"נוקמי שטרנהל" נאבקים במועצת יש"ע

יום שני, 6 באוקטובר 2008, 15:28 מאת: יהושע בריינר, מערכת וואלה! חדשות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/480658-18.jpg]

בתגובה צפויים ראשי המנהלת להגיש תלונה למשטרה. שלטי החוצות שרוססו (צילומים: יוסי זלינגר, יח"צ)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/480659-18.jpg]

"אנו קוראים לכל הצדדים לשמור את השיח הציבורי במסגרת חוקית ולגיטימית ולא לגלוש לוונדליזם"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/480660-18.jpg]

"הקמפיין מרגיז כנראה את הקיצונים הן מימין והן משמאל ובכך תרומתו"

בתגובה לקמפיין הקורא לבקר ביהודה ושומרון, ריססו פעילי שמאל קיצוני על שלטי חוצות של מועצת יש"ע כתובות "די לכיבוש" ו-"רוצחים"



******************************************
"נוקמי שטרנהל" (ארגון אח לעז א דין אל קסאם?? מי היה מאמין שאחרי כל כך הרבה זמן הלאומנות הערבית תשכיל להעמיד בראשה גיבור חדש ) החליטו להסית בראש חוצות נגד מועצת יש"ע וריססו גרפיטי של "רוצחים" על השלטים שלהם. כל זה די שגרתי בעולם השמאל הקיצוני, ונותר רק לקוות שאיש לא ייקח את החוק לידיים וינקום את נקמתה של הדלת המחוררת, כפי שקרה השבוע עם התינוק של בן גביר, עם המתפרעים האלימים בחברון ועם משליכי האבנים מבלעין.

אבל הם יודעים שהם יזכו לטיפול אוהד ומבין בתקשורת...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בכל מקרה יש לגנות את המעשה

חריף

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אולי כדאי שתבדוק במילון?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה אינך מאמין לדברי - אתה מאשים אותי באשמות שוא ולי אסור, במצוות אורי להביע את דעתי עליך ומי, הרבה לפניך וגם הרבה לפני הצורר הגדול, טפל אשמות שוא שהביאו למה שהביאו.

לא יכול לבוא בטענות על רמת הדיון.
נקה את מקלדתך, תתחיל להתייחס בכבוד למי שחושב אחרת ממך, ואז תוכל לבוא בטענות לאחרים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא רק הנאצים, האשימו בני אדם האשמות שוא - היו רבים ורעים עוד לפניהם.

אם אני אשווה את דעותיך לאלו של המן הרשע, ההאשמות בתקופת האינקויזיציה, חמלניצקי ועוד - תהיה מרוצה ?

תפסיק להתנהג כמו ...... תתיחס לדברים כפי שהם כתובים ותעיר בהתאם לתוכן ולא בהתאם להזיותיך חסרי כל קשר לנכתב. פשוט אינך מסוגל להתייחס לדברים כפשוטם, אינך מסוגל להתמודד עם רעיונות שאני מביע . מה שמאלץ אותי לרדת נמוך נמוך על מנת שאולי פעם תבין ענין. אינני מצפה שתסכים - אני מצפה שתבין.

בלי השוואות מגוחכות לנאצים לא היה לך מה להגיד ולא היה לך מה לכתוב (וזו כנראה הסיבה שאורי מקל איתך - בד"כ מוגבלים זוכים להקלות...)
תפסיק עם הדמגוגיה והשקרים, תפקח את עיניך ותתחיל להתייחס עניינית - ובכבוד - למי שכותב בפורום, גם אם הוא, רחמנא ליצלן, לא חושב כמוך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הרי אתה אינך מתייחס למה שאני כותב ובונה לך תילי תילים של שקרים המסלפים את תוכן כתיבתי ואח"כ מתווכח עם עוותיך המיוחסים לי..

אתה יכול לעבור על מכתבי לכותבים רציניים (לפעמים זה גם רוקה לך) ותראה שאני מתייחס לטענות אמיתיות ולא לטענות שוא ונמנע מלהכנס ללופים אין סופיים שאינם מקדמים את הדיון.

שאני מביא דוגמאות המראות את התנהגותך ודרך מחשבתך - זה איננו בגלל שאין לי מענה, זהו המענה. דעותיך במיוחד אלו הקוראות לנקם, להענשה, לגירוש ולתגובה ללא כל התחשבות בסביבה אלו מציגות אותך בדמות שאין מקומה בין העמים ולבטח שלא בין היהודים - נפש יהודית בודאי ובודאי אין לך. אולי יש לך סממנים חיצוניים אבל בתוכך, על פי מכתביך אין לה בטוי.

הצגתי לך חומר למחשבה, שאולי יוסיף לך מעט אנושיות, שכל כך חסרה לך.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...133#post3092146

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ולכן לא יגנה את הוונדליזם השמאלני נגד יש"ע. השמאל סירב לגנות את הטרור הערבי כנגד ישראל ובטח שלא יגנה את הטרור השמאלני נגד היהודים ובפרט נגד מועצת יש"ע. השמאל הם צבועים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מעניין, מה הסיבה שסמולנים תמיד בעד האויב, ותמיד יצדיקו אותו ???????????
אה? למה? מה הקטע המטורף הזה?

הייתי שמח לראות/לקרא דיון/מחקר בסוגיה.

מטורף והזוי העניין.

כרגיל זה בדיוק מה שרצו על מנת להצדיק עכשיו את האלימות השמאלנית.

אבל הכתב נראה ילדותי או שהיו אלה ערבים לפי העברית העקומה בשלטים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

גם שלי לא,אבל זה נראה לי באמת ככתב של צעירים בני 15-17 לערך,או באמת של בני דודינו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

או של מישהו על סולם, מה שמראה שזה לא ספונטני אלה מתוכנן

לא רק סולם:

גם תצפיתנים, גם דירות מסתור, גם תקציבי ענק למפגעים.

אין ספק ,זו פעולת המחתרת היהודית החדשה.

תתעוררו לפני שחס וחלילה ירצחו את רבין.

