יש לנו באזור ירושלים כמה גושי התנחלויות גדולים שישארו בישראל כמו גבעת זאב,מעלה אדומים וגוש עציון.
אך קצת קשה לי להבין אין בדיוק יספחו אותם לשטח ישראל,מסביבם לא חסרים ערבים,אומנם לא בכמויות כמו ברצועת עזה.
במפות של הסכם ז'נבה לא ממש הבנתי איך יספחו כזה שטח

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אוץ'

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בשביל זה הרבנים שלכם האכילו אתכם לוקשים

פייגלין: "לא תהיה התנתקות כי אנחנו לא ניתן". מנהיגות יהודית הזויה

https://2005-uploaded.fresh.co.il/2005/08/27/18990842.pps

איך ההרגשה..??

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בטוח שלא אמא...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל מפריע לי משהו בחתימה שלנו
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה..
זה לא אמור ליהיות אם במקום עם

אחרת...

אני חוששת לשלומך
:/

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

את פשוט צריכה לרשום: מפחדת.

עם הנצח לא מפחדת מדרך ארוכה?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

כאשר הם מתרבים בקצב מסחרר ולא ירחק היום והם יהיו רבים מאיתנו.
כבר היום אם הם היו משתתפים בבחירות בירושלים ראש העיר ה"מאוחדת" היה לבטח פלסטינאי.

אם התשובה היא בעזרת השם - תשאירי אותה לעצמך.

מספיק פשוט, יפה נפש שלי?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מבדר,

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם בבוא היום יהיה הסכם כפוי או מרצון, גושי התיישבות המרוחקים כמו גוש עציון ומעלה אדומים יהפכו למעין אזורים אקסטריטוריאליים בריבונות פורמלית פלסטינית עם "מעבר בטוח" מתוך ישראל. אני מניח שבחלוף הזמן הסדרים מסוג זה יחנקו את הישובים הללו והם יגוועו ויעלמו מעצמם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמו ישובים רבים בהיסטוריה שלנו שנעלמו או מפאת רדיפות או מפני שתנאי החיים הפכו אותם פשוט ללא אטרקטיביים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרי מרבית ארץ ישראל לא היתה מיושבת ביהודים תקופה ארוכה עד לסוף המאה ה-19. משמעו של דבר, הישובים היהודיים הקדומים נעזבו. בהחלט בחלקם העזיבה היתה כפויה, אבל אפשר להניח שרבים ננטשו כי הפכו למבודדים ופשוט אבדו את חיותם. נכון, בזכות הציונות חזרנו לחלק מהישובים, אבל לחלקם לא, ובכל אופן מדובר על ישובים שנעזבו למאות שנים.

זה אחרת:/

חוץ מ'זה שזה דור אחר..אני לא מאמינה במה שאמרת.

שוב,
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חפצי חיים וחפצי טוב (לעצמם במיוחד) ולכן מפת ההתיישבות אינה תלויה רק בערכי נצח, אלא גם ובמידה רבה מאד בחיוניות של מקומות הישוב. הרי אני טוען שעצמאות ישראל במקומות המדוברים תהיה מוגבלת, ולכן אם תנאי החיים בהם יהיו קשים - המעבר אליהם מסורבל, ואפשרויות הפיתוח מוגבלות - הם יגוועו.

(:

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בהוצאת מלוא - 1980.

אבל אמונתך, כפי שמתבטאת בכתיבתך, היא אמונה בהרס, בהרג, בגירוש (במקרה הטוב) . אמונה שבמקום להביא ליצוב ורגיעה תביא רק לשליטתה התמידית של החרב ולהרס המדינה מכל הבחינות וההיבטים.

האם עבור זאת את מתכוונת להוליד את ילדיך ? שיחיו בצל המוות המתמיד. האם חסרי אלמנות ויתומים והורים שכולים אנו? חישבי מעט בגדול וצאי מהבועה ההזויה בו את מצויה.

