לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-10-2004, 11:46
צלמית המשתמש של חתול-רחוב
  חתול-רחוב חתול-רחוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.02
הודעות: 21,476
דרמה במפד"ל :"מסמך הרבנים - מזויף"

"המסמך שהציג אורלב לשרון - מזויף"



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/379886/orlev_eitam_m.jpg]


לפני ההצבעה הגורלית בכנסת, הגיש השר אורלב מסמך חתום בידי רבנים, ובו הציב אולטימטום למשאל עם. על המסמך הזה הסתמך בנימין נתניהו באולטימטום שהעניק לשרון. כעת טוענים רבנים וכן חברי הכנסת איתם ולוי שחתימותיהם של חלק מהרבנים הוספו שלא בהסכמתם. לידי ynet הגיע מסמך הבהרה של הרב אבינר, שבו הוא אומר כי "משאל עם איננו משחרר מהחובה לארץ ישראל". אורלב בתגובה: אם הם רוצים לחזור בהם, שיחזרו
אילן מרסיאנו



האם ייתכן שהמסמך שהגיש השר אורלב, בהסכמת בנימין נתניהו, לראש הממשלה דקות לפני ההצבעה הגורלית על תוכנית ההתנתקות - היה מזויף? שורה של רבנים וכן ח"כ אפי איתם וח"כ יצחק לוי טוענים בתוקף שלמסמך אין משמעות של ממש. לטענתם, חתימותיהם של מספר רבנים מרכזיים בציונות הדתית הוספו שלא על דעתם - ואין כל אפשרות שיסכימו לקבל את תוצאותיו של משאל עם ולהפסיק את פעילותם נגד ההתנתקות.



לידי ynet הגיע מסמך הבהרה של הרב שלמה אבינר , שבו הוא מכחיש נמרצות שחתם על מכתבו של אורלב לשרון. אבינר, יחד עם הרב אליקים לבנון (שאף הוא היה חתום לכאורה על המסמך), מכחישים בתוקף כי יסכימו לקבל את תוצאותיו של משאל עם בכל מקרה, כפי שטענו אורלב וכן שר האוצר, בנימין נתניהו.



אבינר ולבנון מבהירים כי לדעתם, יש כעת בעקבות ההצבעה על ההתנתקות לפזר את הכנסת ולקיים בחירות חדשות - ואם לאו, יש ללכת למשאל עם. אולם לדבריהם, אין בביצועו של המשאל "שיחרור" של המפלגה מחובתה כלפי ארץ ישראל.



"אנחנו פרשנו מן המפד"ל ולכן איננו נותנים לה שום חוות דעת ושום עצה, ומובן מאליו שתמיכתנו במשאל עם כפתרון אחרון לעת הזאת איננה משחררת את המפד"ל מחובתה כלפי ארץ ישראל. יחד עם זה, כיוון שכבוד השר אורלב מתחשב מאוד בדעתנו ומצטט אותה לרוב באמצעי התקשורת בתור אסמכתא, דעתנו הנחושה היא שהמפד"ל צריכה לפרוש לאלתר מהממשלה", נכתב בגילוי הדעת.



הדרמה בכנסת: היו חתימות או לא?



שעה קלה לפני ההצבעה, ב"מיני דרמה" של הדקה ה-90, התחייב השר זבולון אורלב מהמפד"ל - בגיבוי רבני הציונות הדתית ויש"ע - להישאר בממשלה עד סוף הקדנציה, בתמורה לקיום משאל עם. הוא הקציב לראש הממשלה אולטימטום בן 14 יום להכריז על משאל עם - ולא, תפרוש סיעתו ותוביל לבחירות.





חבר הכנסת לוי אמר כי "הרב מרדכי אליהו והרב שלמה אבינר התקשרו אלי ביוזמתם, והכחישו כל קשר למסמך שהשר אורלב נסמך עליו. הם מוחים בזעם על השימוש בשמם בהקשר להסכמה ולתמיכה כביכול במהלך של אורלב".



ח"כ לוי הוסיף: "הרב אבינר התקשר אלי והודיע לי כי הוא לא חתם על המסמך, וכי הוא לא שותף לו. אני לא חוקר ולא בודק חתימות. זו האינפורמציה שהגיע לידי". לגבי הרב הראשי לשעבר, אמר ח"כ יצחק לוי: "עוזרו האישי של הרב אליהו התקשר בשמו, והודיע כי אין לו יד במכתב של אורלב. נהפוך הוא. יש בידי מסמך של הרב האליהו מלפני חמישה חודשים שמורה למפד"ל לפרוש. לא הגיוני ששינה את דעתו".






מלשכת שר הרווחה אורלב נאמר בתגובה כי ראש ישיבת נתיבות יוסף במצפה יריחו, הרב שבתאי סבתו, הוא זה שאסף את חתימותהם של הרבנים, וכי בלשכתם נמצא מסמך שעליו חתום הרב אבינר ובו הוא מאשר את המהלך. הרב שבתאי סירב להתראיין ולאמת את גירסתו של אורלב.



אורלב אמר ל-ynet בתגובה: "אם יש רבנים שרוצים לחזור בהם - שיחזרו בהם".



המזכיר המדיני של מועצת יש"ע, יהושע מור יוסף, אמר כי "מבדיקה שערכנו ומשיחות שהיו לנו עם השר אורלב, כל הרבנים שמופיעים במכתב חתמו עליו".






בהכנת הידיעה השתתפה אפרת וייס
_____________________________________
http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 27-10-2004, 11:57
צלמית המשתמש של חתול-רחוב
  חתול-רחוב חתול-רחוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.02
הודעות: 21,476
האם זויפו חתימות הרבנים?
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי dododo שמתחילה ב "בושה, המפלגה הזאת מתפרקת"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
האם זויפו חתימות הרבנים?
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
שניים מהרבנים, שחתימותיהם הופיעו על מכתב שהציג אורלב, טוענים: לא נתנו הסכמתנו לכך
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
אורי גליקמן
27/10/2004 11:43
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
גניבת דעת: שניים מהרבנים, ששמותיהם מופיעים במכתב שהציג אמש השר זבולון אורלב, לפיו הרבנים מסכימים להתחייבות שהמפד"ל תישאר בממשלה, גם בזמן פינוי יישובים, אם ייערך משאל עם בנושא, אומרים הבוקר: חתימותינו זויפו.

אתמול, בדקות האחרונות לפני שתוכנית ההתנתקות עלתה להצבעה במליאת הכנסת, הובילו השרים בנימין נתניהו ולימור לבנת מהלך שמטרתו להשאיר את המפד"ל בקואליציה ולחייב את שרון לערוך משאל עם.

לאחר מו"מ עם נציג סיעת המפד"ל, השר אורלב, התקבל סיכום: לבנת ונתניהו לא יצביעו בעד תוכנית ההתנתקות בכנסת, ייאלצו את שרון לערוך משאל עם והמפד"ל תקבל את תוצאותיו. בנוסף, ביקשו שרי הליכוד התחייבות כתובה של המפד"ל להסכם.

זמן קצר לאחר מכן הציג השר אורלב מכתב חתום על ידי כמה רבנים, שמקבל את היוזמה. על המכתב חתומים הרב שלמה אבינר, הרב נחום רבינוביץ', הרב שבתאי סבתו, הרב צפניה דרורי, הרב מוטי אלון והרב איתן אייזמן. נאמר עוד שהמכתב הוא בברכת הרבנים הראשיים לשעבר, הרב אברהם שפירא והרב מרדכי אליהו.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/gallery/192/003.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/main/192/003.jpg]
חתימות הרבנים. האם זויפו? /images/archive/gallery/192/003.jpg
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/zoom.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
אורלב: אישרו לי שמדובר בחתימת הרב אבינר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
ואולם, הבוקר צלצלו הרב מרדכי אליהו והרב שלמה אבינר אל ח"כ יצחק לוי, שפרש מהקואליציה עם עמיתו אפי איתם, והבהירו לו שאין להם כל קשר למסמך.

לדברי הרבנים, גורמים אנונימיים הוסיפו שמם למכתב, אך חתימת ידם אינה מופיעה עליו ואין הם מסכימים עם תוכנו. השניים מחו בזעם על השימוש בשמם בהקשר להסכמה ותמיכה כביכול במהלך.
"אתמול אחר חצות התקשר אלי הרב אבינר והודיע שהוא לא חתום על המכתב ואפילו התנצל בפניי על כך ששמו מופיע שם", סיפר ח"כ לוי בגלי צה"ל. "בשעה קצת יותר מוקדמת התקשרו מביתו של הרב אליהו להבהיר שהרב לא נתן הסכמתו למכתב".

הרב שמואל אליהו, בנו של הרב מרדכי אליהו, הכחיש בשיחה עם NRG מעריב שאביו חתום על מכתב הרבנים. "מה פתאום, לא היה ולא נברא ולא משל היה", הוא אמר.

השר אורלב ניסה להסביר איך הגיעו שמות הרבנים למכתב: "אתמול בשעה 6:24 נשלח פקס מישיבת עטרת בירושלים וחתימת הרב אבינר מתנוססת על המסמך, לפי מה שאומר הרב שבתאי סבתו זו חתימת ידו. התקשרתי אל הרב סבתו שוב לוודא, הוא אומר לי שוב שזו חתימת ידו האישית הפרטית".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
הרב אבינר: לפרוש לאלתר מממשלה זו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
הרב שלמה אבינר פרסם בצהריים הבהרה בעניין המכתב ובה הוא מבקר בחריפות את התנהלותו של השר אורלב ושולל כל אפשרות להישאר בממשלת שרון. ההבהרה, שעליה חתום גם הרב אליקים לבנון, מתפרסמת באתר "ספריית חווה".

"1. בוודאי ששייכות הנצח של ארץ ישראל לעם ישראל עומדת מעל כל משאל עם. מכל מקום, אחרי ההצבעה האומללה של כנסת ישראל, יש הכרח לאומי לפזר את הכנסת, לקבוע בחירות חדשות ולהחזיר את ההכרעה לאומה. אם הדבר לא ייעשה, אז אין מנוס אלא משאל עם שיוכיח שעם ישראל מחזיק בארצו, וזאת תהיה הזדמנות הסטורית אדירה של שיחה בין אישית למען בירור האמת.

2. אנחנו פרשנו מן המפד"ל, ולכן איננו נותנים לה שום חוות דעת ושום עצה, ומובן מאליו שתמיכתנו במשאל עם כפתרון אחרון לעת כזאת אינה משחררת את המפד"ל מחובתה כלפי ארץ ישראל.

3. יחד עם זה, כיון שכבוד השר זבולון אורלב מתחשב מאוד בדעתנו ומצטט אותה לרוב באמצעי התקשורת בתור אסמכתא לדרכו הנה דעתנו הנחושה היא שהמפד"ל צריכה לעשות עתה מה שהיתה צריכה לעשות מזמן, כלומר לפרוש לאלתר מממשלה זאת, ולא להיות שותפה לעקירה הנוראה המתמשכת יום יום אלא להתייצב בגבורה במאבק של העם התורה והארץ".
_____________________________________
http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:04

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר