הבוקר נורו מלבנון לעבר שטח ישראל שתי רקטות .
האחת נפלה כנראה בשטח לבנון ואילו השנייה נפלה בסמוך למושב מרגליות.
מה שמעניין במקרה החמור הוא שמדובר ברקטה כבדה בקוטר 240 מ"מ !!!
רקטות 240 מ"מ פותחו במקור בברה"מ כרקטות ארטילריות לטווח קצר (כ 11 ק"מ) כשלרקטה רש"ק נפיץ (במקור) במשקל של כ 50 ק"ג T.N.T בשלב מסויים פותח דגם בעל טווח ארוך במעט ע"ח כמות החנ"ם שברש"ק אשר ירדה לכ 30 ק"ג.
כינוי המערכת היה BM 24 כשבמהלך השנים פותחו ויוצרו הרקטות גם במדינות נוספות .

לצורך ההשואה - כמות החנ"מ ברש"ק רקטת ה 107 מ"מ מן הדגם ששוגר לעבר אילת לפני מס' ימים הוא 1.2 ק"ג .....

יש לציין כי צה"ל עשה בעבר שימוש ברקטות רוסיות שנלקחו שלל בששת הימים ורקטות אלו אף יוצרו תוך התאמתן למרעומים מערביים בתע"ש אשר היה המפעל המערבי הראשון שייצר רקטות ארטילריות ע"פ הדגם והמאפיינים הסוביטיים הרבה לפני תקופת ה MLRS ודומיו.....

ידיעה על הנפילה פורסמה ע"י מנחם הורוביץ.

בסך הכל בשבוע האחרון הותקפה ישראל ברקטות מ 3 חזיתות: ירדן (על אילת), לבנון (על מרגליות) ועזה (על שדרות).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בכל דיווחי החדשות דובר על רקטה, ואפילו פעם אחת לא שגו ואמרו "קטיושה"...

..............

רק היום שמעתי בחדשות שנורה פצמ"ר מרצועת עזה והטיל (הכוונה לפצמ"ר שלעיל..) נחת בנגב המערבי...

אכן כן ! גם אני שמעתי זאת בחדשות 10:00 בגל"צ...... טיל מרגמה - זה כבר באמת שיא חדש!!!

וחוצמזה... מי זה ניסים? ו... מה זה גורם לו???...
אחרי שישראל פיזרה מסטיקים שגורמים לעקרות ברצועת עזה, חיידקי איידס, אורניום, ועוד מיני "מתנות" עוד יטענו שידו של ה"מוסד" בדבר....

מי שיפתח היום את עיתון מעריב ויקרא את הכתבה על ה"לאו" פשוט יתפלץ !!!!!!!!!!!!!!!
"טיל המשמש ל........" תקראו לבד.
בררררררררררררררר.................

מה? יש לך מניות במחלקת ההפצה של העיתון?

מה כבר כתוב שם? שאלו טילים נגד מטוסים?

שהרב לאו פיתח אותם בימיו כרב ראשי?

ספר! ספר!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

וחיל האוויר הגיב על זה או משהו ?

יש ברקטה הזאת די הרבה חומר נפץ. מה המשמעות של פגיעה רקטה כזאת ברחוב עירוני און בניין מגורים?

זה תלוי במרחק הפגיעה ממבנים, סוג המבנים וממה הם בנויים, כמות וסוג החנ"מ שברש"ק אם הרקטה פגעה במצע קשיח או התחפרה בקרקע ועוד.....
מה שניתן יהיה לקבוע באופן וודאי הוא שהנזר יהיה גדול מאוד !
ציינתי קודם לצורך ההשואה שברש"ק רקטת 107 מ"מ יש בסה"כ 1.2 ק"ג של חנ"מ לעומת 30 - 50 ק"ג שב 240 מ"מ (תלוי איזה דגם).... לא סימפטי במיוחד...

בעיקר לאזרחים שבטווח הרקטות.(יכול לגרום לשיתוק שדה תעופה צבאי או אזרחי.)

צריך פגיעה קטנה במסלול וזה הכל....
כמובן שמשך ה"שיתוק" יהיה הרבה יותר ארוך בהתאם לעצמת הפגיעה...

אני מקווה שלכוחות הביטחון שלנו יש מענה. מבלי צורך להכנס לפרטים מהתאמים המובנים.

או שמא שניהם.

כי מבחינת אופן השיגור מדובר במשהו ארטילרי ומבחינת הצורה, זה כבר משהו שיותר מדגדג את כנף המטוס

עקרונית מה שאתה טוען זה נכון אך למושג"פגז" (ע"פ נאט"ו ) יש הגדרה ברורה והיא - קלע המופיע בנפרד מהמטען ההודף (תחמושת נפרדת או חצי אחודה) כשקטרו נע בין 155 מ"מ (כולל) ועד 203 מ"מ (כולל).

מכאן ש"פגז" חייב יהיה לעמוד בקריטריונים מסויימים של צורת הופעת התחמושת וקוטר מתאים.

לם ההשלמה - "כדור" ע"פ נאט"ו הנו פריט תחמושת המרכב מקלע ותרמיל המחוברים ביניהם מלחתחילה בקוטר החל מ 0.22 - 120 מ"מ.
מכאן שטנק לדוגמא יורה "כדור" ולא "פגז".
כהוכחה לכך ניתן לראות (ואף צילמתי מס' דוגמאות לכך בעבר) שעל כל ארגזי התחמושת לטנקים מופיע הכיתוב"כדור" ולא "פגז" למרות שהתחמושת נורית מתותח.

אם פגז על פי ההגדרה של נאט"ו הוא קלע בקוטר 155 מ"מ ומעלה, איך מסווגים את התחמושת של חלק מהתותחים המזרחיים?
D-30, M-46 וכו', הרי הפגזים/קליעים שלהם הם בקטרים של 122 ו 130מ"מ.

מצד שני, לגוש המזרחי היתה ברית וארשה אז יכול להיות שהם לא "עובדים" לפי הקריטריונים של נאט"ו.

ביאור לבני?

לעולם אשא דגלך בגאווה

במזרח יש כנראה קריטריונים אחרים וכמובן שקטרים אחרים (למרות שבשנים האחרונות קטרים מזרחיים "קלאסיים" הופכים לקטרים מערביים דוגמת ה 155 מ"מ שפתאום מופיע בתותחים רוסיים כנראה שמשיקולים מסחריים וכוונה להתחרות בשווקי הייצוא...

לאו דווקא קשורה להגדרת נאטו. הדבר נובע מכך שפגזי הח"ש והנ"ט - חצים ואם אני לא טועה גם חלול 105 מ"מ נעים באוויר בקשת בליסטית הדומה לכדור רוס"ר - כמעט ישרה לחלוטין, לעומת תחמושת אחרות בטנק שנעות במעוף בלסיטי של פגז, לדוגמא מעיך. אם אני לא טועה, ההתייחסות גם נובעת לפי הצורה שבה הפגז זורע הרס במטרתו.

בנוסף - בזמן הנפילות הייתי מרוחק ממרגליות קילומטרים אחדים בלבד. שמעתי גם את היציאה, וגם את הפגיעה ואני חייב לציין שהרעש היה מאוד חזק בגלל הקוטר הרב. כמו כן, אם הייתה תגובה ישראלית, עבדכם הנאמן היה רואה אותה מנקודת המבט של תא נהג של טנק, ושומע את התרמיל של אותה תגובה נפלט מסדן.
החיזבאללה פירסמו שזה סוג של פליטת כדור. להערכתי - יש יותר מכך בדבר.

לא ידעתי את זה על טנקים

עיקר חימוש הרקטה לא התפוצץ , לבני , איך זה יכול להיות ? יש תאים נפרדים ברקטה בהם מאוחסן החנ"ם ?
היה מצחיק לראות את מח"ט הגזרה שואל את האזרחים לאן התפזר הרסס ..

אז החנ"ם פשוט יצוק בתוכו ללא כל הפרדה אלא כגוש אחד.
מקרה בו אירע פיצוץ חלקי של הרש"ק יכול לנבוע החל מחנ"ם "לא תקין" עקב התיישנות או רטיבות ועד לכשל במרעום.
בכל מקרה בעיתונות ובתקשורת כבר פורסמו כ"כ הרבה השערות לגבי הירי של אתמול שכבר אי אפשר לדעת מה קרה שם בדיוק....

מקור: מדריך התחמושות לעירק, צי ארה"ב, מהדורת 2004






מקור: http://www.israeli-weapons.com

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

התמונה האחרונה היא של חיילי צה"ל, נכון?!?!?!?
דחפ"זים בכפכפים מחמשים מטל"ר מוקף בזבל. זה נראה צ'יקמוקי ברמות מטורפות. בצבא העיראקי היו מוציאים להורג על התנהגות כזו. כפכפים? ג'אנק מסביב לכלי? מה זה?

צולמו במלחמת יום כיפור בסיני ע"י לע"מ או ע"י המגזין TIME...

הכיתוב שליווה את התמונות אמר כי מדובר ברקטות שלל שנתפסו ע"י צה"ל במהלך הלחימה ופשוט סובבו ושוגרו לעבר המצרים.
מה שמחזק את הטענה כי מדובר ברקטות שנתפסו שלל הוא המרעום אשר מורכב עליהן , הרקטות שיוצרו בשלב מאוחר יותר בארץ נשאו מרעומים מערביים ממשפחת מרעומי הארטילרייה 572/557 שחוברו לרקטה באמצעות מתאם, המרעום שבצילום דומה מאוד למרעום הרוסי של הרקטות הללו מרעום ה V 25/24

האם ניתן להרכיב על הרקטות גם מרעומי זמן או קרבה? (577,565 וכו'?).

אגב, ההבדל העיקרי בין 557 ל 572 הוא דבק היפוקסי ש"סותם" את האפשרות השנייה של המרעום.

יש למרעום שתי אפשרויות הפעלה- S.Q ( סופר קוויק, יזימה מיידית ברגע הפגיעה) ו DELAY (יזימה לאחר מספר חלקיקי שניה מרגע הפגיעה בקרקע). עקב נפלים רבים של פגזים שלא התפוצצו לאחר שינוי האפשרות לDELAY הוחלט לבטל את האפשרות ע"י סתימת החור שממנו מכוונים אותה.

יש הבדל נוסף (אם אני לא טועה גם במרעום ה 572)- בכיפה שלו יש מנגנון נגד חשמל סטטי, כדי שהוא לא ייזום את הפגז בעת מעוף דרך סופת ברקים...

לעולם אשא דגלך בגאווה

מה עוד שבשלב מסויים הורכבו מרעומי קרבה על רקטות אלו ואחרות...
השאלה היא למה צריך להרכיב מרעומי זמן ??? הרש"ק הרי נפיץ ! למרות של 565 יש אופצייה לפעולה בהקשה כמו ב 577.

וברשותך מס' תקונים:

ההבדל העיקרי בין מרעום ה 557 למרעום ה 572 הוא במילוי החלל הפנימי של המרעום באפוקסי מה שמעניק למרעום ולכיפה הקונית שלו עמידות גבוהה יותר מפני מעיכות ושברים.
אין הבדל מבחינת אופציית ההשהיה לפעולה אשר נקבעת כידוע ע"י סיבוב הבורר שבצד כיפת המרעום סיבוב המאפשר או מעבר ישיר של הרשף שנוצר ברגע הפגיעה לעבר המאיץ באמצעות "תעלה" חלולה מרכזית, או מעבר "עקיף" של הרשף באמצעות תעלה אלכסונית לעבר המאיץ מה שיוצר את ההשהיה הקצרה בת ה 0.025 שנייה לפיצוץ לאחר חדירה.

לגבי עניין החשמל הסטאטי: כאן כבר יש סלט...
בשלב מסויים לאחר שנים של שימוש במרעומי ה 557/572 הסתבר שקיימת בעייה שברגע שהקלע עליו מותקן המרעום עובר דרך הקרח שבשכבת עננים נמוכים או בעת ירי בשעת סופות ברד מביא הדבר לעיתים לפיצוץ הקלע באויר היות והמרעום שנמצא כבר במצב דרוך פוגע בגבישי קרח כשהוא במהירות עצומה והדבר מביא להפעלת מערכת ההקשה שבראשו (עצמת הפגיעה היא עצומה וניתן להמשיל זאת לפגיעת עוף בחופת מטוס)...
לצורך פתרון הבעייה פותח מרעום חדש יחסית הנקרא מרעום " 739" או כפי שהוא מכונה לעיתים קרובות "כותש ברד" וכשמו כן הוא...

בראש המרעום הוספה יחידה חלולה המגינה על כיפת ההקשה, בתוך החלל יש 5 מוטות מתכת אלכסוניים ומתחתם מס' פתחי ניקוז הקיפיים, מה שבעצם נוצר כאן בעת המעוף מזכיר פעולה של "מיקסר" פיסות הקרח חודרות לתוך החלל נכתשות ע"י מוטות המתכת ומתנקזות כמים החוצה מבעד לחרירים ההיקפיים ובכך נמנעת פגיעה בכיפת/ראש ההקשה והפעלת המרעום !

אין שום קשר כהוא זה לחשמל סטאטי ולסופות ברקים !!!
הבדל נוסף בין מרעום ה 739 ל"אחיו" הוא שבמקום מילוי האפוקסי הקיים ב 572 כל גוף המרעום עשוי מיציקת אלומיניום אחת ללא החלל הפנימי הרגיש למעיכות ומכות.

מחר אצרף תמונות הממחישות את העניין.

לבני.

CROSS SECTION של 739 , לא מצאתי תמונה אבל את המוטות ניתן לראות בעין ותמונה תמחיש זאת טוב יותר.
http://www.tpub.com/content/explosi...0001-28_715.htm

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אכן בשרטוט ניתן לראות את מערכת ההגנה שממוקמת מעל מערכת ההקשה המיידית וכן את גוף המרעום שיצוק מאלומיניום ללא חלל פנימי רגיש.

שוקראן.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אל תעליב.
גם אם זה יקרה עוד חצי שנה ...התמונה תגיע.
וגם את הרקטה הצרפתיה לא שכחתי.

לא היה לי נעים לבקש

הנה שלוש תמונות המדגימות את מה שתיארתי...
שימו לב ל"מוטות" שבראש המרעום (מרעום הקשה/השהייה אמריקאי מס' 739),לפתח הניקוז העגול (אחד מתוך ארבעה) ולבורר ההשהיה/פעולה מיידית...







כאמור - אין קשר לחשמל ולברקים.....

ואת חלק מהטעויות שלי אתה יכול לייחס למערכי ההדרכה בשיבטה (נדמה לי שכבר דנו בהם...)

לעולם אשא דגלך בגאווה

התמונה נמצאת באוסף התצלומים הלאומי וכותרתה היא:

ISRAELI ARTILLERY MEN HEAVING THE HEAVY KATYUSHA ROCKETS INTO THE MOBILE LAUNCHING BATTERIES IN THEIR POSITION NEAR BEIRUT.

צולמה ב - 20/08/1982

ולכן מעניין אותי לדעת היכן נמצא הצוות בשעת ירי. האם לפני המשגר, או אולי רחוק ממנו, ואז מתבצעת הפעלה מרחוק?

בכיסוי מיוחד המגן מפני הרשף:
השיגור של רקטות ה 240 מ"מ וממערכת ה BM 24 מתבצע ע"י איש צוות היושב ליד נהג המשאית כשהוא בוחר את פונקצית הירי הרצוייה ומפעיל את המשגר באמצעות "פאנל" הממוקם מולו כפי שנראה בצילום הנ"ל אשר הועלה כבר בעבר על ידי.
שים לב גם לכיסויי המתכת שמגינים על החלונות:








למערכת המטל"ר BM 21 המיועדת לשיגור של רקטות ה122 מ"מ "גראד" קיימת גם אופצייה להפעלה באופן חוטי ממרחק של כמה עשרות בודדות של מטרים מהרכב ובכך להגדיל את שרידות הצוות במקרה של איתור ותקיפת המשגר אשר נחשב כפגיע מאוד בעת הירי ולאחריו.

שים לב לרקע המדברי . (חייל צה"ל מאחורי תא הנהג )

גונדות קטיושות שלמות נתפסו שלל בעיקר במערב התעלה , במתחם מחנות אבו-סולטן (שהיה מערך הארטילריה שהטריד את מצמד) , כמו שנכתב כאן , הן הוסטו קמעה ונורו אל הארמיות ה -2 וה - 3 במזרח התעלה .

התמונה הזו בוודאות ממלחמת יום כיפור.

כוונתי לתמונות בשחור לבן ..

התמונות הצבעוניות אכן מביירות ...

ראשית, לא התייחסתי לתמונה שאתה העלת שוב, וטענתי שהיא מלבנון - כי היא לא. התייחסתי לתמונת החיילים עם המכנסיים הקצרים ולשאר התמונות שהעלתי.

שנית - במסגרת עבודה מסויימת בחנתי אישית את הנגטיבים של התמונות שהעלתי כאן, והן משנת 1982.

שלישית - שים לב לפני שאתה קובע קביעות - יש בשרשור תמונות של אותו אירוע ירי לעבר ביירות - בשחור לבן ובצבע גם יחד.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יעקב סער - מנהל לשכת העיתונות הממשלתית... (מי שגם אחראי על אוסף התמונות...).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מה זה אומר? שהוא ביקר באיזו חנות בגדים ונדבקה לו ליד הבובה?

הרקטות שנחתו במרגליות - מתוצרת איראן

יום שבת, 27 באוגוסט 2005, 17:33 מאת: יואב שטרן, הארץ

כך מדווח העיתון הלבנוני "דיילי סטאר". זו הפעם הראשונה בה נורים פגזים איראנים לעבר ישראל. הרקטה ששוגרה מגיעה עד חיפה

רקטות מתוצרת איראנית מסוג "פ.ג'.ר - 3", הן שנחתו ביום חמישי בבוקר במושב מרגליות ובצד הלבנוני של הגבול. זו הפעם הראשונה שבה נורים פגזים איראנים לעבר ישראל, דבר המהווה הוכחה לכך שבידי גורמים בלבנון נשק איראני המכוון נגד ישראל. כך עולה מדיווח של העיתון הלבנוני באנגלית "דיילי סטאר".

מדובר ברקטה בקוטר של 240 מילימטר, באורך של חמישה מטר, השוקלת יותר מ-400 ק"ג וטווחה מגיע ל-43 ק"מ, כלומר עד לאזור חיפה. בניגוד לקטיושה הרגילה שבדרך כלל יורים ארגונים פלסטינים לכיוון ישראל, אותה יכול לשאת פעיל בודד.


העיתון הלבנוני דיווח אתמול, כי בדיקת הירי מעלה שהטילים נורו מאזור מרג'-עיון, בדרום לבנון. הפגז שנפל במושב מרגליות פגע בלול תרנגולות, ואילו שני הפגזים האחרים שנפלו בשטח לבנון לא גרמו כל נזק. ארגון הג'יהאד האסלאמי נטל אחריות על הירי, בטענה שמדובר בתגובה על הריגת פעילי הארגון בטול כרם ביום רביעי בלילה. תוצאות בדיקת הרקטות על ידי ארגון יוניפי"ל, שפקדו את מקום נפילתן משני צדי הגבול, נמסרה ללבנון ולישראל.

ביום חמישי הודיע דובר חיזבאללה, כי הארגון אינו עומד מאחורי הירי. עם זאת, באזור שממנו נורו הרקטות יש לחיזבאללה מוצבים, ועל כן אחת האפשרויות היא שהירי נעשה על ידי פעילי הארגון בטעות. הרקטות עפו לטווח של 5-6 ק"מ בלבד, ונחתו באזור שמחוץ לזירת הפעולה המסורתית של חיזבאללה, בחוות שבעא שעל הר דב. על פי דיווחים שונים, בידי חיזבאללה כ-13 אלף רקטות המוצבות בדרום לבנון, שטווחן כולל אזורים נרחבים בתוך ישראל.


http://news.walla.co.il/?w=//769705

---------------

יש אקדח מעשן! כעת מה שישראל צריכה לעשות זה לשים את שרידי הרקטה האיראנית על שולחן מועצת הבטחון באו"ם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

וקשה לי להאמין שזה מה שנפל שם.
היו בעיתונים כל כך הרבה דווחים על מה שנורה ולמה שכבר אי אפשר לדעת...

רקטה במשקל 400 ק"ג זה נשמע מפלצתי.
מעבר לתהיית בת יענה ששלפה את ראשה מהחול - מה אמל"ח אירני עושה בלבנון?

ו.........אשמח לשוחח אתך בנייד........................

מבחינת מומנטים וההתפוצצות...
50 ק"ג חנ"מ זה משקל נאה לכל הדעות.

איך מטעינים חצי פיאט 127 על משגר ?
נראה לי לא פשוט בכלל.