לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-07-2007, 12:28
  משתמש זכר whoracle whoracle אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.05.07
הודעות: 1,264
נגדות בצה"ל

איך עובד עניין הנגדות בצה"ל, לעמות למשל, צבא ארה"ב? כמה שאלות

1. למה בצה"ל יש כזאת סטיגמא שלילית לגבי נגדים? ("חמור בטבע...") בצבא ארה"ב זה תפקיד שמגיע עם הרבה כבוד ואחריות, וגם הסבר לא רע בכלל.
2. איך התנאים, הטבות ושכר של נגד לעמות קצין בצה"ל?
3. כמה פז"מ עד שאתה מקבל את דרגת הנגד המינימלית? זה יכול לקרות בלי לחתום קבע, ז"א בזמן 3 השנים של השירות הסדיר?
4. אם כבר נגד, אז למה לא קצונה? אני רואה הרבה אנשים יחסית מבוגרים בדרגות נגד. אני תמיד משאר שהם במילוים, זה נכון לגבי רוב הנגדים? נגד זה מישהו שהמפקדים מצאו לנכון להוציא לקורס מפקדים אך לא לקצונה? מה ההבדל?

תודה לכל העונים
_____________________________________
Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 09-07-2007, 12:59
  ינשוף-עצים ינשוף-עצים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.07.07
הודעות: 21
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי whoracle שמתחילה ב "נגדות בצה"ל"

1. ברמה הפילוסופית, בהשוואה לשוק הפרטי צבא קבע (כמו ארגוני שמירת חוק, כבאות וכו') הוא מסגרת שנבנתה להניע לוחמים. היא נותנת לחבריה ביטחון כלכלי, תחושת שליחות ומעמד חברתי ותמורת זאת דורשת מחבריה לסכן את חייהם בעת הצורך. אנשי מפקדה נהנים מהתנאים החומריים בלי להסתכן- ולכן הם לא מקבלים את הכבוד שקצינים לוחמים זוכים לו. אני בטוח שזה המצב בכל ארגון מבצעי בו חלק מהעובדים משתתפים בפעילות המבצעית וחלק לא.
3. במקור, שרות החובה היה בן שנתיים וחצי, ומי שנשאר יותר קיבל סמ"ר. כיום לדעתי נדרש שירות של 24 חודשים כסמ"ר לקבלת רס"ל. כלומר, תלוי למה אתה קורא "נגד"..
3. נגד אינו בהכרח מפקד, ואיו אמור לעבור בין תפקידים כמו שקצין עושה. דווקא קצין שקבוע בתפקידו הוא חריג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 09-07-2007, 13:05
  יובל. יובל. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.05
הודעות: 613
תגובה ל whoracle
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי whoracle שמתחילה ב "נגדות בצה"ל"

1. התפקיד של נגד / קצין בצה"ל שונה לחלוטין מתפקידו של נגד / קצין בארה"ב, מכיווןן ששני הצבאות שונים לחלוטין גם הם.לגבי הסטיגמות של הנגדים - תברר בפורום פסיכולוגיה הסמוך.
2. החל מדרגה מסויימת, ובהנחה שתנאי השירות והנתונים זהים אצל שניהם, משכורתו של נגד עולה על זו של קצין מקביל לו. מרמת מח"ט ומעלה המגמה הזאת מתהפכת, אבל לא תמיד.
3. נגד הוא חייל שעבר הסמכה מקצועית כלשהי ומשרת בקבע. לפיכך אין נגדים בסדיר. העלייה בדרגות נגדים אינה תלויה בפז"מ אלא בתקנים (כלומר, בכל שנת תקציב נקבעות X מכסות לדרגה א', X מכסות לדרגה ב' וכן הלאה, כשכל מכסה משמעותה כך וכך שקלים. מטבע הדברים על כל מקום כזה - "תקן" - מתמודדים עשרות אם לא מאות ולכן הגורם המשפיע הוא קשרים, פרוטקציה ואת מי אתה מכיר...
4. קצין הוא חייל שהוסמך להוביל לקרב מספר חיילים מרמת מחלקה ומעלה. נגד לא מוסמך להוביל חיילים לקרב (מלבד רס"פים, וגם זה באישור מיוחד) אלא מוסמך לבצע תפקיד מקצועי כלשהו (ניהול סדנת חימוש, גששות, חובשות, מכונאות מטוסים, ניהול מטבח, פיקוד על בסיס וכן הלאה ) מכאן שמקצוע הנגדות שונה ממקצוע הקצונה. אל תתבלבל בין מש"ק בקבע שעלה בסולם הדרגות (ומוסמך להוביל חיילים לקרב) ובין נגד שקיבל את דרגתו מכח תפקידו המקצועי.
_____________________________________
"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 09-07-2007, 19:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי יובל. שמתחילה ב "תגובה ל yaari"

קצינים לא קרביים מוסמכים בבה"ד אחד לרובאי נמוך מ-12 ולכן אינם מוסמכים להוביל מחלקת חיילים לקרב. מגמת מעוז לדוגמה תביא להסמכה של רובאי 03 בלבד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 09-07-2007, 23:06
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "קצינים לא קרביים מוסמכים..."

ממה ששמעתי מבחור נחמד מהמערך הטכני שעובר כרגע קק"צ בסיסי בבה"ד 1, הקורס דומה בתכניו באופן חשוד לקורס מש"קיות חוויה.
נראה שיותר מלהכשיר מפקדים הקורס הזה עוסק בלוודא שלא יהיו בצה"ל קצינים שאינם יודעים באיזה עיר נמצא הכותל ושלמרות שמלחמת ששת הימים אכן נמשכה ששה ימים (נניח) מלחמת יום כיפור לא נמשכה יום. למרות שזה טוב ויפה וחשוב שלקצינים בצה"ל יהיה רקע כזה, אני לא ממש מבין מה הקשר בין זה לבין הכשרה לפיקוד.
לדעתי האישית הסיבה היחידה לקיום קק"צ כזה היא שהסטטוס והתדמית של הנגדים כל כך גרועים שכדי להשאיר אנשים בקבע חייבים לתת להם ארונות.

מאחר ורוב הקצינים העורפיים אינם ממשיכים במסלול קריירה צבאי שיקדם אותם לפיקוד על מסגרות גדולות, אפשר היה באותה מידה להחתים אותם כנגדים, ואת מי שמעוניין להמשיך למסלול פיקודי להעביר קק"צ קצת יותר משמעותי. וכן, אני חושב שאפילו קצינים עורפיים צריכים לאכול קצת חול בדרך למסלול קידום רציני. אולי אם רח"ט באכ"א או רע"ן מיחשוב בחיל קשר יבינו קצת יותר מקרוב את המשמעות של לחימה (אפילו מהתנסות של חודשיים-שלושה) הם יוכלו למלא את תפקידם בצבא טוב יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-07-2007, 13:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה בסדר גמור שקציני..."

זה לא בסדר בכלל. קצין שלישות או מה שזה לא יהיה אמור להנהיג ולפקד, וכן, חלק מזה זה להיות מסוגל לפקד בקרב - עד כמה שזה נראה לא סביר לפעמים. מנהיגות לא רוכשים ע"י חינוך בלבד אלא ע"י סדרה של אימונים והכשרה שתכשיר את אותו אדם להיות מנהיג דבר ראשון - את זה לא משיגים ע"י רכישת ידע כללי.

יצא לי לקבל צוערי קורס קצינים בסיסי לתגבור לחגים בהיותי בתעסוקה מבצעית. אולי אחד מתוך עשר היה בעל כושר מנהיגות כלשהו. השאר היו ילדים עם דרגות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 12-07-2007, 23:22
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
תן לי לסבר את אוזנך
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ממילא בשירות שלהם, כקציני..."

תפקיד הליבה בחיל שלי הוא מפקד מחלקת תומכי לחימה בפלוגת המפקדה. בחירום חלק ניכר מהמחלקה נמצאים על הנגמ"שים האורגנים של המחלקה שלי , כאשר בסדיר אותם נגדים אמורים לאייש ולפקד עליהם (עם קצין בהתאם למתאר והחלטה), קצין אחד על נגמ"ש המפקדה ועוד חולייה נעה על רכב קל בין המרחב הזה והדרגים. בשבוע הראשון שלי בתפקיד, כאדם שרוב שירותו עד אז היה עורפי+02, נזרתי לזירת לחימה רוויית נ"ט, צליפה, נק"ל ומטענים שהצריכה פיקוד על רק"מ כבד לשם חילוץ תחת אש ועבודות תשתית תחת איום מתמיד -ללא הכשרה נאותה. בפחות משנה וחצי נפצעו מאש ארבעה קצינים, איש קבע ומספר חיילים במרחב החטיבתי שלי, אף אחד לא עבר הכשרת לחימה נאותה -מקסימום 03/04 מורחב.

בזמני באחד המחזורים האחרונים של "בסיסי" עברתי את הכשרה הבקושי מינמלית שנדרשת ממי שיש סיכוי רב שבחירום ובשגרת בט"ש יתקל באויב ויצטרך לפקד על חייליו בלחימה - רובאי 04 (לדעתי גם זו לא מספיקה). בזמנו זה כלל תכני חי"ר סבירים, נגמ"ש, מא"ג/נגב/רימונים/שאר ירקות, תרגילי שטח טקטים+אב"כ ברמה מסויימת, לש"ב מינימלי, בוחן מסלול, ירי מאמץ וכו.
היום הם עוברים 03 די מצומצם, שבמקרים מסויימים רוב מה שפירטתי בכלל לא שם .
מ"פ מפקדה (כאלו שאכן הגיעו מלוגיסטיקה), שליש, קח"ש, רופא נמצאים במה שמוגדר שמרחב לחימה, אמנם לא קידמי ועיקרי אך חשוף ומאוים. בבט"ש אלו בין הגורמים שנעים באופן רצוף בשטח, והסיכויים שיתקלו גבוהים. הסיכויים שאחד מהם יצטרך למלא מקום בפיקוד זמני על שדרת הכלים שבמרחב הזה במידה והמפ"מ יפגע די גבוהה.
דוגמאות מבט"ש? רכב לוגיסטי על ציר כיסופים בזמנו שנפתחה עליו אש. במקום לעצור כמו שצריך, לפרוק ולהתמודד בצורה כלשהי, או לפחות לסגור את הציר במרחק כמה עשרות/מאות מטרים המשיך בדרכו לחטיבה, ורק שם הודיע על המקרה - ניתוק מחשבתי מעולם הלחימה (קשר? מי בדק אותו בכלל?). מתקפת המחבלים במגן 12? קצין חימוש שלא עשה הרבה מסיבות שונות, אבל חוסר הכשרה ,חוסר ציוד וממנטליות קלוקלת השצבא מטמיע בתומכי הלחימה. מה עם חדירות לבסיסים ברמת סיכון גבוהה? מפג"ד, חטמ"ר? חלק ניכר מהחיילים לא יודעים, לא יכולים ולא מסוגלים להתמודד במקרה כזה. אותו קצין תומך לחימה חייב להיות מסוגל לחשוב בקור רוח, לארגן את הכוח ולנטרל את האירוע.

והיום? אותם קצינים לא רואים את עצמם כמפקדים רובאים קודם כל, אלא כמנהלים מקצועיים שבמקרה יש דרגות על כתפיהם. בעקבות הבדיחה הזו, חיילים,נגדים וקצינים תומכלי לחימה מסתובבים במרחבי לחימה מבלי להתייחס לאיומים, ובמזל עם קרמי וצולבת אחת או שתיים( וסט/אפוד מלאים ברכב? הצחקת 90% מהם) בעקבות זה, כך נראים וחושבים כל חיילי צה"ל העורפיים - נשק פעם בחודש, 10 כדורים פעם בשלושה-שישה חודשים. ואחר כך כשיש מלחמה, וצריך לפתוח ציר לוגיסטי במרחבי לחימה תחת איום? הצחקת אותם! דבר עם תומך לחימה שעבר את של"ג ויום-הכיפורים ושאל אותם לדעתם לרמת הסיכון מול ההכשרה ...
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 12-07-2007 בשעה 23:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 12-07-2007, 23:32
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
אני מדבר על מעוז!
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "תפריד בין תומכ"לים, שעוברים..."

מעוז היום הוא בדיחה! בתכני הרובאות והפיקוד פחות מהבסיסי של פעם! נחשון הוא השריד של בה"ד 12.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
תפריד בין תומכ"לים, שעוברים מעוז ואמורים להיות בסביבת לחימה - ושם כל מה שאמרת וציינת אכן ראוי לשיפור, לבין קציני מטה, בהגדרה, שממילא השירות שלהם אמור להיות עורפי.

אין סיבה שקצינת שלישות מחה"א תבזבז את זמנה בתרגילים מחלקתיים ותעוף מהקורס בגלל יכולת עלובה בלש"ב.
יש סיבה שרופא יעבור 05. יש סיבה שקשר"גים יעברו 05 ומעלה (אחי, לדוגמה, עושה מעוז ומסיים את זה עם 03. קש"רג ייעודי עושה 07+להב שזה מה שצריך להיות)
אותה קצינה גם אם תשרת בעורף, חייבת הכשרת 03 סבירה - משמע פיקוד על חולייה במקרה חירום בכל בסיס עורפי. כל קצין תומך לחימה במסגרת גדודית וחטיבתית לדעתי צריך להיות 05. זו לא המציאות ,רחוק מכך בהרבה.
הקשר"ג נמצא במרחב המג"ד! קדימה מכל מי שציינת. איפה הרופא נמצא בחירום? מי איתו במרחב?
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 12-07-2007 בשעה 23:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 10-07-2007, 18:34
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בצבא האמריקאי יש נגד רפואה עם..."

המקצוע שאתה מדבר עליו הוא physcian assistant, שקיים אצלהם כמקצוע מקובל גם בבתי-חולים/מרפאות אזרחיים (ע"ע ג'ני, המתולתלת מ-ER). בארץ המקצוע הזה לא ממוסד מבחינה אקדמאית, ולכן לא יכול להתקיים גם בצבא. הדבר הכי קרוב הוא תעסוקה שניתנת לתלמידי רפואה/סטאז'רים בולטים. למעשה, גם בצבא ישנו מה שנקרא "תעסוקת סטאז'רים" שלמעשה מתחילה לפני הסטאז' ומבסגרתה נשלחים תלמידי רפואה שנמצאים בשלב הקליני בלימודים שלהם לתעסוקות. בשביל זה הם עוברים מעין קורס חובשים מקוצר אחרי שנה א'.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 09-07-2007, 21:59
  BitterP BitterP אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.07
הודעות: 70
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי whoracle שמתחילה ב "נגדות בצה"ל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי whoracle
איך עובד עניין הנגדות בצה"ל, לעמות למשל, צבא ארה"ב? כמה שאלות

1. למה בצה"ל יש כזאת סטיגמא שלילית לגבי נגדים? ("חמור בטבע...") בצבא ארה"ב זה תפקיד שמגיע עם הרבה כבוד ואחריות, וגם הסבר לא רע בכלל.
2. איך התנאים, הטבות ושכר של נגד לעמות קצין בצה"ל?
3. כמה פז"מ עד שאתה מקבל את דרגת הנגד המינימלית? זה יכול לקרות בלי לחתום קבע, ז"א בזמן 3 השנים של השירות הסדיר?
4. אם כבר נגד, אז למה לא קצונה? אני רואה הרבה אנשים יחסית מבוגרים בדרגות נגד. אני תמיד משאר שהם במילוים, זה נכון לגבי רוב הנגדים? נגד זה מישהו שהמפקדים מצאו לנכון להוציא לקורס מפקדים אך לא לקצונה? מה ההבדל?

תודה לכל העונים

1. כי בשביל להיות נגד אתה לא צריך כלום בגדול, חוץ מתקן מתאים. לא צריך איזה קב"א בשמיים או דפ"ר גבוה. תנאי השכר , בדרגות הנמוכות לפחות, הם גרועים ויכולת קידום אין ממש
2. תלוי איפה אתה נמצא ומה תפקידך אני מניח
3. שנתיים מקבלת הסמ"ר
4. יש כל מיני סוגים של נגדים בצבא, מן הסתם. לא לכולם יש את הנתונים לצאת לקצונה ולא את כולם זה מעניין. לא יודע איך אתה נהייה נגד בקרבי, אבל אצלנו הג'ובניקים רוב הנגדים במקצועות הטכנייםנשארים בצבא כי מחייבים אותנו לתקופות קבע כאלה ואחרות עבור הכשרה שאנחנו מקבלים.
אני למשל לא יצאתי לקצונה כי זה דרש ממני חתימת קבע נוספת , וזה לא משהו שרציתי לעשות
לפחות לא בשלב שהציעו לי לצאת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:22

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר