או לפחות לאותת לה שהיא מתכוונת לעשות את זה?

-העולם שלנו מחולקת למעצמות, זה נכון שארה"ב נחשבת למעצמת על, שכביכול שולטת על העולם אבל ככל שהזמן עובר, מעמדה רק מצטצמם, ממשבר צבאי כזה או אחר (סוריה \ נטישה מעיראק) מעצמות אחרות בעולם (סין ובעיקר רוסיה) מתחילות לתפוס את מעמדה.

אני לא חושב שישראל צריכה לחבור לרוסיה, אבל אני כן חושב שהיא צריכה לחמם יותר את יחסיה עם סין - שנחשבת למדינת האיום הגדולה ביותר של ארה"ב.

ישראל היא מעצמה אזורית, ובין המדינות הבודדות בעולם שמסוגלת לשגר נשק גרעיני מדויק לכל נקודה בעולם, בזמן שיא (פריסת צוללות נרחבת + יכולת שיגור ארוכת טווח).

כל מעצמה בעולם הייתה רוצה בעלת ברית כזו, במיוחד כאשר היא ממוקמת במזה"ת ויכולה להתמודד אפילו עם העוצמה של נאט"ו.

ארה"ב הייתה תמיד חשובה לישראל, אבל בשנים האחרונות קיימת דעיכה קיצונית.

הממשל האמריקאי הנוכחי פשוט עושה הכל על מנת לפעול נגד ישראל, הוא פרו מוסלמי בצורה קיצונית.

אובאמה הוא כנראה הנשיא האמריקאי השנוא ביותר בתולדות ארה"ב, והוא גם כנראה האנטי ציוני \ ישראלי הגדול ביותר.

אוליי זה נובע עקב העובדה שהוא מוסלמי (ברק "חוסיין" אובאמה), הוא גם ציין פעמים רבות שארה"ב היא לא יישות נוצרית, ושהיא לעולם לא תלחם נגד הדת המוסלמית.

שורה תחתונה וסיכום:

ישראל צריכה להתחיל להפעיל איומים משל עצמה, היא צריכה לגרום לאמריקאים לחשוב מה יקרה ביום שישראל כבר לא תהיה איתם, לדעתי עדיין קיימים מליוני אמריקאים שבאמת אוהבים את ישראל, אנחנו רק צריכים לגרום להם שהם יביעו את דעתם כלפי הממשל (לחץ על סנאטורים, הפגנות ענק, וכ'ו...).

כמה שאתה מנותק מהמציאות...

ראה, ילד, אין לי דרך עדינה לומר זאת. אתה חי בנדמה לי.

לישראל אין שום דרך לאיים על ארה"ב. כשישראל משתינה על ארה"ב, וושינגטון נרטבת. כשוושינגטון משתינה על ישראל, ישראל טובעת. ללא הסיוע הבטחוני, ללא רשת התמיכה הדיפלומטית, ללא הווטו באו"ם לישראל יהיה הרבה הרבה יותר קשה. חלק ניכר מהתקציבים הממשלתיים שהולכים לענייני פנים (בריאות, חינוך, וכו') יכולים ללכת לשם בגלל שהם לא צריכים ללכת לביטחון. אם ממשלת ארה"ב מפסיקה את הסיוע הבטחוני, אתה יכול לשכוח מכלים חדשים, אתה יכול לשכוח מחלפים למטוסים הקיימים, אתה יכול לשכוח מתחמושת (שחלק גדול ממנה אנחנו לא יכולים לייצר כאן)...

אובאמה איננו מוסלמי. הוא ליברלו-פאשיסט של השמאל החדש. אין לו אלוהים מלבד עצמו. את מה שהוא עושה הוא עושה מתוך תפיסת עולם שמקורה בהעדפת התיאוריות על המציאות. לישראל אין שום יכולת לקצץ לו את הקדנציה אפילו ביום. לאובאמה, שהוא שחצן, יהיר ונפוח מחשיבות עצמית (די דומה לכמה אנשים פה בפורום שחושבים שהם יודעים הכל) יש את הכוח, את חוסר העכבות ואת הילדותיות הדרושה כדי ל"התנקם" ולעשות "דווקא" לישראל אם היא תרים את הראש יותר מדי.

אובאמה היה די ברור במסר שלו לישראל כשהוא מינה את צ'אק הייגל וסאם פאוורס לתפקידים הבכירים (יש לי התחושה שאתה, המומחה מלא הדיעות, לא ממש יודע מי הם ומה החשיבות של המינויים שלהם) והמסר היה "אל תתעסקו איתי". יש לי הרבה מילים רעות לומר על חוסר ההחלטיות, הפאסיביות המתקפלת והחולשה של ביבי, אבל כשזה מגיע ליחס עם ארה"ב, יש לו סיבות טובות להיות סחיט ולחיץ. דווקא שם הוא עושה בשכל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מי זה סאם פאוורס?

http://en.wikipedia.org/wiki/Samantha_Power

תודה. כשעשיתי גוגל של "סאם פאוורס" בעברית/באנגלית לא קיבלתי תוצאה רלוונטית.

'צטערת, צ'אקי... בעיקר רציתי לראות אם אני מתקיל את כבוד המומחה (ועצם ההתעלמות שלו מוכיחה שאכן הותקל). לא אותך התכוונתי להתקיל. סמנת'ה פאוורס (גיבורת אוניברסיטת קליפורניה בברקלי, מעוז השמאל ההזוי) היא שגרירת ארה"ב לאו"ם ואישה שקבעה פעם במסמך רשמי שארה"ב צריכה לפלוש לישראל כדי להגן על הפלסטינים הנדכאים מרצח העם שישראל מבצעת בהם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כמה שאתה מנותק מהמציאות... ראה, ילד, אין לי דרך עדינה לומר זאת. אתה חי בנדמה לי. לישראל אין שום דרך לאיים על ארה"ב. כשישראל משתינה על ארה"ב, וושינגטון נרטבת. כשוושינגטון משתינה על ישראל, ישראל טובעת. ללא הסיוע הבטחוני, ללא רשת התמיכה הדיפלומטית, ללא הווטו באו"ם לישראל יהיה הרבה הרבה יותר קשה. חלק ניכר מהתקציבים הממשלתיים שהולכים לענייני פנים (בריאות, חינוך, וכו') יכולים ללכת לשם בגלל שהם לא צריכים ללכת לביטחון. אם ממשלת ארה"ב מפסיקה את הסיוע הבטחוני, אתה יכול לשכוח מכלים חדשים, אתה יכול לשכוח מחלפים למטוסים הקיימים, אתה יכול לשכוח מתחמושת (שחלק גדול ממנה אנחנו לא יכולים לייצר כאן)... אובאמה איננו מוסלמי. הוא ליברלו-פאשיסט של השמאל החדש. אין לו אלוהים מלבד עצמו. את מה שהוא עושה הוא עושה מתוך תפיסת עולם שמקורה בהעדפת התיאוריות על המציאות. לישראל אין שום יכולת לקצץ לו את הקדנציה אפילו ביום. לאובאמה, שהוא שחצן, יהיר ונפוח מחשיבות עצמית (די דומה לכמה אנשים פה בפורום שחושבים שהם יודעים הכל) יש את הכוח, את חוסר העכבות ואת הילדותיות הדרושה כדי ל"התנקם" ולעשות "דווקא" לישראל אם היא תרים את הראש יותר מדי. אובאמה היה די ברור במסר שלו לישראל כשהוא מינה את צ'אק הייגל וסאם פאוורס לתפקידים הבכירים (יש לי התחושה שאתה, המומחה מלא הדיעות, לא ממש יודע מי הם ומה החשיבות של המינויים שלהם) והמסר היה "אל תתעסקו איתי". יש לי הרבה מילים רעות לומר על חוסר ההחלטיות, הפאסיביות המתקפלת והחולשה של ביבי, אבל כשזה מגיע ליחס עם ארה"ב, יש לו סיבות טובות להיות סחיט ולחיץ. דווקא שם הוא עושה בשכל...

מצחיק שאתה חושב שישראל זקוקה לארה"ב בשביל תחמושת וקיום צה"ל.

התרומה של התקציב האמריקאי לביטחון הוא דיי זניח (תקרא מחקרים במקום להתלהם).

מנגד, ארה"ב מפעילה לחץ עצום על משרד הביטחון ואוסרת על ייצוא נשק רב לשווקים שונים בעולם, על מנת ליצור מצב שתעשיות הנשק האמריקאיות ייפגעו.

מיותר לציין, שאם לא יהיה לנו אכפת יותר מהאמריקאים, משרד הביטחון יוכל לייצא נשק לכל מדינה שרק שתהיה מעונינת (וקיימת דרישה עצומה בעולם לאמל"ח ושו"ב ישראלי).

בדיוק כמו שארה"ב הטילה עד היום וטו על החלטות נגד ישראל, סין ורוסיה יכולות לעשות אותו הדבר.

למעשה באו"ם אין ממש הבדל בכוח בין אותן מעצמות.

היחסים המיוחדים בין ארה"ב לישראל נשענים בין היתר על כך שאלו מדינות עם ערכים דומים ותפיסת עולם פוליטית/אזרחית דומה. אלו דברים משותפים שאין לנו עם רוסיה וסין. בלי הדברים האלה יכולה להתנהל לכל היותר מערכת יחסים שמבוססת נטו על ביזנס ואינטרסים ומערכת יחסים שכזו לא יכולה להיות יציבה כי אינטרסים זה דבר שיכול להשתנות מהיום למחר.