הספיק לנו הפגיעה הקשה בגופו ורכושו של הפרופסור לדמוקרטיה.

מוות למחבלים!

מה שזה מראה שזה ילדותי מאוד,לא קונה את זה סתם רצון של דרדקים להשיג פירסום דרך כתיבת שטויות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

זה בטוח פרובוקציה של המחתרת הימנית החדשה, שמאלנים לא עושים דברים כאלו.

מוות למחבלים!

עוד הוכחה שגם בשמאל יש קיצונים
אם השמאל כאלה נאורים- " די לכיבוש בלה בלה בלה" למה הם יורדים לרמה כזאת?
בטח אותם אנשים שעשו את זה פצפיסטים שלא שירתו בצבא או נוער שחינכו אותו לא נכון- הדגישו את הכיבוש, אבל לא הדגישו את היותך בנאדם
אותו דבר גם לקיצונים מימין

עזוב אלק פציפיסטים, הם משתמשים בתירוץ העלוב הזה כדי לעשות דברים אחרים, שירות החובה פשוט לא מסתדר להם ולא נוח להם מבחינת הלו"ז שלהם.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

ציטוט:

אם השמאל כאלה נאורים- " די לכיבוש בלה בלה בלה" למה הם יורדים לרמה כזאת?

כי הכיבוש השחית אותם.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

חחחחחח עלוב ביותר,
הסמולנים המסכנים הושחתו ע"י הכיבוש האהאה,
כן מסכנים, חיים ברמת אביב תחת כיבוש

יאללה, לפחות תודו, הרי כל מה שאתם עושים מצביע על שיכות לאוייב, אז למה להתחזות לישראלים יהודים ?

אתה בכוונה רושם סמולנים? למרות שכבר מלא הודעות כותבים פה שמאלנים?

או שאולי אתה עושה מהם בדיחה - SMALLנים (סמולנים-שמאלנים קטנים)? אותי זה מצחיק אם לזה התכוונת
אם התכוונת לזה- כל הכבוד אחלה בדיחה

בשיא הרצינות חחחחח סמולנים

למה אתה מדבר ככה ? לשמאלנים נגמר המקום לצייר אז הם פשוט משתמשים על רכוש של אחרים.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

שמתם לב שהם משתמשים רק בילדים אשכנזים, עם חזות אירופאית, בשלטי החוצות?
ככה נראו בני ישראל בתקופת התנ"ך?

אני חייב להודות שלא בדקתי בציציות הילדים בתמונות כדי לוודא שמוצאם הוא מהעדה הנכונה (לך תדע,
יש בולגרים שנראים אשכנזים לגמרי, ואולי אחד מהם הצליח לסבן את מועצת יש"ע ולהשתחל לצילום, אבל
בזכות העובדה שהערת את תשומת לב המועצה לכך, היא תבדוק מחדש את כל הילדים ותוודא שאין שם
בני תערובת, או לא-אשכנזים ר"ל...).

אין לי מושג איך נראו היהודים בתקופת התנ"ך, אבל יש לי מושג איך הם נראים כיום, ואני חייב להודות
שהילדים בתמונות נראים בהחלט כמו סוג הילדים שתוכל למצוא ביישוב יהודי ממוצע באיו"ש...

אני חושב שיפה מצידך לחפש גזענות במחנה היריב, בשעה שבמפלגות כמו מרצ והעבודה, נעלמו כל
שרידיה ואין ספק שעמיר פרץ ורן כהן ישמחו להסכים עימי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 שמתם לב שהם משתמשים רק בילדים אשכנזים, עם חזות אירופאית, בשלטי החוצות? ככה נראו בני ישראל בתקופת התנ"ך?

יש טעם לתגובה הזאת? אתה באמת מאמין שנעשתה סלקציה לפי עדה?

תמוהה גם ההחלטה שלך שהם חיפשו להעביר כיצד נראו בני ישראל בתקופת התנ"ך.. הדבר היחיד שהצלחת להשיג היא תגובה מיותרת ודמגוגית..

שירביצו לתינוקות בחברון או שיפצעו חיילים ואזרחים בבלעין ונעלין...

אדרבא, אני מציע טינוף שלטים כסוג של ריפוי בעיסוק לכל אלימי השמאל. "ריסוס גרפיטי והדבקת מדבקות -
טובים בהרבה מהכאת תינוקות"...

חחח כמה נכון,
אפשר לסדר להם תרפיה ביצירה בבית לוינשטין, ההרשמה החלה.

והתעללות בשלט דומם אינה מספיקה לצדיקים אלה שחפצים לקיים מצוות הסתה כהלכתה ונפשם זקוקה לריטואל של פגיעה בחי חסר ישע, או לפחות במועצת ישע.

אך אל חשש, מאמיני דת השמאל משתמשים בלוח השנה העברי! וימי אידם תואמים להפליא את חגי ישראל! והנה בכל יום כיפור, (כמסופר באשכול אחר) בשעה ובמקום בו נוהגים חלק מישראל לערוך את מנהג הכפרות, נהגו מאמיניהם להגיע אל אותו המקום ולזעוק "רוצחים" "כת השטן" "אותכם למשטרה".

ובכך היו מפריעים את מנוחת השכנים ועד שהייתה מגיעה המשטרה היו מפסידים סיבוב בבית הקפה האופנתי או מחמיצים חלילה את טקס "הנחת אבן הפינה על לחייו של החייל האלמוני" בבלעין.

השנה, במקום סתם לעמוד ולזעוק ולהאפיל על צווחות התרנגלות. ישתתפו שמאלנינו בטקס הכפרות! וחכמיהם אף יחברו לכבוד הטקס תפילה מיוחדת!

"זו חליפתי (מזארה) זו כפרתי (כפרות, מה נשמע, אתה בא לכיכר בשבת? יהיה קוסם) זה התרנגול ילך למיתה במקום התינוק מחברון ואני אזכה לחיים ארוכים ולשלום בעבור שאני מתחייב לתת צדקה בעד החור שבדלת של שטרנהל ונאמר אמן!

כך גם יפסיקו להכות תינוקות וגם יפסיקו להתלונן על הכפרות ובבניין האוריינט האוס בירושלים ינוחמו.

כתבת דבר חמור מאוד שאינו נכון.
תן לי דוגמא לשמאלן (ישראלי) שפצע חייל.
אחרת זה שקר.

פעילי אולטרה-שמאל משתתפים בהפגנות אלימות שבהן נפגעו חיילים ואזרחים ישראליים. הקביעה המגוחכת
שלך שאם אחד מאותם תומכי טרור רק הגן בגופו על מיידה אבנים שעקר עין לחייל, אז הוא אינו שותף
לאקט האלים, היא לא קבילה, גם עפ"י החוק הישראלי (לשיטתך, נהג מילוט של שוד בנק, אינו אשם בשוד,
שכן לא נכנס בכלל לבנק...).
הסיבה היחידה שהחבר'ה האלה לא מועמדים לדין על פעילותם האלימה, היא שהם מהצד הנכון. לו היו
מהמחנה השני, חלקם כבר היה מכיר מקרוב צווי הגבלת תנועה ומעצרים מינהליים...

זה תקף להפגנות של מתנחלים וחרדים או רק לאלו של מהשמאל הקיצוני?
יש לך הוכחה לכך שהאנרכיסטים (אם בכלל נכון לקרוא להם "שמאל"-זה כבר נושא לדיון אחר) הגנו בגופם על זורקי האבנים שפצעו את החייל במקרה הנדון או בכל מקרה אחר? משום מה לכוחות הביטחון אין כל בעיה להשתמש בכל האמצעים בהפגנות שם, בין אם יש שם אזרחים ישראלים ובין אם לא.

הם קשורים לשמאל בדיוק כפי שיגאל עמיר קשור לימין - הם משתייכים לזרם קיצוני והזוי שלו (שוב, בדיוק
כמו יגאל עמיר ומחנה הימין), ואינם מייצגים איש פרט לעצמם.
כאשר הם נוטלים חלק בהפגנה ש-מ-ר-א-ש ידוע שתהיה אלימה, הרי שהם שותפים למעשה האלימות.
כאשר איש ימין משתתף בהפגנה שידוע לו שיטלו בה חלק גורמים שיהפכו אותה בוודאות להפגנה אלימה,
הרי שהוא שותף לאלימות. בבלעין ונעלין, להבדיל מהפגנות ימין, ההתפרעויות מתקיימות בדיוק של שעון
שוויצרי, ואיש לא יכול לטעון שהוא מופתע כשמתחילה שם אלימות נגד כוחות הבטחון ואזרחים ישראלים
שבאו לעודד אותם.

ימני או שמאלי שבאים להפגין באופן לא אלים אינם אשמים בכך שבהפגנה נוטלים חלק גם אנשים אלימים. ואגב, בחלק ניכר מההפגנות, אם לא כולן, יש אירועים אלימים ומי שמשתתף בהן יכול לצפות לכך. בעיני זה לא הופך את זה לשותפות, ובוודאי לא שותפות פעילה שיש בה בכדי לעזור למעשה האלימות.

ברגע שבתוך קבוצת מיידי אבנים יושב לו תומך טרור ישראלי או מערבי, הצבא והמשטרה מתקשים בהרבה
לטפל בהם ולעצור את ידוי האבנים, שכן ממצב של עימות מרחוק, פתאום נוצר צורך להגיע למגע פיזי
עם המיידים - מה שמגדיל את הסכנה לכוחותינו.
זה, אגב, נקרא להגן בגופם על מיידי האבנים.

אני הייתי מאלה שירו כדורי גומי וגז מדמיע על המפגינים בנעלין.
לפני שנתיים וחצי הייתי בקו בנעלין במשך 4 חודשים ו"השתתפתי" בכמה "אירועי יום שישי".
ברגע שמתחיל הבלאגן, המפגינים הישראלים בורחים הצידה וממשיכים לצעוק משם.
אף פעם לא הפריעו לי לדפוק גומי בזורקי האבנים.

דבר נוסף, אנשים שזורקים אבנים על צה"ל אחרי שהגדר הרסה את פרנסתם, הם לא טרוריסטים.

אני מודע לכך זו תפיסה מתלהמת ואוהדת-כיבוש, אבל ככה אני רואה את הדברים...
העובדה שירית כדורי גז על המתפרעים אינה לגנותך, אלא רק לזכותך, אבל היא כמובן לא עושה אותך
למומחה לזיהוי מתפרעים ערבים ומתפרעים יהודיים. מאחר ושתי קבוצות המתפרעים עומדות ביחד, ולעתים
נוהגות להתעטף באותו סוג של כאפיות, הרי שאין להבחין ביניהן...
מאוד מטריד אותי שאתה לא רואה סימטום קבוע במשפט "ברגע שמתחיל הבלגן", שמלמד על תיאום חביב
בין המתפרעים היהודיים ללא-יהודיים...
אני שמח לשמוע שאף פעם לא הפריעו לך לירות על מבקשי נפשך. זה לא תמיד ככה, וחיילים כבר מצאו
עצמם מסתבכים כשהגנו על עצמם ועל זולתם. טוב מאוד לקרוא שלפחות אצלכם לא השתרש הנוהג
הנפסד הזה.

וכידוע, יש לא מעט מגזרים בישראל שפרטים בהם עוסקים בכך. אני חושב שמי שמשליך אבנים על איש כוחות הביטחון, או אזרח, הוא פושע. אבל לא כל פושע הוא טרוריסט.
שמע, אם לא ניתן להבחין בין היהודים לערבים (ולכן התיאור של עופר לא מהימן), אז בוודאי שלא ניטען לומר שהחיילים לא יורים על המפגינים. עובדתית, יורים שם גם גז וגם גומי ביד רחבה וגם יהודים נפגעו מכך, כמה מהם קשה מאוד כולל נער שאיבד עין ובחור שנפצע קשה מאוד בראש. אם מחד (לדידך) לא ניתן להבחין בין הישראלים לפלסטינים ומאידך החיילים יורים ופוגעים גם בישראלים, הרי שקשה לדבר ברצינות על תפקוד של הישראלים כ"מגן אנושי".
העדות של עופר מתאימה גם לעדויות אחרות שאני מכיר ולפיהן היהודים בדרך כלל לא מעורבים באלימות של ממש וכשהמצב מתחמם הם מנתקים מגע.

טרור הוא לא סתם אלימות, זו אלימות עם מטרה. כשהמטרות הן לאומניות - זה טרור . כשערס רצח מישהו כי הפריע לו בחנייה - זה לא טרור

לחרדי או למתנחל שזורק אבן אין מטרה פוליטית ולפלסטיני מנעלין שזורק אבן כי בונים גדר שלדעתו פוגעת לו בחיים הוא טרוריסט. עכשיו הכל ברור.

הגדר הוכרזה כמתקן בטחוני מיום התחלת התכנון שלה. העובדה שמאפשרים לחבורה להגיע מדי יום ששי
אל הגדר ולנסות לחבל בה, היא סוגייה חמורה כשלעצמה, מה שלא מוריד מהגדרת החבלה כפעולת טרור.

אם מדי שבוע יגיעו מתיישבים לחבל במתקן בטחוני, אני מבטיחך נאמנה אראה זאת כפעילות טרור. איכשהו
יש לי תחושה ששם חיילים לא יאבדו עיניים...

יש אירועי טרור יחידים, ויש קמפיין שיטתי. כשאדם נוסע מדי יום ששי לאירוע שהוא יודע שיתפתח לאירוע
אלים, הוא לא יכול להתמם ולהגיד "כשהאקשן מתחיל ומתחילים להוציא עיניים לחיילים, אני הולך הצידה"...

אני לא מכיר את העדויות, התמוהות למדי אגב, שהיהודים נמצאים שם "בשלב החימום", והולכים משם
כשמתחיל יידוי האבנים, ואני מפקפק בהן, לאור העובדה שתפסו כבר רעולי פנים יהודיים בהפגנות אלה.
כמו כן, אני שב ומציין שמכיוון שההפתפרעויות הללו הן אירוע קבוע, הרי שמי שמקפיד להמשיך ליטול בהן
חלק, לא יכול להגיד שהוא לא חלק מהן, רק בגלל שהלך הצידה יותר מוקדם: כשמישהו הולך לבלות בפאב
עם אנס סדרתי, הוא לא יכול להגיד לשוטרים אח"כ שהוא התרחק מהאנס ברגע שתפס בחורה וגרר אותה
לסמטה - הוא לא יכול להגיד זאת לשוטרים, כיוון שמדי שבוע קורה ב-ד-י-ו-ק אותו הדבר. אדם כזה הוא
שותף מובהק לפשע, כשעל מימדי שותפותו לפשע אפשר להתווכח (שכן לא ברור מתי, ואם בכלל, הוא הלך
הצידה...).
אני לא מבין למה אתה מנסה להגן עליהם. מדובר בחבורה אלימה של ילדים מפונקים שחושבים שימרדו
באבא שלא קנה להם אוטו באמצעות השתוללות שבועית נגד כוחות הבטחון...

או שמא אנחנו מדברים על אחד מאותם מקרים שבו מישהי השתמשה בתינוק בתור מגן אנושי בזמן עימות פוליטי או אחר?

התקיים, משום-מה ליד ביתו של התינוק, ולא ליד ביתו של תומך הטרור האלים. משום-מה אף "ימני קיצוני"
לא בא אל אל תומך טרור אלים הביתה, והחל להתעמת עימו פיזית, וגם ילדיו, למרבה השמחה, לא נפגעו...

הבה נקווה להפסקת ה"העימותים הפוליטיים" שבמסגרתם מגיעים אנשים לבתיהם של מי שלא שייכים למחנה
הנכון, ו"מתעמתים" עימם...

דרך אחרת לתאר את האירוע היא שפעיל השמאל הגיע עם חבריו להשתתף במסיק הזיתים השייכים לפלסטינים במקום (במקום הייתה משטרה שכן המסיק עצמו היה לגיטמי ומאושר). מתנחלים באו להפריע למסיק וביניהם בן גביר ואישתו שהחזיקה בתינוק שלה (אין שום דבר שירמז שהאירוע התרחש בחצר האחורית של הבית שלה-להיפך הזוג הגיעו עם אחרים למקום על מנת להתעמת עם המוסקים). לדברי הפלסטינים ואנשי השמאל בן גביר ואישתו תקפו אותם. לפחות לגבי בן גביר הבעל הרי שזה לא נשמע מופרך בהתחשב בעבר. בכל מקרה, הפעיל משך את איילה בן גביר ביד. הוא לא נגע בתינוק. נכון, אם היה קורה משהו לתינוק כתוצאה מכך שהייתה נופלת הוא היה אחראי אבל לא פחות מכך הייתה אחראית האם שהחליטה להביא איתה את התינוק כשיצאה להתעמת עם המוסקים ומי שבאו לסייע להם. מדובר, שוב, בדפוס שהיה גם בעבר שבו מפגינות הביאו איתן את ילידהם וגם תינוקות. בעיני זו שערוריה.
אם במקום מגורי (או אפילו בשכונה שלי ממש) הייתה מגיעה קבוצה של אנטישמים להפגין הייתי יוצא נגדם עם כל מה שיש לי אבל את אישתי, ובוודאי את התינוקת שלי, הייתי משאיר בבית עד יעבור זעם.

יא-אללה, כמעט ואורי שכנע אותי.
חשבתי שאני היחיד בעולם שחושב שאיילה בן גביר עוררה פרובוקציה ועוד סכנה את תינוקה (עם מפיק) תוך כדי הפגנה.
מצטער שאתה נגרר לויכוח שלי עם אורי, אבל כנראה שגם בגלל שאתה מכיר את השטח (וגם בגלל שאתה יודע לעשות אחד ועוד אחד כמו שצריך) אינך מתרגש מהתקיפה האומללה ההיא.
עבור אדון אורי, היה שווה להתוכח איתי אשכול שלם על מנת להוכיח שפעיל השמאל השטני, נכנס לחצרה (עם מפיק) של הגברת בן גביר ותקף אותה בעודה תולה כבסיה להנאתה כאשר תינוקה בידה.

ידוע שפעילי שמאל קיצוני נוסעים לחברון לחלוטין ללא קשר לצורך "להגן על הפלסטינים מפני המתנחלים"...
מטע הזיתים נמצא סמוך לבתי היהודים - ורחוק עשרות ק"מ מביתו של תומך הטרור האלים.

ה"פעיל משך את האילה ביד" אמנם מלמד רק על תקיפת אילה בן-גביר, אבל מה לעשות שאם היא נופלת,
ייפול גם הפעוט שהיא מחזיקה בו. אני חסיד קטן מאוד של לקיחת ילדים למקומות של התפרעויות, אבל גם
אם נעשה הדבר החמור הזה, זה לא נותן אישור "למשוך ביד" של מי שאוחז בהם, ולגרום גם להם כמעט
להפגע. צריך לזכור - לפני שהאם הביאה את בנה למקום (שכזכור נמצא ליד ביתה), הרי שאותו תומך טרור
אלים נסע עשרות קילומטרים לאותו מקום...
כאשר היא תביא את בנה להפגנה אלימה ומתוכננת ליד ביתו של פעיל השמאל הקיצוני הנ"ל, הם יוכלו
להתחלק באחריות. עד אז, תומך הטרור האלים נושא בה לבדו, גם אם סביר לגמריומתבקש לעקם את האף
לנוכח הרעיון של הבאת תינוק למקום.

צר לי שאל הדיון בינינו בנושא התגנב גם המכנה-עצמו, שנמצא כל היום במהלכו של קמפיין גיוס להוכיח
משהו, במקום לשבת ולעשות חשבון נפש...
גמר חתימה טובה

הפלסטינים רוצים למסוק זייתים בשטח ששייך להם גם לפי קביעת הרשויות בישראל. יש ישראלים שמה שחסר להם בחיים זה ללכת ולסייע במסיק מתוך ידיעה שמתנחלים חפצים להפריע למסיק. כן, אני מניח שהם יודעים שיש סיכוי טוב לעימות ולכן הם שם. אבל אין שם שום התגרות. אף אחד לא מכריח את המתנחלים להגיע לשם. זה קרוב לביתם. אז מה? אם השכן שלך יחליט שאסור לך לקטוף קלמנטינות מהעץ שלך שבחצר ברמת גן (נניח), אז ההגעה שלי מבאר שבע לעזור לו היא התגרות?
אל תשכח שבני הזוג בן גביר באו למקום ליזום את העימות. הם באו על מנת להפריע למסיק בניגוד לחוק (לא לחינם היו שם אנשי כוחות הביטחון) והוסיפו חטא על פשע כשהביאו איתם את התינוק. פעיל השמאל הקיצוני שהרים יד על איילה בן גביר פשע בלי קשר לכך שהיא החזיקה תינוק כמגן אנושי. אבל נסיבות הפשע הן ממש לא מהחמורות. בוא נאמר שאם היה קורה משהו לתינוק הרי שבנסיבות ההן הוא היה צריך להענש אבל גם לאימא הייתה אחריות תורמת.
ובבקשה תשאירו אותי מחוץ למלחמת ההתשה שלכם...

מסיק הזיתים התקיים מאות שנים לפני השלומיסט הראון ויתקיים מאות שנים אחרי השלומיסט האחרון.
האגדות היפות על "חבלות במסיק" קיימות כבר שנתיים, ולמרות מאות אולטרה-שמאלנים בשטח, ולמרות
קמפיין תקשורתי נרחב, עוד לא נתפס מקרה של חבלה במסיק - היחיד שנתפס בכך הוא פלסטיני שחיבל
במטע שלו-עצמו כדי לקבל קצת ירוקים מהיהודים הטמבלים...
אלה שנוסעים "לסייע במסיק", נוסעים להתעמת עם מתיישבים, מתוך ידיעה שהמטעים שאליהם הם נוסעים,
נושקים לשטחי היהודים, ויש סיכוי טוב לאקשן...
הטענה כאילו הם ל-א מחפשים את העימות, מקבילה לרעיון שאני יודע אתה מסוכסך עם השכן שלך,
שאיים על חייך לא פעם ולא פעמיים, ואני מגיע אל הנקודה שבה השטחים שלכם נפגשים,כיביכול כדי
לעזור לדשן את הגינה, ומתחיל להתעמת איתך, פעם אחר פעם. לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש. הייתי
אומר שאתה תראה זאת כפרובוקציה, בהתחשב בכך שאין לי בכלל מה לחפש באותו מקום. אם באותה
הזדמנות אני גם אדחף את אשתך כשהיא אוחזת בתינוק, אתה תרצה להכניס לי אגרוף לפרצוף - וזה יהיה
הגיוני לגמרי.

פעיל הטרור האלים בא לחפש אקשן. הנסיעה היא פרובוקציה. אם הוא רוצה לסייע במסיק זיתים, יש המוני
מטעים לא נמצאים בסמוך לבתי יהודים. איכשהו אותם מטעים לא מעניינים אותו. הוא יגיד שזה בגלל ששם
לא מפריעים במסיק - אבל איכהו אני לא חושב שהעובשה שהוא מגיע לחולל עימותים אלימים במקום, כן
עוזרת למסיק...

גם יואל מרשק הלוחם האמיץ למען זכויות המסיק של הפלסטינים נתפס עם מסור במכוניתו מטר וחצי מעצי הזית...

יש לך הוכחות כלשהן?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אולי שמעת עליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס או שמא אנחנו מדברים על אחד מאותם מקרים שבו מישהי השתמשה בתינוק בתור מגן אנושי בזמן עימות פוליטי או אחר?

האם אתה מתכוון כמו שהערבים: חמס,פתח,חיזבלים,אלקייקה וכו...
אוהבים, להתחבא מאחורי אוכלוסיה אזרחית ?

למה שהנושא מדבר על פעילות כביכול אלימה של פעילי ימין אתם ממהרים להכריז שזוהיא פרובקציה של השב"כ ושזהו מעשה שאי אפשר לקשר אותו לימין הקיצוני כולו (ובצדק, באין הוכחות כרגע - לא ניתן לדעת אם מדובר באדם סהרורי אחד או יותר או סתם אדם משוגע שמצדיק את הטירוף שלו) אבל שמדובר במעשה חבלני שכביכול מהצד השמאלי אתם ישר מגדפים, מאשימים, מקללים את השמאל כולו בלא הפרדה וישר מראים אצבע מאשימה שגם למעשה הזה אין שם הוכחות, וכרגע אין שום הוכחה - כמו המטען הקטן אצל שטרנהל- שאלו קבוצה אמיתית של פעילי שמאל ולא סתם חבורת מעורערים משועממת?

הצעתך לשאול קבוצת פעילי שמאל מתייחסת לכאלו שהם תומכי טרור (בדומה לשטרנהל) או להסתפק בפעילי שמאל שמתנגדים לטרור גם כשהוא נגד מתנחלים וגם כשהוא מתבצע ב"שטחים" (כלומר בניגוד גמור להמלצות הגורו שטרנהל חתן פרס ישראל)??

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ichpatli הצעתך לשאול קבוצת פעילי שמאל מתייחסת לכאלו שהם תומכי טרור (בדומה לשטרנהל) או להסתפק בפעילי שמאל שמתנגדים לטרור גם כשהוא נגד מתנחלים וגם כשהוא מתבצע ב"שטחים" (כלומר בניגוד גמור להמלצות הגורו שטרנהל חתן פרס ישראל)??

אני לא חושב שיש דבר כזה אמיתי שנקרא פעילי שמאל שיקראו לפגיעה בבני אדם, לא משנה מה עונדים לראשם ואיפה הם מתגוררים, אם עושים זאת- כמו האמירה האוממלה של שטרנהל- הם צריכים לעשות חושבים טוב עם עצמם ולהבין מה הגדרתם האמיתית. ואף נרחיב ואומר-אנריכסטים נגד הגדר שתומכים בלאומיות פלסטינית-האם זה הגיוני שאנרכיסט או פצפיסט יעודד עוד הקמה של מדינה וקו גבול ? אני חושב שמדובר באנשים בודדים והזויים. אני חשוב שלקרוא לפגיעה של אנשים מכל צד ואז להתחבר מאחורי הגדרה או דעה זה פחדנות ואף תמוהה.

אני לא מגדיר את עצמי כאיש שמאל ואפילו רואה את עצמי נצי יותר בכמה דברים, אבל אני לא יכול לראות ולהבין איך כמה אנשים בפורום יכולים להיות כל כך מוקצנים וכל כך מנוגדים עצמם למילים שיוצאות להם מהפה ואז לצאת בזעם נגד דברים שהם עצמם עושים, זה הכל..

ולמה אתה חושב שהגיוני מצידך להתלונן על הפניית אצבע מאשימה כלפי מחנה שלם בשעה שזה בדיוק
מה שאתה-עצמך עושה...

אני לא רוצה לדבר בשמו של אדם אחר, אבל כנראה שהוא התייחס לאנשים שהגיבו פה באשכול:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט א. זו פעולת עוקץ, שנעשתה בצוה שקופה וחובבנית בדיוק כמו הפעולה הגדולהה קודמת (4.11.95) ב. שטרנהל כלל לא צד בעניין - מי שהחליט לטמון את המטען בביתו לא יידע אותו ולא הזהיר אותו. מטורף ככל שיהיה, אין לי ספק ששטרנהל לא היה מסכים לחשוף את עצמו לסכנה גופנית, גם לטובת גרימת נזק לאויביו, מהסיבה הפשוטה, כדבריך, לא ניתן להבטיח שהמטען יגרום לפציעה בלבד. ג. - ע"ע אירועי 4.11.95. זה לא היה אמור להסתיים כפי שזה הסתיים. ד. מיהו הצד השלישי הנייטרלי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes נעשה כחלק ממערך הסמול, חלק אינטגרלי בקמפיין אנחנו "הכי צדיקים" של הסמול. עכשיו הם בוכים ומכפישים את רוב העם, בארץ, ובחו"ל, מתרוצצים עם סיסמאות "הורגים אותנו בגלל דעות". "דעות" הם בדיוק כמו כל כלי נשק אחר, "דעות" גרמו לכל מה שקורה. אז עכשיו, עשו תרגיל חמוד ובזול, הרי המתנדב(מה הוא פרופ' למשהו) שנפגע קל יכול בשקט היום להתהדר ב"אני פעלתי למען המטרה", מי אמר שהוא לא התנדב ?? המטרה מקדשת את החשיבה שלהם. הסמול יכול העכשיו ללחוץ על אירופה וארהב שילחצו עלינו לתת לתת לתת. רוב הסימנים מראים שלא נעשה כאן נסיון חיסול. בעצם, אם תחשבו על זה, הם הצליחו מעל המשוער בתרגיל.

ובאמת שלא קשה להמשיך, זה לא דרש ממני אפילו טיפה של מאמץ למצוא את ההודעות האלו.

הגלריה שלי בפליקר

עם יכולת ניתוח שכזו, אולי תסייע גם בשאלת הפעילים שראוי לשאול פיהם?

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

ברור כי זה מה שאתם מחפשים בדיוק,הופכים דברים,מגיבים בדיעות שלכם כאוות נפשכם,אבל שקמים חלק שמתנגדים לכם בדיעות שלהם,אתם כבר הפכתם אותם,לימין קיצוני שמסוכנים לציבור תסתכל בעוד נושאים בפורום ותראה לבדך איך אתם מעוותים דברים ותוקפים על מה שאתם הרמתם לאוויר כאן,ואחר כך אומרים "אנחנו? אנחנו לא עשינו כלום".

כמה ממכם עשו פה השוואות לנאצים (ימח שימם)? ושוב תבדוק בנושאים אחרים בפורום ואל תהפוך לי פתאום לתמים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אמנם HIGH HOPES זה ברבים, ויפה מאד על ידיעת האנגלית
אבל מדובר בכותב בודד, שכרגע יושב לבד מול המחשב שלו וכותב
אין צורך לדבר אליו ברבים, אני מקווה שאולי אחרי 100 או 5000 פעמים
תוכל להתחיל להגיב ביחיד לכל כותב באופן אישי כפי שאני שם לב שעונים לך
(סליחה על ההערה ותחזור להודעות המכלילות)

אני פונה לצורה שאתה/אתם מכללים ציבור שלם,ואינני מתייחס ברצינות יתרה לשמאל בארץ,הם אינם שייכים לשורש הארץ,אולי האבות המייסדים אבל לא אלה שכיום בשלטון,ואלה שנשטפים אחריהם בוותרנות מאסיבית על כל חלקה טובה מהארץ כשהאוייב רואה ושומע ומתכנן את מהלכיו הבאים עלינו לרעה.

דרך אגב אתה עורך דין במקצוע?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

למה אתה מפחד שאתבע אותך על הכללת יתר ?

לא לא התחלתי לעשות דיאטה לרוחב,ככה שזה בסדר..
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Viannen_loungelizard.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

שנכתבו ע"י אנשים שאינם בדיוק תומכי שמאל...
אני חוזר ומביע תמיהתי בנוגע למישהו שפונה ל"אתם" במחאה על הכללות...

הכוונה שלי היתה לאנשים ספציפים בפורום שמגיבים המון פעמים בהכללות של השמאל, וגם כאלה שעושים זאת לצד השני גם.. ואף יותר, טוענים טענה (נכונה) של הכללה של הימין בעיתונות ובשאר הגורמים אבל עושים זאת בלי בעיה כלל לגביי השמאל. זה פשוט נראה צבוע בעייני - ואם אתה רוצה אני אדייק לך בשמות הכותבים. זה פשוט נראה צבוע ומגוחך מצידם - כן? לא מצד המחנה שהם "כביכול" מייצגים(מדובר בכל זאת באנשים פרטיים) להגיד שיש הכללה שנעשית לימין(ושוב, בצדק) והאשמות מגוחכת שדומות לציד מכושפות אבל אז לעשות זאת בדיוק גם למחנה השמאל. HIGH HOPES אכן צוטט נכון ,אבל זה רק חלקיק מכמה תגובות הזויות פה של אנשים שהם כנראה רואים רק בעין אחת..

לגביי הניסוח שלי, הוא נעשה בחפיזות גבוהה מדי והניסוח שלו לא נכון, של ההתחלה לפחות, אבל כוונתי -אני מקווה- כן הובהרה במה שכתבתי(תודה על שהפנמת את צומת הלב שלי לזה). בכל אופן, התעלם נא מההתחלה וקרא את השאר, זאת כוונתי.. אני לא רואה אותך והרבה מפה ככאלה שעושים זאת אך הכוונה שלי לא היתה למחנה הימין אלא לאנשים ספציפים.

ועוד משהו: הכוונה שלי היתה לא רק בנוגע להכללות, התכוונתי לכך שיש הטוענים באשכול הזה ישר שהמשאל אחראי לאירוע או אנשים מן השמאל בלי לדעת אם לא מדובר במשוגע אחד סהרורי אחד או סתם חבורה משועממת... בדיוק כמו אצל המטען אצל הפרופסור..

ודבר אחרון: רק באשכול , למשל, של האנדרטה המבחילה (וכזאת שלא צריכה להיות חוקית) של בית הטרוריסט הדורס, נעשית התקפה מבחילה והכללות נוראיות שגובלות בלשון רע על ידי כמה חבריי הפורום, וזאת הכוונה שלי. כוונתי לא היתה ספצפיתי רק באשכול הזה. זה פשוט מרתיח ואף מעצבן שאי אפשר להתדיין בצורה נורמלית בין שני דעות מנוגדות ואף למרות שלא ניתן לעשות כלום(חופש ביטוי, כן?) רק מעצבן ומציק לראות כל כך חוסר כבוד אחד כלפיי השני..

מדוע לא להתיחס ברבים לגוש החר* שנקרא סמול ?
כגוש הסמול פועל.

סמול זה אלו שתומכים באוייב, סמול זה זהות.

אי אפשר באמת להתבטא
באסה

הסמולנים מלאי אהבה לאוייבים, אז אני ממש אוהב אותם בעבור זה.

,עכשיו אתה מגדיר סמולנים כמי שאוהבים את האויב ומספר בנוסף שאתה אוהב את הסמולנים. עכשיו איך קוראים למי שאוהב את אויביו? נכון, סמולני!
אז תתבייש לך סמולני בוגדני שכמוך

חחח זה האקסטה
לא, סתם, התחלתי לאהוב סמולנים כי אמרו לי שאסור להגיד שהם ככה וככה ( האח הגדול לא מרשה ),
אז מה נשאר ?
אם אי אפשר להילחם אז עדיף להצטרף.

סתם קישקוש הכל, הזמן יעשה את שלו, ומאירופה הכבושה תבוא הישועה נגד האיסלם.

אחלה יום

למשל, אתה ואני שייכים למחנה הימין. אין שום דמיון בין העמדות שלנו בהמון תחומים - וגם הסגנון שלנו שונה לחלוטין.

ע"פ הדוגמא,
המכנה המשותף הוא ?

ימין.

ההכללה היא ימין.

ובמקרה של הסמולנים ?
ההכללה היא סמולנים

סמולן אחד יכול לעוץ עיצות אסטרטגיות לערבים,
וסמולן שני יכול לרוץ לאום ולצעוק "כובשים".

המשותף, שניהם סמולנים הפועלים למען האוייב.


אין כל בעיה בהכללה.

אני לא חושב ש"הסמול" מחפש לסייע לערבים. 95 אחוז מתומכי השמאל מאמינים בכנות שדרכם תוביל
את ישראל לשלום ולשלווה. לבוא ולטעון שכל השמאל מעוניין בסיוע לאוייב זה אפילו לא הגזמה - זה פשוט
עיוות מכוער של המציאות.

הכללה היא דבר גרוע כיוון שהיא הבסיס לדמגוגיה ולדיבור בסיסמאות. "השמאל" הוא לא מקשה אחת
וגם לא "הימין".

כאשר מרבית הפרטים הכלולים "בהכללה" אכן מתאימים לה, הרי שצריך להשתמש בהכללה.

ללא הכללות, לא ניתן לנהל דיון באף קבוצה אנושית שמספר חבריה עולה על אחד.


אתן דוגמא : האיראנים שואפים להשמיד את מדינת ישראל. זוהי הכללה לכל דבר ועניין, משום שבוודאי יש אי אלו איראנים שאינם מעוניינים בכך. עם זאת, חייבים להשתמש בטענות מסוג זה כשרוצים לדון על היחס העולמי לאיראן (למשל)




(* אני לא מתייחס להכללה הספציפית הזאת, שהיא אכן שגויה)

איך אתה מנסה להדגים משהו בעזרת דוגמה שגויה ?
ובאמת הדעה הרווחת היא שהאירנים לא באמת שונאים את ישראל, חלקם אולי אפילו זוכרים ימים טובים בחברת ישראלים. ההנהגה הדתית והשלטו הדתי אולי כן, אבל הם מיעט וההכללה מכשילה.

מוזר שתמיד המיעוט האלים הוא זה שבשלטון, לא כן?...
אין לי מושג מה רוצה רוב העם באיראן, וגם לך לא - כי לא שואלים אותם. עם זאת, אחרי 29 שנה של
הרפובליקה האסלאמית, שרוב רובה של האוכלוסייה נולד וגדל לתוכה - אני יכול לבשר לך שסביר יותר
שרובם שונאים מאשר שרובם לא שונאים אותנו. אנחנו אמנם לא מהווים פאקטור מרכזי בחייהם, אבל
סביר למדי שאם ישאלו אותם מה דעתם עלינו, הם לא יגידו דברים טובים - ותתפלא, זה לא בגל הכיבוש
המשחית של 1967, ואפילו לא בגלל המחסומים...

מה לא ברור בשימוש בצמד המילים הדעה הרווחת (ולא טענתי איפה), ושימוש פעמיים במילה אולי ???

אתה מתכוון מקשה על ההאשמות המיותרות

אתה מבקש לכתוב כך

"מרבית האיראנים הם שיעים ובקרב השיעים הדעה הרווחת היא שיש להשמיד את היהודים .

כלומר - יש כאן האשמה. אלא שהיא מסורבלת. ואני בטוח שלגבי מתנחלים, ימנים או סתם יהודים אתה לא משתמש בה.


במקום זה אני כותב "האיראנים שונאים יהודים"

כל האירנים שפגשתי מחוץ לאירן היו לא רק חביבים ואנשים על רמה, אלא גם ממש לא קיצוניים. חבל שכנראה רוב החבר'ה האלה יצאו מזמן מאירן והשאירו את האצבע על הדק הנפט לחבורת המטורפים.

גם רוב באירנים שאני פגשתי מחוץ לאירן היו אנשים חביבים ועל רמה, רק חשוב לציין שרובם גם בני משפחה שלי P:
בגליון נשיונל ג'יאוגרפיק של החודש שעבר (בעברית) הייתה כתבה ארוכה למדי על אירן ועל הלכי הרוח שבה בכל הנוגע
לתרבות ולמורשת ארוכת השנים שלה. חלק מהתושבים רואיינו ודווקא הביעו מורת רוח מסוימת מכך שהדת מנסה להעלים
חלק מאותה תרבות מפותחת שאופיינית לאירן. מאידך, זה לא משנה דבר לגבי היחס שלהם כלפינו.
בכל מקרה, השלטון הנוכחי שונה מהותית מכל מה שאני מכיר אצל אירנים (יהודים ומוסלמים, אני מכיר גם וגם), בקרב אלו
שלא חיים באירן מאז המהפכה. כנראה שאלו שברחו ידעו מה צפוי לקרות שם,או לפחות מיהו זה שלקח את השלטון.

בדיוק לפני שבוע הייתה לי שיחה עם סטודנט יליד אירן (דווקא כן יהודי...) שהתבטא בצורה דומה. הוא ציין שאירן עוברת תהליך ארוך שנים (שמואץ מאז 1979) של ערביזציה על חשבון התרבות והחברה הפרסיים הייחודיים והיא כבר כיום קשה להבחנה משאר מדינות ערב. אני מניח שהמשמעות היא שגם רוב החברה באירן עצמה מחזיקה בעמדות אנטי ישראליות חריפות.

שבוא נגיד, אין מטרתן לעזור למפעל הציוני...

מפריע לך שחושבים אחרת ממך, שהולכים נגד הקו של המפלגה?
מפריע לך שיש אנשים שחושבים עצמאית, ודוחים את שטיפת המוח שלכם, ומסוגלים לראות דרך מסך השקרים וההכפשות שלכם?
מפריע לך שחושפים את השקרים שלכם?

יאללה, עוד בכיין...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori ולמה אתה חושב שהגיוני מצידך להתלונן על הפניית אצבע מאשימה כלפי מחנה שלם בשעה שזה בדיוק מה שאתה-עצמך עושה...

אתה צודק , הניסוח לא תקין.
אני כמו שכתבתי בהודעה למעלה (דבר שנאכל על ידי המילה "אתם") נגד ההכללה המגעילה של הימין שנעשית על ידי מספר תמוהה של עיתונאים שמסיתים דעה ציבורית, אבל גם לא הזכרתי את המילה ימין במה שאמרתי ואני חושב שלמרות השימוש הלא נכון במילה "אתם", זה היה יותר מכוון לכותביי הפורום מאשר לבני העם הימנים.. אני ממש מתנצל אם כך נראית התגובה אבל כוונתי ממש לא היתה להכליל את הציבור הימני, ואף רשמתי בתגובה שלי שהמאמרים שגובלים בלשון הרעה על הימין בימים אלו הם לא נכונים ואף מגעילים..

ובימין אין...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'