ע"פ חנה קהת,יו"ר ארגון קולך מדובר בפורנוגרפיה של ממש (ונתעלם רגע מהבעיה הלשונית שבהגדרה הזו)


קישור לכתבה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3552260,00.html

לדעתי בכל המאמר היא מגזימה לגמרי.....וודאי שיש צדדים נכונים בכך שמעמד האישה ביהדות צריך להשתנות,ושצריך לבוא שינוי מסוים בהלכה,אבל מכאן ועד הדעות שלה יש מרחק רב.

בכלל שעשע אותי המשפט הבא "היא גם נלחמת את מלחמתן של הנשים במוסדות הגבריים-דתיים
שהגאון מווילנא נחשב לאחד מגדוליהן - זאת מבלי לחצות את הקווים" מעניין מי קבע את הקווים

מה דעתכם?

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

דעתי שאי אפשר לדעת מה נכון היום, מי צודק ומה צריך לעשות, מרוב מגוון האפשרויות שקיימות

לדעתי היא פשוט מלאה ברגשי נחיתות כי היא נולדה בת וכל החיים שלה היא עסוקה בזה על ידי 'מלחמה' בבנים ש'לא רצו אותה' .

אבל בעקרון יש משהו במה שהיא אומרת אבל היא הקצינה את זה יותר מידי לדעתי .

אני לא מסכימה איתך (טוב, בערך...). היא בעצמה טוענת, בדומה לך, שהמלחמה שלה במוסדות הגבריים נוצרה כתוצאה מכך שהוריה התאכזבו ממינה (רצו בן ויצאה בת). ואני אומרת: בולשיט.
הבחורה מנסה לדחוף את המסכנות שלה ושל אחיותיה הנשים (בלה בלה בלה) בכל דרך, ואם הדרך היא לטעון למסכנות כי ההורים שלה רצו בן וקיבלו אותה, למה לא?
זו ממש שטות. יש המון הורים שרצו בן, כדי להעביר הלאה את שם המשפחה או מאלף סיבות אחרות (מוצדקות יותר או פחות). אבל הורים מעטים (אם בכלל) באמת התאכזבו כשנולדה בת, ואולי הורה אחד ממיליון התייחס לבת שלו בצורה שונה בגלל שהיא לא נולדה במין הרצוי (אם מתעלמים מההורים הסינים, שם הם יכולים לנטוש את התינוקת הטרייה כדי שיתאפשר להם ללדת עוד תינוק, שאולי יצא בן).
אני, למשל, רוצה בנות, כדי שאוכל לעשות להן תסרוקות יפות בשיער ולצלם אותן כל הזמן. אז זה אומר שאם ייוולד לי בן אני אתאכזב? מה זה הבולשיט הזה?

כתבתי כ"כ הרבה על הנושא הספציפי הזה כי לדעתי הוא ראי לכל הנושא.
האישה הזאת מתעלמת בכוח מהעובדות, מחפשת איך להציג את המציאות באור רע שמעולם לא היה שם ומתיימרת לייצג ציבור שלא קיים.

חוץ מההורים המוזרים האלה שתמיד שומעים עליהם שהם רצו ממש בן ויצאה להם בת אז הם קרו לה 'אכזבה'.

איזה באסה חח , איך שהייתי מגיע לגיל 18 הייתי משנה את השם שלי אם חס וחלילה היו קוראים לי ככה

אומרים שהיא התאבדה בגיל 18.
[אבל אתה יודע, היא לא באמת היתה קיימת. זו סתם אגדה אורבנית.]

אגדה אורבנית.

בדקתי במאגר של משרד הפנים ( ) ואין אף אחת כזו.

לבלוג שלי - Sandbox

Pinky: Ha ha ha ha, Troz!
Brain: What is troz?
Pinky: Why that's Zort in a mirror. Huh huh, Troz!

פשוט בושה,נתחיל מזה שהיא צריכה לשמוע כמה שיעורים על כבוד האישה ולא יהיו לה רגשי נחיתות ונמשיך בזה שהיא פשוט מתריסה כלפי עצומים ממנה:

ציטוט:

"אני מצפה שיהיו נשים רבניות, ופוסקות הלכה ודיינות"

אה כן? ומה עם המשנה שאומרת הפוך? שאישה לא יכולה להעיד ולא לדון?

