לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 13-09-2005, 00:57
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,739
בלעדי: הנגמ"פופ - רכב תצפית מבוסס-נגמ"חון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "רק"מ ישראלי מעניין"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הנגמ"פופ צולם על-ידי כחודשיים לפני הנסיגה, בעת סיור-פרידה מהרצועה - הוא נראה כאן על הסוללה ההיקפית של מוצב מורג, בצמוד לישוב. כלי זה מתבסס על נגמ"חון רגיל שהותקן עליו תורן נושא מערכת תצפית, המאפשר תצפית לטווחים ארוכים יחסית מתוך פלטפורמה ממוגנת. הנגמ"פופ פותר שתי בעיות אופייניות לרכבי תצפית טקטיים:
1.הקמת ותחזוק תורן תצפית בשטח מוכה-ירי, שכל פעילות ע"ג התורן מהווה סכנת-חיים.
2.לרוב תצפית מדלגת מוגבלת בכושר המיגון שלה ובתרנים נמוכים יחסית, ואילו כאן מדובר בכלי עם תורן גבוה במיוחד.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 13-09-2005, 02:49
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
והמשכנו...
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אם כבר התחלנו..."

מה לעזאזל מורכב על הטנק הזה?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
זה לא מפרש, ולא כיסוי נגד אמר"ל טרמי, גם לא מסך קולנוע...
לא ניתן לכם לחשוב יותר מידי אלא ניתן את התשובה כמו שכבר נכתבה בפורום הישן:


הטנק שבתמונה אבטח את הכלים ההנדסיים והעובדים שהקימו את "קיר השיגומים" לאורך ציר פילדלפי.
קיר השיגומים הוא מבנה של לוחות וקורות פלדה שנעוצים לעומק האדמה ומתנשאים לגובה רב כך שייועדו למנוע חפירת מנהרות הברחה בין רפיח המצרית לרפיח שברצועת עזה וכן למנוע ירי על חילי צה"ל המפטרלים לאורך הגבול, בפועל הקיר מנע את הירי אולם המנהרות נחפרו מתחתיו. הקיר הוקם בחודש דצמבר 2002.
על העובדים והכלים שהקימו את הקיר נורו יריות מנק"ל ומטל"רים לכן הוחלט להציב טנק שיאבטח אותם בעבודה.
פלוגת הבחורים מג' של גדוד שלח מחטיבת עקבות הברזל ביצעה באותה תקופה "קו" באזור כרם שלום עם טנקי המגח 6 ב גל שלה. על צוות ד' הוטלה משימת האבטחה.
הטנק עמד במשך רוב שעות האור ונתן אבטחה, בתצפית ובירי (השבת אש), לעבודות.
הטנק הפך למטרה לירי של הצלפים הפלשתינים, זה לא הפריע לטנקיסטים כי קליעי הנק"ל שלהם לא יכולים לחדור אל תוך הטנק. אבל, בכל פעם שמישהו היה אפילו מציץ מתוך הטנק החוצה מיד הייתה נפתחת אש צלפים לעברו. הטנק יכול לתת מיגון לחיילים שבתוכו אבל לא למי שבולט החוצה.
הוחלט לנסות ולהסתיר את הפתחים של הטנק (מדפי טען, מפקד ונהג) מעיני הצלפים הפלשתינאים.
תוספת מיגון לא באה בחשבון, לחטיבת הכוח (מנוע וממסרת) של מגחי 6ב גם כך היה קשה לסחוב את תוספות המיגון שהורכבו על הטנקים.
הוחלט לבנות את הקונסטרוקציה המשונה שבתמונה, מסגרת מוטות ברזל שרותכה אל התובה ועליה בד ברזנט (שימשונית) מתוח כך שכל הפתחים מוסתרים מעיני האויב.
השיטה עבדה רק ימים בודדים, זה היה ממש לא נוח להפעיל כך את הטנק, הצריח הצטודד והתובה נשארת במקום.
הכול קרס כשהתותח פגע בטעות במסגרת הברזל ושבר אותה.
הטנק המשיך לחפות לעבודות עד תומן גם ללא מסגרת הברזנט.
מסתבר שציר פילדפי הוביל לכמה מחשבות מקוריות, אם כי לא ממש יעילות, בצבא.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 13-09-2005 בשעה 02:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 17-09-2005, 12:46
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי macox שמתחילה ב "כפי שכנראה נחשת... לבניה של..."

כמו בלבנון, אז בעקבות מתקפת הטט"ט המוצלחת (לא זאת של ויאטנם אלא "טבח טילי טאו" של החיזבאלה) נזכרו 3 חודשים לפני הנסיגה הסופית מהרצועה (לא עזה, אלא לבנון, כן הייתה פעם עוד "רצועה") להקים את פרויקט "חומות של תקווה" הגרנדיוזי - הקמת מגנני רשתות הנ"ט הענקיים סביב מוצבי הבט"ש (טכנולוגיה מתקדמת מאוד שהגרמנים והרוסים גילו בשנת 1944 ולגאוני היחט"ל לקח רק 55 שנים לאחזר). רק איך שהשלימו, ישר פוצצו ועזבו.
ככה גם בעזה, השלימו את חומת ה 8 מטר האולימפית כמעט עד מוצב אלוף, הביאו מארה"ב את הבאגר המפלצתי, הקימו את מוצב הפלדה הענק בטרמית (שלא היה מבייש את מגדלי המצור של מסעות הצלב) והקימו פלגת מנהרות שבועיים שלמים לפני הנסיגה הסופית. איך שהשלימו, נטשו את כל הסיפור, ישימו את הבאגר במוזיאון בלטרון ויפרקו את הפלגה המפוארת, עוד לפני שהסיכות החדשות הגיעו מצוחבוי.
צה"ל תמיד הצטיין בלספק כוסות רוח למת בזמן תגובה אפסי.
רק שתבינו שעם הבטון שנשפך שם היה אפשר להקים 5 מחלפים מרכזיים חדשים במדינת ישראל ולהקל על עומסי תנועה שממררים את חייהם של שני מיליון איש אבל מה זה לעומת הצורך הקיומי להגן על 50 הוילות הנטושות של פאת השדה, שליו ורפיח ים.
נו שוין, לפחות החברים הטובים ברדימיקס, ספנקריט וכו' התעשרו עוד קצת מסיפור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 17-09-2005, 20:40
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי desertowl שמתחילה ב "תגובה לתגובה..."

דבריך רק מחזקים את הנקודה העיקרית שלי - שהאיוולת, חוסר המקוריות, רשלנות מקצועית וקוצר הראיה ניכרות בכל רובד של התנהלות הבט"ש הצהל"ית - כמעט בכל דבר אנחנו נגררים ומגיבים אחרי האויב, בד"כ באיחור של חודשים אם לא שנים שלמות.
האם העובדה שבידי החיזבאלה היו המרגמות הכבדות, התול"רים וגם טנ"טים מתקדמים עוד באמצע שנות ה-90 הייתה סוד? לא. אם כן, מדוע אם המתינו עם שדרוג המוצבים עד אחרי שכבר נהרגו ונפצעו עשרות אם לא מאות? וגם אז, מדוע לא שלבו כבר מלכתחילה בשכבת המיגון גם את רשתות הנ"ט ההיקפיות?
שלא לדבר על מיגון הרק"מ עצמו, שימוש בשב"שי טנ"טים ושאר אמצעים, השימוש במסוקים וכו'.
כל הדברים האלו היו ידועים וניתנים לצפיה מראש, אם מהנסיון המקומי שלנו ואם מניסיונם של אחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 17-09-2005, 20:49
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
לא מסכים בעליל.
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

קל לשבת ולדבר - בפועל, מתוך סל רחב מאד של איומים המענה שאתה מסוגל לתת במגבלות התקציב והזמן הוא סופי.
באותה מידה ניתן להגיד שהאמריקאים רשלנים כי לא צפו את נושא המטענים בעיראק.
למעשה - תן לי דוגמא אחת של לחימת אנטי גרילה בה הכוח המשתתף צפה את כל הנת"מים והגיע כשהוא מוגן בפניהם לפני שהאיום נחשף בפועל.
אני רוצה לראות אותך משכנע את מקבלי ההחלטות על האיום הבא (שהוא האפשרי מתוך 50 חלופות) ולהשיג לו תקציב לנוהל פיתוח חרום לבט"ש.

לגבי איום הנ"ט הספציפי ללבנון, יש תשובות לשאלות שאתה שואל - אבל לא פה המקום לפרטן.
במידה ויש לך את הסיווג , לאחר ארועי הטילים הוקמה ועדת חקירה וכל המסקנות נמצאות בדו"ח.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 17-09-2005, 21:36
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי desertowl שמתחילה ב "לא מסכים בעליל."

אז איך תסביר את זה שאחרי מספיק הרוגים אצלנו מכל אמצעי חדש של המחבלים לפתע מאי שם נמצא תקציב מפסיק לרכש/פיתוח של אמצעי נגד מתאים?
תקציב הבטחון של ישראל הוא הגבוה בעולם המערבי במונחי תל"ג ומתוכו תקציב הבט"ש במונחי תל"ג הוא הגבוה בעולם נקודה.
"העדר תקציב" או "עדיפות לא נכונה בתקציב" היא לצערי תשובת כסת"ח במקרה הטוב או רציונליזציה בדיעבד במקרה הרע, שבאה להסביר את אוזלת ידינו מול אמצעים פרימיטיביים או נצפים לחלוטין.
ולא לכל דבר נדרש בכלל פתרון תקציבי, פעמים רבות הפתרון הוא בכלל בתחום התו"ל, אלא שגם גיבוש הפתרונות הללו לוקח לצה"ל חודשים ובד"כ רק אחרי אסונות שפוקדים אותנו.
לידיעתך, מדינת ישראל מעסיקה קרוב לרבבת נפשות (חלק ניכר מהם בקבע) במשרד הבטחון, משרד רוה"מ, המועצה לבטחון לאומי ובעיקר בצה"ל עצמו בחיזוי איומים ומציאת פתרונות, כולל איומי בט"ש. לצערי התפוקה שהיא רואה מהמערך העצום הזה היא אינה מספקת, במיוחד מול אויבים שחסרי משאבים כמעט לחלוטין.

מרגמות כבדות, טנ"טים, תול"רים, קטיושות ושאר מטעמים שהיו בידי החיזבאלה אינם נופלים תחת ההגדרת של כלי נשק גרילה אלא כלי נשק קונבציונלים לחלוטין וגם אופי השימוש שנעשה בהם היה קונבציונלי לחלוטין ועל כן ניתן לראיה מראש (כפי שאכן התריעו רבים וטובים). שים לב באיזו מהירות הופיעו רשתות הנ"ט בעזה לעומת דרום לבנון וזאת למרות שמידת האיום מטנ"טים בזירה הנ"ל פחותה בהרבה - מדוע?

הצבא האמריקני בעיראק לא כשל בחיזוי תופעת המטענים אלא בעוצמת ההתנגדות הסונית.
לא ניתן לפרוס 150K חיילים במדינת ענק (=דרכים ארוכות) ולא לספוג אבידות ממטענים.
מהלך מוקדם הכולל אמצעים צבאיים ומדיניים כאחד (כמו סגירה הרמטית של גבולות המדינה, אי-פירוק הצבא העירקי, ביסוס מאחזים במשולש הסוני, שילובם במנגנוני השלטון והצבא וכו') היה ממזער את תופעת המטענים, שאינה אלא נגזרת של מאבקם הפוליטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 17-09-2005, 21:50
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
אההה...
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

אחרי שמופיע איום מסויים, כבר אין צורך לחזות אותו, נכון?
"מרגמות כבדות, טנ"טים, תול"רים, קטיושות ושאר מטעמים שהיו בידי החיזבאלה אינם נופלים תחת ההגדרת של כלי נשק גרילה אלא כלי נשק קונבציונלים לחלוטין וגם אופי השימוש שנעשה בהם היה קונבציונלי לחלוטין ועל כן ניתן לראיה מראש" אולי - אבל לא פה מסתיימים האיומים - מטענים המופעלים ע"י מערכות הפעלה גנריות לחלוטין מספקטרום רחב מאד של תדרים הוא דוגמא קלאסית למענ"ש של תנועת גרילה וארמ"ח.

לגבי ארה"ב - רק בדיעבד, לאחר שהחלו לספוג אבידות ממטענים החל פיתוח של אמצעי ל"א ומיגון (WARLOCK GREEN/RED ורק לפני שנה נכנסו לתחום ה MW).

אני מבין שלראייתך ביום שנבנו המוצבים בלבנון הם היו אמורים להופיע כגושי בטון עם רשתות נ"ט ואמצעים טכנולוגיים שונים שיגנו על החיילים?
האבולוציה של האיום והמענה היא טבעית ולא תמיד מחכים שהאיום יופיע ורק אז מוצאים לו פתרון - אלא שאז אף אחד לא שומע על כך.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 17-09-2005, 22:54
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי desertowl שמתחילה ב "אההה..."

כמובן שלא ביום שנבנו - איזה אמירה פשטנית (שלא להגיד מיתממת), אלא דווקא מהרגע שהתברר שהאויב צובר כלי נשק כבדים = זיהה שהמוצבים הם הם נקודות התורפה האמיתיות של שהייתנו בדרום לבנון = מתכונן לשנות את התו"ל שלו כדי לנצל נקודת תורפה זו.
המעבר ההדרגתי מלוחמת זעירה ללחימה קונבצוינאלית היה אמור להיות מלווה בשינוי תואם בתפיסת המיגון וההגנה במוצבים אבל לצערנו מה שקרה היה מעט מדי ובעיקר מאוחר מדי.
(ואולי בכלל לא היה צורך במוצבים? אולי היה צריך לבחון את תפיסת ההגנה כולה מחדש ברגע שהתברר שהמוצבים הפכו לנטל? הרי בדרום לבנון לא היו ישובים כמו בעזה אותם היה צריך לאבטח)

מדוע משהו שהיה כל כך ברור לפני יותר מ 35 שנים לגבי קו בר-לב למפקדים, שהכשרתם הצבאית הסתכמה בקורס מכ"ים בגו'ערה, לא היה ברור לגבי המוצבים בדרום לבנון למפקדים שרובם אקדמאים בוגרי מכללות צבאיות?

בבקשה אל תצטט לי ועדות חקירה ובדיקה - בזה צה"ל תמיד הצטיין (גם בנסיגות נטולות נפגעים דרך אגב...) - אבל לעולם לא תראה את צה"ל מקים ועדה חשיבה "שלפני אסון", למרות שאת רובם קל מאוד לצפות מראש (תכניס נגמ"ש חבלה עם אפס מיגון לתוך קן הצרעות של זייתון, תמקם מחסום בשטח נחות הנשלט לחלוטין טופוגרפית, תריץ טנקים על אותם הצירים יום אחרי יום באותם השעות, ותמשיך לעשות את זה גם אחרי שהשמידו טנק באותו מקום, תשלח חוליה בודדת לסייר באמצע הלילה בחברון, אל תפרוס חיישנים סביב מוצבים ותאפשר עשרות חדירות מוצלחות אליהם על ידי ילדים חסרי הכשרה צבאית וכו').

בוא נקווה שהרמטכ"ל החדש, שבא מהזרוע היחידה בצה"ל שהחשיבה הפרו-אקטיבית המעמיקה לגבי האויב והאיומים היא חלק מהמניפסט המבצעי שלה, יצליח לשנות את זה אחת ולתמיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 17-09-2005, 23:17
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
שוב...
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

קל להגיד וקשה לעשות.
כמו שאמרתי, במקרים בהם חזו מראש את האיום ונתנו מענה - אף אחד לא יודע על זה אפילו כדי להגיד כל הכבוד ולא משנה כמה מאמץ הושקע.
אותם המוצבים גדלו והפכו להיות מה שהם לאחר שהמאהלים שהיו שם לפני כן לא סיפקו את הסחורה.
אם אתה מצפה שבצבא שבעידן חלוץ יציצו פתרונות לכל האתגרים שהלחימה בעמו"ג מציבה בטרם הם הופיעו בשטח נכונה לך אכזבה והדבר נכון גם לגבי הצבא שבעידן אליהו הנביא.

לנהל ארגון בסדר גודל של צה"ל שנמצא בלחימה לאורך זמן ולא להיות מוכן לאבדות וגם לטעויות מבצעיות זו ההיתממות.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 18-09-2005, 12:58
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
ההפך הוא הנכון...
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "שינוי התו"ל, למשל,"

לקראת סוף השהות בלבנון עברו למוד פעולה שדגל בפעולות יזומות ממוקדות ע"פ מודיעין ולא בנפח גדול (וזאת לאחר שבמשך שנים נוסתה המגמה ההפוכה) והתוצאות היו טובות הרבה יותר.
לגבי השהות במוצבים - אולי יש צורך לרענן כמה מושגים טקטיים , אבל שטחים חיוניים הם שטחים המוגדרים ע"י רמה ממונה (ולבסוף מדובר בדרג מדיני, שהגדיר את קיום רצועת הבטחון) וממנו נגזר מאמץ ההחזקה והעורף במקרה הזה הוא קס"ג.

המוצבים בלבנון בכל מקרה לא נבנו כקו הגנה אלא שמשו יותר כבסיסי יציאה לפעולות יזומות וכחיישנים קדמיים.
ברור כמובן שבהיותם הרכיב הסטטי בהגנה הם גם משכו את האש והיוו נת"מ.

שלא יהיה ספק , העברתי זמן רב בהתעסקות עם הזירה הצפונית (מבפנים ומבחוץ) וגם לי הייתה בקורת על המערכת ואני לא טוען שמה שנעשה נעשה בצורה הטובה ביותר - אבל לשבת פה ולכתוב רק כמה הכל כסת"חני ולבטל מאמצים של הרבה אנשים מוכשרים זה הרי הכי קל.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 18-09-2005, 13:55
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
אני הפסקתי להתעסק בנושא לבנון ב-98,
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי desertowl שמתחילה ב "ההפך הוא הנכון..."

ואז בערך התחילו השיפורים, כמדומה, עם הרבה חלק להמלצות ועדת תל-קבעה. באמת, ב-1999-2000 הייתה ירידה חדה בהרוגי צה"ל ועליה ביעילות.
לפני כן הייתה לנו בעיה חמורה של תפיסה שלא נבחנה (ראה למשל בספר של דוד טל על התפתחות רצועת הבטחון), הנחות יסוד שעמדו במבחן המציאות ב-1988 ומאז לא עודכנו (מארבי ארטישוק, תוו"סים), ובאופן כללי בונקריזציה במשך שנים, במקום לשבת ולחשוב האם הבונקריזציה משיגה את מטרתה.
כמובן, אי אפשר לנתק את זה מההסכמים המדיניים, ולרגע אני לא אומר שרק טפשים היו מעורבים בעניין: אבל גישת הבונקריזציה לא נבעה מטפשות, היא נבעה מתפיסה שלדעתי הייתה מוטעית.

(ולגבי שטחים חיוניים: לא כל מוצבי צה"ל היו כאלה בהנחה שאתה מבקש שהחזקתם תסייע להשגת המטרה של הרמה הממונה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 18-09-2005, 14:03
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
הממ....
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אני הפסקתי להתעסק בנושא לבנון ב-98,"

אני התחלתי לעסוק בנושא לבנון בערך מ 98' (עד הנסיגה למעשה ואחריה) ואכן בשנים האלה היה תהליך מואץ של הכנסת אמצעים ותפיסות חדשות ומה שהיה בתחילת שנות ה 90 אני לצערי מכיר הרבה פחות טוב.
ולגבי שטחים חיוניים - קיום רצועת הביטחון הייתה הדרישה המדינית והנגזרת הטקטית הייתה שליטה על שטחי מפתח שהוגדרו ע"י הדרג הצבאי.

מה שבטוח זה שהאשכול הזה חרג מכוונתו המקורית , אבל אני אשמח לשמוע דעות שיש לכם בנושא ומה לדעתכם כן היה צריך להעשות (גם במישור הטקטי למרות שהזיקה שלי היא בעיקרה טכנולוגית).
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 18-09-2005, 15:28
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי desertowl שמתחילה ב "הממ...."

תפיסת הבטחון שביכול הייתה גלומה בהקמת והפעלת רצועת הבטחון בדרום לבנון מעולם לא עלתה לדיון מסודר בממשלה כלשהי בישראל ואף לא אושרה כמקשה אחת על ידי ממשלה כלשהי. ממשלות ישראל של שנות ה-80 וה-90 כלל לא עסקו כלל ברזולוציה הזאת, תולדה של פערי מידע ותודעה בין הרשות המבצעת וזרועות הבטחון שהיו קיימים באותן השנים, כמו גם חוסר עניין כללי של הציבור והתקשורת. לא שכן החלטות טקטיות-אופרטיביות כמו מיקום המוצבים, מיגונם, סד"כ הכוחות בהם, סוג ועוצמת האמל"ח המוצב בהם וכו').
תפיסת הבטחון הנ"ל הייתה ובעיקר נותרה תפיסה אנכרוניסטית, מוגבלת, ריאקטיבית, פסיבית מיומה הראשון ועד יומה האחרון. היא לא נבחנה ברצינות מראשיתה ועד סופה וכמעט ולא עודכנה בצורה יזומה ותכליתית במהלך השנים, אלא כנגזרת ריאקטיבית של אסונות שנחתו עלינו.
כל מי שיבחן את הנחות היסוד שעומדות בבסיסה ואת ההתנהלות צה"ל הנגזרת מהן, ימצא דמיון ברור לתפיסה הבעייתית לא פחות שעמדה גם מאחורי קו בר-לב, שם היא עוד איכשהו התאימה ולו חלקית מאחר והאויב היה מדינה-צבא ובינו ובינינו ניצב מכשול פיזי כלשהו.

עצם העובדה שמיקום המוצבים, מספרם, הסד"כ המוצב בהם וסוג הפעילות שיצא מהם כמעט ולא השתנה במהלך 15 השנים מיום הקמתם ועד נטישתם עומדת בסתירה גמורה לכל הקביעות של DESERT OWL. זה שהקימו את אגוז ועשו שימוש הולך וגדל ביח"טיות רק מדגיש עד כמה היינו ריאקטיביים לאויב ובעיקר לא סמכנו על מסות החי"ר הרגילות, שתפקדו כבשר תותחים.
גם קביעות כמו "בשנה האחרונה לפני הנסיגה אכן הייתה ירידה במספר ההרוגים" בוחנות את המציאות רק בדרך הכוונת המספרית ומתעלמות מהקונטקסט מדיני-פוליטי רחב יותר.
לצערי לא מדובר במעשה קסמים או תולדה של יוזמה צה"לית גאונית כלשהי.
מספר ההרוגים של צה"ל ברצועת הבטחון ירד אבסולוטית אם בכלל בגלל הקיטון המשמעותי בהיקף הפעילות שלנו. היוזמה בשנים הללו הייתה ונותרה לחלוטין בידי האויב, בעוד צה"ל מתכנס ומתבצר לו בהדרגה בתוך קונכיות בטון אנכרוניסטיות, שגם הן כאמור הגיעו באיחור של שנים רבות.
מהרגע שאהוד ברק הודיע על סיומה הצפוי של נוכחות צה"ל בלבנון בקמפיין הבחירות שלו במאי 1999, אף אחד לא רצה להיות ההרוג האחרון או זה ששלח את ההרוג האחרון.

אין בדברי ולו שמץ של זלזול בכל אותם אנשים העוסקים במלאכת הבט"ש הקדושה אלא רק במפקדים הבכירים שלהם, שלצערנו צה"ל אינו מטפח בהם הלך מחשבה עצמאי אלא רק ציות רובוטי ורוטיני בסגנון של מה שהיה עוד יהיה ומה שלא הולך בפטיש 5 קילו ילך בפטיש יותר גדול.
התמונות המגוכחות של טנקי מרכבה 4 המצויידים במיטב האמל"ח, ציוד התקשורת, מערכות שו"ב ובק"ש, שבשים וחיישנים למיניהם וכו' מתמרנים בגמלוניות אל מול זעטוטים פלסטינים חמושים באבנים ממחישה את זה הגישה הזאת יותר מכל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 18-09-2005, 17:25
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
טוב...
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

כל הפסקה הראשונה שלך בעצם מתייחסת לנחיצות שהייתנו בלבנון וסוגיה זו, מעניינת ככל שתהיה היא סוגיה אסטרטגית מדינית.

לגבי הקטנת כמות ההרוגים - הדברים נכונים לשנת השהיה האחרונה של צה"ל בלבנון (לאחר הכרזת ברק) אולם צמצום נפח הפעילות והמעבר לפעילות יזומה לנוכח מודיעין התרחש עוד קודם לכן, בטרם עלה נושא הנסיגה על הפרק.

קשה לכמת ולהגיד מהוא מספר הרוגים שיחשב "סביר" ע"מ לקיים את רצועת הבטחון מול אוייב כמו חיזבאללה , יש כאלה שיגידו שהסטטיסטיקה הייתה נסבלת ויש שיאמרו שלא.
עם זאת , כל עוד החליט הדרג המדיני לקיים את הרצועה, המשמעות היא בהכרח פעילות צבאית כלשהיא שגוררת עמה אבידות.
עד עכשיו טענת מה צריך היה לא לעשות , אבל לא הבנתי מה,לשיטתך,הדבר הנכון שהיה לעשותו - במסגרת האילוצים המדיניים,כאיש צבא.

ושוב אני אחדד - היו וישנם דברים רבים עליהם הייתה ויש לי ביקורת , אבל אני לא אוהב את הגישה של להגיד מה לא בסדר מבלי לתת חלופות טובות יותר.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 10-11-2005, 21:53
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,271
מידע עוד פרטים על ה"עקרב" מעיתון במחנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "רק"מ ישראלי מעניין"

"העקרב" הגיע לצפון הרצועה

כלי הרכב המתקדם יפטרל לאורך החומה המפרידה בין היישוב נתיב העשרה לעזה. מנוף המחובר לרכב יגביה את החיילים ואלו יתצפתו על הנעשה בצדו השני של הגבול במטרה למנוע ירי ממנו

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

מאת איילה פנייבסקי, כתבת 'במחנה'


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/6/43666.jpg]


"העקרב", כלי רכב מתקדם לפטרול באזור חומה, החל לפעול בגדר המערכת באזור נתיב העשרה. מדובר בטנק גישור שעליו הורכב מנוף המחובר לתא ממוגן בשילוב מערכת לראיית לילה לטווח ארוך ומערכת נשק נשלט. התא מכיל שני חיילים המורמים על-ידי המנוף אל מעבר לגובה החומה, ומאתרים תצפיות או ירי של גורמים עוינים.
הכלי פותח בתוך חצי שנה על-ידי ענף רכב קרבי משוריין (רק"ם) ביחידה הטכנולוגית של אט"ל.
"היתרון של העקרב הוא הניידות שלו", אמר קצין החימוש של אוגדת עזה, סא"ל יניב. "הוא ישמש במקרים שבהם מזהים ניסיון להנחת מטענים או השלכת רימונים תוך כדי התקרבות לחומה. מאחר שאין פילבוקס בכל 50 מטר, החיילים שעל העקרב יוכלו לתת את המענה".
לפי שעה מפעילים את העקרב חיילי גדוד שמשון שהוכשרו לכך בבית הספר להנדסה צבאית ובבה"ד 20 .
כעת מבקשים באוגדת עזה להצטייד בשני "עקרבים" נוספים. אפשרות שנשקלת היא לבסס את הכלים הנוספים על רכב גלגלי ולא על זחל טנק, כדי לתת מענה למקומות שבהם הפרשי הגובה מפריעים לשדה הראייה ולאו דווקא החומות.


http://www1.idf.il/DOVER/site/mainp...&docid=47182.HE
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 13-12-2008, 17:59
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "כמה ימי עבודה של מנוף יעלו על..."

עלות של כמה ימי עבודה בתוך מיגון (ואולי גם טכנאי שחוטף בתוך הקוביה הזו) שווים ערך לתקיפה שתחסל את המנוולים שיורים החוצה.
מתי יבינו שעם כל הכבוד להתמגנות צבא אמור להתמודד עם הבעיה באמצעות תקיפה ולא באמצעות התמגנות?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 21-02-2009, 11:37
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,739
הנגמפופ במבצע עופרת יצוקה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "רק"מ ישראלי מעניין"

ממעוף הציפור
נגמ”ש התצפית “נגמפופ” פעל לראשונה בלחימה
נוסף ללוחמי הפלוגה שנכנסו עם כוחות החי”ר, השתמש גדוד נשר לראשונה בלחימה ברק”ם ה”נגמפופ” - נגמ”ש התצפית בעל התורן הנמתח. הרק”ם הייחודי ליווה את כוח גבעתי ואת חטיבת שריון 401. “רוב הזמן תצפתנו מעבר לגדר וגם נכנסו פנימה קצת תוך כדי המבצע”, אומר מפקד צוות הנגמפופ סמ”ר רז לאוף. “אבטחנו לרוב כוחות וצירים, איתרנו מחבלים ואיומים של קלעים או צלפים, והכוונו מרגמות לכיוון אזורי סיכון בהתאם לממצאים שעלינו עליהם מהתצפיות”.
גם אצלם, ככל שהתקדם המבצע כך העמיקה ההכרה בחשיבותם. “היינו הכוח העורפי שמתצפת ומחויב לדווח על כל סכנה. למעשה יצא לנו להיות אלו שדואגים לכוחות הלוחמים לפני שהם נכנסים לאזור כלשהו, להיות העיניים שלהם ולזהות דברים שהם לא היו יכולים לזהות לבד. בסופו של עניין היה ברור לכולם שאנחנו תורמים לכוחות”.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מקור

*הערה שלי: הנגמפופ ממש לא כלי חדש. השינוי היחיד שאני רואה התמונה זו הוא החלפת הצריחון הפתוח בסגנון לבנון לצריח סגור עם מיגון סולמות. בנוסף, זו הפעם הראשונה שהכלי מצולם עם האמצעי האופטי חשוף.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 21-02-2009, 21:52
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אולי שדרוג של אמצעי התצפית,..."

ברור שבתמונה מעופרת יצוקה (שמישהו כבר ימציא למבצע הזה שם מקוצר קליט ונהיר!) יש דגם משודרג (ולו רק בגלל הצריחון הממוגן והמטעני קירש), אבל אני טוען שכבר בתמונות הישנות יותר מופיעים שני נגמפופים ולא אחד.
נשאר בצ"ע
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 29-01-2011, 10:53
  משתמש זכר ZoharB ZoharB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.11
הודעות: 41
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "רק"מ ישראלי מעניין"

נגמ"פופ.
"הנגמפו"פ הוא נגמ"ש תצפית ייעודי המבוסס על נקפדון. הנגמפו"פ צויד בתורן תצפית טלסקופי ובמערכות תצפית ונפתח לגובה של כ-30 מטר. התורן ניתן לקיפול ולפרישה באופן אוטומטי.
הנגמפו"פ פותח בסוף שנות ה-90 במיוחד עבור רצועת הביטחון, עקב הצורך בתצפית על השטחים שמסביב למוצבי צה"ל, המאוימים בהפגזת נשק תלול-מסלול (רקטות ופצצות מרגמה). בתקופת אינתיפאדת אל-אקצה נעשה שימוש בכלי זה גם ברצועת עזה בדיוק מאותה סיבה: הצורך לתצפת על השטחים שמהם מבצעים הפלסטינים ירי על יישובים ישראלים. התורן גבוה באופן ניכר מתרנים הקיימים ברכבי תצפית אחרים. המיגון מצמצם את הסיכון לאנשי הצוות. שימוש נוסף נעשה בגזרת הר דב על גבול לבנון מ-2005.
כאמור, תפקידו של הנגמפו"פ הוא לספק מודיעין קרבי בשטחים מאוימים על מנת לסכל התקפות טרור וירי רקטות על ישראל. הכלי מופעל על ידי חיל האיסוף הקרבי (לשעבר חיל מודיעין השדה)."

לקוח מויקיפדיה.
בעיקרון זה כמו רכב של חברת חשמל,רק שהוא ממוגן ועשוי לתצפית על טרוריסטים עם RPG.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 29-01-2011, 13:24
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,891
זוהר, שים לב
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי ZoharB שמתחילה ב "נגמ"פופ. "הנגמפו"פ הוא נגמ"ש..."

בעקבות תגובתך זו, אשר ניכר בה כי לא קראת את תוכן האשכול ולא ערכת חיפוש בפורום, ראה תגובתי אליך באשכול אחר


ציטוט:
הנך מתבקש לקרוא את שני האשכולות הבאים בטרם תמשיך להגיב בפורום:


דבר המנהל
פעם ראשונה בפורום? קרא אשכול זה

תגובותיך האחרונות אינו עומדות ברף המצופה מגולשי הפורום ולכן אני מפנה אותך לשני האשכולות הנ"ל, על מנת שתשנן היטב את הכתוב בהם ולאחר מכן תפעל על פיהם.
לתשומת לבך: באם תמשיך להגיב באופן שאינו תואם את המקובל בפורום, כתיבתך בפורום תופסק.



http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...575#post3931069
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 29-01-2011 בשעה 13:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 15-07-2012, 19:07
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,392
רב"י עורב
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "עוד תמונות"

בחור ששירת בחטיבה 409 סיפר לי ש...
א. הייתה אצלהם פלוגת רב"י (רכב בן יעקב) עורב בודדת שהוקמה באמצע 1976
ב. הרב"י פותח כביכול מאחר וה BTR-40 היה גדול וכבד מדי עבור היסעור והמנוע שלו היה חלש ולא אמין וה BRDM-2 היה ענק ולא התאים לתפיסת ההפעלה המוסקת הצה"לית (הגם שהיה גדוד כזה בחטיבה).
ג. כלים בודדים מהפלוגה תוכננו להשתתף באחד המתארים של מבצע יונתן בגלל החשש מהתערבות שריון אוגנדי (קבלו לידיהם T-55/54 בערך באותו פרק הזמן, כמו כן היו ברשותם עדיין מספר שרמנים צה"ליים). בסופו של דבר ירדו מהסיפור, גם בגלל חוסר הבשלות של היחידה (שהוכרזה מבצעית רק שנה לאחר מכן), גם בגלל החשש לשתף אנשי מילואים רבים בתכנית המסווגת ובעיקר בגלל הערכת האיום כלא משמעותי.
ד. לדבריו הרב"י התגלה במהלך השירות כהצלחה קטנה, כבד פי 4 מה M151 ללא ערך מוסף ניכר כנגד מבחינת אמינות, ניידות או מיגון ויצא משימוש כעבור עשור.

אגב מספר החטיבה אינו סוד פורסם באתר מז"י כבר לפני 3 שנים
http://mazi.idf.il/6072-8874-he/IGF.aspx
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 21-09-2014, 00:41
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,392
ראם נושא משגר לטנ"ט להט
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "עוד תמונה מעניינת של הרב"י סימן 3 - מתוך פרסומת של תע"א"

http://defense-update.com/20120327_...ml#.VB3y-fmSx8l


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp-content/uploads/2012/03/ram3_lahat.jpg]


תמונות נוספות


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/10/lahat_blast.jpeg]


מתקון על האמר


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/10/hmmwv_lahat_24.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/10/mp_lahat.jpeg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 26-01-2016, 17:36
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,392
התעשייה האווירית מכרה רכבי שטח לפרו
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמונות נוספות"

מדובר על 7 רכבים מסוג RAM שמיוצרים על ידי מפעל רמתא. היקף העסקה מוערך ב-1.8 מליוני דולרים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/750/534.html

אשכולות נוספים

רב"י - רכב בן יעקב
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=191998

רק"מ שרוף מתוצרת ישראל, סודן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=372387

ראם של רמתא (מתוך תמונות היום) בצבא קמרון
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=464348

100 Israeli armored vehicles supplied to three African countries
http://defence-blog.com/army/100-is...-countries.html

ISRAELI ARMS TRANSFERS TO SUB-SAHARAN AFRICA
http://www.nonproliferation.eu/web/...7dafb3c4a92.pdf

CHADIAN ARMY SHOW UP IN MALI WITH THE ISRAELI-BUILT RAMTA RAM-2000 MULTIMISSION LIGHT COMBAT VEHICLE

https://beegeagle.wordpress.com/201...combat-vehicle/

תמונות נוספות ראם ורב"י


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/02/RAMmk31021.jpg]


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp-content/uploads/2012/03/RAM_vietnam.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp-content/uploads/2010/10/ram.jpg]


מומלץ לראות את הסרטון



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום