האשכול הקודם הפך לעמוס מידי ולכן ננעל.
אנא הוסיפו את תגובותיכם כאן גם לדברים שנכתבו שם.

שימו לב: אנחנו פורום צבא וביטחון, לא פורום פוליטיקה ואקטואליה ולא פורום סקופים וחדשות.
אנחנו לא נסבול פתיחת אשכול חדש עבור כל ידיעה חדשותית. לשם כך קיים האשכול הזה.
דיעות ודיונים פוליטיים ישארו מחוץ לפורום הזה. רוצים לקיים דיון פוליטי? אפשר לעשות זאת בפורום פוליטיקה ואקטואליה.

גם כל הדיונים בנושא ההסברה עוברים לסמכותו הבלעדית של פורום פוליטיקה ואקטואליה ולא בפורום צבא וביטחון. עם כל הצער שבדבר ולמרות שההבסרה היא אמצעי לחימה צבאי מסתבר שבלתי אפשרי מאד להפריד בין התחום הזה לבין פוליטיקה.

אנחנו לא נסבול תגובות בסגנון טוקבקים: מתלהמות וחסרות תוכן.

לצערנו ביממה האחרונה נאלצנו למחוק תגובות והודעות ולחסום הרבה גולשים. אנחנו נמשיך למחוק ולחסום כל גולש שלא יהיה מסוגל להקפיד על כללי הפורום הזה.

לנוחותכם עמוד המבזקים של פרש שמרכז מבזקי חדשות מכל אתרי החדשות בעברית

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

על רקע הלחץ הבינלאומי הגובר ולמרות ההתנגדות שהביעו חלק משרי הקבינט, הוחלט לשחרר את כל העצורים מספינות המשט לעזה, כולל אלו שתקפו את לוחמי השייטת. "ישראל תפעל לגרש מיידית את כל העצורים בכפוף להליכים הקבועים בחוק", מסר ראש מערך ההסברה הלאומי. ההערכה: ההליך יסתיים תוך יומיים


אלי ברדנשטיין | 1/6/2010 23:00

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=1&tmp=1697

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

המצוקה המדינית: ישראל משחררת את הנוסעים



בניסיון לתקן את הנזק המדיני, החליט רה"מ לאחר התייעצות עם שריו הבכירים להתחיל מיד בגירוש העצירים שנתפסו בפשיטת צה"ל על ספינות המשט לעזה - ולסיימו בתוך 48 שעות. השר ישי: "המראה של מטוסים ריקים יעורר גל נוסף של התקפות נגד ישראל". מבצעי הלינץ' יישארו בישראל להמשך חקירתם

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3897709,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רק רציתי להבהיר את הנקודה שהתוקפים ישארו במעצר ולא ישוחררו מיד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה המקום להדגיש שהדמויות הנדונות הן דוגמה קלאסית ל"לוחמים בלתי חוקיים" (unlawful combatant) - הם נשאו נשק והשתמשו בו באזור עימות, מה שמוציא אותם מחזקת אזרחים מוגנים, והם לא לבשו מדים ו/או היו מזוהים עם צד רשמי בעימות, מה שמוציא אותם מחזקת חיילים שיש לקחת בשבי ונהנים מ(סוג של)זכויות מסוימות.

עדיף להעיף אותם מהארץ כמה שיותר מהר, כולל את הספינות שלהם,
ולהוריד עד כמה שאפשר את הפדיחה שגרמנו לעצמנו מסדר היום העולמי.

להעיף אותם אני לא יודע.
לצערי אנחנו צריכים להעיף אותך.
תגובות כאלו לא יכולות להמשיך להיכתב בפורום צבא ובטחון.
אתה נחסם לשבוע

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מבלי לגלוש לקשקושים פוליטיים מדיניים.

ברמה ההרתעתית (והמתחכמת משהו...), האם לא יהיה יותר חכם להעביר את כל "פעילי השלום" לידי החמאס בעזה ביחד עם כל הציוד שהביאו עמם?
כלומר, רציתם פרובוקציה? קיבלתם. עד הסוף...

גם יחסוך לנו כאב ראש וכסף וגם יכביד על החמאס מבחינה לוגיסטית.


מעניין עד כמה זה פרקטי...
(למרות שאני יודע שזה כבר לא מקובל לחשוב מחוץ לקופסא...)

אני חושב שמדינת ישראל צריכה לתת את כל החומר שהיא אספה ובידייה לאו"ם, בכדי שהוא יקים את וועדת הבדיקה שלו.

מכיוון שאם אנחנו כל כך בטוחים באשמת האירגון IHH, אז איך לנו מה להסתיר. ובמיוחד לאחר שבמקרה של דו"ח גולדסטון, כאשר אף אחד לא שיתף איתו פעולה, הדו"ח הזה היה חריף ופגוע במדינה מכל החזיתות.
לכן (לדעתי) יש לאפשר ולשתף פעולה עם וועדת החקירה של האו"ם, לתת מודיעין, לתת ללוחמים לשוחח ותאר את העדויות ולתת את כל החומר שצולם על ידי דו"צ ואפילו הוא ברמת סיווג גבוהה.

במקום לעשות טעויות נוספות, זה הזמן "לרדת מהעץ" שלנו ולתת לעולם לבדוק את אופן הפעולה שלנו בפינצטות. כי אם אנחנו כל כך בטוחים בעצמינו, אין לנו מה להסתיר !
וכולנו למדנו כבר כי העולם מקשיב לדו"חות , במיוחד כאשר צד אחד מתנגד לבצע חקירה = יש לו מה להסתיר.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

בפירוט הסחורות שנמצאו על המרמרה, נמסר שיש ציוד שלא ניתן לפרט את תוכנו - מדוע לא מפרסמים בגדול מה מצאו, הרי אלו שהביאו את הציוד יודעים מה יש שם ואולי זה יכול לעזור בהסברה, לא מובן לי...

נאמר גם שנמצטו אמצעי ראיית לילה, אפודים קרמיים ועוד, מדוע לא פרסמו את התמונות של הציוד הזה?

אמרו בחדשות קודם שהאירים שלחו עוד אוניה ומזהירים אותנו לא לגעת בה - לא כדאי לפזר מוקשים ימיים רק בכניסה לנמל עזה וכך הספינות לא יעזו להתקרב (כמובן להודיע על כך ואולי למסן כמה מהם כדי שיראו , כמו שמסמנים שדה מוקשים). כמובן ה"דייגים" מעזה לא יוכלו לצאת לים, אבל זה המחיר שעליהם לשלם.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/205114

היו לא מעט עיתונאים ששידרו מהספינה. איני יודע כמובן למי שייכים האפודים, אבל עיתונאים באזורי סיכון תמיד מצויידים באפודים...
לפני שנתפדח - האם הוברר שאלו לא האפודים של העתונאים?

אלה תמונות עם סמל הסהר האדום, אפשר מבחינה הסברתית לקחת את זה לשם (ידענו שהישראלים ירו ורצינו שצוותי ההצלה שלנו יהיו ממוגנים) או לשם (משתתפי המשט היסוו את עצמם כצוות רפואי שזמן שתקפו את חיילים צהל).
בכל אופן אם אין תמונות ברורות מהאירוע עצמו שרואים בהן מי לבש את האפודים ומה הוא עשה באותו הזמן (טיפול בפצועים/קרב מול לוחמי צה"ל) אני לא חושב שיש שימוש לתמונות האלה.

הייתי שם, עשיתי את זה ועכשיו כבר לא כל כך

אפוד הוא אמצעי הגנתי. כדי "לקבל נקודות" כלשהן במלחמה ההסברתית, שממילא נראית אבודה, צריך היה להביא ראיות לנשק חם שהיה ברשותם, ושנעשה בו שימוש, ונשק כזה שלא נחטף מחיילי צה"ל.

את העולם לא מעניין שמוטות ברזל וסכיני מטבח הורגים. והעולם לא יכול ל"הכיל" את האבסורד של כוחות מיוחדים שנחשבים כחוד חנית צבאי, כזה שתוקף והורג, ובין העובדה שלמרות מראם המאיים הם שימשו "בסה"כ" ככוח לפינוי הפגנות המצוייד ברובי פיינטבול. זה נשמע ונראה אבסורדי מידי.

הבא לא נשכח שהם תיכננו גם לשהות זמן מה ברצועת עזה, לכן האפודים זה בהחלט לא פריט חריג להחזיק על סיפון האוניה. את זה אפשר להגיד גם על רוב ה"אמלח" שהוצג: פטישים וכלי עבודה אחרים משמשים לתחזוקה של הספינה, הסכינים (להוציא את הסכין המפחידה של המזוקן + 10 סכינים מתקפלות) הם סכיני מטבח שהם לא מראה נדיר בספינה שצריכה להאכיל 600 אנשים, משקפות וטלסקופים זה לא אמל"ח.
בנוגע לאקדחים, מאחר וזה ירד מסדר היום אני חושב שאפשר להניח שלא היו אקדחים על הסיפון פרט לאלו שנחטפו מן החיילים.

כל ההצגה הזאת בעיקר מחלישה את הטיעון שלנו וגורמת לנו להראות כאילו אנחנו נאחזים בקשים. זה מזכיר את התמונות של הפלסטינים עם "אמלח" צה"לי שכולל זבילי לאו, שאריות אוכל, וברוס תחמושת ריק.

צריך להדגיש את הפריטים הבאמת לא קשורים (סכינים לתקיפה, מסיכות אב"ך, רוגטקות) ולא להטביע אותם בים של פריטים לגיטימיים.

אבל את התמונה הבאה יותר קשה להצדיק
האם הכוונות הטלסקופיות מיועדות לציד אווזי בר?


(מקור http://ht.ly/1SWiW , בהמשך האשכול הזה)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בטוח שזאת כוונת? לכאורה יש ברגים לאיפוס, אבל אין חיבורים לנשק.

וקל וחומר חיילי קומנדו, כי כוונת לא יורה. אבל דו"צ עושה את מה שהוא יכול....

עלינו מוטלת חובת ההוכחה , לצערי, שזו לא כוונת שנפלה מאחד הכלים שלנו, פיינטבול או לא, או שזו כוונת שלהם ששימשה רק כאמצעי תצפית ולא חוברה מעולם לנשק...

שוב, אני פשוט אומר שלחומרי הסברה שצריך "לדברר" אותם אין ערך.
ג'ון דו שרואה את התמונה הזאת רואה כמה אביזרי שיפור ראות שהוא מזהה בינהם משקפות וטלסקופים, הוא לא בהכרח היה בצבא והוא לא בהכרח מבין שהוא רואה כוונת לנשק.
בצורה רחבה יותר, ההסברה שלנו לא צריכה לפנות אלינו אלא מראש להיות מכוונת לצפיה דרך עיניים של מביט מהצד עם פחות הבנה של המצב לעומקו ושאינו מצדד בישראל (אולי אף מצדד בפלסטינאים)

הייתי שם, עשיתי את זה ועכשיו כבר לא כל כך

דוברות צה"ל...אלוהים ישמור. מי שיחרר את הסרטון הזה לרשת ??


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ועוד תחת שם כזה ?
יש שם אנשים שמבינים בכלל מה הם עושים ?

שנמצאו על המרמרה

http://ht.ly/1SWiW

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אני לא רואה אף אמר"ל בתמונות. כמה משקפות וטלסקופים - דברים שסביר היהיו על אוניה.

מה הסיכויי שהם זרקו את הנשק החם מהאנייה אחרי שסיימו להישתמש בו ?

כמו שאמרו בחדשות, הנשק החם היה אקדחי לוחמי השייטת שנחטפו, הם התגלו לאחר מכן עם מחסניו ריקות והמחלק משוך לאחור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מצטט לא נכון.
האקדחים שנמצאו במצב הזה היו בידיים של מפגיענים שנהרגו.
במהלך הפשיטה הלוחמים ראו בשתי הזדמנויות (לפחות) נשק ארוך (פעם אחת יורה). הנשק הזה לא אותר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

את זה לא ידעתי! לא ראיתי גם אזכור כזה בכתבות השונות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אולי כן אולי לא, אך חובת ההוכחה היא עלינו. עד שלא נמצא את הנשק, כל מה שיש לנו ביד זה כמה סכיני מטבח, משקפות ימיות, רוגטקות אומללות ומוטות של מעדר.

ורימוני הלם, ובקבוק תבערה, ושברייות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ענקמן - כבר נמחקו לך הודעות אחדות.
המילה אומללות בתגובה הזאת מיותרת.
הימנע מכתיבה מתלהמת.
זו אזהרה לפני חסימה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה הכוונה "חובת ההוכחה עלינו?"
הגיעה ספינה שאמורה להיכנס לשטח מדינת ישראל עם כוונה עויינת.
הגיעו כוחות צבאיים וקראו לספינה לעצור ולהתיר לעלות ולבצע עליה חיפוש.
הם סירבו (ועוד ענו בקריאות גנאי ברשת).
מה אנחנו חייבים להוכיח?

חשוב מכל, להוכיח שהייתה הצדקה לפגיעה בכ-40 אזרחים לא חמושים.

עושה רושם שנפלה החלטה כן להוכיח משהוא, אלא שזו מסתמנת, לפחות בעיני, ככזו שאינה מצדיקה/מוכיחה דבר שעשוי להפוך את חיילינו המעולים והנראים מצויידים עד השיניים במיטב האמלחי"ם והאמצעים - ל"מותקפים תמימים" ואת ה"פעילים" שניסו להתנגד לעצירת משימתם ההומניטרית (בעיני כל העולם) - לחבורת קילרים מאומנים ומצויידים שמוצדק היה להרוג בהם.

אם הסרטים האלה באים לשכנע אותנו, הישראלים, שטעינו לחשוב שמדובר בשוחרי שלום מהסוג שישכבו על הסיפון ויתנו לחילנו לגרור אותם בלי התנגדות - זו הצלחה הסברתית. השתכנענו. היינו תמימים. טעינו.

אם הכוונה לשכנע ת'עולם - סיכוי קלוש. אולי עדיף שהעולם לא יראה שוב ושוב את יחידת העילית של צה"ל במצב של לחטוף מכות, השפרצות, והשלכה מהסיפון. זה נצרב בתודעה העולמית לא כאיפוק הירואי, אלא כחולשה.

יחידת עילית, קומנדו, נשפטת בעיני אויבינו לא לפי האיפוק שלה אלא לפי יכולתה להוציא לפועל מבצע צבאי במהירות ובנחישות, ולא כיחידה לפעולת פיזור הפגנות, שתקבל צל"ש על איפוק.

אם ירו מנשק ארוך שלא נלקח מכוחותינו, צריך לחפש תרמילים/כדורים של אותו הנשק.

סרטון חדש שדו"צ מפרסם, זריקת רמון הלם לעבר החיילים

יחידת "שוחרי השלום" משפיצה משהו . האם ניתן לדעת מה זה? מים,חומצה, שמן רותח ?

כמו כן האם זה חומר שצה"ל החרים מהספינה ואנחנו נתחיל לראות חומר הרבה יותר איכותי וצבעוני עכשיו?

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

הם משפריצים רק מים לדעתי, אם כי יש משהו שלא הודגש מספיק בסרט - הנפנוף בשרשרת.

אם כך היתה הטעיה של כוחותינו, וזה בניגוד לרושם ש"מבט אחר" יצר באשכול "האויב יותר חכם"... כנראה שניסו להסב את תשומת הלב של המתפרעים על הספינה לנקודה מסויימת, ובה-בעת להנחית כוחות מוסקים בנקודה אחרת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

???
על מה אתה מדבר?
ניסו לעלות על הספינה בו זמנית מסירות מהירות וממסוק.

לקרוא לזה הטעייה זה כמו לקרוא לשיטות של הילדים שלי במשחק מחבואים ("היי אתה דוֹגר!") הטעיה.

זה שאתה קורא להגעה מכמה מקומות "הטעיה" (ומתעלם מתחבולה) רק חושף עד כמה אתה לא מבין את הנושא ועד כמה "מבט אחר" צודק כשהוא מדבר על הדור שלך. זה מזכיר לי ויכוחים שלי איתך על תו"ל בלוחמת טנקים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

היי, אני רק אומר מה אני רואה
סירה של לוחמים שכביכול מנסים לעלות מצידה של הספינה, ומעליה הפורעים עומדים עם שרשראות ומוטות ברזל. אני חשבתי (ואולי בטעות) שניסו לגרום למתפרעים להתרכז בחיילים בסירה (כשדיי ברור שיהיה להם קשה מאוד לעלות לספינה בסיטואציה כזו) ובנתיים לשלשל ממסוק לוחמים לאיזור אחר בספינה.

בפוסט של "מבט אחר" נכתב שהחיילים ירדו מיד לתוך המלכודת שהוכנה להם מבעוד מועד - אין שום ספק שזה נכון, אבל אני קיבלתי את הרושם - האולי מוטעה - שכל הפעולה במשט צורפה ונעשתה בחלמאות מושלמת, ועכשיו אני רואה שפה ושם היה שביב של בכל זאת ניסיון לא "ללכת עם הראש בקיר". על הספינות המהירות שרואים בסרטון - לא ידעתי, ולכן כתבתי מה שכתבתי פה באשכול.
אני בטוח שישנם עוד אילו אמצעים שננקטו בפעולה הזו ושאני לא יודע עליהם (ובוודאי ישנם גם עוד כאלה שאני לעולם לא אדע עליהם) אבל הקטע המצולם הנ"ל מראה לי שאולי לא אבדה התקווה שבכל זאת מישהו שם עובד עם הראש, לפחות קצת.
אולי אני מגזים, אולי אני קצת נואש, אבל אני מחפש כאלה דברים כי קצת נמאס לי וקשה לי להאמין שכולם במערכת הזו של קבלת ההחלטות שקבעו את דרכי הפעולה כנגד המשט הם חבורה של חסרי אחראיות יהירים. אני לא קונה את זה, לפחות לא את כל זה.
יש שם הרבה אנשים שהגיעו לתפקיד שלהם בזכות מעשיהם ויכולות שהם הפגינו, וקשה לי להאמין שכולם באותו הערב "השאירו את השכל במקרר"...
אני מודה שאני לא מבין גדול בנושא - אבל את זה ניתן בערך לומר על 99% מהגולשים בפורום. אני רק מציין את מה שאני חושב, זה הכל - אני לא מתיימר לייעץ.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא הייתה לי כוונה להעליב אותך.
נתת הזדמנות מצויינת להראות שלחייל (מפקד?) היום המושג תחבולה אומר "הם מצפים שנגיע מימין אש אנחנו נגיע משמאל".

כמעט בכל קפ"ק שאני נמצא בו אני מגלה שעוברים על כל סעיפי התדריך (קרקע, אוייב, כוחותינו וכו') חוץ מנושא התחבולה (ועוד נושא חמור שמתעלמים ממנו זה תקשורת שגם הוא צורף לתדריך מתישהו). לפעמים כשאני זועק שצריך גם להכניס תחבולה לתוך התוכנית המבצעית המפקד המתדרך אומר משהו בסיגנון 'מ"פ ג' תשכיב את הרתק שלך בשולי המיוערת במקום ליד המסולעת' או 'מ"מ 2 אתה תסתער משמאל במקום מימין' וכולם מרוצים! הכנסנו תחבולה.
שיחקנו אותה!

ככה גם "שברנו שיגרה" בלבנון בשנות ה90 וברצועה בעשור האחרון:
הטנק לא יעמוד בעמדה אלא עשרה מטרים מימין.
הנגמש יעמוד בעמדה אבל יהיה ריק.
במקום מארב נניח גוזניק בוער.

אכן לוחמת מודיעין לעילא!
זה רק האוייב שצוחק.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

היו תחבולות גם בלבנון, ושלל אמצעי הטעיה. אני ואתה בתור שיריונרים מכירים לפחות אחד, זה לא נכון לעשות את ההכללה הזו... אני אמנם לא מכיר כ"כ הרבה אמצעי הטעיה בלבנון או בבט"ש בכלל, אבל מסתבר שדרך ההתמודדות שלנו בשלל החזיתות דווקא כן נחשבת לטובה - אחרת נבצר ממני מלהבין מדוע מגיעים אלינו יחידות מארה"ב ומכל מני מדינות ידידותיות להתאמן וללמוד דווקא מאיתנו.
יש לנו משהו בקלבסה... אולי אנחנו מאבדים את זה לאט לאט, אולי זו זכותנו (או אולי חובה עלינו) לדרוש מהצבא שלנו יותר, אבל לבטל את ההישגים שהשגנו בכל זאת - כולל אלה שמקורות זרים מדווחים שהשגנו - זו בעיה שלדעתי בהחלט מאפיינת את השנים האחרונות, של חוסר ביטחון עצמי ביכולות שלנו בגלל כל מני גורמים שמפמפמים לנו השכם וערב שאנחנו לא יכולים ולא מסוגלים, וכמובן כשאומרים לך משהו לאורך כ"כ הרבה זמן, חלק מזה לפחות מחלחל לתודעה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בכותרת: "לפני שהחיילים עלו לספינה". כדי להראות ש"הם התחילו?"
ממה שהבנתי - מדובר ברימון הלם של כוחותינו שאיכשהוא הגיע לידיהם, והם השליכו אותו על "הגל השני". זה שבא לתגבר את אלו שהונחתו מהמסוק.

כך שהכותרת מוטעית, ואני מקווה שלא מנסה להטעות במכוון.

רימון ההלם נזרק על הסירה אחרי שחיילים היו על הספינה, לא לפני, והוא בהבנתי לא רימון הלם שהם הביאו איתם, אלא רימון שלנו שהושלך על כוחותינו.

אחרי ששמענו ש" (כמה מ)החיילים הופשטו מציודם", מפי הפרשנים הצבאים שלנו, סביר שבאחד האפודים הם מצאו רימון הלם, או שזה נשמט בתוך מהומת האלוהים שקרתה שם, והושלך לסירה.

זה עתה נאמר במפורש מפי הכתב הצבאי אלון בן דויד שמה שרואים בקטע שלמעלה (תגובה 34) התרחש כפי שכתוב בכותרת:
לפני נחיתת הכוחות מהמסוקים. ולא כפי שכתבתי, בהתבסס על דיווחים קודמים שהיה גל ראשון של הנחתה ממסוקים ואז "גל שני" - תגבור מהסירות.

ושאלתי:

בהנחה שאנשי הסירות חטפו השפרצות, רימון הלם , שעד כה דובר שהוא היה בכלל משהוא שלקחו מאיתנו, ראו את שרשראות הברזל ואת המוטות המונפים, מה זה אומר לגבי ההחלטה להנחית חיילים אחד אחד ממסוק, במתחם שמגלה התנגדות אלימה, לאחר שציפו להתנגדות פסיבית?

לכאורה אם מדווחים מלמטה, מהסירות, שיש הפתעה - האם לא היה טעם להשהות את המסוקים ולהתארגן מחדש עם החלטות?

כמעט ולא היה נשק של ממש(כמה בקבוקי תבערה וזהו) , אבל היתה התנגדות אלימה. הצגתם של סכיני מטבח פשוטים בתור "נשק" רק פוגעת בהסברה ומגחיכה אותה, צריך לדעת להתמקד בנקודות הבאות(לפי סדר החשיבות).
א. היתה אלימות קשה ללא התנהגות כזו מצד החיילים.
ב. התנהגות ישראל היתה ראוייה ומובנת, כמו כן כדאי לשלב (אם כי לא במידה רבה) תקדימים ממדינות אחרות, אני מדגיש, לא במידה רבה.
לא צריך להתמקד בפרטי החוק הבינלאומי, כמו כל מדינה אחרת אנחנו לא באמת מיישמים אותו ככתבו וכלשונו.
ג. האלימות היתה מתוכננת מראש, לשם כך מספיקים הבקתבי"ם, הרוגטקות התמונות וההצהרות מלפני הפעולה, כמו התמונה של המחבל שולף סכין (לפני ההשתלטות) שנראית(התמונה) כאילו נלקחה היישר מזמן מסעות הכיבוש של מוחמד בחצי האי ערב.

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000563961
סרטון חדש של דובר צה"ל מוכיח: לוחמי השייטת הותקפו לפני העלייה ל"מרמרה"

הווידיאו הטרי ביותר ב-YouTube מראה את האלימות שהפעילו "פעילי השלום" כלפי לוחמי צה"ל - ולראשונה בצבע מלא ■ קבוצות בפייסבוק: "משט שלום" לתמיכה בארמנים בטורקיה ו"שחררו את הכורדים"


וכתבה נוספת בנושא, לא פחות מעניינת:
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000563886

"ניו-יורק טיימס": המשט לעזה אורגן ע"י האנשים שהעלו את ארדואן לשלטון בטורקיה; קשר ישיר לחמאס

דובר צה"ל טוען: "על סיפונה של המרמרה הייתה קבוצה של כ-40 שכירי חרב מאל-קאעידה" ■ הכתבה ב"טיימס" מנתחת לעומק את ארגון "Free Gaza" והקשר שלו ל-IHH הטורקי ■ ובינתיים, במלחמת ההסברה: דובר צה"ל תופס הובלה ב-YouTube, צפו בסרטונים החדשים

02/06/2010, 13:05
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globes.co.il/serve/images/convert_author.gif]
דורון אביגד
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globes.co.il/serve/images/convert_author.gif]
עדי בן ישראל

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הדבר רק מראה כי שיקול הדעת הטקטי של המפקד בשטח היה מוטעה. אם רואים כי האיום הוא שונה ממה שנצפה יש לבצע הערכה מחדש בזמן אמת ולבחור שיטת פעולה אחרת ולא להמשיך בשיטה הקיימת כפי שהיא מתאימה לאיום אחר.

אולם, אל לנו לשכוח אלמנטים כמו עקת הקרב ואף יתכן כי התמונות צולמו במקביל להשתלשלות הלוחמים מן הכבלים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

עוד משהו שאני חושב שקשור למה שמבט אחר כותב.
שימו לב כמה אנרגיות ומשאבים מדינת ישראל, צה''ל ואפילו פה בפורום מוציאים כדי להוכיח כמה צדקנו שהרגנו 9 מחבלים.
" הלוחמים ראו קנה ארוך" אז צריך לדאוג שיהיה קנה ארוך להראות. מתי נבין שלא חשוב מה נעשה? חשוב מה נראה לעולם ומי שיראה ראשון ניצח.
כמו עם פרשת מוחמד דורה. אנחנו אשמים לנצח גם אם כבר הוכחנו שהוא נורה ע''י פלסטינים.
פעם ידענו דבר אחד או שניים על " בתחבולות תעשה לך מלחמה".

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חולק עליך ידידי.
על פי תו"ל סביר לא היה לאן למהר.
הבריטים עצרו ספינות פליטים שלנו בדרך יותר סבירה לפני 60 ומשהו שנים.
היו עוד דרכים רבות וחבל להיות חכם לאחר מעשה.
מבחינתי שכולם ישוטו לשם ויצטרפו אליהם ויעשו יחד על האש.
יירו שמם - לירות בחזרה. ככה זה. ממילא הם מבריחים הכל במנהרות והמשט היה רק אמצעי תעמולה זול ודי טיפשי.

כמה אנרגיה אפשר עוד להוציא על אירוע חסר משמעות כל כך כמו כמה הרוגים ? {כורדים, תאילנדים ואה שכחתי סין "המזועזעת" אחרי שהוצאיה אתמול ברחבי ארצה כמה אלפי אזרחי נאמנים להורג ותלויי טהרן...] חבל על הזמן באמת.

אם תפסו 40 פעילי אל-קעידה עוינים ואלימים אז למה מגרשים אותם בטיסות דה-לוקס על חשבון המדינה, במקום לעצור ולשפוט אותם כלוחמים לא חוקיים? הרי ברגע שיחזרו לארצות מוצאם רק יספרו לכל העולם איך הם המסכנים גברו על מיטב בחורינו וזרקו אותם אל הים וכמה ישראל היא נמר של נייר. היכן התבונה.

אני מניח שיש השלכות כמו תפוסה של בתי כלא וסיכויים להתפרעויות בתוך בתי הכלא אחרי שתעצור את הפעילים הללו.

זה לא בדיוק ארגון עם רשימת חברים מסודרת, או אם מבנה ארגוני כלשהו, או בכלל ארגון. אין לו מאפיינים של ארגון ורק לתקשורת נוח לכנות אותו כך.

ההסברה הופכת לעט לעט לתעמולה זולה. נתפסו ארבעים איש ללא מסמכים וזה אומר שהם שכירי חרב מאל-קעידה? באותה מידה אפשר לטעון שהם פולשים מהמאדים.

די! זו אזהרה אחרונה בהחלט.
אם אתה רוצה להשתתף בדיון כתוב תגובה לא משפט שעמוס בשמות תואר, מטאפורות, ואנלוגיות מיותרות.

אם אתה לא מסוגל להשתתף בדיון אנחנו לא נאפשר לך לכתוב כאן בכלל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קודם כל צריך לזכור שזה קרב תעמולה, לא קרב הסיפור הקרוב ביותר לאמת.
עם השנים הבנתי שלהיות צודק זה פשוט לא מספיק, כמו שהם מספרים שחיילים שחטו נוסעים תמימים בתאי השירותים של הספינה, אנחנו יכולים לספר שמדובר באנשים עם קשרים לארגוני טרור.
מה גם שאני מאמין לטענה הזו עקב פעילותו של הארגון שארגן את המשט וההיסטוריה של חלק מפעיליו כפי שנכתב בעיתונים.
פעילי שלום לא מנסים לשחוט אנשים עם סכינים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אין שום בעיה בתעמולה, אבל אם צד מסוים מגזים, זה פוגע באמינותו. אם אנחנו רוצים שיקנו את הסיפורים שלנו, הם צריכים להיות אמיתיים. או לפחות להראות כאלה. חיזבאללה למדו את זה - כשהם מספרים שקרים, זה משהו שקשה לבדוק. סיפור על פעילי אל-קעידה לעומת זאת מייצר כותרת מצוינת, אבל לא מעבר לכך. מי שיקרא את תוכן הידיעה מיד יבין שהסיפור די בדיוני.

סרטון המראה באופן ברור את ההכנות לאלימות



מעניין אותי מה מקור הצילומים.

נ.ב. מנהלים היה נדמה לי שאיש לא שיתף את הסרטון עדיין, אם כן תמחקו.

זה ממצלמות האבטחה של הספינה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לא הבנתי את הקטע האחרון שהם מדברים על הלגיטימציה של הפעולה. האנגלית קצת מסובכת.
מישהו יכול לעזור בתרגום?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pisauron לא הבנתי את הקטע האחרון שהם מדברים על הלגיטימציה של הפעולה. האנגלית קצת מסובכת. מישהו יכול לעזור בתרגום?

הם מדברים על זה שהאוניה היתה תחת דגל קומורוס (COMOROS) ולכן כל חקירה צריכה כביכול להתנהל שמה, מה שקצת קשה מכיוון שזה מדינת FLAG OF CONVENIENCE.אני חשבתי שהאוניה היתה תחת דגל תורכיה, מישהו יודע אחרת בעניין?

לינקים רלוונטים
http://en.wikipedia.org/wiki/Comoros
http://www.bihlyumov.com/
http://www.itfglobal.org/flags-convenience/sub-page.cfm

לפעמים מדהים אותי לראות איך שדרן אמריקאי וחבר (שברגעים כאלה קשה שלא להצטער שלא הוא זה שיושב בבית הלבן) לכאורה מבינים את המצב יותר טוב מהרבה ישראלים

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.#!

באמת היה יכול להיות טוב עם מישהו אחר שם היה מנהל את העיניינים...

בכל מקרה מה קורה עם "הרייצ'ל קורי" שהתעקבה למשט האחרון ועתידה להגיע לחופי ישראל בכל רגע???
לא שמעתי כלום על זה
צריך להיות משט נוסף הוא עצר?

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

עתידה להגיע ביום שישי או שבת.

דיווחים אחרים מסרו כי היא שינתה כיוון והיא בדרכה לטורקיה (מדובר בספינה אירית).

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בסרט הזה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
דקה 2:41 נראה אדם עם משהו שחור ביד אולי אקדח.

אני מקוה שאני לא עובר על חוקי הפורום

יכול להיות למרות שהוא לא מחזיק את זה כמו שמחזיקים אקדח

לדעתי האקדחים נלקחו מהם אחרי שנגמרו הכדורים

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

האשכול ננעל
תוכלו להמשיך להתעדכן ולעדכן באשכול החדש מספר 3.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il