ציטוט:

צניעות? כיסוי ראש? כאן היא כבר לא מוותרת: "אלה נושאים שחייבים לעבור לבחירה והגדרה אישית. אם רבנים מתעסקים בכך, זה חוסר צניעות ועיסוק סקסיסטי שעיקרו הפשטה של הנשים. השיח ההלכתי המוגזם והמפורט בנושא הצניעות הוא סובלימציה לרצון לעסוק בגוף של האשה. זו פורנוגרפיה".

סליחה? לקרוא לדברי תורה פורנוגרפיה? שוב,אלה מצוות שכם כן נועדו להגן על האישה ועל כבודה ולא את גברתי זאתי שתתריסי עליהן.
והנה גולת הכותרת:

ציטוט:

רבנים: מסכנים. אנשים שיצאו למשימה בלי כלים מתאימים לאתגרים של התפקיד.

זה כבר פשוט כפירה
לסביות:

ציטוט:

בתורה יש איסור על משכב זכר, ולא על יחסים בין שתי נשים. לסביות היא בכלל לא בעיה מבחינה דתית, ואני מאד מעריכה את קבוצת הלסביות הדתיות - "בת קול", שיצרה מסגרת לתמיכה ועזרה הדדית לכל הנפשות הבודדות הללו שלפני כן היו באומללות רבה.

אשמח להזכיר לגברת את הרמב"ם הלכות איסורי ביאה כ"א ח'-ט':
נשים המסוללות זו בזו–אסור, וממעשה מצריים הוא שהוזהרנו עליו: שנאמר "כמעשה ארץ מצריים . . . לא תעשו"; ואמרו חכמים, מה היו עושים–איש נושא איש, ואישה נושאה אישה, ואישה נישאת לשני אנשים.
קיצר לדעתי זה מאמר כפירה,פשוט בושה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag והנה גולת הכותרת: ציטוט: רבנים: מסכנים. אנשים שיצאו למשימה בלי כלים מתאימים לאתגרים של התפקיד. זה כבר פשוט כפירה

יחס ממש לא מתאים ולא מכובד. אם היא לא מכבדת אחרים, לא יכבדו אותה.


בסוף עם כל הניסיונות הפמיניסטים, הגברים יהפכו לכוסיות.

דעותיכם מנוגדות, אבל שניכם נוטים להגזמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag פשוט בושה,נתחיל מזה שהיא צריכה לשמוע כמה שיעורים על כבוד האישה ולא יהיו לה רגשי נחיתות

למרות שגם אני חושבת שההלכה מכבדת את הנשים, בעצם הדברים שלך אתה מראה שחלק מהגברים לא מסוגלים להבין נשים. יש כאלה שבשבילן לא מספיק פשוט "לשמוע כמה שיעורים על כבוד האישה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag והנה גולת הכותרת: רבנים: מסכנים. אנשים שיצאו למשימה בלי כלים מתאימים לאתגרים של התפקיד. זה כבר פשוט כפירה

מה כפירה כאן? לא ראיתי שום ערעור על אחד מעיקרי האמונה.
זה נכון שישנם רבנים שלא מתאימים לתפקיד הרגיש שאותו הם מבצעים, ויעיד על כך הפולמוס בענין גיורי הרב דרוקמן.

היא מכלילה כאן,גם אם יש חלק כמו שהיא אומרת אז רובם הגדול לא.
ושוב-לא קוראים לרב מסכן,זה לא כבוד בשבילו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אבל מי שאחראים לה הם הממסד הרבני בעצמו, שמאפשר לכל אחד להיות רב, ורבנים שלהם לא אכפת מכבוד הזולת. רבנים מסוג זה לא ראויים לכבוד.

מובן שאני חושבת שצריך לכבד כל אדם באשר הוא, רק שיש כבוד מיוחד לרבנים, ואני חושבת שבימינו רב שאינו נוהג כפי שרב אמור לנהוג, לא ראוי לכבוד המיוחד הזה.

קודם כל לא אנחנו נשפוט רבנים,דבר שני גם אם מה שאמרת נכון הרי זה בודדים,לא ההגדרה של המילה כמו שהיא הגדירה (כלומר כולם)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

סתם מגזימה
ובקשר ללסביות אם אתם תיראו אז רש''י וכמו שהמגיב לפניי אמר שהרמב''ם
כותב על זה שזה אסור וזה גם נקרא כמו איסור משכב זכר.

האישה הזאת יהירה... אני לא מבין למה צריך להתייחס לדיעות שלא נותנים לאף אחד מהצדדים כבוד..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

בynet יהדות כל הזמן הופכים עכברים לפילים.
אני חושבת שצריך להפריד בין הכתבת ד"ר רוחמה וייס לבין המרואיינת חנה קהת. חלק מהדברים שקהת אמרה הם חשובים, וחבל שבגלל צורת העריכה של הכתבה, אנשים לא שמים אליהם לב.
אם להתעלם מכל האמירות הפמיניסטיות המטופשות שהובאו בכתבה, שילוב נשים בבתי הדין הרבניים וליבון העניין עם עזרת הנשים הם דברים חשובים ביותר. לפעמים פמיניסטיות רק מזיקות לתדמית שלהן עם הגישה הלוחמנית הזאת.

לא נכון,לאישה אסור להיות דינת,מה לא ברור?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

עדיין לא שמעתי תירוץ שמניח את הדעת ללמה אסור לנשים להעיד או לדון, או ראיה לכך שזו לא סיבה שתלויה בגורמים חברתיים והיסטורים.
צריך לבחון כל מקרה לגופו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

זה שהטעם השתנה לא אומר הרבה...גם הטעם ללמה אסור לתופף בשבת זה מחמת שיעשה לעצמו כלי נגינה...בימינו זה לא מצוי אבל התקנה נשארה כי אי אפשר לבטל תקנה מפעם....עין במקור:
אישה פסולה לעדות בין בדיני ממונות ובין בדיני נפשות. (בבלי, שבועות ל' ע"א, בבא קמא פ"ח ע"א)
אמנם ישנם כמה הסברים-שדעתה קלה,שלומדים משרה שאמרה לא צחקתי כי אם יראה (או משהו כזה) אבל שוב,לא אנחנו שנשפוט את הטעם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הם לא חזקים מספיק כדי לשלול מראש את האפשרות שזה ישתנה...
כבר השתנו דברים גדולים יותר.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מבחינתי שיבואו היום הרבנים ויכריזו שמותר על סמך הוכחות הלכתיות שלהם,סבבה אבל עדיין חובה לכבד את ההלכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נשים פסולות להעיד אבל לא לדון. (ע"ע דבורה הנביאה בספר שופטים)

יוגב.


I'm not going to not live because of the fear of what could happen" - Laird Hamilton"

בס"ד

עיין שם במפרשים, בפירוש המילה "שופטה".
למיטב זכרוני, יש אחד שאומר שאולי אפשר להסביר בדוחק שאישה כשרה לדון.

כשכבר לא הייתי ליד המחשב, חשבתי שאולי באמת התייחסתי בדברים שלי יותר לכותבת, ושכחתי שהכותבים לפעמים מעוותים לחלוטין את דברי המרואיינים.
ובכל זאת, אני די בטוחה שרוח הדברים הכולל תואם את דעתה של האישה, ולא רק של הכתבת.

ולכל אחד מהם יש להתייחס אחרת.
1. הפרדת תחומים: לדעתי, העיסוק של הרבנים בענייני צניעות הם ממש לא טובים, משתי סיבות- צניעות בסיסית והבנה. חשוב מאוד שהפוסק לא יהיה מנותק מהשואל שלפניו, ואישה שתפסוק בענייני נשים תהיה מבינה יותר ותתן פסק הלכה אמיתי יותר.
2. הדרישה לשוויון: כאן נכנסים לסוגיה רגישה. צריך להבדיל בין הבבל"ת הסופר-מסכן של הפמיניזם החדש, לבין דברים שבהחלט דורשים רוויזיה. הבעיה היא שאין כלל מוחלט שיכול להבדיל בין השנים. אז מה עושים? פונים אל הרב, והוא זה שמביא את דעת ההלכה.
אממה? הנשים מתעלמות מכך שהרב הוא איש ההלכה, ומתמקדות בכך שהוא גבר, וממילא יוצא מכך שכל פסיקותיו משוחדות לצד הגברי של הויכוח (ועל הצד הגברי אין לסמוך, שהרי הוא מעוניין לשמר את המעמד העליון שלו, ומראש ימנע כל התערבות נשית בסדר החברתי).
בגישה הזאת יש שתי בעיות:
ראשית, הבעיה הנובעת מתוך התפיסה הפוסטמודרנית, הגורסת שכל דעה המבוססת על הנחות יסוד אמיתותה מוטלת בספק וניתנת לתקיפה ואסורה בכפיה. במקרה שלנו: הרב הוא גבר ERGO כל ההחלטות שלו גבריות, ERGO אין לו שום זכות לכפות את הדברים על אישה המחזיקה בדעת יסוד אחרת. את האפשרות לתקוף את הגישה הזאת כבר מצינו באשכולות קודמים, ולכן לא נרחיב עליה כאן.
הבעיה השניה גדולה וחמורה בהרבה. אקדים ואומר: אני לא מוציא לעז ומשפט מכליל על הפמיניסטיות, אלא מציע כיוון למחשבה. ברור שלא כל (ואולי אפילו לא רוב) הנשים הפמיניסטיות נכנסות לדברים.
ולעניין:
הבעיה היא חוסר כבוד להלכה. אני מרגיש שהמאבק הפמיניסטי רואה את המאבק שלו כמאבק חברתי, ולא כמאבק דתי. כשהרב ניגש לעסוק בשאלה פמיניסטית הוא לא חושב: "הממ, עלי לעצור את הנשים השאפתניות האלה כדי להשיב את המעמד הגברי למקומו הנישא ומשם להמשיך בדיכוי הנשי שאנחנו כל כך אוהבים" (אלא אם אתם לא מאמינים לדברי, כי הרי גם אני גבר, ולכן גם אני משוחד לטובת הצד המדכא בקונספירציה הזאת), אלא "מה הקב"ה רוצה שאני אעשה? האם רצונן של הנשים נכנס בתוך הדרישות של הקב"ה ממני?". לעומת זאת, הפמיניסטיות חושבות: "איך אני משנה את העיוות החברתי שההלכה הולידה?".
הנקודה העיקרית שלי היא הנקודה הבאה: לא ייתכן בינתיים ויכוח אמיתי בין הפמיניסטיות למוסד הרבני, משום שהם מדברים בשני מישורים שונים. הרבנים בוחנים את הדברים ע"פ מחוייבותם להלכה, ואילו הפמיניסטיות משמיטות את הצד הדתי ורואות בהכל בעיה חברתית. מעבר לבעיה של לדון בדברים דתיים בלי שום יחס אל הדת, הבעיה בחוסר התקשורת הזה היא המונעת (לענ"ד^N פעמים) דיון רציני שיוכל לשנות את הדברים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מחזק כל מילה ומכאן גם שהפמינסטיות צריכות טיפה יותר להתנהג בכבוד לדברים ולא לאומר הדברים (אני מתכוון לרב,כמובן שצריך להתיחס לאומר הדברים-הקב")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

עוכרת עם ישראל..
כל אישה שהיא פמינסטית היא חילונית..

עצם זה שהיא אומרת שיש :
1.לשנות את תורת ישראל- כפירה גדולה.
2.שהיא משמיצה ומגדפת תלמידי חכמים. -זוהי כפירה בתורת ישראל.
3.לשנות את מסכת נידה -ע"פ דעתה.. .


היא לא מאמינה באל אלא באינטרסים שלה. כופרת גדולה. לפי דעתי אחת מהכופרות הגדולות בתולדות עם ישראל במסווה של דתייה . לא היא דתייה ולא כל הנשים בארגון קולך והפימנסטיות למינהן.

אחרת איך אתה מרשה לעצמך להשמיץ כל כך בחריפות אנשים שאתה לא מכיר?
בעצם גם אנשים גדולים לא עושים את זה. בעיקר לא אנשים גדולים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אבל פה גדול בטוח יש לך....יכול להיות שהיא ספיציפית כופרת אבל מה נפלת על כל ארגון קולך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ממליצה על הספר "פמיניזם ויהדות" של ד"ר אבי וינרוט, מחקר מקיף שמראה כמה היחס ביהדות המקורית מכבד והוגן כלפי נשים, ודווקא הפמיניזם המודרני הוא המשפיל