע והמוט ננעץ בו ומאלץ את הקליע להמשיך ולהפתח...


מעבר לזה, כל התנצחות נוספת איתך, רק תוריד את רמת הפורום הנכבד יגון שאולה...

אללי.. החופש הגדול יסתיים בקרוב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noam17c יוני K, בפעם הבאה אכתוב בשפה ברורה יותר (כך שכל ההדיוטות שאינם קוראים לעומק יוכלו להבין... ) כתבתי - ווינר ידידי כתב בדיוק אותו דבר אך במילים אחרות... תקרא טוב לפני שכתוב לפני שאתה עונה ומשחרר תגובות... כדאי גם שתלמד קצת על הנושא.. החוד שקוע בתוך הקליע ואינו בולט ממנו. פתיחת הקליע נעשית על ידי כך שהבשר (החומר הרך) נשאב לתוך החלל שבקליע והמוט ננעץ בו ומאלץ את הקליע להמשיך ולהפתח... מעבר לזה, כל התנצחות נוספת איתך, רק תוריד את רמת הפורום הנכבד יגון שאולה... אללי.. החופש הגדול יסתיים בקרוב...

זו לא הפעם הראשונה בה אתה שולח אנשים ללמוד נושא, בו אתה כביכול מבין,
גלוק - הדק מינוס? מצלצל מוכר?
http://www.haslik.co.il/forums/view...%EE%E9%F0%E5%F1
ובסופו של דבר מסתבר שאתה הוא זה שצריך ללכת ללמוד.
גם כאן, אתה מתווכח, רק על סמך דעתך..... ואם זה גם הידע שלך אז הוא שגוי.
תקרא שוב את הציטוטים שאתה בעצמך מביא, ותראה שהם סותרים.
ועתה לעובדות:
החוד שבמרכז חלל הקליע עוזר לחלוקה שווה ואחידה של הלחץ על פני החלק הפנימי של הקליע
וזה עוזר לו להפתח טוב יותר ומהר יותר.... התוצאה היא הפוכה למסקנה השגויה אליה הגעת - תחשוב בהגיון, אמנם נכון פני שטח הקליע הפתוח גדלים יותר, אך דווקא בגלל עובדה זו הקליע
נבלם ונמנעת חדירה עמוקה יותר ולא "שאיבה" של הבשר ע"י חלל הקליע?????? מה זהHOOVER ????

יוצא שבמקום להודות שטעית, או עדיף שמלכתחילה לא לכתוב שטויות, אתה מנסה להגן ולהצדיק
את דבריך וכל מי שבאמת רוצה לדעת יוצא מופסד.
לא כל דבר אתה יודע, קורה, אז אל תרוץ לענות על כל שאלה ש"נוגעת" בתחום התעניינותך, רק
מהסיבה הזאת.

עכשיו, בוא נספור ביחד........לאאאאט......., 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10........

.............תקרא שוב את ההודעה ותראה שצדקתי.

במקום להתנצח, תביא קישור מוסמך לדברים שאתה אומר ואז נראה מה אתה שווה. תזכור להסתתר אחרי כינוי ולהשמיץ זה קל מאד

קליעי הולופוינט לא תמיד נפתחים \ מתרחבים במגע בגוף בעת הפגיעה, עקב כך שאינם מגדילים את שטח הפנים לרקמה הם מעבירים פחות אנרגיה לגוף הנפגע ובכך יורד כח העצירה שלהם.

מאחר שלצורך הגברת כושר העצירה אנו רוצים שהקליע יעצור בגוף ולא יחדור (חדירת יתר, יציאה) באה חברת פדראל ופתחה את ההידרהשוק.

זהו כדור Hollowpoint אשר במרכז קדח הקליע מותקן מעין עמודון קטן. עמודון זה תפקידו להסיט בעת הפגיעה בגוף רקמות רכות אשר בכדורי HP אחרים סותמות את הקדח ואינן מאפשרות התרחבות של הקליע לצורת הפטריה המוכרת. הסתת הרקמות ע"י העמודון לצידי הקליע והמבנה היחודי של הקדח מביאים לאחוזי פתיחת קליע גבוהים יותר.

הבלאק טאלון הנו כדור HP בעל מבנה שונה קצת, עם חריצי פתיחה לקליע והרבה פרופוגנדה ויחצ"נות.

הקורבון בקוטר 45 HP נחשב לכדור חזק, ידוע בכינוי "המאפרה המעופפת" מפתח גדול שכנראה מעביר את האנרגיה של הקליע לגוף בזמן קצר יותר (פחות חדירות יותר נזק ברקמה המקומית - אם אפשר לקרוא כך לשמות שהכדורים הללו עושים בגוף).

מי שממש רוצה ללמוד את הנושא יכול לחפש מאמרים וסטטיסטיקות + תמונות של ג'ל בליסטי בספרות המקצועית, אולי אצל פתולוגים. ברשת יש המון חומר.

תזכרו שכל נושא כושר העצירה שנוי במחלוקת.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

מומלץ לקריאה : http://www.shotgun.co.il/shotgun/am_revolver.htm

(לרדת למטה לראש הפרק "קצת על כושר עצירה ותחמושת")

A friend in need - is a friend indeed

http://www.haslik.co.il/forums/view...p?p=66268#66268

אני מביא את הקישור ולא ציטוט מחמת הגינות ומתן קרדיט לכותבים.
הדיון יכול לספק קצת חומר רקע טכני והגישות המקובלות לאומדן עוצמת תחמושת.
תחום אומדן עוצמת התחמושת מורכב מאוד ופרמטרים רבים מהווים לשון מאזניים במדידות שנעשות, מעל הכל יש לזכור - כפי שניתן להיווכח באשכול המקושר - שכח עצירה של תחמושת הוא מושג שניתן להתווכח עליו עד לאובדן הנשימה ובד"כ מבלי להגיע למסקנה חד משמעית.

בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה