אמונה היא דבר חיובי . האדם המאמין (לאו דווקא באופן דתי ) מקבל השראה ועידוד מגורם חיצוני אמיתי או מדומה , וכך קל לו יותר לעבור את אתגרי חייו . רק סוג אחד של מאמינים ראוי ללעג , אלה שהאמונה שלהם היא טוטאלית עד כדי כך שהם נמנעים מעשייה , שהחזון שלהם הוא דטרמיניסטי , שכל החיצים שלהם מופנים בכיוון אחד . כשאופציות אחרות , מנוטרלות , אין טעם להתאמץ הכל הרי נקבע מראש והמסלול ידוע , אין צורך אפילו לחתור , הזרם יוביל את הסירה אל המטרה הבלתי נמנעת . וזו תמיד , אבל תמיד , בעיני המאמין- המטרה הרצויה לו .

קיצוני החרדים הם מאמינים כאלה . "שב ואל תעשה עדיף " זה המוטו הראשון שלהם . "ה' כבר יעזור " - זה המוטו השני . כך הם מסתגרים בקהילותיהם ונמנעים לא רק ממגע עם העולם החיצון שאינו חושב כמוהם , אלא גם מלימודים , עבודה , פרנסה והתקדמות אישית . הם מאמינים באפיסותם , בחוסר יכולתם להשפיע על הסובב , על גזירת אל שנקבעה מראש . ככל שהמאמין "מוצלח" יותר באמונתו כך האפסיות שלו מתגשמת בדמותם של אפס השגים .

דרך חיים כזו , אי אפשר לבנות על בסיס שכלי (זה לא הגיוני להיות חדל אישים מבחירה ) ,הרגש חייב לשחק כאן תפקיד מרכזי , והרגשנים הגדולים ביותר הופכים למטיפים , המנהיגים שמותירים את אנשיהם במצבם האדיש לקיום , שמחזיקים את העדר בכלאו .

גישה כזו לחיים יכולה לשמש נושא שיחה משעשע , הזדמנות למחקר אנתרופולוגי או דיון חצי אקדמי . מה שמדהים הוא , שגישה כזו יכולה להשתלט לפעמים גם על מדינות שלמות .

כזו היא תוכנית ההתנתקות , השמאל אמר שחייבים לצאת מ"עזה" , בזה תלויה הנורמליות שלנו , לכן חייבים לצאת עכשיו ומהר ובלי לחשוב ובלי לתכנן , כי הריסת גוש קטיף היא תכלית בפני עצמה , ההרס היה סוג של קתרזיס מיסטי של שנאה מזוככת לכל מה ש"רע" ההרס , יוביל אותנו לשביל הזהב .

הטרור היכה בנו ואנחנו לא התמודדנו איתו , במקום זאת -ברחנו . ולא רק שברחנו , הפכנו את זה לאידאולוגיה . "יוצאים מעזה , חוזרים לעצמנו" זוכרים ? גישה לפיה כל עוד אנחנו בעזה אנחנו עם מטורף , חייבים לברוח מעזה מהר כדי להציל את עצמנו , בירחו מהר , ברחו רחוק , ברחו בפאניקה כללית והושיעו את עצמכם . והאידאולוגיה גדלה לה ועכשיו יש הרבה מאמינים בכך שאת כל הרעות החולות , מהעוני עד לסכינאות בבתי הספר וכלה בתאונות דרכים , אפשר לפתור אם רק נצא מיש"ע , רק כך נוכל להיות עם מוסרי וצודק ונאור ונהדר , עובדה , גם קופי ענאן אמר את זה

ליבי ליבי , למאמינים הללו שעומדים לגלות שעזיבת רצועת עזה או יהודה ושומרון , ירושלים , או הגליל , לא ישפרו את נשמותינו ויעשו מהקולקטיב ששמו עם ישראל אנשים יותר טובים . בקרוב הם יצטרכו להסתגל לא רק לטילים שישרקו מעל לראשיהם , אלא גם להבנה הבלתי נמנעת , שבעיותיהם נשארו כפי שהיו , שפתרון הקסם שלהם לבעיות המדינה הוא בסך הכל עוד אמונה שגויה . רבים התחנכו על היום הנפלא שיגיע ב"סוף הכיבוש" ,זה קל מאוד להאשים בכל צרה את הכיבוש , את המתנחלים , את הימין ואת המלחמה , זה הרבה יותר קשה לגלות שהגאולה שלך חסרת ערך .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה הוא זה שקבעת את מטרות ההתנתקות ומניעיה - לפי מיטב (אי) הבנתך, ואחר כך תקפת אותה על בסיס זה. ההתנתקות הייתה מעשה רציונלי שכלתני - לא אמוני.

נבצר ממני הפעם לכתוב לפי מיטב הבנתך .
אתה סולח לי , נכון?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קודם אתה הופך את התמיכה בהתנקות למעין "אמונה" נלעגת, ואחר כך אתה מלגלג עליה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נראה לך ש-68 חכי"ם תמכו בזה בשביל "לחזור לעצמם"? (אולי היו 4-5 כאלה... )

היא אמנם יצרה עוורון להרבה פגמים, אבל היא דווקא נבעה מאיזו הבנה שהדברים לא הולכים להשתנות לטובה באופן דרמטי ושבכל זאת צריך לעשות משהו כדי לצאת מהסטגנציה הנוכחית. השמאל האידאולוגי תמך בהתנתקות בחריקת שיניים מכיוון שהיא חד צדדית ונטולת חזון מדי לטעמו, והמרכז תמך כי זה יותר טוב מהכלום האלטרנטיבי לתפישתו.

ושבכל זאת צריך לעשות משהו כדי לצאת מהסטגנציה הנוכחית.. ? אבל למה? אם אתה יודע מראש ש "שהדברים לא הולכים להשתנות לטובה באופן דרמטי" .( ההפך , אין לך שום סיבה לחשוב שהם ישתפרו אפילו באופן מינורי .) למה שתעשה משהו כל כך דרסטי!?


השמאל האידאולוגי תמך בהתנתקות בחריקת שיניים מכיוון שהיא חד צדדית ונטולת חזון מדי לטעמו. איזה חזון? לא חזון קץ הכיבוש והשלום שיביא לנו את הטוהר האינסופי?


"והמרכז תמך כי זה יותר טוב מהכלום האלטרנטיבי לתפישתו" אה , זה יותר טוב בגלל שהאלטרנטיבה היא כלום??? מה ההגיון בזה? אם תראה הר עומד (או יישוב בנוי) תנסה להזיז אותו (או תפרק אותו ) כי האלטרנטיבה היא כלום???

ההסברים שלך הם בעלי הגיון נפתל עד כדי עקמומיות . ההשג היחיד שהושג בפועל הוא הרס היישובים . יש אנשים שחוגגים את ההרס הזה , ויש כאלה שאפשר לגרום להם לתמוך בכל תוכנית ובלד שהשלטון החכם יזם אותה והטלויזיה אשררה את יוזמתו .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רבים מתומכי ההתנתקות בהחלט מאמינים שתהיה הטבה מינורית או לפחות פתח לשינוי במעשה. אתה יכול לא להסכים, אבל כך אנשים רואים זאת. לטעמי זו אמנם החלטה רגשית, אבל היא לא נופלת בקטגורית האמונה העיוורת.

לגבי השמאל אין בתכנית חזון, משום שהיא עוצרת בעזה ובצפון השומרון, ומשום שהיא מנטרלת את המעורבות הפלשתינית שהיא לטענתו מחוייבת המציאות.

אם אראה פרה עומדת באמצע שדה לא אזיז אותה, אבל אם אראה אותה עומדת באמצע הכביש אעשה זאת. אתה צריך תזכורת לכך שגם טרם ההתנתקות המצב פה לא היה גן של שושנים? היה פה קבעון במציאות שלא נוחה לאנשים (כן, הטרור הכריע אותנו) ולכן בהעדר אלטרנטיבה להתנתקות בזה אנשים בחרו. לא מתוך מחשבה שאחרי היציאה מעזה יבוא המשיח, אלא מתוך הכרה שבטווח הרחוק במילא לא נהיה בעזה, ואנחנו משלמים מחיר יקר על השארותנו בה, ומתוך תקווה שזה לא יביא להדרדרות במצב ואולי לקצת שיפור.

לגבי "ההישג היחיד" של המהלך - אני מציע שכולנו, תומכי ההתנתקות ומתנגדיה נחכה איזה זמן עד שתהיה לנו פרספקטיבה על המעשה. זה תינוק שבקושי נולד ואתה כבר מבקש לראות אם יצא ממנו פושע אלים או מדען מבריק.

אבל גם אם ההתנתקות מנומקת גרוע (בעיני לפחות) ונובעת מאמונה עיוורת של השמאל שפינוי הוא תמיד טוב, הרי שהטיעונים ל"התנחלות" נבעו בעיקרם גם הם מאמונות לא רציונליות באותה המידה.
המסקנה שלי היא שעמישראל מעדיף להשליך את יהבו על הנשגב ולא לנסות אפילו להגיע לפתרון רציונלי,

הטיעונים להתנחלות בנצרים היו אולי לא רציונליים . אבל האם מי שהתנחל באלי סיני השליך את יהבו על הנשגב ? או שסמך על מדינת ישראל שתשמר מצב קיים בו יש גבול בינו לבין העיר עזה ויש רצף יהודי ממנו לאשקלון?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הכללי.
בסופו של דבר ישנה סיבה מדוע רוב המתנחלים הם דתיים, אפשר להכליל שהחילונים בשטחים מגיעים לשם מסיבות אחרות כמו איכות חיים וכו'

כי זו המדינה ואכן מטופש לשים עליה את מבטחך , אבל זה עדיין רציונלי

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כי אם המדינה שולחת אותך בתור כלי במשחק שתפקידו "לרצף טריטוריאלית", המסקנה הלוגית שלי היא שהיא יכולה להחליט להזיז את אותו כלי משחק ברגע שתפקידו מולא או שהנסיבות השתנו.
אני גם לא חושב שאנשי גוש קטיף לא ידעו שהפינוי עלול לבוא בנסיבות אחרות מאלה שהיו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מי שגר מעבר לגבולות 67 יודע שקיים ויכוח בעולם ובתוך ישראל בפרט על עצם היותו שם.
גם אני לא מבין למה פינו את אלי סיני, אבל אם הם האמינו שדינם הוא כדין תל אביב עיניהם היו עצומות

ולגבי קווי 67 , גם תושבי גילה "עינהם עצומות" ?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה בהחלט מצליח להבהיר את הנקודה בצורה טובה ברורה והגיונית
אני לא מבינה איך יש פה אנשים שעוד מצליחים לפספס את הפואנטה ולהישאר בדרכים הנעולות שלהם.

אגב... כתגובה להתנתקות תראה את האמירות של הצד השני (:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3133696,00.html


מוחמד דף: "אתם עוזבים את עזה מושפלים"

בכיר המבוקשים הפלסטינים, איש החמאס מוחמד דף, פרסם קלטת וידיאו נדירה בה הגדיר את נסיגת ישראל מרצועת עזה כניצחון להתנגדות האלימה. בקלטת מאיים דף להמשיך בפיגועים עד שישראל תימחק מהמפה. "היום אתם עוזבים גיהנום. אך אנו מבטיחים לכם שמחר, בעזרת אללה, כל פלסטין תהפוך עבורכם לגיהנום"

(נקלח מפורום סקופים וחדשות)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.