אני מודע שדברי נופלים על אוזנים ערלות על מוח שאינו יודע לחשוב אבל אני אמשיך לכתוב כל עוד אוכל להשפיע על מישהו ממשתתפי הפורום, שינסה לערוך את מחשבותיו ולבחון כל פעולה ותוצאותיה ויגיע למסקנתו אחרי שיבחן מכלול נתונים והיבטים, יצא מעט למרחב ואז, אפילו אם החלטתו תהיה שגויה בעיני, אוכל לכבדה, מאחר והתקבלה על בסיס נתונים מקיפים ולא צרים המגיעים מכוון אחד ויחיד בלבד ולבטח שלא מתוך אמונה עוורת.

אין גוש עציון כמעלה האדומים.

גוש עציון מחובר למדינת ישראל מזרחה לישובים נתיב הל"ה, אדרת ואביעזר.
הגוש נפל בידי הירדנים במלחמת העצמאות שלנו וכשיחובר יהיה חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל.

מעלה אדומים (שגם בהשארותו בתחום שליטתה של מדינת ישראל בעקבות הסכם אני תומך) הוא אכן חלק מנותק ויושב בלב ליבה של המדינה הפלסטינאית לכשתקום. הקשר איתה יתקיים על פי הסדרים מיוחדים שיכללו בהסדר. הסדרים דומים יכולו על שכונות פלסטינאיות המצויות בתוך ירושלים זאת ש"חוברה לה יחדיו" ונותרה מפורקת.

אבל "מחובר" זה עניין פרקטי ופוליטי. גוש עציון הוא עדיין מובלעת (שלא הצלחנו להחזיק במלחמת העצמאות כידוע לך), פוליטית בודאי, גיאוגרפית אולי פחות. אני מקבל את האבחנה שלך בין מעלה אדומים לגוש עציון ומסכים שבאופן תאורטי יש סיכוי טוב יותר לשימור הישוב בגוש, אלא שלהערכתי עתידו לא שונה מזה של מעלה אדומים באופן מעשי.

כבר נקבע תקדים שהחיבור למדינה אינו שיקול גם במקרה שבו החיבור הגיאוגרפי והדמוגרפי הוא מובהק בהרבה מהחיבור של גוש עציון.

לכן אני טוען כל הזמן , שזה לגיטימי שמועצת יש"ע הוציאה כספים כדי למנוע את העקירה בגוש קטיף ובפרט בצפון הרצועה . התקדים הוא איום ישיר עליהם

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמעט כל ראש ממשלךה יסכים לכזה דבר , בלי שום קשר לנסיבות , כי הנסיבות הדרושות הן הת'קדים והתקדים כבר התרחש

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לוותר על השכונות הגדולות בי-ם.
דבר כזה יכול לקרות רק אם העם יוותר ויכנע, אחרת אין לזה סיכוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pinielbaz יש לנו באזור ירושלים כמה גושי התנחלויות גדולים שישארו בישראל כמו גבעת זאב,מעלה אדומים וגוש עציון. אך קצת קשה לי להבין אין בדיוק יספחו אותם לשטח ישראל,מסביבם לא חסרים ערבים,אומנם לא בכמויות כמו ברצועת עזה. במפות של הסכם ז'נבה לא ממש הבנתי איך יספחו כזה שטח

קודם כל תבין ששלום הוא לא בגדר אופציה היום ושהמוסלמים לא יקבלו את העיר העתיקה. אז נדבר.

" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

מספיק כדי לקנות את הבולשיט הזה, ואולי הם צודקים...

הגושים הגדולים יסופחו לישראל עפ"י ההסכם אך אם תשים לב, הם יסופחו באופן כזה
שיווצרו מובלעות מגוחכות, מעברים דקיקים בינם לבין שאר ישראל כשסביבן כפרים ערביים.

רק לראות את המפות הללו זה עניין של גרימת צמרמורת מיידית למי שמבין מעט, כי זה פשוט
מאוד להשאירן לחסדי האויב - ולא הייתי סומך על האויב שלנו...

