מאמר של אהרון קליין, הכתב הצבאי של השבועון "טיים" בישראל.
כפי שפורסם בעיתון במחנה ב 19 במאי 2000.
לא במקרה אין למלחמה בלבנון שם רשמי. מלחמות מקבלות את שמן לאחר שנדם רעש התותחים.
איך מכנים 15 שנות לחימה על אדמת לבנון, בשם קצר וקולע, שיתמצת את הטרגדיה בלבנון, כדברי ראש הממשלה ושר הביטחון אהוד ברק, ויעניק סוף סוף שם למלחמה הארורה הזאת? המשימה קשה, ואולי בלתי אפשרית.
בחמש עשרה שנות לוחמה בלבנון, השתנו מעת לעת מאפייני הלחימה, האויבים ושיטות הלחימה. מבצעים צבאיים נערכו לאורך השנים, במגמה להביא לרגיעה זמנית, ובנסיון לקבוע כללים במלחמת הגרילה, שתבעה לא מעט קורבנות אזרחיים משני הצדדים.

כי זה בט"ש ולא מלחמה, זה שהתנהלה שם לוחמת גרילה לא הופכת את זה למלחמה.

שוב פעם הויכוח הזה? בט"ש יש בגבולות ובשטחים.
על הסקאלה שבין גבעת חלפון לעמק הבכא, מה שהיה בלבנון בשנות התשעים נמצא ליד מלחמת ההתשה.

סליחה שהגעתי שמונה שנים אחריך, מינוס כמה אלפי הודעות ונאלצת לקרוא את זה שוב.

אכן, יש דימיון למלחמת ההתשה. לחימה סטטית על קווי מוצבים או על קו גבול, יש תקריות אש, חדירות מחבלים (ואני לא אומר למה זה דומה) ומדינה שחיה כרגיל אל מול מציאות אחרת לגמרי בקו הלחימה. עם זאת, יש שוני ניכר ממנה בהקף הלחימה והאש שהופעלה במלחמת ההתשה בחזית המצרית וההיקף הגיאוגרפי העצום אם אתה כולל את הגבול עם ירדן, והתקריות המעטות עם סוריה.

עוד נקודת דימיון היא שמלחמת ההתשה ו"מלחמת לבנון הראשונה המורחבת" (לצורך הדיון), מתרחשות זמן קצר או תוך כדי סיום המלחמה הקודמת. זה מוביל אותנו אל המערכת הפוליטית ורמת השיקולים שלה שהם לא תמיד ענייניים. אם ניקח את התזה שאורן מייצג, ונאמר שבגין לא היה מסיים את לבנון הראשונה בספט' 82 והיינו במלחמת לבנון המורחבת. האם ציבור הבוחרים היה תומך בו אחרי עוד כמה שנים או כמה חודשים של מלחמה? מה אורך הנשימה של ציבור בדמוקרטיה במלחמה ארוכה אל מול עימות בעצימות נמוכה יותר שדומה יותר לבט"ש (הייתי חייב)? מה ההשפעה על הכלכלה ועל המשק? (עיין ערך הכרזת מצב חרום ולבנון השנייה).

ממרחק השנים השאלות הללו היו פחות משמעותיות ולכן עשרות שנים אחרי, אבי ששירת את רוב הסדיר שלו בתעלה קיבל אות על משהו שהוא תמיד קרא לו מלחמה. ייתכן וזה יהיה בדיוק המצב גם עם הדור שלי וייתכן שלא.

אסף

מעדיפים לשכוח ולהשכיח

הנוכחות הצבאית של צה"ל בדרום לבנון נקראה רשמית "שהייה" לאחר סיום מבצע של"ג.

סמנטית, זה עדיין מתקופה שבה מלחמה נחשבה גם משהו שאוגדות קיבלו קריאת תנועה וכאן היה "משחק" חתול ועכבר אכזרי.

אולי לא דומה אבל ראה את המערכה האמריקאית השנייה בעירק, הנשיא הכריז על מלחמה שהתחילה והסתיימה אבל בפועל הנוכחות הצבאית ותוצאותיה הקשות נמשכו שנים אח"כ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman הנוכחות הצבאית של צה"ל בדרום לבנון נקראה רשמית "שהייה" לאחר סיום מבצע של"ג. סמנטית, זה עדיין מתקופה שבה מלחמה נחשבה גם משהו שאוגדות קיבלו קריאת תנועה וכאן היה "משחק" חתול ועכבר אכזרי. אולי לא דומה אבל ראה את המערכה האמריקאית השנייה בעירק, הנשיא הכריז על מלחמה שהתחילה והסתיימה אבל בפועל הנוכחות הצבאית ותוצאותיה הקשות נמשכו שנים אח"כ.

לדעתי זה יותר דומה למלחמת ההתשה.
גם היא לא הוכרזה, גם בה לא בוצעו תמרונים רחבי היקף של אוגדות משוריינות, וגם ללוחמיה לקח 33 שנה לקבל הכרה ואות.

ממשלת ישראל מעולם לא הגדירה בצורה רשמית מהי מלחמה , האם מלחמה מוגדרת
כל פי מספר ימי הקרב? כיבוש שטחים ? או מספר ההרוגים?
מה ההבדל בפעילות הלחימה בלבנון בין ספטמבר 1982 לאוקטובר 1982 ?
מדוע מלחמת סיני , מלחמת ההתשה ולבנון 2 הוגדרו כמלחמה ולעומת זאת השהייה
בלבנון מאוקטובר 1982 עד מאי 2000 לא מוגדרת כמלחמה ?
מדינות רבות בעולם לא מבצעות אפליה מסוג זה,לדוגמא מבחינת צבא ארצות
הברית מלחמת העולם השניה מלחמת ויאטנם או המלחמה אפגניסטן מוגדרות
כתקופת מלחמה והחיילים שלחמו בתקופות אלו מקבלים אות לחימה. גם הצבא
הבריטי העניק אות לחימה לחייליו שלחמו במלחמת העולם הראשונה ולחייליו
שלחמו במלחמת פוקלנד

עיטורי הכוחות המזוינים של ארצות הברית


מדליות ועיטורים בכוחות המזוינים הבריטיים

עיטורים של צפון קוריאה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.rcmpveteransvancouver.com/wp-content/uploads/2013/04/4-29-2013-8-06-14-PM.jpg]


יש פואנטה מאחורי זה?

כאשר המדינה לא מעניקה אות לחימה, מתחיל ויכוח מיותר, האם הייתה זו בכלל לחימה? אולי בט"ש? אולי נופש בצפון? נכון שיש רצון עז להשכיח את מלחמת לבנון הראשונה בכלל ואת המלחמה ברצועת הביטחון בפרט אבל לא חייבים ליישר קו עם מדיניות זו של כל ממשלות ישראל.

אני חושב שקודם כל קוראי הפורום מודעים לכך שצבאות נוהגים להעניק אותות, ושצה"ל הוא מהמקמצים בכך. אין צורך להזכיר ולהשוות לצבאות זרים. ובנוסף, אני ממש בספק לגבי קיומו של קמפיין השכחה קונספירטיבי להתשה בלבנון.

לפי אתר משרד הביטחון , יש טקס אזכרה לנופלים במבצע "שלום הגליל" ובמלחמת לבנון והשניה.

אין טכס אזכרה לנופלים בלבנון וברצועת הביטחון לאחר מבצע שלום הגליל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי orenp1 ממשלת ישראל מעולם לא הגדירה בצורה רשמית מהי מלחמה , האם מלחמה מוגדרת כל פי מספר ימי הקרב? כיבוש שטחים ? או מספר ההרוגים? מה ההבדל בפעילות הלחימה בלבנון בין ספטמבר 1982 לאוקטובר 1982 ? מדוע מלחמת סיני , מלחמת ההתשה ולבנון 2 הוגדרו כמלחמה ולעומת זאת השהייה בלבנון מאוקטובר 1982 עד מאי 2000 לא מוגדרת כמלחמה ? מדינות רבות בעולם לא מבצעות אפליה מסוג זה,לדוגמא מבחינת צבא ארצות הברית מלחמת העולם השניה מלחמת ויאטנם או המלחמה אפגניסטן מוגדרות כתקופת מלחמה והחיילים שלחמו בתקופות אלו מקבלים אות לחימה. גם הצבא הבריטי העניק אות לחימה לחייליו שלחמו במלחמת העולם הראשונה ולחייליו שלחמו במלחמת פוקלנד

מלחמה על פי רוב מוגדרת בהיקף או גודל של הפעילות בה. זו הגדרה חמקמקה משהו שאיפשרה להפוך את מבצע סיני למלחמה.
לפעמים זה לא נוח פוליטית להגדיר מלחמה לפעמים זה כן (מבצע סיני) ויכול להיות שלכאן גם נכנסת השאלה שלך, ההבדל בין ספט' 82 לאוק 82' הוא החלטה של הדרג הפוליטי ומשם לצבאי שזהו, נגמר (במיוחד אחרי הרעש של סברה ושתילה). אם תרצה, אפשר להקביל זאת להפיכת הנצרות לדת האימפריה על ידי קונסטנטינוס. כארכיאולוג אני לא רואה את השינוי מיד בשטח ולוקח זמן עד שתראה רוב נוצרי והרבה כנסיות ותרבות חומרית שונה. כהיסטוריון הקו ברור, זה התאריך וממנו מתחיל השינוי. 29 לספט 82 הוא התאריך וממנו מתחילה היציאה ההדרגתית של צה"ל לרצועת הבטחון. במילים אחרות, למילואים של אבא שלי זה לא שינה כלום, מבחינה היסטורית/מדינית/פוליטית זו ההגדרה הנחוצה.

במדינות רבות אין "אפליה" כי יש להן מסורת צבאית של מדליות נוצצות על החזה, מה שלא בדיוק קיים כאן.

אסף

מלחמת לבנון הראשונה החלה שצה"ל נכנס ללבנון והסתיימה שצה"ל נסוג ממנה.

• זאת ההגדרה שלך אבל לא אתה ולא אני קובעים מדיניות. בכל מקרה כמו כל דבר בקנה מידה כזה וכמו שכתבתי קודם, הכל מורכב.

שאלה: סגן הרמטכ"ל אמר שבצפון מתנהלת מלחמה . במלחמה הזאת ישראל נמצאת
במגננה או שיש גם צדדים התקפים שמיושמים הלכה למעשה.
תשובה: לצערי הרב, זה נכון. בלבנון מתנהלת כבר הרבה מאוד זמן מעין
מלחמה.המלחמה נמשכת ובמסגרתה אנחנו מפעילים את כל האמצעים שאנחנו יכולים.

גם מלחמת ההתשה לא קיבלה שם, אלא רק בעקבות הצהרתו של נאצר (כך אגב גם האינתפדה). כידוע מלחמת ההתשה עצמה לא התחילה בתאריך שמקובל ליחס לה, אלא מיד עם תום מלחמת ששת הימים.
לגבי לבנון, אני מתארת לעצמי שזה קשור לרצון להדחקה והשכחה לאומית. אגב, אפילו את ארבע אמהות די הכניסו לנפטלין ומשום מה כשמדברים כיום על "מחאה" מאוזכרת רק מחאת האוהלים בעלת ההצלחה המפוקפקת.

נכון נזכרו שמלחמת ההתשה הייתה מלחמה רק בשנת 2003

מצורפת תגובת משרד הביטחון לבקשת פורום רצועת הביטחון להענקת
אות לחימה ללוחמים שלחמו בלבנון מאוקטובר 1982 עד מאי 2000.
ההמלצה של משרד הביטחון הייתה לא לתמוך בהצעה על מנת שלא לפרוץ את
העיקרון של ההכרה בפעולות רחבות היקף מוגבלות בזמן, אחרת יביא הדבר
לפריצת גבולות.

לפי דעתי, טענה זו אינה במקומה, שכן בשונה מפעילויות בט"ש אחרות
ומוכרות לנו, פעילות צה"ל בתוך לבנון בשנים 1982-2000, בוצעה מאחורי קווי
האויב ובעומק שטחו ולא בשטח ישראל או בצמידות לגדר הגבול שלה. זה המשותף
בין התקופה הזו למלחמת ההתשה שהתנהלה גם היא מעבר לקו הגבול, וזה מה
שהופך פעילות בט"ש למלחמה גם בראי דיני המלחמה במשפט הבינ"ל - מלחמה יש
בין מדינות, והגם שישראל לא נלחמה בצבא לבנון, היא נלחמה עם כוח גרילה
שפעל מתוך מדינה ריבונית ועל שטחה. זה לא מה שהתרחש בזמן האינתיפדות למשל.
עובדה שמלחמת לבנון השניה ומלחמת צוק איתן הוכרו כמלחמה ואות לחימה הוענק ללוחמים .