ארה"ב הוכיחה שוב ושוב שהיא תומכת בישראל גם כאשר זה מנוגד לאינטרס האמריקאי. זה כל פעם מדהים אותי מחדש לראות איך הדרג הפוליטי בארה"ב נותן גב לישראל גם כאשר ההיגיון מכתיב שהיה נבון יותר מצדם (מבחינת האינטרס שלהם) לתמוך באוקיינוס המוסלמי שלא מרוצה מהנוכחות שלנו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. היחסים המיוחדים בין ארה"ב לישראל נשענים בין היתר על כך שאלו מדינות עם ערכים דומים ותפיסת עולם פוליטית/אזרחית דומה. אלו דברים משותפים שאין לנו עם רוסיה וסין. בלי הדברים האלה יכולה להתנהל לכל היותר מערכת יחסים שמבוססת נטו על ביזנס ואינטרסים ומערכת יחסים שכזו לא יכולה להיות יציבה כי אינטרסים זה דבר שיכול להשתנות מהיום למחר. ארה"ב הוכיחה שוב ושוב שהיא תומכת בישראל גם כאשר זה מנוגד לאינטרס האמריקאי. זה כל פעם מדהים אותי מחדש לראות איך הדרג הפוליטי בארה"ב נותן גב לישראל גם כאשר ההיגיון מכתיב שהיה נבון יותר מצדם (מבחינת האינטרס שלהם) לתמוך באוקיינוס המוסלמי שלא מרוצה מהנוכחות שלנו כאן.

הממשל שלהם כופה עלינו שלום מאולץ, הוא בעצם מציב סוג של אולטימטום - תוותרו על חצי מהארץ שלכם לנצח, או שתקבל בראש מבחינה פוליטית, כלכלית, והחיים שלכם יהיו הרבה יותר מסריחים.

סליחה, אבל ככה בעלות ברית לא מתנהגות.

עד כמה שהדוגמא היא גרועה, תראו לדוגמא את את רוסיה וסוריה:

אסד מזה כבר שנים טובח בעמו, רוצח מאות אלפי אזרחים חפים מפשע, מבצע ללא הגבלה פשעים נגד האנושות, ואתם רואים את אירופה וארה"ב עושות משהו?

-לא!

-למה? כי רוסיה היא הפטרון שלו.

זה כל היופי כשיש לך מעצמה ענקית מאחורי הגב, שתסכל כל פעולה שעלולה לפגוע בך.

לאחר השימוש בנשק הכימי, האמריקאים היו "כביכול" רגע לפני פעולה (כולנו זוכרים את הנאום של קרי על זה שיש דברים שאסד לא יכול לעשות, ושנחצה קו אדום).

ומה קרה בפועל?

אסד בסה"כ השמיד חלק מהנשק הכימי שלו, הוא עדיין רחוק מלהיות מובס, הצבא שלו ממשיך לנצח, ועדיין יש לו נשק כימי טקטי לשיגור במידת הצורך - הוא בסה"כ ויתר על הרזרבות שלו, שגם ככה אין ממש מה לעשות איתם.

שורה תחתונה:

נכון להיום, רוסיה לא רואה את ארה"ב ממטר.

אמריקה איבדה את יכולת ההרתעה שלה, אף אחד כבר לא ממש מתרגש ממנה.

היא בתקופת שפל, והיא גוררת את ישראל יחד איתה.

רוסיה תזרוק את סוריה לקרשים בשניה שהיא לא תצטרך אותה.
זאת הפואנטה- לסין ורוסיה אין אהדה לאף אחד. לסין אין בעיה לסחור עם ישראל ולפתח איתה הכל, אבל עדין לסחור עם איראן. אתה מביט על תקופה של נשיא זמני ומעצבן ושוכח את שאר התמיכה הפוליטית שיש לישראל בארה"ב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac רוסיה תזרוק את סוריה לקרשים בשניה שהיא לא תצטרך אותה. זאת הפואנטה- לסין ורוסיה אין אהדה לאף אחד. לסין אין בעיה לסחור עם ישראל ולפתח איתה הכל, אבל עדין לסחור עם איראן. אתה מביט על תקופה של נשיא זמני ומעצבן ושוכח את שאר התמיכה הפוליטית שיש לישראל בארה"ב.

סין סוחרת עם איראן עקב אינטרסים פיננסים, היא לא חייבת לישראל שום דבר.

אתה לא חושב שזה ישתנה אם ישראל תהיה בעלת בריתה?

אגב, אתה תמים אם אתה חושב שארה"ב לא סחרה, סוחרת, ותמשיך לסחור עוד הרבה שנים גם עם אויבתיה המרות ביותר של ישראל.

איך ישראל תהיה "בת בריתה" בדיוק? מה נציע להם יותר מאשר עכשיו? אנחנו לא יכולים להתחרות בנפט האיראני, כלומר- אין סיכוי שסין תוותר על איראן תמורתנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac איך ישראל תהיה "בת בריתה" בדיוק? מה נציע להם יותר מאשר עכשיו? אנחנו לא יכולים להתחרות בנפט האיראני, כלומר- אין סיכוי שסין תוותר על איראן תמורתנו.

הכל תלוי מה סין מחפשת.

אם היא רוצה להיות מעצמת על, היא צריכה בעלות ברית חזקות, ישראל נחשבת למעצמה אזורית, וממוקמת באיזור מאוד אסטרטגי.

תהיה בטוח שהאמריקאים גם מבסוטים מזה, מה גם שבזכות התעשיות הבטחוניות בישראל, הם הצליחו להשיג התקדמות מאוד גדולה בתחום ההגנה האקטיבית.

מערכת הלייזר נגד מטרות אוויר החדשה שהם מפתחים עכשיו בנויה על בסיס מכ"ם מיוחד של ראדה.

(חברה ישראלית, כחול לבן).

אם הם לא היו לוקחים את הידע מפיתוח מערכת החץ, הטאאד המעאפן שלהם לא היה מתקדם לשום מקום, ועד היום הוא לא היה פוגע במטרה.

סין קודם כל מחפשת נפט/גז וברזל. כמעצמה תעשייתית בהתהוות אלו חומרי הדלק לתעשיה שלה.

לרוסיה יש אינטרס שונה אבל דומה- כיצואנית נפט וגז היא צריכה שמחיריהם יישארו גבוהים. בלגאן במזרח התיכון משרת אינטרסים אלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac סין קודם כל מחפשת נפט/גז וברזל. כמעצמה תעשייתית בהתהוות אלו חומרי הדלק לתעשיה שלה. לרוסיה יש אינטרס שונה אבל דומה- כיצואנית נפט וגז היא צריכה שמחיריהם יישארו גבוהים. בלגאן במזרח התיכון משרת אינטרסים אלו.

אז לפי התאוריה שלך סין יכולה להסתפק באפריקה (שגם ככה היא השתלטה שם על מדינות רבות), ולא יהיו לה ממש דרישות כלפיי המעצמות בעשורים הקרובים?

אתה לא באמת חושב שהשאיפה של סין זה לתפוס את המשבצת של ארה"ב בתור מנהיגת העולם?

כשהתל"ג שלה הוא חצי משל ארה"ב, יש לה עוד זמן (וזה עוד מבלי להתחשב בתל"ג לנפש..).
גם לברה"מ היו שאיפות. שאיפות זה לא הכל בחיים. אתה צעיר מכדי לזכור כיצד כולם דיברו על כך שיפן עומדת לכבוש את העולם המערבי. ומה קרה ליפנים מאז?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion מצחיק שאתה חושב שישראל זקוקה לארה"ב בשביל תחמושת וקיום צה"ל. התרומה של התקציב האמריקאי לביטחון הוא דיי זניח (תקרא מחקרים במקום להתלהם).

בניגוד אליך אני אכן קורא מחקרים (ואז מתרגם אותם). המספר הרשמי של ממשלת ישראל הוא בערך 2% מהתל"ג של ישראל. המספר לפי משרד ההגנה האמריקני מדבר על 3.1%. לפני כשנה תרגמתי מאמר של פרופסור אמריקני לכלכלה שדיבר על 4.3% אחוז.

אני יודע שאתה לא מבין מה פירוש המספרים האלה ולכן אנסה להסביר בצורה ברורה: פירושם הוא שאם אתה מעלים את הסיוע הבטחוני הזה ולא מקצץ תקציבים אחרים, הדרך היחידה של ישראל לאזן את זה תהיה למסות אותך ואת כל אזרחי ישראל. על כל 1000 ש"ח שזזים בכלכלה, הממשלה תצטרך לקחת עוד 21-43 שקלים. זה כולל מהמשכורת שלך. זה כולל מהכל. רמת החיים שלך תרד משמעותית. שלך ושל כל ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion מנגד, ארה"ב מפעילה לחץ עצום על משרד הביטחון ואוסרת על ייצוא נשק רב לשווקים שונים בעולם, על מנת ליצור מצב שתעשיות הנשק האמריקאיות ייפגעו. מיותר לציין, שאם לא יהיה לנו אכפת יותר מהאמריקאים, משרד הביטחון יוכל לייצא נשק לכל מדינה שרק שתהיה מעונינת (וקיימת דרישה עצומה בעולם לאמל"ח ושו"ב ישראלי).

אם אתה חושב שהסחר חוץ הנוסף (אל תשכח שויתור על הסיוע לא משנה את העובדה שכמעט כל הטכנולוגיות שפותחו עם ארה"ב או שפותחו על בסיס טכנולוגיות או נשק אמריקני מוגנות על ידי חוזים לא קשורים. אתה רוצה להתחיל להפר חוזים עסקיים?) יהיה שווה ל2-4.3% מהתל"ג של ישראל, אתה הוזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בדיוק כמו שארה"ב הטילה עד היום וטו על החלטות נגד ישראל, סין ורוסיה יכולות לעשות אותו הדבר. למעשה באו"ם אין ממש הבדל בכוח בין אותן מעצמות.

הן יכולות... אבל למה להן? מה שאתה לא מצליח לתפוס זה שאין להן שום סיבה לעשות זאת. אין להן מה להרוויח ולא ממש אכפת להן. הן לא תעשנה זאת.


עצם העובדה שאין לך מושג מי הם צ'אק הייגל וסאם פאוורס רק מעיד על כמה אתה (כתמיד) קופץ, מתלהם ומציג בורות פשוט מדהימה. לעיתים רחוקות אני נתקל באדם שלא לומד ופעם אחר פעם מביך את עצמו עם התלהמות חסרת ידע.

ישראל יכולה, בתיאוריה, לפנות לייצור עצמי של תחמושת וחימוש כבד. בתוך חמש שנים מרגע שהיא תתחיל היא יכולה להיות עצמאית לחלוטין. גם אם נתעלם מהמחיר הכלכלי, פירוש הדבר חמש שנים שבהן אם תקרה עלינו מלחמה, אנחנו יכולים להיוותר ללא תחמושת... וכל אויבינו ידעו זאת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue בניגוד אליך אני אכן קורא מחקרים (ואז מתרגם אותם). המספר הרשמי של ממשלת ישראל הוא בערך 2% מהתל"ג של ישראל. המספר לפי משרד ההגנה האמריקני מדבר על 3.1%. לפני כשנה תרגמתי מאמר של פרופסור אמריקני לכלכלה שדיבר על 4.3% אחוז. אני יודע שאתה לא מבין מה פירוש המספרים האלה ולכן אנסה להסביר בצורה ברורה: פירושם הוא שאם אתה מעלים את הסיוע הבטחוני הזה ולא מקצץ תקציבים אחרים, הדרך היחידה של ישראל לאזן את זה תהיה למסות אותך ואת כל אזרחי ישראל. על כל 1000 ש"ח שזזים בכלכלה, הממשלה תצטרך לקחת עוד 21-43 שקלים. זה כולל מהמשכורת שלך. זה כולל מהכל. רמת החיים שלך תרד משמעותית. שלך ושל כל ישראל. אם אתה חושב שהסחר חוץ הנוסף (אל תשכח שויתור על הסיוע לא משנה את העובדה שכמעט כל הטכנולוגיות שפותחו עם ארה"ב או שפותחו על בסיס טכנולוגיות או נשק אמריקני מוגנות על ידי חוזים לא קשורים. אתה רוצה להתחיל להפר חוזים עסקיים?) יהיה שווה ל2-4.3% מהתל"ג של ישראל, אתה הוזה. הן יכולות... אבל למה להן? מה שאתה לא מצליח לתפוס זה שאין להן שום סיבה לעשות זאת. אין להן מה להרוויח ולא ממש אכפת להן. הן לא תעשנה זאת. עצם העובדה שאין לך מושג מי הם צ'אק הייגל וסאם פאוורס רק מעיד על כמה אתה (כתמיד) קופץ, מתלהם ומציג בורות פשוט מדהימה. לעיתים רחוקות אני נתקל באדם שלא לומד ופעם אחר פעם מביך את עצמו עם התלהמות חסרת ידע. ישראל יכולה, בתיאוריה, לפנות לייצור עצמי של תחמושת וחימוש כבד. בתוך חמש שנים מרגע שהיא תתחיל היא יכולה להיות עצמאית לחלוטין. גם אם נתעלם מהמחיר הכלכלי, פירוש הדבר חמש שנים שבהן אם תקרה עלינו מלחמה, אנחנו יכולים להיוותר ללא תחמושת... וכל אויבינו ידעו זאת

כנראה שהשהות בארה"ב קצת דפקה לך את המוח,
בהתחלה תיכננתי לתת לך תגובה רצינית, אבל אז נזכרתי שאתה רוג.

ולנסות לנהל איתך דיון רציני זה דבר שהוא כמעט בלתי אפשרי.

אז רק אומר שאתה באמת טמבל - כי אם נניח והסיוע האמריקאי ייפסק, את ה3% ניתן בקלות להשלים מעסקאות של משהב"ת בחו"ל.

במצב הכי גרוע יקצצו במשרדים אחרים במדינה.

אתה מנסה להציג בכוח שישראל זקוקה לארה"ב בצורה נואשת, ואתה סתם יוצא אידיוט.

הסיוע האמריקאי הוא 3.1 מליארד דולר מתוך תוצר של 274 מליארד דולר
בערך 11 מליארד שקל. לא עשרים ולא ארבעים.

ולכן מדובר על 1.1% מהתוצר הישראלי, וכל שנה חלקו היחסי יורד, כי הוא לא צמוד לצמיחה או לאינפלציה. .
לא מהווה שני אחוז ולא ארבע מהתוצר הישראלי.
הוא היה שני אחוז לפני עשור.


רק לשם השוואה: התרומה השנתית של אינטל לייצוא מישראל היא 4 מליארד דולר.
אם אינטל תפסיק לפעול מישראל - הנזק יהיה חמור יותר מביטול הסיוע מארה"ב.

ה3.1 מיליארד הזה לא לוקח בחשבון תקצוב של פרוייקטים מיוחדים (רכש הF-35, ייצור הנמ"רים בארה"ב וכדומה). זו הסיבה שהמספרים לא לגמרי מדוייקים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ה3.1 מיליארד הזה לא לוקח בחשבון תקצוב של פרוייקטים מיוחדים (רכש הF-35, ייצור הנמ"רים בארה"ב וכדומה). זו הסיבה שהמספרים לא לגמרי מדוייקים

פרוייקטים כמו נמ"רים ומטוסים הם חלק מהותי מתקציב הסיוע - וגרמו לדחייה של רכש אחר.
במקרה של המטוסים הם גם נפרשים על פני הרבה שנים.

מה שנחשב "פרוייקטים מיוחדים" זה הסיוע להגנה מפני טילים - שאחראי על עליית הסיוע מ3 מליארד ל 3.1 מליארד.

היית כותב לי תגובה רצינית - אם היה לך מה לכתוב.

מאיזה משרדים יקצצו, כבודו המומחה?


בקיצור, אתה גם יורד לפסים אישיים וגם אין לך תשובה לעניין. תודה שהוכחת את הטענה שלי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ביטוח לאומי, משרד החינוך, משרד הרווחה. לא חסר במדינה שומנים שאם יקצצו בהם המדינה תוכל לחסוך בהוצאות דראסטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו ביטוח לאומי, משרד החינוך, משרד הרווחה. לא חסר במדינה שומנים שאם יקצצו בהם המדינה תוכל לחסוך בהוצאות דראסטית.

נמלי ישראל, חברת חשמל, מקורות, רשויות מקומיות, יבואני מונפול (כמו אלה למשל שמחזיקים בנישת ייבוא הרכבים לישראל ובאופן דיי שקוף מקורבים לשלטון).

גם צה"ל סובל מעודף שומן דיי רציני, קיימים אלפי קצינים ונגדים שהתרומה שלהם זניחה מאוד, אך מנגד הם עולים למדינה מילארדי שקלים בשנה.

הייתה על זה כתבה נחמדה היום ב"ישראל היום" - קצין בקריה שהודה בעצמו שהוא לא עושה כלום כל היום, ושכל רב"ט מושתן יצליח לעשות את התפקיד שלו.

אבל עזוב בנג'ו.

אסור לנו להטריד את רוג היקר בעובדות, תן לו להמשיך לחיות בסרט שישראל תתמוטט ביום שנפרד מהאמריקאים.

מעניין, כי כיום לא מנסים לקצץ בכל מה שאמרת? אתה חושב שזה חיש קל?

ולא, אף אחד לא אומר שישראל תתמוטט, זה יהיה לא נעים, לא יותר מזה. אותם 10 מיליארד ש"ח (בערך) לתקציב הביטחון יחייבו העלאת מיסים או קיצוץ בשירותים אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac מעניין, כי כיום לא מנסים לקצץ בכל מה שאמרת? אתה חושב שזה חיש קל? ולא, אף אחד לא אומר שישראל תתמוטט, זה יהיה לא נעים, לא יותר מזה. אותם 10 מיליארד ש"ח (בערך) לתקציב הביטחון יחייבו העלאת מיסים או קיצוץ בשירותים אחרים.

האמתי שלא ממש מנסים לקצץ.

לא משנה מה תרשום, אין שום טענה שאתה יכול להביא לכאן שתתמוך בזה.

מדיי כמה חודשים ח"כ פלצן כזה או אחר מאיים להפריט את הנמלים, ובתגובה שלוך כזה או אחר מנמל חיפה או אשדוד מאיים שיסגרו את המדינה, וזהו ככה זה נמשך כבר שנים.

בעניין חברת חשמל:

אין בכלל על מה לדבר.

אתה יודע שעד עצם היום הזה יש לא מעט תחנות כוח פרטיות במדינת ישראל שלא פועלות עקב סירוב של חברת החשמל לחבר אותן למתח?

מק אתה מפתיע אותי, חשבתי שיש לך יותר ידע בתחום.

לא מנסים לקצץ? אתה בעצמך מודה שמנסים ולא מצליחים בגלל הכוח של הוועדים/הסתדרות.

לגבי מה אני יודע ומה לא, בוא נעשה סדר.
תחנת דליה עוד בהקמה. תחנת דוראד ואופיסי כבר מחוברות. התחנות של אדלטק במפעלי מכתשים עוד בהקמה. תחנות פרטיות במפעלים כמו של סוגת או VID מחוברות ישירות למפעל ורק את העודפים מוכרות למנהל המערכת. פרוייקטי האגירה השאובה רק בשלב הסגירה הפיננסית. הזיכרון שלי מספיק טוב לשעה כזאת?

היה עיכוב בבניית דוראד, היתה בקשה של עובדי חברת החשמל לנתק אותה לאחר מכן כחלק מהלחץ על ההנהלה. לא יותר מזה.

כלומר- מצאנו תחנה פרטית אחת שהיה לה עיכוב בניה, ואולי סוגיית חיבור, וגם זה בשל הכוח של בית הדין לעבודה והעבודה המאורגנת בישראל. קצת רחוק מהתרחיש שאתה מצייר, הייתי אומר.

ובכל מקרה אני חוזר להתחלה- כפי שאתה רואה, אין מספיק כוח פוליטי בארץ כיום לעשות סדר בתחום הפרוץ הזה, כולל המילים היפות של בנט ולפיד. זאת בערך הממשלה הכי קפיטליסטית שהיתה לנו (אולי שניה לממשלת 2003), וגם להם אין יותר מדי כוח. אז אני מזמין אותך להציע רעיון שיעקוף את בית הדין לעבודה כשאין רוב בכנסת לתקן את החוקים הללו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לא מנסים לקצץ? אתה בעצמך מודה שמנסים ולא מצליחים בגלל הכוח של הוועדים/הסתדרות. לגבי מה אני יודע ומה לא, בוא נעשה סדר. תחנת דליה עוד בהקמה. תחנת דוראד ואופיסי כבר מחוברות. התחנות של אדלטק במפעלי מכתשים עוד בהקמה. תחנות פרטיות במפעלים כמו של סוגת או VID מחוברות ישירות למפעל ורק את העודפים מוכרות למנהל המערכת. פרוייקטי האגירה השאובה רק בשלב הסגירה הפיננסית. הזיכרון שלי מספיק טוב לשעה כזאת? היה עיכוב בבניית דוראד, היתה בקשה של עובדי חברת החשמל לנתק אותה לאחר מכן כחלק מהלחץ על ההנהלה. לא יותר מזה. כלומר- מצאנו תחנה פרטית אחת שהיה לה עיכוב בניה, ואולי סוגיית חיבור, וגם זה בשל הכוח של בית הדין לעבודה והעבודה המאורגנת בישראל. קצת רחוק מהתרחיש שאתה מצייר, הייתי אומר. ובכל מקרה אני חוזר להתחלה- כפי שאתה רואה, אין מספיק כוח פוליטי בארץ כיום לעשות סדר בתחום הפרוץ הזה, כולל המילים היפות של בנט ולפיד. זאת בערך הממשלה הכי קפיטליסטית שהיתה לנו (אולי שניה לממשלת 2003), וגם להם אין יותר מדי כוח. אז אני מזמין אותך להציע רעיון שיעקוף את בית הדין לעבודה כשאין רוב בכנסת לתקן את החוקים הללו.

מעולה,
אז מה הפיתרון שלך לוועדים השונים?

כשיש בלאגן עם וועד הרכבת - המדינה משותקת כי אין רכבות.

כשיש בלאגן עם וועד הנמלים - המדינה משותקת כי אין יבוא וייצוא ימי.

וכ'ו (עם שאר הוועדים יימח שמם...).

-במצב הנוכחי בית הדין לעבודה פועל ברוב המקרים באופן אוט' לטובת העובד (וועד).

אז איך לעזאזל אפשר לקדם משהו במדינה שלנו?

לדעתי הדבר היחידי שניתן לעשות, זה חוק עוקף בג"צ, הבעיה היא שניסו להוציא את זה לפועל, וזה דיי נכשל (מעניין מאוד למה...).

קיצר, העתיד שלנו דיי מחורבן.

לי יש פיתרון, הבעיה שאנשים שחושבים כמוני אינם הרוב במדינה. או בכנסת. בגלל זה כתבתי לך למעלה- זה לא כל כך קל להילחם בכוחות הללו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לי יש פיתרון, הבעיה שאנשים שחושבים כמוני אינם הרוב במדינה. או בכנסת. בגלל זה כתבתי לך למעלה- זה לא כל כך קל להילחם בכוחות הללו.

מה הפיתרון?

אשמח אם תרחיב בנושא...

ובכן, זה די קל, כשיש רוב.
ראשית יש לבטל את בתי הדין לעבודה. שנית- ביטול סעיפים נרחבים בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו שלמעשה פוגעים בחירות (במיוחד כל מה שמדבר על שיוויון). שלישית- חיזוק חוק יסוד חופש העיסוק, או אפילו חקיקת חוק נוסף- חוק יסוד משק חופשי. לאחר מכן- שינוי חוקי העבודה כך שכוחם של עובדים ומעסיקים כאחד יהיה זהה- כל אחד יכול לשבות, כל מעסיק יכול לפטר (פרט לחברות ממשלתיות שם יהיה איסור על התאגדות ושביתות בשל אופין השונה). זה כמובן יגיע בשילוב הפיכת המשק לחופשי בפרמטרים אחרים אבל לא פה הנקודה כרגע. לאחר מכן לממשלה יהיה את כל הכוח הדרוש לבצע את הרפורמות בחברות הממשלתיות הסוררות מבלי להיכנע לפרוטקשן מצד הוועדים/הסתדרות. על קצה המזלג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac ובכן, זה די קל, כשיש רוב. ראשית יש לבטל את בתי הדין לעבודה. שנית- ביטול סעיפים נרחבים בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו שלמעשה פוגעים בחירות (במיוחד כל מה שמדבר על שיוויון). שלישית- חיזוק חוק יסוד חופש העיסוק, או אפילו חקיקת חוק נוסף- חוק יסוד משק חופשי. לאחר מכן- שינוי חוקי העבודה כך שכוחם של עובדים ומעסיקים כאחד יהיה זהה- כל אחד יכול לשבות, כל מעסיק יכול לפטר (פרט לחברות ממשלתיות שם יהיה איסור על התאגדות ושביתות בשל אופין השונה). זה כמובן יגיע בשילוב הפיכת המשק לחופשי בפרמטרים אחרים אבל לא פה הנקודה כרגע. לאחר מכן לממשלה יהיה את כל הכוח הדרוש לבצע את הרפורמות בחברות הממשלתיות הסוררות מבלי להיכנע לפרוטקשן מצד הוועדים/הסתדרות. על קצה המזלג.

אז למה עד היום אף אחד לא ניסה לקדם את זה?

או לחילופין, אשמח אם תיתן לי דוגמא למישהו שכן ניסה, אבל מסיבה כזו או אחרת זה נפל בין הכיסאות.

כי אין רוב בכנסת לזה.. כל הדברים שציינתי צריכים לעבור בכנסת, חלקם ברוב של 80 או אפילו 90 ח"כים. אין מספיק אנשים כאלו. מרבית הישראלים ממוקמים בצד הסוציאליסטי של המפה, ובכנסת זה אפילו יותר בעייתי. ומדוע? כי יש באג מובנה בדמוקרטיה שמאפשר לפוליטיקאי להבטיח לבוחריו שהוא ייקח ממגזר אחר כדי לתת להם. אז איך מישהו יכול להיבחר לפוליטיקה על מצע של "אני אבטל לכם את הקצבאות והיחס המיוחד כי הגיע הזמן שתפסיקו להיות טפילים"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac כי אין רוב בכנסת לזה.. כל הדברים שציינתי צריכים לעבור בכנסת, חלקם ברוב של 80 או אפילו 90 ח"כים. אין מספיק אנשים כאלו. מרבית הישראלים ממוקמים בצד הסוציאליסטי של המפה, ובכנסת זה אפילו יותר בעייתי. ומדוע? כי יש באג מובנה בדמוקרטיה שמאפשר לפוליטיקאי להבטיח לבוחריו שהוא ייקח ממגזר אחר כדי לתת להם. אז איך מישהו יכול להיבחר לפוליטיקה על מצע של "אני אבטל לכם את הקצבאות והיחס המיוחד כי הגיע הזמן שתפסיקו להיות טפילים"?

אוקיי,
אז בעצם אפשר לסכם את זה בזה שהציבור ההישראלי הוא למעשה ציבור מטומטם?

למען האמת אני נוטה להסכים לזה, בבחירות האחרונות לא ידעתי ממש למי להצביע.

בסופו של דבר הלכתי עם בנט, כי הוא ציוני והוא באמת אוהב את המדינה, ואני מאמין באידיאולוגיה של המפלגה שלו.

בשורה התחתונה - מרבית חברי הכנסת שווים לתחת, לדעתי צריך לעשות שינויים בחוקת המדינה.

הבעיה היא שבג"ץ נשלט ע"י שמאלנים קיצוניים, ובאופן כללי במשך שנים רבות תמיד היה פלח של שליש לפחות בכנסת שמורכב משמאל וערבים - ולכן במצב הזה (כמו שפירטת בהודעה הקודמת שלך), הסיכוי לרוב של 80 חכי"ם לשינויים קיצוניים (כמו ביטול בית הדין לעבודה למשל), הוא אפסי.

גם ח"כים ימניים הם סוציאליסטים, אני מזכיר לך. הבעיה אפילו יותר עמוקה מימין שמאל, כשיש לנו גיס חמישי כדוגמת חיים כץ בליכוד.

זה לא שרוב העם מטומטם, זה שרוב העם יהיה שמח לקחת ממישהו אחר לעצמו, זה הלך חשיבה שהתפתח במדינה סוציאליסטית לאורך השנים, ככה למעשה קמה המדינה. בארה"ב למשל עיקרון האחריות האישית היה נפוץ יותר, אם כי גם הוא מתחיל להיסוג לאחרונה, אם נחזור לנושא האשכול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac גם ח"כים ימניים הם סוציאליסטים, אני מזכיר לך. הבעיה אפילו יותר עמוקה מימין שמאל, כשיש לנו גיס חמישי כדוגמת חיים כץ בליכוד. זה לא שרוב העם מטומטם, זה שרוב העם יהיה שמח לקחת ממישהו אחר לעצמו, זה הלך חשיבה שהתפתח במדינה סוציאליסטית לאורך השנים, ככה למעשה קמה המדינה. בארה"ב למשל עיקרון האחריות האישית היה נפוץ יותר, אם כי גם הוא מתחיל להיסוג לאחרונה, אם נחזור לנושא האשכול.

אתה לא חושב שהסברה טובה יותר למרבית אזרחי ישראל יכולה להוליד מפלגות אחרות?

כלומר, אם אנשים באמת היו יודעים מה מקור יוקר המחייה, והחגיגה שהולכת בוועדים, אתה לא חושב שמרבית אזרחי ישראל (שבאמת שואפים לעתיד טוב יותר) לא היו מצביעים עבור מפלגה שהייתה מתחייבת בפני קהל בוחריה שתעשה את כל הדברים שציינת לצורך העניין?

-אם אתה שואל אותי, הבעיה היא פשוט עמוקה יותר.

יש יותר מדיי אנשים שבוחרים במפלגות מסויימות על בסיס נטיות עבר, כלומר, ימני תמיד יצביע עבור מפלגת ימין, שמאלני אותו דבר, וכ'ו.

אני מנסה היכן שאני יכול. אבל קשה לשנות פרדיגמות שנוצרו במשך עשרות שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue היית כותב לי תגובה רצינית - אם היה לך מה לכתוב. מאיזה משרדים יקצצו, כבודו המומחה?

בשנים האחרונות יש תנופה אדירה בפיתוח תשתיות:
בנו רשת כבישים מהירים ומחלפים מעולה בפריפריה.
בונים הרבה מסילות רכבת: מסילת המטענים המזרחית, הרכבת לירדן והרכבת לכרמיאל, כשבתכנון יש גם מסילות רכבת לאילת ולנצרת.
ומתכננים בנייה של 3 נמלים חדשים ומודרנים.
התקציב היום גבוה פי 2 (כחלקו מהתקציב הכולל) מהתקציב לפני 7 שנים - 6 מליארד שקל שהיה גבוה פי 3 (כחלקו מהתקציב הכולל) מהתקציב 7 שנים לפניו.
במידה ואין כסף התוכניות ידחו, והבנייה תימשך יותר זמן.
ניתן גם לבטל תוכניות יקרות שלא ניתן לעמות בהן.
לחזור לרמה התקציבית הקודמת - 6 מליארד שקל כל שנה.
היו גם הוצאות גדולות שהתווספו - כמו סבסוד הגנים מגיל 3 במקום מגיל 4.
שעלה מליארד שקל.

אז במהירות - הוספתי לך 7 מליארד שקל.
חלק מהצמיחה במיסוי תלך לסגור את מה שנשאר,
וכאמור חלק מזה - בכלל יהפוך לייצור מקומי ולכן יגרום לעלייה בפעילות הכלכלית ובמיסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 בשנים האחרונות יש תנופה אדירה בפיתוח תשתיות: בנו רשת כבישים מהירים ומחלפים מעולה בפריפריה. בונים הרבה מסילות רכבת: מסילת המטענים המזרחית, הרכבת לירדן והרכבת לכרמיאל, כשבתכנון יש גם מסילות רכבת לאילת ולנצרת. ומתכננים בנייה של 3 נמלים חדשים ומודרנים. התקציב היום גבוה פי 2 (כחלקו מהתקציב הכולל) מהתקציב לפני 7 שנים - 6 מליארד שקל שהיה גבוה פי 3 (כחלקו מהתקציב הכולל) מהתקציב 7 שנים לפניו. במידה ואין כסף התוכניות ידחו, והבנייה תימשך יותר זמן. ניתן גם לבטל תוכניות יקרות שלא ניתן לעמות בהן. לחזור לרמה התקציבית הקודמת - 6 מליארד שקל כל שנה. היו גם הוצאות גדולות שהתווספו - כמו סבסוד הגנים מגיל 3 במקום מגיל 4. שעלה מליארד שקל. אז במהירות - הוספתי לך 7 מליארד שקל. חלק מהצמיחה במיסוי תלך לסגור את מה שנשאר, וכאמור חלק מזה - בכלל יהפוך לייצור מקומי ולכן יגרום לעלייה בפעילות הכלכלית ובמיסים.

אני מסכים עם כל מה שאתה אומר,
רק חבל שאתה מתעלם מגרף הרווח הפוטנציאלי של ייצוא נשק מתקדם לשווקים השונים בחו"ל.

יצא לי לשוחח עם מהנדס באלביט שאמר לי שבאופן קבוע יש פרויקטים שלמים שמפילים אותם בתעשיה, כי הם יודעים שהסיכויי לייצוא הוא מאוד נמוך (וצה"ל נחשב ללקוח מאוד קטן ולא ממש רווחי).

למי שזה לא ברור - הסיכוי לייצוא הוא נמוך, כי לארה"ב יש מונפול באותו תחום, והם מחזיקים את משרד הביטחון בביצים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני מסכים עם כל מה שאתה אומר, רק חבל שאתה מתעלם מגרף הרווח הפוטנציאלי של ייצוא נשק מתקדם לשווקים השונים בחו"ל. יצא לי לשוחח עם מהנדס באלביט שאמר לי שבאופן קבוע יש פרויקטים שלמים שמפילים אותם בתעשיה, כי הם יודעים שהסיכויי לייצוא הוא מאוד נמוך (וצה"ל נחשב ללקוח מאוד קטן ולא ממש רווחי). למי שזה לא ברור - הסיכוי לייצוא הוא נמוך, כי לארה"ב יש מונפול באותו תחום, והם מחזיקים את משרד הביטחון בביצים.

האם אתה יכול להעריך את הפוטנציאל הזה?
כי אני ממש לא.

אני לא יודע אם מדובר במליארד שקל, במליארד דולר, או בהכפלת הייצוא הבטחוני.
רק תזכור שכשמדובר בייצוא בטחוני, לא מדובר על רווח נטו, אלא על פוטנציאל עיסקי שלא ממומש.
וכגורמים מעכבים יש לך זליגת ציוד לאוייבי ישראל, זליגת טכנולוגיה למתחרים, וכמובן התעקשות על ייצור מקומי מצד הלקוחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 האם אתה יכול להעריך את הפוטנציאל הזה? כי אני ממש לא. אני לא יודע אם מדובר במליארד שקל, במליארד דולר, או בהכפלת הייצוא הבטחוני. רק תזכור שכשמדובר בייצוא בטחוני, לא מדובר על רווח נטו, אלא על פוטנציאל עיסקי שלא ממומש. וכגורמים מעכבים יש לך זליגת ציוד לאוייבי ישראל, זליגת טכנולוגיה למתחרים, וכמובן התעקשות על ייצור מקומי מצד הלקוחות.

אתה מסכים איתי שהייצוא הבטחוני מישראל יגדל אם לארה"ב לא תהיה יכולת להטיל וטו (כמו שהיא מטילה היום...)...?

(לדוגמא קטנה מהשנים שכבר עברו - פרויקט הפלאקון עם הסינים).

במליונים או בעשרות מליארדים.
לי אישית אין שום דרך להעריך.
ולא ראיתי שום הערכה של מישהו אחר שמדבר על זה.

אבל אסור לשכוח שבמקרים רבים מדובר מראש בנשק עם רכיבים אמריקאים.
כמו למשל הפאלקון.
אם נמכור כזה נשק למדינה שארה"ב מסוכסכת איתה, הפיתוח המשותף עם ארה"ב יפסק.
וגם ארה"ב היא שוק גדול לנשק ישראלי.

אנחנו כזאת מעצמה אזורית ( שיכולה להתמודד עם נאטו ) שאפילו במלחמת לבנון השניה, מלחמה מול אירגון טרור ולא נגד מדינה היו צרכים רכבת אווירית מארה"ב

ציטוט:

מקור http://www.al-monitor.com/pulse/iw/...ran-syria.html# אגב, גם במלחמת לבנון השנייה החישה ארה"ב רכבת אווירית שקטה של פצצות חכמות ותחמושת לסוגיה השונים לצה"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אנחנו כזאת מעצמה אזורית ( שיכולה להתמודד עם נאטו ) שאפילו במלחמת לבנון השניה, מלחמה מול אירגון טרור ולא נגד מדינה היו צרכים רכבת אווירית מארה"ב

להזכירך ארה"ב ונאט"ו עד היום לא הצליחו למגר את הטרור בעיראק ואפגינסטאן.

והם הפעילו כוח הרבה יותר גדול משל ישראל בלבנון 2.

בלחימה קונבנציונאלית אי אפשר לנצח טרור.

בלוחמה ב.קונבנציונאלית אפשר בקלות לנצח טרור - אבל ישראל לעולם לא תילחם ככה.

אני לא מדבר על ניצחון, אני מדבר על תלות במדינה אחרת במהלך מלחמה.

זה עניין של ביצה מול תרנגולת.
העובדה שנדרשנו לרכבת אווירית נובעת מכך שיכולת התספוק העצמאית שלנו פחתה, הסיבה שהיא פחתה היא בגלל שעברנו להסתמך יותר על האמריקאים מאשר על עצמנו.


הסיוע הבטחוני חשוב לאמריקאים מאוד (לא הייתי אומר כמו לישראל, אבל הוא בהחלט משמעותי) הוא מאפשר לשמר ולייצר עוד מקומות עבודה (במיוחד בתקופה כמו עכשיו בה הנושא קריטי) ומאפשר להם להפעיל עלינו "כוחניות רכה".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל מי מרוויח יותר מהעסקה הזו? האמריקאים מרוויחים מקומות עבודה ויכולת השפעה מסוימת על ישראל בעוד שישראל מקבלת תמיכה צבאית ופוליטית שמסייעים לה בצורה משמעותית בזירה הצבאית ובזירה הפוליטית הבינלאומית.

ישראל היא המרוויחה הגדולה מהמערכת יחסים עם ארה"ב. אני בהחלט מאמין שאפשר לשרוד פה גם בלי התמיכה האמריקאית אבל זה יהיה קשה יותר ומורכב יותר.

זה לא משחק סכום אפס.

כן, ישראל מרוויחה הרבה מהעסקה אבל היא גם מפסידה הרבה. התלות שלנו בארה"ב קשה מאוד ומגבילה אותנו בכל פעולה שאנחנו מבצעים.

מצד אחד היא מחזקת את הכלכלה שלנו, מצד שני היא לוקחת הרבה מהעצמאות שלנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רק כדי להבהיר - אני מסכים שהתלות בארה"ב איננה בהכרח חיובית... זו איננה הנקודה שלי. הנקודה שלי היא שכרגע להפנות את הגב לארה"ב יהיה מאוד כואב ומאוד מסוכן לישראל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה תמיד יהיה קשה וכואב- כמו כל התמכרות.
השאלה מה היחס עלות/תועלת.
אין לי תשובה ברורה בנושא וגם לא עמדה שאני מקדש, אני רק מצביע על הדברים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לי דווקא יש תשובה. אני חושב שבטווח הארוך לישראל עדיף להתנתק מהפטמה של הדוד סאם. הירידה המתמדת ברמת ההשכלה ורמת האינטליגנציה באמריקה, בו זמנית עם הגדילה המתמדת בשחיתות השלטונית מבטיחים הלכה למעשה שמנהיגים כמו אובאמה הם אלו שיעלו לשלטון כאן. העתיד של הבית הלבן וגבעת הקפיטול שייך ליצורים כמו אובמאה, הארי ריד וג'ון ביינר - אין עקרונות, אין רחמים, אין אלוהים.

בנוסף, הירידה הניכרת במעמדה של ארה"ב בעולם מעידה שיכולתה של ארה"ב להמשיך לתמוך בישראל תהיה מוטלת בספק.

אז כן, אני בהחלט חושב שבטווח הארוך עדיף יהיה לישראל להתנתק מהפטמה. אני רק לא חושב שצריך לעשות זאת בזבנג וגמרנו, כאן ועכשיו, כשהנזק יהיה גדול ורק מתלהמים כמו פותח האשכול יהנו מזה (וגם זה, רק עד שזה יפגע להם בכיס ובאיכות החיים). מהלך כזה צריך לעשות לאורך זמן, בצורה מובנת ומסודרת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אה, יש סיבה שהתעלמתי מההודעה הפותחת...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה אדם טוב ממני

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא שאני לא מסכים על הפסקת הסיוע האמריקאי, אבל אני לא מסכים לגבי התחזית שלך על ארה"ב. סין והודו רחוקות מאוד, אבל מאוד, מלהוות גורם מתחרה באמריקאים. יש דברים שחופש מספק ששום מערכת חינוך מקצועית, חריצות והשכלה לא יכולה לספק. אתה יכול לשאול את הרוסים, אלו שהתגאו בחינוך המדעי שכל זאטוט קיבל, איפה הם היום ביחס למערב "המנוון והשמן".

הבעיה ברוסיה היא השחיתות המאוד גדולה שם..כל הקומבינות שיש פה בארץ זה בדיחה לעומת מה שהולך שם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לא שאני לא מסכים על הפסקת הסיוע האמריקאי, אבל אני לא מסכים לגבי התחזית שלך על ארה"ב. סין והודו רחוקות מאוד, אבל מאוד, מלהוות גורם מתחרה באמריקאים. יש דברים שחופש מספק ששום מערכת חינוך מקצועית, חריצות והשכלה לא יכולה לספק. אתה יכול לשאול את הרוסים, אלו שהתגאו בחינוך המדעי שכל זאטוט קיבל, איפה הם היום ביחס למערב "המנוון והשמן".

עדיין מחורבן ברוסיה, ויהיה ככה גם עוד שנים רבות.

הארץ עצמה מחורבנת, וגם כל האנשים והתרבות.

-אבל-

וזה אבל גדול,
פוטין עשה שם מהפך בשנים האחרונות, הוא הוביל שינויים רבים.

מבחינת הרתעתית עולמית, ארה"ב משקשקת מהרוסים - מתי בפעם האחרונה זה קרה?

זה רק מעיד על עוצמת רוסיה, והיחלשות המערב.

ולדעתי זה רק יחמיר בעתיד הקרוב.

את העולם לא כובשים עם שקשוקים או צבא, כובשים אותו עם יוזמה, עושר, ייצור, חדשנות. שום דבר שיש בסין, הודו או רוסיה.

ארה"ב משקשקת מרוסיה? פוטין הוביל מהפכה?

חושב להיות בפרופורציה נאריון. אני חושב שזה השורש לחוסר ההבנה שלך בנושא.

פוטין חזק יחסית ואובמה חלש יחסית והמגמה כרגע היא המשך התחזקות של פוטין והמשך היחלשות של אובמה. מכאן ועד כל ההצהרות הבומבסטיות שלך רחוקה הדרך מאוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ארה"ב משקשקת מרוסיה? פוטין הוביל מהפכה? חושב להיות בפרופורציה נאריון. אני חושב שזה השורש לחוסר ההבנה שלך בנושא. פוטין חזק יחסית ואובמה חלש יחסית והמגמה כרגע היא המשך התחזקות של פוטין והמשך היחלשות של אובמה. מכאן ועד כל ההצהרות הבומבסטיות שלך רחוקה הדרך מאוד.

אתה חושב שארה"ב בעידן בוש הייתה חוששת מתקיפה בסוריה, בגלל רוסיה?

זה לא רלוונטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה לא רלוונטי.

איך זה לא רלוונטי?

תוך מספר שנים התחלף ממשל אמריקאי שהיה מוכן לעשות הכל בעד ישראל, לכזה שעושה הכל נגד ישראל.

כי כל הדברים שלך לא רלוונטים לאמירה העיקרית שלך.

כן- ארה"ב חלשה יותר עכשיו והיא במגמת היחלשות (כמו שאמרתי), אבל בהשוואה יחסית ליריבות שלה (מה שאתה מדבר עליו) היא עדיין חזקה יותר.

בקשר ליחס לישראל- זה לא אירוע מיוחד, יש נשיאים שתומכים יותר ויש נשיאים שתומכים פחות, מה שצריך להטריד את ישראל בהקשר של היחסים עם ארה"ב זה לא מה אובמה וקרי חושבים עלינו אלא המדיניות חוץ שלהם באופן עקרוני.
להסתכל על איך הם התמודדו עם האירועים במצרים, לוב וסוריה ולהבין שהיחס אלינו לא יהיה שונה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כי כל הדברים שלך לא רלוונטים לאמירה העיקרית שלך. כן- ארה"ב חלשה יותר עכשיו והיא במגמת היחלשות (כמו שאמרתי), אבל בהשוואה יחסית ליריבות שלה (מה שאתה מדבר עליו) היא עדיין חזקה יותר. בקשר ליחס לישראל- זה לא אירוע מיוחד, יש נשיאים שתומכים יותר ויש נשיאים שתומכים פחות, מה שצריך להטריד את ישראל בהקשר של היחסים עם ארה"ב זה לא מה אובמה וקרי חושבים עלינו אלא המדיניות חוץ שלהם באופן עקרוני. להסתכל על איך הם התמודדו עם האירועים במצרים, לוב וסוריה ולהבין שהיחס אלינו לא יהיה שונה.

אוקיי,
אז לפי הדעה שלך, כל כמה שנים נשיאים אמריקאים מתחלפים ואנחנו רק צריכים "לסבול" את הנשיאים שאנחנו פחות מסתדרים איתם?

בוא נבחן לרגע את האיומים על מדינת ישראל, ואת תגובת ארה"ב בנושא:

1. איום הגרעין מאיראן - איראן ממשיכה לפתח נשק גרעיני, היא מעשירה אורניום, מים כבדים, וראשי נפץ מיוחדים לטילי השיאהב שלה.

תגובת ארה"ב - לתת לדיפלומטיה צ'אנס בכל מחיר, גם אם זה אומר שמחר בבוקר איראן תכריז שיש לה יכולת גרעינית.

2. איום סוריה - סוריה בעיצומה של מלחמת אזרחים קשה, בחצי משטח סוריה נלחם הצבא עם המורדים, ובחצי השני הצבא עם המורדים ועם הטרור הקיצוני מהעולם המוסלמי, והכל 2 מטר מהגבול של ישראל.

תגובת ארה"ב - הסכם חסר משמעות על פירוק חלקי וחסר ערך של עתודות הנשק הכימי בסוריה.

3. איום פלסטינאי - גורמי טרור בעזה ממשיכים מדיי מספר שבועות לשגר רקטות על ישובי הדרום ועל אילת, קיימת התארגנות תמידית לביצוע פיגועי תופת - ורק עקב סיכול הפעולות ע"י השב"כ וגורמים אחרים נמנעו אסונות (אנשים כאן שוכחים שרק לפני מספר שבועות כמעט התפוצץ אוטובוס עם עשרות אזרחים בתוכו).

תגובת ארה"ב - הפעלת לחץ מאסיבי על ממשלת ישראל לחתום על הסכם שלום כפוי עם הפלסטינאים, למרות שהם מסרבים להכיר במדינת ישראל כמדינת העם היהודי, ולמעשה לא ממש מתחייבים שהאלימות תיפסק לאחר ההסכם (אבו מאזן בעצמו הודה שאין לו יכולת של שליטה על החמאס ששולט בעזה).

מסקנה (לאחר 3 דוגמאות):

אנחנו רק סובלים מזה שהאמריקאים "לצידנו", אין לנו כאן שום רווח.

אנחנו מסורסים בכל מובן המילה, ארה"ב לא מסייעת לנו במישור המדיני או הביטחוני.

ואי אפשר לדעת אם אחרי אובאמה לא יעלה עוד איזה דמוקרט אידיוט, שיהיה כמו חבר שלו, וימשיך להשתין על מדינת ישראל בקשת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אוקיי, אז לפי הדעה שלך, כל כמה שנים נשיאים אמריקאים מתחלפים ואנחנו רק צריכים "לסבול" את הנשיאים שאנחנו פחות מסתדרים איתם?

אם ב"דיעה שלי" אתה מתכוון לעובדה- אז כן.

ציטוט:

בוא נבחן לרגע את האיומים על מדינת ישראל, ואת תגובת ארה"ב בנושא: 1. איום הגרעין מאיראן - איראן ממשיכה לפתח נשק גרעיני, היא מעשירה אורניום, מים כבדים, וראשי נפץ מיוחדים לטילי השיאהב שלה. תגובת ארה"ב - לתת לדיפלומטיה צ'אנס בכל מחיר, גם אם זה אומר שמחר בבוקר איראן תכריז שיש לה יכולת גרעינית.

אני רק פה להזכיר שישראל מודעת לתכנית הגרעין האיראנית מאז 2006(?) ובכל מקרה עוד בתקופה שבה בוש היה נשיא.

ציטוט:

2. איום סוריה - סוריה בעיצומה של מלחמת אזרחים קשה, בחצי משטח סוריה נלחם הצבא עם המורדים, ובחצי השני הצבא עם המורדים ועם הטרור הקיצוני מהעולם המוסלמי, והכל 2 מטר מהגבול של ישראל. תגובת ארה"ב - הסכם חסר משמעות על פירוק חלקי וחסר ערך של עתודות הנשק הכימי בסוריה.

סוריה היא פחות איום עלינו ובכל מקרה- אני בדיעה שבה לארה"ב ולישראל אין מה להתערב במשבר בסוריה.
ההשלכה היחידה היא העלמת העין מהשימוש בנשק לא קונבנציונלי.

ציטוט:

3. איום פלסטינאי - גורמי טרור בעזה ממשיכים מדיי מספר שבועות לשגר רקטות על ישובי הדרום ועל אילת, קיימת התארגנות תמידית לביצוע פיגועי תופת - ורק עקב סיכול הפעולות ע"י השב"כ וגורמים אחרים נמנעו אסונות (אנשים כאן שוכחים שרק לפני מספר שבועות כמעט התפוצץ אוטובוס עם עשרות אזרחים בתוכו). תגובת ארה"ב - הפעלת לחץ מאסיבי על ממשלת ישראל לחתום על הסכם שלום כפוי עם הפלסטינאים, למרות שהם מסרבים להכיר במדינת ישראל כמדינת העם היהודי, ולמעשה לא ממש מתחייבים שהאלימות תיפסק לאחר ההסכם (אבו מאזן בעצמו הודה שאין לו יכולת של שליטה על החמאס ששולט בעזה).

כן, לא שונה מהמצב תחת בוש.

אדרבא תחת בוש ביצענו את הגירוש.
מסקנה (לאחר 3 דוגמאות):

ציטוט:

אנחנו רק סובלים מזה שהאמריקאים "לצידנו", אין לנו כאן שום רווח. אנחנו מסורסים בכל מובן המילה, ארה"ב לא מסייעת לנו במישור המדיני או הביטחוני.

אז אולי פה הזמן שתקרא את מה שכתבתי.

ציטוט:

ואי אפשר לדעת אם אחרי אובאמה לא יעלה עוד איזה דמוקרט אידיוט, שיהיה כמו חבר שלו, וימשיך להשתין על מדינת ישראל בקשת.

קשה לי להאמין שיש עוד מישהו גרוע כמו אובמה בקנה- חוץ מקלינטון.
אני בכלל בעד מאטיס.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אם ב"דיעה שלי" אתה מתכוון לעובדה- אז כן. אני רק פה להזכיר שישראל מודעת לתכנית הגרעין האיראנית מאז 2006(?) ובכל מקרה עוד בתקופה שבה בוש היה נשיא. סוריה היא פחות איום עלינו ובכל מקרה- אני בדיעה שבה לארה"ב ולישראל אין מה להתערב במשבר בסוריה. ההשלכה היחידה היא העלמת העין מהשימוש בנשק לא קונבנציונלי. כן, לא שונה מהמצב תחת בוש. אדרבא תחת בוש ביצענו את הגירוש. מסקנה (לאחר 3 דוגמאות): אז אולי פה הזמן שתקרא את מה שכתבתי. קשה לי להאמין שיש עוד מישהו גרוע כמו אובמה בקנה- חוץ מקלינטון. אני בכלל בעד מאטיס.

לדעתי אם נעשה זיגזג עם האמריקאים זה רק יתרום לשנאה (שבלאו הכי גוברת מדיי יום) כלפיי אובאמה.

מרבית האמריקאים (רפובליקנים וגם לא מעט דמוקרטים) אוהבים את ישראל, ויהיו מודאגים מעצם המחשבה שישראל תנטוש אותם.

אם נמשיך בקו הנוכחי, אנחנו רק נחזק את הטענה שאין לנו דעה בשום דבר, ושאנחנו בעצם עם של כוסיות.

אני לא חושב שהילדים שלנו יסלחו לנו אם נגיד להם עוד כמה עשורים שנאלצנו לחלק את ישראל לחצי בגלל שהיה "נשיא רע" בארה"ב, או לחילופין - שנאלצנו לספוג מהלומה גרעינית, בגלל שהאמריקאים אסרו עלינו לבצע תקיפה בעצמנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion לדעתי אם נעשה זיגזג עם האמריקאים זה רק יתרום לשנאה (שבלאו הכי גוברת מדיי יום) כלפיי אובאמה.

מי הציע זיגזג?

ציטוט:

מרבית האמריקאים (רפובליקנים וגם לא מעט דמוקרטים) אוהבים את ישראל, ויהיו מודאגים מעצם המחשבה שישראל תנטוש אותם.

אאוץ'.
זה היה עולם נורא נחמד לחיות בו אבל גם נורא, נורא דמיוני.

למרבית האמריקאים לא איכפת מאתנו.
בקרב המחנה הרפובליקני התמיכה בישראל נובעת מהראייה שיש לנו מערכת ערכים דומה, אויבים משותפים ורקע דתי. בפועל הרפובליקנים מתחילים לדרוש יותר ויותר חזרה לארה"ב מבודדת ולכן המגמה היא להמעיט בתמיכה בישראל (לא כי זאת ישראל אלא כי זאת לא אמריקה), ע"ע טי פארטי ושות'.

בקרב המחנה הדמוקרטי הקול בעד ישראל הוא בעיקר יהודים ולובי יהודי. מעט תומכים בנו על רקע ערכים דומים ובגלל שורש היותם שמאלנים יש הרבה אנטיות לישראל שתופחת בעיקר מהאקדמיה והעיתונות.

אבל שוב- רוב האמריקאים לא אוהבים אותנו או שונאים אותנו- פשוט לא איכפת להם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מי הציע זיגזג? אאוץ'. זה היה עולם נורא נחמד לחיות בו אבל גם נורא, נורא דמיוני. למרבית האמריקאים לא איכפת מאתנו. בקרב המחנה הרפובליקני התמיכה בישראל נובעת מהראייה שיש לנו מערכת ערכים דומה, אויבים משותפים ורקע דתי. בפועל הרפובליקנים מתחילים לדרוש יותר ויותר חזרה לארה"ב מבודדת ולכן המגמה היא להמעיט בתמיכה בישראל (לא כי זאת ישראל אלא כי זאת לא אמריקה), ע"ע טי פארטי ושות'. בקרב המחנה הדמוקרטי הקול בעד ישראל הוא בעיקר יהודים ולובי יהודי. מעט תומכים בנו על רקע ערכים דומים ובגלל שורש היותם שמאלנים יש הרבה אנטיות לישראל שתופחת בעיקר מהאקדמיה והעיתונות. אבל שוב- רוב האמריקאים לא אוהבים אותנו או שונאים אותנו- פשוט לא איכפת להם.

הכוונה שלי הייתה שרובם בעד ישראל.
ואני חושב שזה יפריע להם אם היחסים ביננו יתעררו מאוד.

כשטיילתי בארה"ב בסוף שנת 2004 יצא לי לדבר קצת עם רד נקס (מן הסתם רפובליקנים) והם מאוד התלהבו מזה שאני ישראלי.

בעניין הדמוקרטים - כמו שאמרת, חלק גדול מהם, הם יהודים - אז מן הסתם הם יהיו פרו ישראלים מטבעם.

אגב, שים לב שלאחרונה הקונגרס האמריקאי (שמן הסתם נבחר ע"י הציבור האמריקאי) החל לפעול בצורה דיי רצינית בכל הקשור לגרעין האיראני, מה שניתן להסיק שהם בעצמם מבינים שאובאמה וקרי עשו דיל גרוע.

חבל מאוד שע"פ החוקה האמריקאית הנשיא יכול להטיל וטו על כל דבר, ולכן הקונגרוס דיי לא יכול לעשות כלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion הכוונה שלי הייתה שרובם בעד ישראל. ואני חושב שזה יפריע להם אם היחסים ביננו יתעררו מאוד.

אתה צריך לעשות הפרדה-
כן, מהאמריקאים שיש להם דיעה (ולדעתי גם מסך האוכלוסיה) הרוב בעד ישראל, אבל זה לא אומר שהם בעד לעשות דברים מסוימים למען ישראל- במיוחד כשהכלכלה במצב לא מזהיר.

ציטוט:

כשטיילתי בארה"ב בסוף שנת 2004 יצא לי לדבר קצת עם רד נקס (מן הסתם רפובליקנים) והם מאוד התלהבו מזה שאני ישראלי.

חוויות אישיות לא מעידות על נטייה כללית, למרות ששוב- במקרה הזה לרוב יש קורלציה.

ציטוט:

בעניין הדמוקרטים - כמו שאמרת, חלק גדול מהם, הם יהודים - אז מן הסתם הם יהיו פרו ישראלים מטבעם.

אז זהו, שלא.
היהודים הם כמות זעירה בים האמריקאי, בת'כלס אילולא המערכת הפוליטית המאוד...שונה...אף אחד לא היה סופר את היהודים או את הלובי היהודי.
אז לא, יהודים הם לא רוב ולא חלק גדול מהדמוקרטים (אם כי רוב היהודים הם דמוקרטים) הם פשוט בעלי כוח אלקטוראלי משמעותי.

ציטוט:

אגב, שים לב שלאחרונה הקונגרס האמריקאי (שמן הסתם נבחר ע"י הציבור האמריקאי) החל לפעול בצורה דיי רצינית בכל הקשור לגרעין האיראני, מה שניתן להסיק שהם בעצמם מבינים שאובאמה וקרי עשו דיל גרוע.

והנשיא לא נבחר ע"י הציבור האמריקאי?
הקונגרס רפובליקני והנשיא דמוקרטי, חלק לא מבוטל ממה שקורה קשור לעובדה הזאת.

ציטוט:

חבל מאוד שע"פ החוקה האמריקאית הנשיא יכול להטיל וטו על כל דבר, ולכן הקונגרוס דיי לא יכול לעשות כלום.

והקונגרס יכול להטיל וטו על הנשיא, לאף אחד אין כוח אבסולוטי, כולם כפופים אחד לשני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לא שאני לא מסכים על הפסקת הסיוע האמריקאי, אבל אני לא מסכים לגבי התחזית שלך על ארה"ב. סין והודו רחוקות מאוד, אבל מאוד, מלהוות גורם מתחרה באמריקאים. יש דברים שחופש מספק ששום מערכת חינוך מקצועית, חריצות והשכלה לא יכולה לספק. אתה יכול לשאול את הרוסים, אלו שהתגאו בחינוך המדעי שכל זאטוט קיבל, איפה הם היום ביחס למערב "המנוון והשמן".

אני רואה את ארה"ב מתוכה ואני יכול לומר לך בגלוי - לכלכלה האמריקנית אין עתיד. הדור החדשני, היצרני, המתוחכם הולך ומזדקן. מי שהיום מסיימים תיכון ויוצאים לקולג' הם יצורים שאין להם טיפת חופש. הם אסירי הרשתות החברתיות, עבדי האופנות הטכנולוגיות, חוגגי הבינוניות. מי שיש לו שכל וכישרון - עוזב ברגע שהוא יכול.

ארה"ב עומדת בפני קריסה רבתי בתוך 15-20 שנה. בתום הקריסה הזו יכול להיות שיקום דור חדש שיהיה חרוץ, חדור מוטיבציה ודחף לעשות דברים. אבל לדעתי הקריסה חייבת לבוא קודם לכן והיא בלתי נמנעת. אם הייתי צריך להמר על נקודת המשבר: 2029

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ארה"ב עומדת בפני קריסה רבתי בתוך 15-20 שנה. בתום הקריסה הזו יכול להיות שיקום דור חדש שיהיה חרוץ, חדור מוטיבציה ודחף לעשות דברים. אבל לדעתי הקריסה חייבת לבוא קודם לכן והיא בלתי נמנעת. אם הייתי צריך להמר על נקודת המשבר: 2029

ממש נוסטרדמוס

זה הכי טוב שיש לך?

בחייך, נארי, שוב הבכת את עצמך (ודי בגדול) ועצם כך שאתה עדיין לא ענית לנקודות הרציניות שכתבתי לך רק מגדיל את עומק המבוכה. במקום להתלהם ולנסות להסיט את תשומת הלב מהבורות המדאיגה שלך, רד מהעץ, לשם שינוי. אל תמשיך לעשות את אותה השטות שהביכה אותך באשכול סתימת הפיות לאזרחי ישראל. אחרי הכל, אתה כזה מומחה שדרשת שישראל תגרש את השגריר הטורקי, אף כי הלה לא היה פה כבר חודשים.

קדימה, תענה על הנקודות אם אתה כל כך חכם, מר "חייל עילית עם אצבע בשמורת ההדק"... אם אתה לא עונה על הנקודות שהעליתי, הרי שלא נותרה לי ברירה אלא להניח ששוב פעם התלהמת, דיברת מהאגו ופעם נוספת הבכת את עצמך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שתי הזויים עם בעיות בהבנת הנקרא שחיים בסרט מתווכחים
priceless

ציטוט:

ארה"ב עומדת בפני קריסה רבתי בתוך 15-20 שנה. בתום הקריסה הזו יכול להיות שיקום דור חדש שיהיה חרוץ, חדור מוטיבציה ודחף לעשות דברים. אבל לדעתי הקריסה חייבת לבוא קודם לכן והיא בלתי נמנעת. אם הייתי צריך להמר על נקודת המשבר: 2029

הכל יחסי
אומנם סין והודו צומחים אבל המרקסיזם שם מראים את הראש - למה? כי יש מה לשדוד
דווקא המבנה של ארה''ב (חלוקה למדינות) יכולה להציל אותם זה בהנחה שהם (המדינות) ישמרו על עצמאות מהממשל הפדרלי
קיצר הנבואה ניתנה לשוטים (הממ....אתה די עונה על ההגדרה).

אכיבוש אכיבוש אכיבוש

הדעה שלך לא חשובה, אף אחד לא לוקח אותך ברצינות, אתה סתם טרול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue זה הכי טוב שיש לך? בחייך, נארי, שוב הבכת את עצמך (ודי בגדול) ועצם כך שאתה עדיין לא ענית לנקודות הרציניות שכתבתי לך רק מגדיל את עומק המבוכה. במקום להתלהם ולנסות להסיט את תשומת הלב מהבורות המדאיגה שלך, רד מהעץ, לשם שינוי. אל תמשיך לעשות את אותה השטות שהביכה אותך באשכול סתימת הפיות לאזרחי ישראל. אחרי הכל, אתה כזה מומחה שדרשת שישראל תגרש את השגריר הטורקי, אף כי הלה לא היה פה כבר חודשים. קדימה, תענה על הנקודות אם אתה כל כך חכם, מר "חייל עילית עם אצבע בשמורת ההדק"... אם אתה לא עונה על הנקודות שהעליתי, הרי שלא נותרה לי ברירה אלא להניח ששוב פעם התלהמת, דיברת מהאגו ופעם נוספת הבכת את עצמך...

אשכרה ישבת על הפרופיל שלי במשך שעות וחיפשת נקודות ציון כדי להוסיף לתגובה שלך?

שאפו, רק על זה הייתי מביא לך צל"ש.

למעשה ישבתי פחות מחמש דקות. למצוא את ההבכות העצמיות שלך לא דורש הרבה זמן או מאמץ (אבל כן מספק הרבה רגעים של צחוק).

בסדר, הבנתי את הנקודה. אינך צריך להמשיך להתחמק ולהתפתל. אין לך מה לומר ואיך לסתור. תודה שהבהרת את הנקודה הזו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בסימביוזה שני הצדדים חיים ומזינים האחד עם השני ואינם יכולים לשרוד האחד מבלי השני.
חצי סימביוזה הוא בצורך ההדדי של חיים ביחד - אבל האחד יכול לחיות ללא השני והשני נכחד ללא האחד.
ניחוש פרוע מי האחד ומי השני

בינתיים ובלי קשר לאנלוגיה הלא רלוונטית כתמיד שלך- ארה"ב היא הנכחדת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבעיה היא שהדבר נמשך רק רגע אחד.

אז על אותו עיקרון כדאי לזכור שגם אם הפטרון של העולם המערבי הפך לענק קצת צולע, שהגב שלו תפוס ושתולעת השתלטה על המוח - עדיין הוא זה שעושה את מרבית האבק כשאנחנו רצים יחד ולא אנחנו.

צריך לתמרן. אין מה לעשות.

עזוב את ההשפעה כלכלית שתהיה לנטישה של היחסים עם ארה"ב (אגב, ואני ממש לא מומחה בנושא, מה עם הנפט? שמעתי שיש לישראל סבסוד די רציני של נפט בזכות ארה"ב), אתה באמת רוצה לעבוד עם מדינות כמו סין ורוסיה?
מדינות שאין להם שום כבוד לדמוקרטיה או לזכויות אדם?
אלה המדינות שאתה רוצה לחסות בצילן?
אני חושב שלישראל יש איטרנס נוסף שאתה לא מתייחס אליו - האינטרס של להיחשב מדינה ממדינות המערב. מדינה שתומכת בדמוקרטיה, תקשורת חופשית, כלכלה קפיטלסטית וחופש ביטוי.
כל הדברים האלה והאידאלים האלה שישראל יכולה להציג מול העולם שהיא תומכת בהם בקלות (למרות היחס השלילי, קל מאוד להראות לעולם שבישראל יכול חבר פרלמנט ערבי לומר שהוא מעוניין לשנות את אופי המדינה היהודי, מה שלא יתאפשר לו בשום מדינה אחרת במזרח התיכון, וכד'), יעלמו ברגע שאתה תתנהג כאילו סין ורוסיה הן הפטרוניות שלך.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

סבסוד נפט מארה"ב? הנפט נרכש מחברות באירופה (למיטב זכרוני- האזארים הם הספקים המובילים) ומחירו נקבע לפי המחיר באיטליה וצרפת.

למחוק - טעות

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time