מפקד פלגה בסיירת גולני יודח בגלל ה"זובור"בעקבות האירוע שפורסם לראשונה ב-nrg מעריב שבמהלכו כלאו מפקדים בסיירת חיילים במקלחות וזרקו פנימה רימוני גז החליט אלוף פיקוד צפון להדיח את מפקד פלגת ההכשרות ומפקד הצוות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]
אמיר בוחבוט
13/3/2008 18:20אמיר בוחבוט
13/3/2008 18:20
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
פרשת ה"זובור" שערכו מפקדים בסיירת גולני לחיילים שסיימו מסע כומתה מפרך מסתיימת בהדחות: עם סיום תחקיר האירוע קבעו בצה"ל שהפרשה שנחשפה ב-nrg מעריב לפני כחודש, היא "אירוע חמור שבו פעלו מפקדים בניגוד לנהלים ובאופן שסותר את ערכי צה"ל". בעקבות כך החליט אלוף פיקוד צפון, גדי אייזנקוט, להדיח את מפקד פלגת ההכשרות ואת מפקד הצוות. חקירת מצ"ח בנושא עדיין נמשכת.

בעקבות חשיפת הפרשה החליט מפקד חטיבת גולני, אלוף-משנה תמיר ידעי, לקחת אחריות מלאה על חקירת האירוע, והורה להשעות את שני המפקדים עד שזו תסתיים. מפקד פיקוד צפון, האלוף גדי אייזנקוט בחן השבוע את ממצאי התחקיר והורה להדיח את מפקד פלגת ההכשרות בסיירת ואת מפקד הצוות מתפקידם.

תחקיר צה"ל בנושא קבע כי "הפעולה בוצעה בניגוד לנהלים, ללא האישורים המתאימים, ובאופן שאינו עולה בקנה אחד עם ערכי כבוד האדם, אמינות ומצוינות להם מחויבת החטיבה". בצה"ל הסבירו כי מהתחקיר עלה שמדובר באירוע "שבו פעלו מפקדים בניגוד לנהלים הקבועים בצה"ל ובאופן הסותר את ערכיו".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x153/695/599.jpg]
חיילי גולני באימון בגולן. צילום ארכיון: אביר סולטן דו''צ
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"זובור" בסוף המסע המפרך

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
במקביל לביצוע התחקיר על ידי פיקוד החטיבה והעוצבה, ממשיכים במשטרה הצבאית החוקרת לחקור את האירוע.

הפרשה החלה, לאחר שחיילים בסיירת גולני סיימו מסע כומתה בן 90 ק"מ. יממה לאחר המסע, הוקפצו החיילים על ידי המפקדים ממיטותיהם ונאמר להם להגיע למקלחות, על מנת ליהנות משתייה קלה וכיבוד לרגל סיום המסע המפרך.

עם זאת, במתקן המתינה להם הפתעה אחרת - המפקדים סגרו את הדלתות והשליכו מהחלונות ארבעה רימוני גז מדמיע פנימה. החיילים החלו להתפתל בתוך חדרי המקלחות וזעקו לעזרה, אך המפקדים לא מיהרו לפתוח את הדלתות.

עם היוודע דבר האירוע הוטלה החקירה על מפקד גדוד הסיור של החטיבה, אולם כאשר התבררה חומרת המעשה החליט מפקד החטיבה לקחת על עצמו את ניהול חקירת האירוע. אל"מ ידעי הורה לאחר חקירה ראשונית להשעות את מפקד פלגת ההכשרות בסיירת ומפקד צוות ביחידה שהיו מעורבים באירוע.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/709/512.html

טוב מאד.

(כדאי לחבר את האשכול הזה עם האשכול המקורי)

! This is Sparta

למה זה היה טוב? נכון יש מסורת, אבל... להגיע למצב של רימון גז למקלחות זה מוגזם וחסר טעם.
החלטת המח"ט נכונה לארוע החמור.

על הקטע של חסר טעם אני מסכים איתך,
אין טעם בלשחרר גז מדמיע על חיילים שאין להם ערכת אב"כ בהישג יד
(אלא אם כן היא הייתה אמורה להיות בהישג יד, אז הם ישלמו את המחיר של הפשלה שלהם).
אבל מוגזם?
אז הם אכלו קצת גז מדמיע, אז מה?
שיעצרו את הנשימה ויתחילו ללכת, זה בסה"כ גז מדמיע, עוד 20-30 מ' והם לא יריחו דבר.
בינתיים הם יבכו, ירקו ויקנחו את האף בליטרים, אבל פה זה נגמר.
מה מוגזם בזה?
על מה אנחנו בוכים פה?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

קישור לאשכול המקורי שדן בפרשה (פורסם בפורום מו"ס) - כאן

כדאי לקרוא, במיוחד את תגובותיהם של כמה מהחיילים הצעירים והמלש"בים שחושבים שזה "קול".

אולי לאחר הקריאה יהיה ברור יותר למה זה טוב מאד שהדיחו את המפל"ג.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 קישור לאשכול המקורי שדן בפרשה (פורסם בפורום מו"ס) - כאן כדאי לקרוא, במיוחד את תגובותיהם של כמה מהחיילים הצעירים והמלש"בים שחושבים שזה "קול". אולי לאחר הקריאה יהיה ברור יותר למה זה טוב מאד שהדיחו את המפל"ג.

1. קראתי גם את השרשור במו"ס.
2. בקשר לתגובות של הצעירים, נראה לי שיש פה חלוקה ברורה בין אילו שאין להם את ההבנה של איך אתה מכשיר אנשים, ושחושבים שזריקת הרימון הזה משפרת באיזושהי צורה את הרמה המקצועית של החיילים, לבין אלו שיש להם ניסיון ומבינים שזה לא כך.
3. מהתחלה לא טענתי שיש בפעולה ערך מוסף כלשהו, כן טענתי שהתגובה מוגזמת.
4. לא סביר שיש קשר בין השימוש בגז מדמיע והסיפור על הבחור שחטף התקף אפילפטי יממה לאחר מכן, ואם כן, הוא היה חוטף אותו באוהל אב"כ הבא.
5. יש דבר אחד שלא ברור לי (קיים הבדלי גרסאות בין עדות ראיה של המקרה ששמעתי לבין הדיווחים, וגם בין הדיווחים עצמם) - האם הדלתות של מבנה ללא חלונות ננעלו (ואז יש על מה להתלונן, למרות שגם מזה אף אחד לא מת, מקסימום הקיא), או שלחיילים ניתן לצאת לאחר שהרימונים קלחו.
6. אני לא טוען, בניגוד לדיון שהתפתח שם, שמכיוון שיש דברים גרועים יותר המקרה הזה לא חמור.
7. אני כן טוען שבאופן אבסולוטי לא הייתה פה סכנה של נזק בלתי הפיך, ובטח שלא סכנת חיים לאף אחד. הם יבכו, ירקו, יקנחו את האף ובמקרה הגרוע (חדר סגור ללא אוורור, אם היה מצב כזה) יקיאו. זה גז מדמיע למען השם, לא חזיז שנזרק לתוך אוהל ויכול להעיף למישהו אצבע.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אולי נארגן לך סיבוב בחדר סגור?
עלמה אתה מקשקש? ברור שלא ידועה לך גודל הזוועה,
להסתובב בחדר מלא גז כשאתה עייף וקרוע ממסע כומתה (המאמץ הגדול והארוך ביותר),
בהפתעה מלאה בלי יכולת לברוח ולמלא את הראות באויר צח גובל כמעט בחנק.
אם אחד הלוחמים עם כל העיפות של הגוף היה מקדים ושת לקנה היה טובע בקי של עצמו.
אני בטוח שהארוע התחיל בלי לקחת בחשבון את התוצאות האלה ועל כך הוא ארוע חמור.

ביחידה שעברתי בה את הארוע הזה היה מנהג של השבעת הצעירים עם חבית מים
(של עמדת האג"ס, לא ממש מים אפילו הקישון נקי יותר)
בה היו טובלים במהופך את הלוחם הצעיר עד לרגע האחרון ולפעמים קצת מעבר לכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis אולי נארגן לך סיבוב בחדר סגור?

אותי אתה יכול להפחיד בדמגוגיה בנושאים אחרים.
חדר גז, 4 רימונים. תארגן את ההקצאות ואני מגיע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis עלמה אתה מקשקש? ברור שלא ידועה לך גודל הזוועה, להסתובב בחדר מלא גז כשאתה עייף וקרוע ממסע כומתה (המאמץ הגדול והארוך ביותר), בהפתעה מלאה בלי יכולת לברוח ולמלא את הראות באויר צח גובל כמעט בחנק. אם אחד הלוחמים עם כל העיפות של הגוף היה מקדים ושת לקנה היה טובע בקי של עצמו. אני בטוח שהארוע התחיל בלי לקחת בחשבון את התוצאות האלה ועל כך הוא ארוע חמור.

אנשים לא נחנקים מהקיא של עצמם כשהם בהכרה ובעלי יכולת תזוזה.
אנשים נחנקים מקיא כשהם לא מסוגלים לפנות את ההפרשות של עצמם, או לא מודעים לצורך (לא בהכרה).
לא טענתי שזה דבר נחמד, טוב או אפילו יעיל (זה בזבוז הקצאה של אימון אב"כ הבא למעשה), כן טענתי שהתגובה מוגזמת ושפוטנציאל הנזק לא עומד בקנה מידה לחומרת הענישה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HotChillis ביחידה שעברתי בה את הארוע הזה היה מנהג של השבעת הצעירים עם חבית מים(של עמדת האג"ס, לא ממש מים אפילו הקישון נקי יותר) בה היו טובלים במהופך את הלוחם הצעיר עד לרגע האחרון ולפעמים קצת מעבר לכך.

אתה משווה פה אירוע עם סיכוי סביר לנזק בלתי הפיך טרמינלי (הטבעה) לאירוע שהסבירות לנזקים בלתי הפיכים שואף לאפס. סלח לי אבל אני לא מקבל את ההשוואה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נו בסדר, הרי על יונה לא מאיימים ביין, ועל איש אב"כ לא מאיימים באוהל גז


ולעניינו, עצם הרעיון של השלכת רימוני גז מדמיע לתוך מקלחת של חייליך שחזרו ממסע - זה מספיק כדי להעיף את המפקד הזה מכל סוג של פיקוד על חיילים. מה השטויות האלה "זובור" ? ממתי פיקוד ברמת קצינים משתתף ב"זובור" ?

המפקד הזה לא ראוי להיות מפקד, כל השתלשלות העניינים שם מוזרה ולא תקינה, וטוב עשה האלוף שסגר עניין.... ואגב, גם הוא מגולני.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 ולעניינו, עצם הרעיון של השלכת רימוני גז מדמיע לתוך מקלחת של חייליך שחזרו ממסע - זה מספיק כדי להעיף את המפקד הזה מכל סוג של פיקוד על חיילים. מה השטויות האלה "זובור" ? ממתי פיקוד ברמת קצינים משתתף ב"זובור" ?