הישגי הצעותיו של יוסי ביילין אם אכן יהיה מי שיצליח לממש אותם, יהיו לאין ערוך גדולים ומועילים למדינת ישראל יותר מכל נסיונות ההשתלטות הבוטות של ביבי נתניהו ושותפיו. ביבי יאולץ לוותר הרבה מעבר להישגיו של יוסי ביילין. ויסוג בבושת פנים עם הסכם כפוי ואולי לא רצוי.

מעלה אדומים:
http://www.heskem.org.il/maps/maale-adumim
לטעון שזו מובלעת "רק בעיני המתבונן", זה נסיון נואש להציג נלעגות...

גוש עציון:
לא מובלעת מבחינה גיאוגרפית - אבל מובלעת מבחינה מעשית, שכן הכביש הראשי המחברו לי-ם,
הוא כביש המנהרות:
http://www.heskem.org.il/maps/gush-ezyon1.jpg

גם צפון י-ם (נווה יעקב ופסגת זאב) הופכות מובלעות בז'נבה:
http://www.heskem.org.il/maps/yerus...on-mizrakh1.jpg

גם הפרברים הצפוניים (גבעת זאב וגבעון החדשה) הן מובלעות:
http://www.heskem.org.il/maps/givat-zeev1.jpg

ולבסוף - אפילו הרובע היהודי הוא מובלעת, למרבה הפתטיות:
http://www.heskem.org.il/maps/hair-hatika1.jpg

ההסכם הזה, שהופך למעלה ממאה עשרים אלף איש, לכאלה שגרים בצורה שבה חיו בנצרים
(אותה תבעו לפנות בדיוק מהסיבה הזו...), היא ההוכחה הסופית לזדוניות שבהסכם זה. מצד אחד,
הם כאילו משאירים אנשים אלה בבתיהם, ומצד שני מפקירים אותם לחסדי הפלסטינים. הרעיון
הוא פשוט, לגרום להם לנטוש מרצונם, ולהצטרף בכך למאה ועשרים אלף שי-פ-ו-נ-ו מראש עפ"י
ההסכם. זהן הסכם לגירוש רבע מליון יהודים (בשלב ראשון), ולזכות השיבה, ברמות שונות.

בפירוש כתבתי ש"מעלה אדומים (שגם בהשארותו בתחום שליטתה של מדינת ישראל בעקבות הסכם אני תומך) הוא אכן חלק מנותק ויושב בלב ליבה של המדינה הפלסטינאית לכשתקום. הקשר איתה יתקיים על פי הסדרים מיוחדים שיכללו בהסדר."

באשר לגוש ציון כתבתי שהוא מחובר למדינת ישראל ממזרח ולא מדרום. הוא איננו חייב להיות מחובר לירושלים על מנת להיות מחובר וחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל.

באשר לשכונות צפון י-ם ושכונות אחרות המשולבות עם א-רם, שועפת, והמרכזיות המשולבות עם שייח גארח וראס אל עמוד והדרומיות המשולבות עם גאבל מוכבר וצור בכר - קשה מאד לקבוע מי ה"בולע" ומי הנבלע" - כאן בפירוש הקביעה היא בעיני המתבונן.

הרובע היהודי הוא אכן מובלעת אבל מי מוכן לותר על הקיר הקדוש.

שוב את קושר ענין שאינו בענינו אין דין ירושלים כדינה של רצועת עזה והפתרון בירושלים יבוא בהסכם בלבד ואיש לא יהיה מופקר לחסדיו של האחר. הסכם זה הסכם ואיננו מצב של כיבוש וכאשר הוא יהיה כל ה"מופרעים" מכל הצדדים יכבשו את ייצרם.

על דברי השטות והבלע של הסיפה שלך אין לי כל כוונה להתמודד. הערתי לגבי סלוף התמונה ומתן הנתונים הבלתי נכונים על ידך. באשר להשגותיך הפסקתי להתייחס אליהן.

השטויות של "קשה לקבוע מי בולע ומי נבלע", הן בדיחה. עבור מי שפוחד לנסוע בבוקר, ברור מאוד
מי המובלעת. כשתתאר לי כמה פוחדים ערבים להסתובב באזורים יהודיים, תוכיח סופית שאיבדת קשר למציאות.
מובלעת זה מי שמוקף באוכלוסייה הנתפסת כעויינת. ערבים שסביבן שכונות יהודיות, דווקא מאוד
מבסוטים - הם מקווים שזה ימנע את אובדן הת.ז. הישראלית והביטוח הלאומי האהוב. הם לא ממש
מרגישים מכותרים...
השטות של "הסכם זה הסכם" הייתה ראוייה שלא להכתב, כאשר מהאדמה זועקים דמיהם של 1500
נרצחי ה"הסכם זה הסכם" מבירת נורווגיה.

בקיצור, המובלעות הוצגו, ורק חסיד זכות שיבה/מדינת כל אזרחיה יכול להתעלם מהמובלעות שבה.

הוא אכן מחובר במערבו לקו הירוק אבל זו עדיין מובלעת שיש בה צוואר בקבוק בין צוריף ונחלין ולכן גם אם תשאר בניהול ישראלי יוכלו הפלשתינים לחנוק אותה. מעבר לכך, לאחר שישובי צפון עזה פונו ללא תמורה קשה לראות תסריט שבו דווקא במסגרת הסכם עתידי (ודמיוני לעת עתה) שבו (אולי) תבקש ישראל אי אילו תמורות בטחוניות יואילו הפלשתינים לוותר על שטח כיוון שהוא סמוך לקו הירוק.

כל הפוסל במומו פוסל...

אין זה קשור לצורת ההתבוננות ול"עיניי המתבונן". תעשה לעצמך טובה ותחסוך מעצמך עוד שטויות.
מה שמסופח עפ"י ההסכם, ברובו, נמצא במובלעות מחרידות.

אינך צריך להגרר אחרי עוותיו של אורי - קח מפה לבדך, הגיע הזמן שתהיה עצמאי ובדוק אחת לאחת את טענותי.

שעור נוסף בתורת השרשורים. תנסה להתייחס לכל השרשור, שחלקו מהווה התייחסויות פרטניות להערות ואין אפשרות ובמיוחד צורך לכלול בכל תגובה את כל התזה, כיחדה אחת.
פרוק השרשור לקטעים אינו משקף את מלוא ההתייחסות ומביא לטעויות מבישות ו/או להטעיה מכוונת.

תהיה גדול ותהיה עצמאי - מספיק להיות נגרר.

צפה במפות שהם סירטטו ותחזור אליי - אתה כנראה אפילו לא יודע מה היא מובלעת.
כשאין מה לכתוב אז כותבים שטויות. הכנס את ההבלים שלך כלפי אורי לחור שלא אציין את
שמו - את דעתי על המובלעות כתבתי בתחילת האשכול והשטויות שלך רק מעידות על חוסר
הבנה טוטאלי ועל בריחה מהנושא ע"י שימוש אומלל.

אם תעז להגיב עוד פעם באופן שטותי, אני אאלץ פשוט להשקיע יותר בתגובה ולהביא לך את
המפות שהם נותנים שם באתר ואלמד אותך פעם אחת ולתמיד מה היא מובלעת.

"אני אאלץ פשוט להשקיע יותר בתגובה ולהביא לך את
המפות שהם נותנים שם באתר ואלמד אותך פעם אחת ולתמיד מה היא מובלעת."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.heskem.org.il/maps/alfey-menashe1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.heskem.org.il/maps/givat-zeev1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.heskem.org.il/maps/yerushalayim-haivrit1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.heskem.org.il/maps/yerushalayim-zfon-mizrakh1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.heskem.org.il/maps/maale-adumim1.jpg]


אלו הן מובלעות - ואם אתה סומך על חברייך המחבלים שלא ימשיכו בפיגועים, לך כבר לגור איתם וזהו.

"בעיניי המתבונן" עאלק...

לגבי מעלה האדומים כתבתי ואני מסכים שהיא מובלעת ואין כל ויכוח בינינו בנושא זה.
באשר לשאר הדיוק כפי שכתבתי הכל על פי עיני המתבונן והעברת הקווים על המפה.
מי במובלעת: בית חנינה ושועפת או פסגת זאב
במכוון לא ציינתה את ממחצית ענתה את שיך ג'ארח, ראס אל עמוד וצור בחר.
באשר לגילה, אכן היא מובלעת אבל היא ורמת רחל במזרח יוצרות מובלעת לשכונה ערבית .

באשר לקרציה - חבל לשחת מילים.

לפחות עשית פעם שעורי בית - כדאי שתתרגל לכך בדיוניך.

רק בהודעות הקודמות שלך דיברת על גוש עציון אז מה אתה מברבר לי על "רק ירושלים" ?!...
בקשר לשאר - שים לב למפות ולא להזויותייך. סביב כל הישובים הישראליים עוטפים ישובים
ערביים ללא טיפת חמצן חוץ מאיזה מעבר דקיק ומגוחך.

אני תמיד עושה את שיעורי הבית שלי, אתה לעומת זאת הברזת מכמה שיעורים חשובים ביותר.

לגבי גוש עציון עניתי להערתו של SAM WELLER מכתב מס' 19 והסברתי, גם במכתב אחר בהמשך שגוש עציון איננו נכלל בירושלים בכל קו גבול שקיים ו/או שהוצע אי פעם. לעומת זאת גוש עציון , לדעתי הוא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל וחייב להכלל בגבולותיה הקבועים שיקבעו כאשר יקבעו בהסכם.

מענין שבשעורי הבית שלך לא נכללה אף שכונה ערבית, שבאופן מכוון "כלאו" אותה בתחום הבנוי של ירושלים וספחו אותה ל"ירושלים שאוחדה לה יחדיו" על הניר בלבד ובקושי.

אפרופו שרשורים, אתה הגבת לי והודעתי הראשונה לא דיברה רק על ירושלים אלא על הסכם ז'נבה כולו ועל גושי ההתיישבות הגדולים אז לפני שאתה מעיר לאחרים על שרשור, אני מציע לך לעשות קורס חוזר בכתיבה בפורומים.

ציטוט:

מספיק כדי לקנות את הבולשיט הזה, ואולי הם צודקים... הגושים הגדולים יסופחו לישראל עפ"י ההסכם אך אם תשים לב, הם יסופחו באופן כזה שיווצרו מובלעות מגוחכות, מעברים דקיקים בינם לבין שאר ישראל כשסביבן כפרים ערביים. רק לראות את המפות הללו זה עניין של גרימת צמרמורת מיידית למי שמבין מעט, כי זה פשוט מאוד להשאירן לחסדי האויב - ולא הייתי סומך על האויב שלנו...

עכשיו הזמן להודות בטעות ולפרוש...

לכן, אתה הגבת אליי והשרשור כלל את הגושים הגדולים, לא רק את י-ם.

אבל את מעלה אדומים ואת גבעת זאב אני מכיר טוב מאוד ונוסע באזורים האלה מדי יום והם אכן הופכות למובלעות.
קשה לי לבנות גדר דמיונית בראש שתכלול בתוך מדינת ישראל את מעלה אדומים ואת גבעת זאב.
במעלה אדומים יש מסביב את אבודיס,א-טור,א-זעים ואת עזריה,שעזריה בכלל נמצאת בדיוק בצד השני של הכביש ממול הכניסה למעלה אדומים,איפה בדיוק יעבירו את הגדר כדי להכניס אותה לשטח ישראל?במציאות זה נראה דבר בלתי אפשרי,אלא אם הכביש למעלה אדומים יהיה כביש משותף ללא אישורי מעבר בין שטח ישראל לפלשתין

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דיי כבר!

כיצד יתנהלו שם החיים ומה יקרה כאשר הפלסטינאים יממשו את זכות הבחירה שלהם לרשות העיר?

א"י לעם ישראל.נקודה!!!!
כל השמאלנים רק עוזרים לערבים האלה בגירוש ובהשמדת עם ישראל.חלאס מספיק.
יצאנו מעזה (ועוד נחזור) ולא ניצא יותר משום מקום!
דרך אגב ..עברו כבר 30 יום מהפולסא דנורא?