http://he.manhigut.org/content/view/1649


"טעימה" קלה:



נכתב ע"י הארי דסקל
טו סיון התשסה 22.06.2005

כ ל ה א ר ץ ל כ ל ה ע ם

כ ק ו ל ה א ר ץ כ ק ו ל ה ע ם

ממצולת אוסלו אל ההתחדשות הלאומית.

ה ת ב י ע ה



לכלל העם היהודי הבעלות והריבונות הבלעדית והלגיטימית על כל ארץ ישראל השלמה . בעלות וריבונות זו מבוססות על העובדה ההסטורית של נוכחות העם היהודי בארץ ישראל החל מהמאה הארבע עשרה לפני ספירת הנוצרים ועד ימינו. בתקופה הזאת פתח העם היהודי את תרבותו ואת ערכיו המבוססים על מוסר נביאי יהודה וישראל והשריש את כלכלתו על עבודת האדמה. כל העמים שקדמו לשבטי ישראל, בארץ ישראל, נעלמו כלא היו. הנוכחות ההסטורית של העם היהודי בארץ ישראל באה בעקבות ההבטחה האלוהית כמוגדר בתנ"ך, כתב הקודש המוכר והמכובד ע"י התרבויות המונותאיסטיות כולן. חבל ארץ זה הנקרא מאז קרוב ל- 0 0 0 4 ש נ ה "ארץ ישראל" שייך בלעדית לעם היהודי : לשום עם, לשום קבוצה אנושית כל שהיא אין כל זכות על ארץ זו או על חלק ממנה. במידה ולדבר יש חשיבות בהשואה להבטחה האלוהית ולעובדות הסטוריות, הזכויות הבלעדיות של העם היהודי על ארץ ישראל קבלו הכרה בין-לאומית בשנת 1920 בועדת סן-רמו ואושרו ע"י 52 האומות החברות בחבר הלאומים

אם ברצוננו לעצור את ההתדרדרות של החברה הישראלית ואת חורבן הבית השלישי שהחלו עם חתימת הסכמי קמפ דייוויד הראשונים ונחתמו עם אסון הסכמי אוסלו, עלינו לחזור להגיון ולעקרונות הצהרת בלפור והחלטות ועדת סן-רמו ולתבוע את כל ארץ ישראל בבלעדיות לעם היהודי. רק שינוי רדיקלי במחשבה היהודית לגבי הזכויות הבלעדיות של העם היהודי על כל ארץ ישראל, יוכל להחזיר לציבור הישראלי את בטחונו העצמי, את אמונו בצדקת הציונות ואת הערכתו למנהיגיו. רק שינוי רדיקלי במחשבה ובהגיון של מנהיגי ישראל תחזיר את ההכרה הבינלאומית בלגיטימיות, שאינה נתנת לערעור, של מדינת ישראל וזכויות העם היהודי לחיות במולדתו ההסטורית בבטחון, בשלום ובשלוה.



אנו קובעים – ארץ ישראל כולה שיכת בלעדית לעם ישראל.



אנו תובעים את ארץ ישראל כולה לעם ישראל - אנו תובעים את ההכרה בזכויות הבלעדיות של העם היהודי על ארץ ישראל .



אנו תובעים את

ה ר י ב ו נ ו ת ה ב ל ע ד י ת ע ל כ ל א ר ץ י ש ר א ל

ל כ ל ל ה ע ם ה י ה ו ד י .

כרגע זה לא רלוונטי, אבל זה בהחלט מקנה לנו, לשיטתי, זכות מלאה לתביעה אחרת, של ריבונות
מלאה ובלעדית על חלק מהארץ, כמדינה יהודית כמעט הומוגנית (עם מיעוטים של דרוזים, נוצרים,
ושבטי הבדווים בגליל) - מתוקף העובדה שוויתרנו על תביעתנו לכל הארץ. את העולם הרעיון שלי
כמובן שאינו מחייב, אבל אני חושב שבהחלט ראוי שבתוך הציבור הציוני ראוי שתתפוס מושב-קבע,
התפיסה שאי אפשר לקיים כאן מיעוט עויין של 23 אחוז, שתמורת וויתורנו על שלמות הארץ, מותר
שנקבל את חזון המדינה היהודית האמיתי.

אבל המנשר הזה אינו חזרה על הזכות (עם קצת סילופים וטעויות פה ושם, אבל זה לא חשוב) אלא קריאה למהלך פוליטי של מימוש הזכות הזאת. אשר על כן הכתרתי את הידיעה ב"הזיות".

דווקא קיומה של עמדה המקבלת ש"כולה שלי", היא קלף חזק בהרבה מזה שמגדיר אוצה כהזיות,
בעיקר בהתחשב בכך שאף פלסטיני לעולם לא יגדיר את אחיו, הקורא לפלסטין השלמה, כ"הוזה"...
יש מה ללמוד מהם...

הם צריכים ללמוד מאתנו. לנו - בגלל חכמת ה"לעולם תיקח" - יש מדינה כבר שני דורות, ולהם בגלל ה"כולה שלי" עדיין אין...

.

בא"י המזרחית (מעבר לנהר...) יש כבר מדינה פלשתינית אחת ששמה ירדן!!
נכון שעדיין אין מדינה פלשתינית נוספת ממזרח לירדן.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

ואת זה לימדונו חכמים לפני אלפי שנים:

דף ב, א משנה שנים אוחזין בטלית זה אומר אני מצאתיה וזה אומר
אני מצאתיה זה אומר כולה שלי וזה אומר כולה שלי זה ישבע שאין לו
בה פחות מחציה וזה ישבע שאין לו בה פחות מחציה ויחלוקו זה אומר
כולה שלי וזה אומר חציה שלי האומר כולה שלי ישבע שאין לו בה פחות
משלשה חלקים והאומר חציה שלי ישבע שאין לו בה פחות מרביע זה
נוטל שלשה חלקים וזה נוטל רביע היו שנים רוכבין על גבי בהמה או
שהיה אחד רוכב ואחד מנהיג זה אומר כולה שלי וזה אומר כולה שלי זה
ישבע שאין לו בה פחות מחציה וזה ישבע שאין לו בה פחות מחציה
ויחלוקו בזמן שהם מודים או שיש להן עדים חולקין בלא שבועה:

מסתבר שהערבים חזקים יותר במשנה מאיתנו

אנחנו מנסים לנהל בו דיון רציני. ב-1947 הוצעו לערביי פלשתין לא 22 מדינות אלא חלק מא"י. היהודים לקחו את שלהם, הפלשתינאים עדיין מנסים לקחת "הכל".

הנסיון שלך להגיד "טוב, בוא נחזור אחורה עד ל-47. סטופ! כל מה שקרה לפני זה
לא קיים" נחמד מאוד, באמת - אבל אין זה רציני, בלשון המעטה. במקור יועדה כל
ארץ-ישראל לבית-לאומי לעם היהודי, במגבלות מסויימות. הערבים הקימו להם מדינה
על הרבה יותר מחצי משטחי א"י המקורית, ולוקחים לנו עכשיו מעל רבע ממה שנותר
לנו (בעצם, הרבע הזה אינו שלנו, הוא בחזקת שטח כבוש).
"סטופ"-ים תעשה עם מדינאי. אני לא אתן לך להתחמק מהעובדות הפשוטות: בסופו
של דבר, יש לנו כרגע כשישית משטחי "ארץ-ישראל השלמה", ובקצה הזה, ניאלץ
להפרד מהגליל ומהנגב בקרוב מאוד...

היית אולי מבין על מה מדובר ולא משרבט תשובה ארוכה ולא רלוונטית. בפתיל האחרון אנחנו דברנו לא על האספירציות ההיסטוריות של היהודים והערבים, אלא נדרשנו למי צריך ללמוד ממי. אני האחרון שצריך את פרש ללמוד את ההיסטוריה של א"י, ואתה - בכל מקרה - האחרון שיכול ללמד אותי. הטענה שכל א"י יועדה ליהודים היא פרי באושים של התעמולה הימנית בשנים האחרונות. אין לכך שום אסמכתא. מדובר על בית לאומי בארץ ישראל, ללא הגדרת גבולות ובלי להגיד "כל ארץ ישראל". אבל אלה בכל מקרה היו הליכים מוקדמים, ואחר כך היה מנדט, ואחר כך הייתה מלחמה, ורגע האמת, של להיות או לחדול היה ב-1947 עם החלטת החלוקה, שהייתה פעם ראשונה הגדרה מדויקת של גבולות ו"מי יקח מה". וברגע מכריע זה היהודים היו החכמים, והפלשתינאים הטפשים. ולכן עד היום אין להם מדינה. והסיסמאות של מתי6 אינן רלוונטיות לקטע הזה. קפיש?

אמנם לא נאמר "כל ארץ ישראל", אך גם לא נאמר "רק שישית ממנה".
רגע האמת היה ב-21, כשלמעלה מ-3/4 משטחי א"י הפכו לממלכת עבר
הירדן.

נ.ב.
אתה פחות או יותר אף-אחד לגבי, כך שמגוחך לקרוא לכותרת שלי
"חצופה" כלפיך, סבאל'ה...

אתה ממשיך לברבר בלי קשר לפתיל. תגיד לאמא להאכיל אותך סרדינים.

אני אסביר פעם נוספת, כי כבר די נמאס לי לחנך אדם שגילו פי 6 מגילי, לערך: הם דרשו - וקיבלו; אנחנו לא יודעים לדרוש - אז אנחנו לא מקבלים.

עד אז ביי.

והכתרת אותה בתואר הזויה . כמעט כל מה שהם מפרסמים הוא הזיה , לכן אתה חושד (בצדק) בהם כהוזים-בכל-מצב . יש בזה משהו , אבל השיפוט המוקדם שלך (גם שלי) מנע ממך מלראות שבעצם יש פה תביעה עקרונית על כל ארץ ישראל . מה הארגון הספציפי הזה יעשה עם התביעה העקרונית שלו ולאיזה פסים מעשיים הוא יוליך אותה זה כבר עניין אחר , אבל נדמה לי שהם לא יוכלו להוליך אותה לשום מקום ללא הסכמת השלטונות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הערבים הקוראים לעצמם פלשתינאים היו באמת טיפשים כשסירבו לקבל את החלוקה, וחלמו לקבל את הכל.
מצד שני הם היו פיקחים לנצל טעויות של מדינת ישראל בתעמולה המאד אפקטיבית שלהם נגדנו.
אנחנו שיחקנו לידיהם במקרים רבים, וכך ברשת ההטעיה התעמולתית שלהם הם יכלו גם להציג כמה עובדות נכונות, שנתנו אמינות לשקריהם.
במלים אחרות, היינו טיפשים לזלזל בכוח התעמולה הערבית, שמטרתה היא להציג את מדינת ישראל כלא לגיטימית.
רק אנשים בורים ושטופי מוח באמונה (לאומנית או דתית) סבורים שהכל תלוי במה שאנחנו רוצים.
זה אפילו לא חשוב כקלף במיקוח, כי בניגוד ל"ציונות" הימין הקיצוני, העולם סבור שקיבלנו כבר את המדינה הציונית שלנו, וה"ציונות" המתפשטת היא קולוניאליזם או פלישה לשטח של עם אחר, וכ'.
בסיפור הזה אנחנו מסתכנים באותה טיפשות של הערבים, לדרוש הכל ולאבד את מה שיש.
ההתנחלות - מבחינת מעמדנו בעולם, שזו שאלה קיומית עבורנו - היתה מעשה הימור, בו כמעט שמנו
את כל הקלפים שלנו על מספר אחד.
לכן כל הענין הרגשי, וכל תחושות הצדק שלנו בקשר להתנחלויות, אינם רלוונטים. אנחנו משחקים עם העולם, לא עם עצמנו, והעולם לא מקבל את ההתנחלויות. זה המצב.

שהאו"ם - העצרת הכללית - (לצורכי דיון זה אתייחס אליו כ"העולם") - שקבע לפני מספר שנים שהציונות היא גזענית, אילו נדרש בתקופה זו להכרעה בשאלת הקמתה של מדינה יהודית בא"י (שאושרה ב-1947 ברוב של שני שליש), רוב הסיכויים שהיה מכריע נגד ברוב גדול??
האם לשיטתך "עולם" כזה צריך להכתיב את מהלכינו??
הישרדותנו מחייבת את ממשלותינו להימנע מקונפליקט חזיתי עם המעצמה היחידה כיום בעולם ותו לא. שום כרכורי "מה יפית" ו/או מחוות כלפי מדינות אחרות, שמובטח מראש ששיקולים אנוכיים (כלכליים ומדיניים...) ינחו אותן לצדד בערבים, לא יתרמו דבר לסיכויי השרדותנו כאן.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

זה מושג שמעוגן בדת לגבי האל ("מה יפו מעשיך ה' מאד עמקו מחשבותיך" -תהילים)
והעבר לתחום הויכוח בין משכילים המשבחים תרבות הגויים לבין הדתיים.
כאן אנחנו מדברים על מערך כוחות בעולם, ועל החשיבות של שמירה על מעמדינו כמדינה "חיובית"
בעיני המדינות הקובעות (לא האו"ם).
תודות לרבנים הקנאים בכל הדורות, עם ישראל הוא קטן, וכוחנו דל. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להיות "שליליים", כי אנחנו לא סין ואפילו לא צפון קוריאה או איראן. עומד מולנו עולם של מוסלמים שרוצה להשמיד את המדינה, ואוי לנו אם התעמולה הערבית תעשה את שלה ותתיר את דמנו.
אין כאן ענין של "מה יפית" כי זה לא ענין דתי, אלא קיומי. אריק שרון, שכל חייו התפרע והתנהג
כילד מפונק בלי לעשות חשבון, קיבל מן הסתם שיעור מאד מפחיד בנושא, ממורים מחמירים במיוחד.
הוא הבין שאין יותר ציונות פתוחה, מה שהמתנחלים טוענים. הציונות נסגרה מבחינת התפשטות טריטוריאלית, ברגע שהקו הירוק נקבע.
אילו היינו חכמים, היינו מפנים את כל המשאבים העצומים שבזבזנו, להעלאת האיכות בתוך המדינה, במקום להמר על חלום שווא של התפשטות טריטוריאלית. זו אשמת הפוליטיקאים ועליהם לתת את הדין על כך. העם שילם דיו.

זו קביעה של פוסקים אדוקים המשועבדים לדת "השלום עכשיו ומיד", של האדמ"ורים מבית מדרשו של צ'מברליין... שיודעים מהו "כיבוש" - שאפילו אבא אבן ("גבולות אושוויץ"...) נחשב אצלם ימני קיצוני משיחי...
זה אכן מצער מאד שאיננו יכולים לבטוח ב"מדינות הקובעות"..., במציאות חיינו המורכבת, כאשר עלינו להאבק עם אוייב נחוש ורצחני, שעדיין לא מגלה סימנים מעוררי אמון, שהוא מוכן להשלים עם קיומנו אפילו בצמידות לשתי גדות הירקון (כולל שייך מונס...).
בכ"ז ניתן למצוא עידוד שמאז הגבולות "המקודשים" ו"המקובעים" של 1948, המדינה התחזקה והתעצמה ושחררה במלחמת מגן ב-1967 שטחים נוספים מא"י. הגבולות הזמניים של 19 השנים עד 1967, או 38 השנים מ-67 עד 2005 אכן אינם גבולות קבע, עד להסדר שיש לקוות שניתן יהיה להגיע אליו במו"מ בין בני תרבות. אך עד לאירוע מכונן זה, לא ניתן לקבל קביעות הזויות של חכמים יודעי כל (בעיקר בעיני עצמם...), באשר להסדר הקבע שאליו ניתן להגיע.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

בין מה שאתה רוצה, או חושב שצודק, לבין מה שיהיה מקובל לגבינו מבחינת המדינות הקובעות.
אתה מתעלם מהנזק התדמיתי הנורא שהערבים הצליחו לגרום לנו, לא מעט בזכות טעויות קשות
שלנו, וחוסר חכמה בניהול ענינים מצידנו.
כל עוד אתה מתווכח על בסיס רגשי או אמונתי, אתה משחק שחמט עם עצמך.
תפנים שישראל שנחשבת בעולם כתוקפנית ופולשת ונוהגת באכזריות כלפי עם נכבש (זו התדמית שיש לנו, למרבה הצער) תאבד את זכותה לחיים או לעצמאות גם היא. אנחנו מעטים מדי (תודות לרבנים שגירשו ונידו את כל מי שחשב אחרת מהם, מחד, והקשו מאד על הצטרפות לעם היהודי, מאידך). בתור קטנים ומעטים אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו תדמית שלילית.
אתה חושב שכעס צדקני מצידנו ישנה את המציאות הזו?

האירופאים לא עויינים אותנו בגלל "מעשה ההתנחלות". עובדתית, "ידידתנו ובעלת בריתנו", צרפת,
החלה במסע אל העויינות, עוד לפני 1967 (התהליך החל אחרי היציאה מאלג'יריה ב1962, כאשר דה
גול גילה שאין לו יותר סלעי מחלוקת העולם הערבי, והחל לגשש בכיוון).
לחשוב שלמעשינו יש קשר להתייחסות אלינו, זו נאיביות מהדרגה הראשונה. אם נפעל כפי שאת
רוצה, ונחפש לרצות את העולם - רק נזרז את תהליך קיצור חייה של המדינה המתאבדת הזו...

התעמולה הערבית בערמומיותה פנתה אל דעת הקהל ובעיקר אל מעצביה, ואל כל "דורשי הטוב" הפעילים בחברה ובפוליטיקה. גם הערבים יודעים שבדמוקרטיות ממשלות זה דבר אחד, ודעת הקהל זה דבר שני, אבל לדעת הקהל יש השפעה, בניגוד למשטרים טוטאליטארים.
אפילו הנאצים הבינו שחשוב להכין את דעת הקהל, ולכן הם עסקו במשך שנים ב"הכשרת הלבבות"
לקראת השמדת היהודים, בהוקיעם אותם כתת אדם, ע"מ להבטיח שאף אחד לא יצטער כל כך אם הם
יתאיידו.
התעמולה הערבית עושה את אותו דבר למדינת ישראל, ומצליחה בכך.
לדעתי זו סכנה רצינית מאד, אבדן הלגיטימיות כמדינה. אפילו ארה"ב תתקשה לסייע באוירה כזו.
תראה מה קורה עם סינדי שיהן לגבי המלחמה בעירק, וזה היה בעיקבות התקפה על ארה"ב עצמה.
(לא אתפלא לגלות שכל מיני גורמים אנטי ישראלים בוחשים בקלחת הזו).
אסור לזלזל בענין הזה. הריאל פוליטיק של השליטים (שאתה בצדק מצביע עליו) הוא נתון, ובהחלט בר חשיבות. (אגב, גם כאן עשינו שגיאה לדעתי בעקיפת ארה"ב לגבי סין.)
אבל בהעדר צעקה גדולה מצד דעת הקהל, אין לנו סכוי. והערבים "עובדים" על זה.
אגב, גם יהושפט הרכבי ציין את "שיתוף הפעולה" של המדינה עם התעמולה הערבית, בכך שסיפקנו להם עובדות להוכחת טענתם שאנחנו מתפשטים, ולא מסתפקים במדינה שניתנה לנו.

של מנהיגים אירופאים, שסבורים שישתלם להם לתמוך בערבים, בגלל שזה אלקטוראט עצום
במדינותיהם - ללא קשר לסוגייה כמה ניסוג...
בהקשר האמריקני הנסיגות שלנון דווקא מחלישות עמדתנו בקרב הציבור היחיד בעולם שתומך בנו
ללא סימני שאלה: האוואנגאליסטים, שמספרם הצנוע של 70 מליון, הופך אותם לקבוצת כוח די
מרשימה...
אנשים אלה תומכים בנו כי אנו מסמלים עבורם מכבים מודרניים, אלא שהמכבים לא היו אנשים שנכנעו
לטרור, וההתקפלויות שלנו, לא זו בלבד שמגדילות את המוטיבציה החבלנית לפגע בנו, הן גם
משכנעות את תומכינו הנוצריים, שאיננו אותו גלגול מחודש של מכבים, אלא דור נוסף ומאכזב שלא
ממנו תופיע הגאולה השנייה. ביום שבו יאבדו בנו תקווה - התמיכה האמריקנית במדינה זו, תצנח
לאדמה - ואנחנו עמלים קשות כדי להגיע לשם...

הנסיגות שלנו לא מלהיבות איש, שכן מרגע ששכנענו את כולם שאין לנו בעייה להגיע לקו הירוק (עם
פינוי התוחמת הצפונית), אז איש לא יצפה, בתור התחלה, שנגיע לפחות מזה - וזה כולל פינוי חצי
מליון יהודים (כן, העולם הרשע לא מכיר בשכונות מיושבות בשמאלנים במז' י-ם כחלק מישראל,
למרות שיושביהן דווקא מאוד נינוחים למראה פינוי יישובים ביש"ע...).

לסיכום, המעשה החזק ביותר מבחינת התעמולה הערבית - זו ההודאה שלנו באמצעות מעשי
הנסיגה, שטענות הערבים לגבי האימפריאליזם הציוני, היו מוצדקות. מרגע שאנחנו מודים בכך, הרי
שאין איש בעולם שיהיה יותר ציוני מאיתנו..

אבל הנקודה היא אחרת.
התמיכה של הנוצרים המאמינים שקיום ישראל היא "אתחלתא דגאולה" עבורם (בואו של ישו בשנית)
דומה מאד לתמיכת הרב קוק בחלוצים החילוניים.
זו תמיכה ב"חמורו של משיח", ולא תמיכה per se
זו נקודה אחת.
בדברי הקודמים הפרדתי בין גישת הריאל פוליטיק של ממשלות, לבין דעת הקהל ומעצביה.
התעמולה הערבית אולי לא רלוונטית לממשלות, אבל היא מאד אפקטיבית מבחינת דעת הקהל.

בתור חילונית, לא צריכה להזיז לך הסיבה מדוע תומכים בנו אותם נוצרים. עלייך להודות על כך
שמישהו אשכרה תומך בך, מבלי שתעשי דבר לשם כך (מלבד לשרוד).
הטיעון ש"בגלל שמניעיהם דתיים אז אסור לקבל תמיכתם", הוא האבסורד בהתגלמותו, שכן בין כה
וכה אינך מאמינה בביאתו השנייה של ישו, ואין סיבה שתמנעי מעצמך סיוע מצד מי שחושב שהענקת
סיוע כזה לך, תזרז את אותה ביאה שנייה...

התעמולה הערבית לא רלוונטית בגרוש בכל הנוגע לדעת הקהל. דעת הקהל בארה"ב היא באופן
גורף בעדנו (כן, למרבה הצער זה נובע בעיקר מטעמים דתיים ועלינו לפסול בזעם תמיכה מרושעת
זאת, ולהעדיף את שונאינו...), ודעת הקהל באירופה היא באופן גורף נגדנו, ללא כל קשר לתעמולה
הערבית. לראייה - באירופה העלו באש קהילות יהודיות מאות שנים לפני שהערבים ידעו שהם עם.
זה לא גליק חדשני לשנוא יהודים באירופה, ואין להם שום צורך בחנאן עשראוי כדי לדעת איך לעשות
זאת...

בוא נפעל תחת ההנחה ששנינו מקבלים, איש מסיבותיו, שההתגלות השניה לא תתרחש
כשיתאספו כל היהודים לא"י "מכל קצוות הארץ". האוונגליסטים עלולים להחליט שאנחנו
האשמים בכך, ולעבור מתמיכה קיצונית ל...אמ...זעם דתי מטורף קיצוני...

צריך להיות ריאליים. התמיכה שלהם כאן ועכשיו חיונית לנו. אלה שדוחים אותה בנימוקים הדתיים
שגורמים לתמיכה הנוצרית בנו, בשעה שאינם מאמינים באותם נימוקים באופן מוחלט - מביאים את
האבסורד לשיא.
אין לנו תמיכה כזו, שניתנת ללא תנאי אמיתי (מצטער, אבל "כשישו יבוא כולכם תתנצרו", זה תנאי
שבהחלט אפשר ורצוי לעמוד בו - בעיקר ליהודיים הדתיים והחילוניים שבינינו...), מצד אף אחד אחר
בעולם, ועל כן דחייתה היא אבסורד.

בדיוק כמו שכדאי היה לנסות להתשחרר מהתלות בארה"ב(לפחות כלכלית, אם לא
מדינית-פוליטית), וככל שהזמן עובר ואיננו מנסים זאת - זה רק נהיה קשה יותר ויותר...

אין לנו כרגע שום אלטרנטיבה לתמיכה האמריקנית, ועל כן אל לנו לוותר על גורם אדיר-כוח בארה"ב
שכל מה שהוא רוצה תמורת תמיכתו המוחלטת בנו - זה שלא נתאבד...

אין לי כל ויכוח איתך על כך שכדאי לקחת יד המושטת אלינו, ובוודאי שאני מתנגד
התאבדות. אני רק מציע לדאוג לטווח קצת יותר ארוך מאשר "5 הדקות הבאות".

רק יש לי בעיה קטנה עם המספרים: אתה אומר שיש 70 מליון אוונגליסטים רק
בארה"ב, או סה"כ בעולם כולו?

כשאתה רואה הפגנה אירופית כלשהי לטובתנו, מבלי שנהרגו פה אנשים או שוויתרנו על נכס בטחוני -
זה בדר"כ הם...

בלי לזלזל, הייתי מעוניין לראות מקור מוסמן שאומר את זה. (CIA World Factbook? )

בתוך המפלגה הרפובליקנית, הם כבר רוב מוחלט מזה עשור ומעלה.
לחפש מקור שמוסמך לזה, יהיה די קשה - שכן לא כל פרוטסטנטי יגדיר עצמו כאוואנגליסט, ולא כל
אוואנגליסט בפועל יגדיר עצמו ככזה.
ההערכה היא שקרוב למחצית מהפרוטסטנטים הם כאלה - ויש בערך 150 מליון פרוטסטנטים (עפ"י
הוורלד פאקטבוק).

היכן ראית שאמרתי ש"אסור לקבל את תמיכתם" של האבנג'ליקנים?
בוודאי שזה אבסורד לדחות אותם, אבל נדמה לי שזה אבסורד יותר גדול לזלזל בתעמולה הערבית ובהשפעתה על דעת הקהל באוניברסיטאות, בתקשורת, וכ' רק בגלל ש"יש לנו" את האבנג'ליסטים.
בעצמך אמרת שממשלות פועלות על פי ריאל פוליטיק.
על פי הגיון זה, תמיכתם הדתית של האבנג'ליסטים - כמו התעמולה הערבית - לא צריכה להוות גורם.
אני עצמי לא בדקתי, אבל אם אתה מציב את המדיה והאינטלקטואלים שמושפעים מהתעמולה הערבית, בצד אחד, ואת האבנג'ליקנים מצד שני, מי מסוגל לשנות או להשפיע על החלטות השלטון יותר?
אני אשמח מאד להיווכח שהזמרים עוצמי העינים הנוצרים משפיעים יותר, אבל אין לי רושם כזה.

אני אנסה להסביר שוב:
תמיכת האוואנגליסטים אינה עומדת מול התעמולה הערבית עפ"י שום הגדרה. תעמולה זו תעמולה,
ותמיכה זו תמיכה (תשאלי את כל האנשים שנהנים מקרן המאה מליון דולר שפתחו אוואנגליסטים למען
סיוע לנזקקים בישראל - שבנתה מתנ"סים, שיפצה בתי ספר וכד'...). התמיכה האוואנגליסטית ניתנת
למדידה פשוטה מאוד: לכי ובדקי כמה חברי קונגרס ממחוזות בחירה אוואנגליסטיים, חולמים להצביע
נגד ישראל, באיזושהי הצבעה (נחסוך לך: התשובה: אפס. ללא כל התערבות מצד איפא"ק, וללא כל
שתדלנות...). התמיכה הזו היא בעלת משקל מדיד וקיים בהקשר למידת הרצון הטוב של הקונגרס
כלפי ישראל, ולגבי מידת הלחץ שממשל רפובליקני באמת יכול להפעיל עלינו.
זה לא יכול לעמוד בהשוואה לתעמולה, שמצליחה מאוד באירופה (שם ישנאו אותנו ללא כל קשר
אליה), ומצליחה הרבה פחות בארה"ב (שם דעת הקהל נוטה לטובתנו בפער עצום, למרות כל
התעמולה הערבית...).

לא יודע מי גרם לחשוב שהאוואנגליסטים הם "זמרים עוצמי עיניים", אבל במציאות מדובר על הכוח
המשמעותי ביותר במפלגה הגדולה ביותר בארה"ב. אנשים כמו פט רוברטסון, ג'רי פולוול ואחרים,
קובעים מי ינצח בפריימריס רפובליקניים במדינות לא מעטות, ואין שום סיבה לבטל את כוחם.

אתה אפילו לא מסוגל בלי פראש, כי אין לך כלום בחייך בבית האבות
אז לא חבל על האיום?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה שאתה תהיה מאוכזב - היה בונוס קטן בשבילי...

וקיבלת אותו!

רק תבקש מאמא שתחזיר לך את המוצץ שנפל ושוב תהיה יפה

ואם כבר "קודמי"... למי מה"חבורה" אתה מתייחס הפעם?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/349595/reuters_a.jpg]

ואם אכן התנצלו בפניך, זה רק מוכיח את כל מה שכתבתי על מנהלי פראש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

לחתום עח הסכם, גם אם הצד השני לא יוכל לממש את ההסכם.