אני אף פעם לא הבנתי את הערך המוסף של הזובור (וגם של דברים אחרים כמו תנאי וותיקות מסויימים), אבל אל תשכח שאני לא גדלתי בשטח.
אני גדלתי בנאונים וברחתי משם כל עוד נפשי בי כדי שאוכל לחיות את השטח.
לדעתי מה שהוא עשה זה בזבוז הקצאות אמל"ח תוך כדי הצקה לחיילים, אבל עם כל הכבוד (ואכלתי מספיק גז מדמיע לדעתי בכדי להגיד את זה) אני באמת חושב שחזיז לתוך האוהל הרבה יותר מסוכן. צריך ליצור מידתיות יעילה בין המעשה לעונש.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שעת תע"ש אחרי מסע קשה ..
מגיע לחיילים להתקלח בשקט וזה שהמ'פ אוכל סרטים לא אומר שהוא יכול לעשות מה שבזין שלו יש חוקים ולמזלנו אותו מ'פ משלם את המכיר לפעולות האלה ..

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller שעת תע"ש אחרי מסע קשה ..

זה יכול להיות שעת ת"ש (תנאי שירות) או שעת ט"ש (טרום שינה) .... WTF זה שעת תע"ש ?

! This is Sparta

חבל שזה קורה. אני בא מהחטיבה היריבה וגם מהגדודים אז אני מכיר את סיירת גולני רק מסיפורים של חברים ומהספרים. שמעתי על ירי ליד הרגלים של תחמושת חיה ועל קאדרים ומכות. אבל על זה לא. מן המפורסמות היא שסיירת גולני היא לא רק אחת היחידות המעולות אלא גם חוד החנית של השריטה הצה"לית לסוגיה.

מאיר שלו השתלח בטור שלו לפני שבועים בסיירת על המקרה, הטריד אותו בכלל שיש בסיירת רימוני גז מדמיע. על מה הוא כל כך תמה? יש כי צריך לשטחים ויש כי מתאמנים בלוחמה בשטח נגוע חל"כ. ויש כי יש . זה הטריד אותו כי מבחינתו זה סממן לצבא השיטור\ כיבוש בשטחים. הוא צודק שזה לא עושה טוב לצבא שלא להתאמן ( כי הוא נלחם בשטחים). אבל משום מה רימוני הזרחן שהוא ציין שהיו לו בימיו כלוחם בסיירת גולני (שאסורים על פי אמנת ז'נבה) לא טרדו את מנוחתו.

אותי הטריד רק דבר אחד- חיילי צה"ל נעלו אנשים במקלחת והכניסו לשם גז מסוג כלשהוא. לא אוהל אב"כ ולא אימון עם מטרה. לא חשוב הכומתה או היחידה. שיהודים יכניסו יהודים למקלחת ויכניסו במפתיע גז? איפה נשמע כדבר הזה?

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marloweperelab89035 שיהודים יכניסו יהודים למקלחת ויכניסו במפתיע גז? איפה נשמע כדבר הזה?

לפי חוק גודווין, ברגע זה הסתיים הדיון.
כמו כן, חשוב לשוב ולהזכיר שהחטיבה היריבה שלך אינה גולני אלא ככל הנראה אחת מחטיבות דיוויזיה 5 או דיוויזיה 9 הסוריות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ לפי חוק גודווין, ברגע זה הסתיים הדיון. כמו כן, חשוב לשוב ולהזכיר שהחטיבה היריבה שלך אינה גולני אלא ככל הנראה אחת מחטיבות דיוויזיה 5 או דיוויזיה 9 הסוריות.

דיוויזיה X הסורית היא האויב.
החטיבות היריבות הן החטיבות שלנו, שמתחרות איתי על הזכות להגן על המדינה ולקטול באויב.
זו לפחות נקודת המבט שלי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אכן חטיבות צבא סוריה הן האויב גם חטיבות החיזבאללה והחמאס לסוגיהן. גם צבא איראן ובימים כאלה ואחרים הלגיון הירדני ויחידה 777 המצרית. מה לעשות אבל שהתחרות היחידה המעניינת הנחשבת הקריטית של הצנחנים היא בגולני על מי יהרוג את הנבלות. ככה זה היה במבצע נוקייב ב1965 ונועיימה ב1989 וגם בכמעט כל מבצע אחר כמו כארמה ב1968 וקלקילה ב1956. החטיבות תמיד התחרו וזה טוב זה רק הרים את הסטנדרטים. עד כדי כך שבאנטבה החטיבה ההתנדבותית היחידה בצבא לא הלכה לבד. צה"ל שלח גם את גולני כי הוא סמך גם עליה למרות שהייתה "על הנייר" גיוס חובה. זה לא עשה רע לגולני לצנחנים ולצה"ל בכלל. ולא צריך להתייפף בענין הזה. אגב ללא קשר בואו לא נצא ממהות הדיון שהוא זובור בפלס"ר גולני.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

בפעם האלף ומשהו:

א) אמנת ז'נבה לא עוסקת בהגבלות על אמצעי לחימה אלא ביחס ללא-לוחמים ולשבויי מלחמה. האמנה שמתעסקת בנשק מבעיר היא הCCW.

ב) גם לפי הCCW, רימוני זרחן ופגזי זרחן חוקיים לגמרי - רק אסור להשתמש בהם מהאוויר כי יש חשש לחוסר אבחנה.

ג) גז מדמיע הוא אמצעי לחימה לא חוקי. למה יש אותו לצבא? כי משתמשים בו למטרות שיטור ואז זה חוקי לגמרי. אפשר, עקרונית, לזרוק אלף רימוני גז על מפגינים בשכם אבל אסור לזרוק ולו רימון אחד על הפגנה כזו בדיוק בדרום לבנון.

בדיוק מה שבאתי לכתוב. ככל שאני יודע, האמנה מדברת על איסור בשימוש בחומרי לחימה שמתרכבים עם רקמות (אני מקווה שניסחתי את עצמי היטב). זרחן מתרכב עם חמצן ולכן אינו נכנס תחת קטגוריה זו. התיקון לזרחן שציינת בא בעקבות ויאטנם והתמונה של הילדה האומללה ההיא?

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

הבעיה היחידה זה ששתי הצוותים היו שם......אז מבין המפקשדים של הצוותים איזה מעיפים??

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מצויין. טוב לשמוע.


האם לעוד מישהו הצירוף של מקלחות וגז העלתה אסוציאציות ?

כן גם לי.
בא לי להקיא רק מהמחשבה.
גועל נפש אמיתי.

אחרי המקרה הזה,חייל יום אחרי בבוקר קיבל התקף אפילפסיה,פרופיל 97,היום הבן אדם בבית יכול לשכוח מהצבא,ולמי ששאל בנושא הקצינים של הצוותים,רק לצוות אחד היה קצין,את אותו קצין הדיחו,לא משנה מאיזה צוות הוא,בתור אחד שהיה במאה בכל התקופה הזאת,הרבה אנשים מהמפלג לא הבינו מה יש למ'פ,אמרו שבחיים לא ראו דברים שהוא עושה בשום מחזורים,גם ש100 היה באמת 100,יש את האנשים שאומרים שהצוותים התבכיינו,אבל לא התבכיינו על הגז,קיבלנו דברים יותר קשים,מה שהתבכיינו זה על בן אדם,שפיץ עולם,שנהרס לו כל החיים,הכל בגלל .י. שחושב כל פעם איך למרר את החיים של הפלוגה,ומה שמוזר זה שאחרי שהפרשה נחשפה,הוא בא אלינו ואמר שהוא מצטער,ושזה חריגה חד פעמית וכ'ו,חריגות חד פעמיות אין בדברים האלה..
חבל מאוד שזה הדבר שישאר לזכור מהמחזור האחרון שהיה ויהיה בשטח 100..

עם כל הצער והחמלה על הבחור הזה, מעולם לא הוכח (ולמיטב ידיעתי לא נטען) שיש איזשהו קשר בין CS לאפילפסיה.
מקרה המוות המוכר היחיד של אדם מ CS היה אצל "עכברי המנהרות" האוסטראליים בוויאטנם, ושם היה מדובר שמחילה שמולא בעשרות ליטרים של CS נוזלי (אש ידידותית).
גם בסיפור של וויקו, בו דיברו על מספר ק"ג של CS (ולא מאות גרמים) בתוך מבנה סגור, המסקנה הייתה שה CS לא יכל להיות גורם מוות.
אז קח נשימה עמוקה, ותחכה לפני שאתה מאשים.
אם היינו משתמשים ב PS לפחות היית יכול להגיד שקיימים נזקים ארוכי טווח, אבל אנחנו משתמשים באחת הגרסאות העדינות ביותר של גז מדמיע, כי אנחנו מרחמים על האנשים שלנו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני לא יודע אם היה נכון לבצע את ה"זובור" כביכול.
אבל אני יודע דבר אחד, גידלנו פה דור של "לוחמים" בכיינים, שחושבים שמגיע להם הכל.
הטירונות לא מכניסה כמעט בחיילים כלום, מי שבא מהבית בכיין סיים את הטירונות בכיין. מי שקיבל חינוך ערכי בבית, סיים את הטירונות ערכי. (אולי קצת פחות). החיילים שלנו פשוט לא טובים, לא מקצועיים, לא מחושלים.

והמח"ט או מי שלא יהיה שהעיף אותם? בטח שלא עשה זאת משיכולים עניינים בלבד...אלא ההורים וכרמלה מנשה שצצו לו בחלום.

במדינה שנשים זקנות שלא מבינים שיט בצבא הוציאה צבא מלבנון.
אין פלא שהורים מתקשרים לצעוק על המפקד שנתן שבת לילד.

מילואימניק

אוסף כזה של שטויות בהודעה אחת לא נראה כאן כבר מזמן

! This is Sparta

אתה בטוח?
לא שאני מסכים עם דבריו של oplo, לעניות דעתי הוא מגזים לצד השני, אבל אני לא חושב שהוא טועה לחלוטין.
בהתעלם מחוסר התועלת של הפעולה הנוכחית (ואני הראשון שיסכים שהיא חסרת כל תועלת ואף בזבזנית בהקצאות) אתה באמת חושב שזו רמת הצעקה שצריכה לעלות על מקרה כזה?

היה לי סא"ל פעם שטען שאני שופט בחומרה את האנשים, ושאסור לי לשכוח ש"לא כולם באים מהרקע האידאולוגי שלי".
התגובה שלי הייתה שאני מצפה מאחרים ל 80% ממה שאני מצפה מעצמי. מי שלא יעמוד בזה לא ראוי ללבוש את המדים.
אני עדיין מצפה מהם ל 80% ממה שאני מצפה מעצמי, ועם כל ההבנה לכך שהם קיבלו את כל המסרים של "הנה זה נגמר" ו"עברנו את זה"
ואז הם חטפו בכל זאת, אני חושב שהבכי הזה מוגזם.
הם צריכים להיות מוכנים תמיד, בדיוק כמו שהאויב לא יחכה שהם יהיו מוכנים, לנו אסור לחכות שהם יהיו מוכנים.
יהיה חכם מאוד מצידנו לחכות לנקודת זמן בה יהיה ערך למעשנו (ערכות אב"כ בהישג יד במקרה זה), את המפקדים גם הייתי שופט (על בזבוז הקצאות ויותר חמור - שחיקת החיילים ללא תועלת), אבל עם כל הסימפטיה וההבנה, אני באמת לא חושב שיש מקום לזעקה כזאת שנזעקה במקרה שלנו. זה כבר עובר את הגבול של מרמור מקובל וזולג לעבר התבכיינות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא הבנתי את נקודת המבט שלך, הרי לא מדובר כאן על סוג מסויים של אימון .... מדובר על הומור מעוות של מפקדים שהחליטו לעשות מעשה שהינו מנוגד לפקודות הצבא (סיכון חיי אדם שלא לצורך) ומנוגד לערכי מנהיגות ואחריות בסיסית. ההדחה היא במקומה מכיוון שמפקד כזה שאינו מבין את השפעת אירוע כזה על חייליו לא ראוי לפקד עליהם (אני בתור חייל שלו הייתי מאבד כל כבוד אליו ומפקפק מאד ביכולתו להחזיר אותי ממבצע ללא פגע).

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 מדובר על הומור מעוות של מפקדים .... ומנוגד לערכי מנהיגות ואחריות בסיסית. .

רק עכשיו אני בעצם מבין את נקודת ההשקפה שלך.
אתה מניח שמדובר בפשע שנובע מרשעות, מיצר סאדיסטי.
יכול להיות, אני לא יודע מספיק בכדי לשפוט, ואם זה המצב אז אתה צודק לחלוטין.

הניסיון שלי בחיים הראה לי שהרוב המוחלט של אנשים שחוטאים לתפקידם לא עושים זאת מרשעות, רוב האנשים לא פושעים, הם פשוט לא מנתחים את ההשלכות הצפויות מההחלטות שלהם לקבועי זמן שמעבר לכאן ועכשיו, ולכן לא מודעים לנזקים לטווח הבינוני-ארוך.

מפקד סאדיסט יש להדיח ללא שום קשר האם הוא זרק 4 רימוני גז או הטביע את חייליו בחבית. המשתנה הרלוונטי הוא לא חומרת המעשה במקרה זה, אלא חומרת הכוונה.
אתה משוכנע שזה המקרה שבאמת עומד בפנינו?
או שיש לנו פה מקרה של תגובת יתר של החיילים כמו שאני שיערתי?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תמיד אני אוהב לראות את התגובות של האנשים,במיוחד את אלה שמצדיקים את הדברים,מישהו פה התלונן על הגז?תאמין לי שלא,תחשוב על זה ככה,באותו יום שאתה עומד לקבל כומתה חומה,ההורים שלך בדרך,פתאום 10 דק לפני המסדר דגל בן אדם מקבל התקף אפילפסיה,ואל תגיד שאין קשר לעניין,כי התקפי אפילפסיה נגרמים בשל לחץ נפשי,האמן לי אם היינו מחזור של בכייניים,היו מפרקים את הצוותים ממזמן,אבל לא אנחנו לא מהאנשים שמתלוננים,סופגים וממשיכים הלאה,אבל ברגע שאתה רואה בן אדם מהצוות שלך מתמוטט לך מול העיניים ובצידו השני אתה רואה את המ'פ שלך,האמן לי שניכנס בו חזק,אני לא יודע מי זה שהתלונן לעיתונות,אולי זה ההורים של הבחור,אבל דבר כזה בצהל לא יכול להיות,והאבסורד הוא עוד שאחרי שפינו את הבחור במסוק לרמבם,בא המ'פ ואומר לנו,ידענו שיש לו רקע של אפילפסיה,בכוונה לרמוז לנו:"מה שהיה אתמול אין שום קשר"ועוד לפני המקרה טחנו לנו תשכל,"אתם יודעים שלא צריך לספר כל מה שקורה ביחידה,לפעמים צריך לשמור בשקט" הם צודקים בזה,אבל ברגע שזה מגיע לחיי אדם,כל מפקד שהיה במקרה,ובמיוחד המפקדים שצחקו,וצילמו את מקרה,צריכים לעוף משם,נכון בסופו של דבר הקצינים הודחו,דבר שהיה צריך להיות רק במקרה של המ'פ,אבל אני בטוח שההורים של הבחור יכנסו חזק במ'כים..
"המשתנה הרלוונטי הוא לא חומרת המעשה במקרה זה, אלא חומרת הכוונה"
חומרת כוונה?תגיד לי אתה רציני?עושים לנו הקפצה אחרי מסע של 70 קמ,שהלכנו בטמפ של -2 מעלות,כל שניה היה רצון לעשות חדל,אבל אנחנו התעקשנו להמשיך עד שלא היה אפשרות להשיג אישור בשביל להמשיך לשרגא,ופתאום בלילה מקפיצים אותנו אומרים לנו אנחנו יודעים שמישהו אוכל בשירותים חטיפים,ועוד מי שאמר את זה צוחק לנו בפנים,ואחרי זה דופקים לנו שתי רימוני גז מדמיע,יש לזה איזה כוונה?
לא יודע איזה צבא אתה שירת,אבל אני מצפה מהצבא שלי שלא יעלה לי דברים ששמעתי עליהם באושיויץ,עכשיו אנחנו עזבנו את מאה,והאמן לי תודה לעל על כך,ואנחנו גם המחזור האחרון שידרוך תרגל שלו שם,אבל תאמן לי שבמקרה הזה אין שום כוונה,מה שהמ'פ רצה להראות לנו זה שסיימנו אימון מתקדם אז לא יהיה יותר טוב,יהיה יותר גרוע וזה גם מה שהמגד הכשרות אמר,מה לעשות שהמ'פ סאדיסט וזה לא מקרה ראשון שהוא עושה בלי מחשבה,ככה זה שמביאים מ'פ שעף במסלול מהסיירת אבל אני לא יכנס לעניין העניין הוא שלא היה צריך לעשות את המקרה הזה,אולי באוהלים,שיש לנו אפשרות לברוח,אבל לא בשירותים של 4 תאים קטנים שיש שם יותר מ40 איש כמו בתא גזים..

קח נשימה עמוקה ותן חמצן לתאים האפורים שלך.

1. אני יכול להתחיל לענות לך סעיף סעיף ולהסביר לך למה אתה טועה, אבל אין טעם, אתה מגיב בצורה אמוציונלית.
2. אני אשמח לשבת ולדון בטענות שלך, אם תהיה מוכן לשבת ולנסח אותן בתור טיעונים לוגיים.
3. תקרא ותפנים - אין קשר בין גז מדמיע מהסוגים שאי פעם השתמשו בהם בצה"ל לבין אפילפסיה. באותה מידה עוד חודש יכלתם להיות בעזה תחת אש והוא היה חוטף שם את ההתקף (זה קצת יותר מלחיץ מגז מדמיע). באותה מידה אתה יכול לטעון שמלחמת ששת הימים פרצה בגלל התאונה האווירית בסטוקפורט. הרי המטוס נפל באנגליה ולמחרת בבוקר המלחמה פרצה, חייב להיות קשר, לא?
4. יש לך מזל שאת ההשוואה של הגז מדמיע לציקלון B אתה עושה דרך הרשת. אם היית פה, אני הייתי מגיב בצורה אמוציונלית ומדגים לך את החלק השני בסעיף "שקול מילים או שקול שיניים".
5. עם כל הכבוד לחבר שלך, אתה בוחר פה את הדרך הקלה ביותר שקיימת, אתה נעלב בשם אחרים, מגיב באמוציונליות וע"י כך נמנע מלהתמודד עם המציאות. אז הגיע הזמן שתתבגר ושתבין שככל שהמצב יותר לחוץ, וככל שהנושא יותר חשוב, התגובה שלך חייבת להיות פחות אמוציונלית ויותר לוגית, אחרת אתה גורם רק יותר נזק לעצמך ולמטרות שלך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נראה לי קצת יציאה מפרופורציות.
אני בתור טירון באב"כ (בלי גיבוש קריעה לפלס"ר גולני כן? - אב"כ כוסיות) אכלתי כל כך הרבה גז מדמיע, בכל מקום ובכל מצב.
בשעת ת"ש, באוכל, בתוך האוהל, במקלחות בבסיס ובמקלחות בשטח, במטווחים, מתחת לנגמ"ש ובתוך הנגמ"ש.
לנו לא היה אוהל אב"כ. היה לנו חדר. לא היו בו רימוני גז מדמיע - היו גלולות, והרבה. (אח"כ כשנהייתי קצין וקראתי כרך הו"ב הבנתי כמה הרבה...) וגם לנו לא הרשו לצאת ולא הרשו לשים מסכות.
והיינו צריכים לעשות שכיבות סמיכה ולשיר ולרקוד ולרוץ וליפול ולירות ולהתקלח ולחרבן עם גז מדמיע.
ובאמצע הארוחת צהריים באמצע השטח כשכל המחלקה יושבת ואוכלת זרק לו המ"כ השמוק שלנו כמה רימונים לאמצע, ככה שיהיה מעניין בעוד מ"כ שני מצלם בוידאו והמ"מ מתפקע מצחוק.
וכן, אחרי מסע כומתה (אמנם רק 56 ק"מ ולא 70) גם לנו זרקו רימוני גז במקלחת.
ולא חשבנו על ציקלון B או על נאצים, אנחנו חשבנו אחחח כמה אנחנו לא קרביים וכל צה"ל צוחק עלינו.
כמה היינו רוצים להיות בפלסר גולני, בטח אותם קורעים פי 10 מאיתנו.

נכון, זה חסר כל טעם לזרוק למקלחת רימוני גז. זה נבזי, מיותר ולא משיג שום דבר. אבל, לקחת בפרופורציות.
ואגב, CRE666, אצלנו גם חטפו 2 התקפי אפילפסיה, אבל אנחנו אכלנו (להערכתי) הרבה יותר גז מדמיע ככה שאין שום קשר.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג לנו לא היה אוהל אב"כ. היה לנו חדר. לא היו בו רימוני גז מדמיע - היו גלולות, והרבה. (אח"כ כשנהייתי קצין וקראתי כרך הו"ב הבנתי כמה הרבה...) וגם לנו לא הרשו לצאת ולא הרשו לשים מסכות.

"מפתח ההמרה" הוא בערך גלולה לרימון גז, אם מתיכים אותה ולא מעלים אותה ישירות באש.
וד"א - החדר הזה נבנה כדי שלא ידלוף ממנו גז, אפילו לא טיפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג אנחנו חשבנו אחחח כמה אנחנו לא קרביים וכל צה"ל צוחק עלינו. כמה היינו רוצים להיות בפלסר גולני, בטח אותם קורעים פי 10 מאיתנו.

כן... אף פעם לא הבנתי את רגשי הנחיתות שלכם. יש לכם מקצוע רציני לבצע, ואתם מתחרים לי מי יעשה קווים יותר מסוכנים בקלקיליה וג'נין ומי עשה יותר אימוני לש"ב. חי"רניקים יש כמו זבל, תראה כמה חטיבות חי"ר יש. ואתם, שיש לכם ייעוד אחר, הולכים ומשחקים לי בכיבוש יעד מבוצר. אני התייאשתי כבר מלנסות להבין.

נ.ב. - אם עוד פעם תגיד "אב"כ כוסיות" אני אסגור איתך את החשבון במילואים הבאים...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 "מפתח ההמרה" הוא בערך גלולה לרימון גז, אם מתיכים אותה ולא מעלים אותה ישירות באש. וד"א - החדר הזה נבנה כדי שלא ידלוף ממנו גז, אפילו לא טיפה. כן... אף פעם לא הבנתי את רגשי הנחיתות שלכם. יש לכם מקצוע רציני לבצע, ואתם מתחרים לי מי יעשה קווים יותר מסוכנים בקלקיליה וג'נין ומי עשה יותר אימוני לש"ב. חי"רניקים יש כמו זבל, תראה כמה חטיבות חי"ר יש. ואתם, שיש לכם ייעוד אחר, הולכים ומשחקים לי בכיבוש יעד מבוצר. אני התייאשתי כבר מלנסות להבין. נ.ב. - אם עוד פעם תגיד "אב"כ כוסיות" אני אסגור איתך את החשבון במילואים הבאים...

ספרתי 18 גלולות על הפלטה (בתוך החדר שבמרכז, ליד הסקייהוק) את גודל החדר אתה מכיר, אח"כ בבאלי"ש [חה"ן ז"ל] כשבאמת כבר לא היה פיקוח היו יותר.
בתקופתי עוד חשבו על לבנון לא שטחים....
2 המילים האסורות באו להמחיש את "מעמדנו" מבחינת צהל. (אני לא חושב ככה)
ניפגש במילואים.... [יוני - נובמבר - ינואר - יוני - נובמבר - ינואר - יוני - נובמבר - ינואר...]

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג ספרתי 18 גלולות על הפלטה

וואו.
זו באמת כמות מכובדת.
המקסימום שלי היה 10, לא שמו יותר מזה בזמני.
אחרי שאתה עובר את ההלם הראשוני, ואתה מגלה שאתה מסוגל לנשום (יסורי תופת, אבל נושם), הצלחנו לתפקד ובסוף יצאנו משם בהליכה רגועה החוצה (כשפתחו את הדלת).
מודה ומתוודה בכיתי שם כמו גשם, ירקתי כמו ממטרה ונזלתי כמו ברז, קיללתי את כל העולם ואחותו.
אף אחד לא עובר את זה בצורה "יפה", אבל כולנו יצאנו בכוחות עצמנו.

אבל מי אני שאדבר, 18 גלולות, כמעט פי 2 ממה שאני אכלתי שם...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא יודע מתי יצא למי מכם לפקד על טירונים לאחרונה, אני ביצעתי את זה ממש לא מזמן. ככה שלדעתי אנ קצת מחובר יותר למה שקורה לאחרונה, איסור ענישה, "ראש טוב" "טיפוח פקודים" כל מיני מושגים שרק גורעים. מפקדים שלא ראויים לפקד על חוליה יוצאים לקורס קצינים, חיילים שלא ראויים לפקד על עצמם יוצאים לקורס מ"כים.


ותמיד יש את אלו היוצאי דופן, אבל שוב פעם..מדובר באנשים שהגיעו רציניים ולא שהטירונות הפכה אותם לכאלה.

מילואימניק

בוא נבחן את שתי ההודעות שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo אני לא יודע אם היה נכון לבצע את ה"זובור" כביכול.אבל אני יודע דבר אחד, גידלנו פה דור של "לוחמים" בכיינים, שחושבים שמגיע להם הכל. משפט לא נכון אמפירית, פשוט לא נכון מכל נקודה שתבחן אותו .... במיוחד כשכל מי שמגיע מהדור שלי יודע שהדור שלך הוא דור הבכיינים. אין מה לעשות, כל דור חושב שהדור הבא הוא בכיין יותר ומפונק יותר, ובדרך כלל זה לא נכון. הטירונות לא מכניסה כמעט בחיילים כלום, מי שבא מהבית בכיין סיים את הטירונות בכיין. מי שקיבל חינוך ערכי בבית, סיים את הטירונות ערכי. (אולי קצת פחות). החיילים שלנו פשוט לא טובים, לא מקצועיים, לא מחושלים. שוב, ע"ע מה שכתבתי קודם, ולגבי רמת המפקדים .... האם אתה לא אחד מהם ? והמח"ט או מי שלא יהיה שהעיף אותם? בטח שלא עשה זאת משיכולים עניינים בלבד...אלא ההורים וכרמלה מנשה שצצו לו בחלום. מאיפה הנפצת שטות כזו ? האם האפשרות שהאלוף אייזנקוט (שהוא זה שהדיח את המפקדים בסופו של דבר) יודע דבר או שניים לא עלתה בראשך ? במדינה שנשים זקנות שלא מבינים שיט בצבא הוציאה צבא מלבנון. אין פלא שהורים מתקשרים לצעוק על המפקד שנתן שבת לילד. פה ערבבת שני דברים - לגבי "נשים זקנות" אני מניח שהתכוונת לארבע האימהות (שלא היו כ"כ זקנות), והתנועה שהביאה ליציאה מלבנון היתה הרבה יותר מורכבת מאותן אימהות בלבד, צה"ל עצמו לא תפקד בזמן ההוא בצורה מי-יודע-מה (קצת מזה נראה בסרט "בופור"), אסון המסוקים היה נדבך נוסף, ורצונו של אהוד ברק להיבחר למשרת רוה"מ היתה נדבך נוסף. לגבי מעורבות הורים בחיי בניהם בצבא - זו נקודה אחרת לגמרי, אני מסכים שהיא מכבידה אבל היא קשורה למערכת רחבה הרבה יותר של "דאגנות יתר" שמלווה אותנו בשנים האחרונות, הורים מעורבים בגני הילדים, צועקים על המורות, וזה ממשיך גם בצבא. והעיקר, הסיבה שההודעה הזו מלאה בשטויות היא שאין לה שום קשר עם המקרה שלפנינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo לא יודע מתי יצא למי מכם לפקד על טירונים לאחרונה, אני ביצעתי את זה ממש לא מזמן. ככה שלדעתי אנ קצת מחובר יותר למה שקורה לאחרונה, איסור ענישה, "ראש טוב" "טיפוח פקודים" כל מיני מושגים שרק גורעים. מפקדים שלא ראויים לפקד על חוליה יוצאים לקורס קצינים, חיילים שלא ראויים לפקד על עצמם יוצאים לקורס מ"כים. בהודעה הזו כתבת דברים קצת יותר קונקרטיים, ולמעשה אתה מחזק את החלטתו של האלוף. דווקא בגלל העובדה שיתכן ומדובר כאן במפקד שאינו ראוי העונש הוא מוצדק. לגבי אופי הפיקוד על טירונים, זה בדיוק כמו ללמוד להיות הורים. אף אחד לא מורה לך להיות "חבר" של הטירון, זו החלטת מפקדים להיות סחבקים ובכך למנוע כביכול בעיות. איסור ענישה לא קשור למקרה שלפנינו, לא מדובר כאן על עונש או על חינוך, מדובר כאן על "זובור" מטופש שיכול היה לעלות גם בבריאותם של חיילים. ותמיד יש את אלו היוצאי דופן, אבל שוב פעם..מדובר באנשים שהגיעו רציניים ולא שהטירונות הפכה אותם לכאלה.

! This is Sparta

במסגרת פרויקט צנחנים מחזקים את ידיהם של צנחנים אחרים- אני רוצה לתמוך בדעתו הנכונה של צנחן 1. גיבוב שטויות כזה ועוד מנומק כל כך באמת צדק צנחן 1 שהגיב כפי שהגיב. את המפקדים יש להדיח ומיד. רמתם הערכית ירודה. ובאשר לחישול - שאל את עצמך OPLO "לו היה לך בן האם במפקדים הללו היית רוצה כמפקדיו באימון הזה כחלק מהכשרתו"? מה גם שיחידות מובחרות לא פחות מפלס"ר גולני כמו סיירת נח"ל ואפילו סיירת מטכ"ל לא מבצעות זובורים כאלה ואין להם הישגים פחות טובים בלחימה מלסיירת גולני. אגב רק על עצמי לספר ידעתי ועל כן בחטיבת הצנחנים קורים דברים מן "הזובור" אבל ברמה ממש "חלבית" בהשוואה למתואר פה. אצלנו לא נעשה "חישול" כזה של החייל והוא יוצא מוצר צנחני מאומן ומוכן ונכון גם לקרב. אה כן ובלי "שריטה הנפערת לכדי חריטה"

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תמיד היה ותמיד יהיה.
דוגמאות יש אין סוף אני אישית שיררתי בעורב צנחנים נוב'04 וכמות הגז שזרקו עלי באימונים, ללא שום הצדקה מבצעית היא דיי רבה.
המקרה הזה הזכיר לי מקרה דומה שלנו בגשר, הכינסו את כול הצוות בשבוע מבנה לתוך חדר קטן וזרקו עלינו 3 רימוני גז לתוך החדר, לא הייתה אפשרות לצאת ממש כי המשק"ים פשוט הדפו בגופם את כול מי שניסה לברוח.
אני לא אשכח את הצחוק המתגלגל שלהם בעוד אנחנו שם נחנקים כמעט למוות.
זה לא תרם בכלום וזה לא יתרום בכלום, רק מראה על ילדותיות חוסר מקצועיות של מפקדים.

בהודעתי הראשונה הייתי כללי מדי, לאחר מכן פירטתי קצת יותר.
אני לא בא להצדיק את ה"זובור" אני פשוט רוצה להצביע על נקודה בצבא שכל ארוע קטן הופך לסיפור גדול.
כן "צנחן1" אני חלק מאותם מפקדים, ומה לעשות שאני רק בורג קטן במערכת הזאת. ויש סדר והרככיה ואני לא קובע הכל בפלוגה. שאותה מוביל כידוע מ"פ.

תגיד שהדור שלי יותר בכיין משלך? ברור שזה נכון. תגיד שהדור של הלוחמים עכשיו בכיין יותר מה"דור" שלי (עד כמה שאפשר לקרוא לפער של 2-3 שנים "דור") זה גם נכון.


לא נראה לי שההורים שלך התקשרו למפקד שלך מהטירונות.
לא נראה לי שהיה אצלכם איסור ענישה גורף ו"עיקור" המ"כים. שהפכו להיות צינורות לו"ז ולא יותר.
ראיתי אנשים שהם בדיחה מהלכת סוציומטים, סוציופטים, וגם פסיכופטים. יוצאים לפיקוד.
לקורס קצינים, למפקדי כיתות. לקורס סמבים. אנשים עצלנים, לא ערכיים, חיות ת"ש.

המצב לא טוב, לפחות לא בגדודים.
חס ושלום שלא יחשבו שאין אנשים מעולים, יש גם אנשים מעולים, טובים, רציניים, אכפתיים וכו'.
אבל לצערי הם לא רבים מספיק.

לא יודע אם יצא לך להיות שותף בתהליך קבלת החלטות למי יוצא לפיקוד ומי לא. מדובר בבדיחה ונתונים מיותרים כמו קב"א דפ"ר מהווים את רוב השיקולים.

תחשוב שמדובר ב"אוסף של שטויות". בנתיים נמשיך ל"טפח פקודים" נמשיך לחנך חיילים "חלביים" נקבל אותם בתור מ"כים עצלנים. ובסוף בתור מ"מים בזיוניים.

מילואימניק

מה גורם לך לחשוב ש"פעם" נתנו איזשהי סמכות למ"כ שכיום אין אותה? מה גורם לך לחשוב ששנה וחצי בצבא גורמות למ"כ להבין איך מחשלים אזרח להיות חייל? כי ככה עשו לו אז ככה הוא עושה לאחרים?

למ"כ יש תפקיד מוגדר מאוד באימונים ובקרב. הכשרה וניסיון בהתאם. זה לא שאני מעריץ גדול של הכשרת המ"כים בצבא אבל מאיפה שזה אמור להיות ועד השלכת רימוני גז למקלחות המרחק גדול. הסגל במקרה הנ"ל, הפר הוראות אימון ברורות מתוך גחמה שרירותית וילדותית וזאת בעיה משמעתית חמורה. הסגל לא הפנים את המשמעות העמוקה והאמיתית של פיקוד ולכן יש לו בעיה ערכית חמורה. תגובת החיילים בפנייה לתקשורת מעידה במידה עקיפה על חוסר אמון בין החיילים לסגל שגרמה להם למצוא פתרון אלטרנטיבי כדי לפתור את הבעיה.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')