לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-06-2006, 08:09
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
גורמים בימין: החוברת מעשי ידי השב"כ

גורמים בימין: החוברת מעשי ידי השב"כ

גורמים בימין אומרים לערוץ 7 כי חוברת ההסתה שמופצת בתקשורת הינה מעשי ידיו של השב"כ, "במטרה להכפיש את הימין".
עוזי ברוך
if (sLinkData != "") document.write("עריכה
");


גורמים בימין מסרו הבוקר לערוץ 7 כי חוברת ההסתה המופצת בתקשורת הינה פרי ידיו של שרות הבטחון הכללי "צריך להבין שהשב"כ והחטיבה היהודית בארגון מבקשים להכשיר את הקרקע לקראת העקירה הבאה שמתכנן ראש הממשלה, מטרת החוברת היא להכפיש את הימין ולהשניא אותו על הציבור בישראל", אומר הגורם.

אנשי תקשורת כולל הכתבת שהציגה אתמול את החוברת בחדשות ערוץ 2 לא הצליחה למצוא כתובת לחוברת ואפילו כתובת או מקור כלשהוא שיש לו קשר להוצאת החוברת, אלא ההיפך, תושבי יצהר ואחרים הסתייגו מהדברים שנכתבו בה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://194.90.181.246/phpAdsNew/adlog.php?bannerid=113&clientid=125&zoneid=17&source=&block=0&capping=0&cb=08d8d29316ac3690a0d070344b21cbd1]


sZones+=",17";sIDs+=",InContentAd"בערוץ 2 נטען כי "חוברת הדרכה" חולקה במאות עותקים בכנס ההוקרה לחייל חננאל דיין שסירב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל, על פי החוברת, יש "לערוך התקפות מנע על תשתיות ה'אויב' שהוא הצבא ומהשטרה". בחוברת נכתב כי פעילי ימין ינהלו לחימה כחיילים לכל דבר, יחסמו צירי יציאה מבסיסים, רכבים צבאיים ויפגעו בתשתיות מים, חשמל ותקשורת.

כאן המקום לציין ולהזכיר כי בערוץ 7 דווח על החוברת לראשונה ביום שלישי בלילה אך היא הוסרה כעבור כחצי שעה. מהמערכת נמסר כי ההחלטה על הסרת הכתבה התקבלה מאחר ועיון מעמיק בה הוכיח שמדובר בהסתה ברורה נגד חיילי צה"ל, כמו כן, התעוררו תהיות וסימני שאלה בהעדר כתובת מוגדרת או מקור ברור לזהותו של מפיץ החוברת או מנסחה. כיוון שכך הוחלט להסיר את הדיווח מהאתר.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 15-06-2006, 12:13
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
שום דבר לא יכול לבלבל אותי ואלה העובדות שאני בטוח בהם:
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ck5760 שמתחילה ב "אל תתן לעובדות לבלבל אותך"

1. אתם, החל מספטמבר 1993, הסתתם לרצח רבין.

2. מקרבכם יצא הרוצח, אין לו שום קשר לשב"כ.

3. מקרבכם קוראים למחיקתה של המדינה והקמת מדינת הלכה משיחית.

4. אתם אלה שיביאו למלחמת אחים ואתם אלו שמפלגים בין מתנחלי עזה האמיתיים לשאר העם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-06-2006, 21:59
  משתמש זכר ck5760 ck5760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.02
הודעות: 6,484
LOL
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "שום דבר לא יכול לבלבל אותי ואלה העובדות שאני בטוח בהם:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
1. אתם, החל מספטמבר 1993, הסתתם לרצח רבין.

2. מקרבכם יצא הרוצח, אין לו שום קשר לשב"כ.

3. מקרבכם קוראים למחיקתה של המדינה והקמת מדינת הלכה משיחית.

4. אתם אלה שיביאו למלחמת אחים ואתם אלו שמפלגים בין מתנחלי עזה האמיתיים לשאר העם.

1. התחלת עם "אני" = "אנחנו" והמשכת עם "אתה" ="אתם". ההסתה שאתה מדבר עליה בהחלט הייתה: "פרופלורים" "הם לא מזיזים לי" ועוד כהנה וכהנה פנינים. השיא כמובן היה אמור להיות בנסיון התנקשות כושל שישלים את ההסתה של העם נגד ציבור נאמני ארץ ישראל (אבל אנחנו יודעים איך זה נגמר לא? (אנחנו לא יודעים מי הרוצח אך יודעים טוב איך זה נגמר)).

2. "אין לו שום קשר לשב"כ"??? - הבט בתמונה הראשונה שהבאתי עוד פעם (ועוד פעם ועוד פעם עד שתבין).

3. "אנחנו" מקשיבים...
4. "מתנחלי עזה האמיתיים"? (לא הצלחתי להבין מיהם).
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-06-2006, 22:11
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אתה כל כך עלוב..
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ck5760 שמתחילה ב "LOL"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ck5760
1. התחלת עם "אני" = "אנחנו" והמשכת עם "אתה" ="אתם". ההסתה שאתה מדבר עליה בהחלט הייתה: "פרופלורים" "הם לא מזיזים לי" ועוד כהנה וכהנה פנינים. השיא כמובן היה אמור להיות בנסיון התנקשות כושל שישלים את ההסתה של העם נגד ציבור נאמני ארץ ישראל (אבל אנחנו יודעים איך זה נגמר לא? (אנחנו לא יודעים מי הרוצח אך יודעים טוב איך זה נגמר)).

2. "אין לו שום קשר לשב"כ"??? - הבט בתמונה הראשונה שהבאתי עוד פעם (ועוד פעם ועוד פעם עד שתבין).

3. "אנחנו" מקשיבים...
4. "מתנחלי עזה האמיתיים"? (לא הצלחתי להבין מיהם).


1. נכון - גם הניפו שלטים כהנא בוגד ושמו תמונות שלו כקצין SS ועם כאפיה על הראש. וגם שרפו את תמונותיו. ומנהיגי השמאל עמדו בכיכר המרכזית והתעלמו. שכחת לציין זאת...

2. לא יעזור לכם, הרוצח בא מכם... כפי הנראה, אדון רביב לא עשה את המוטל עליו. כולנו יודעים את התוצאה.

3. כן, אתם (חלקכם, מיעוט לא מבוטל), קוראים להמשדת ישראל והקמת מדינת הלכה משיחית.

4. המתנחלים האמיתיים - אלו ששמרו על החוק ורצו שהמאבק לא יישא אופי אלים. אבל הימין הקיצוני, הפך אותו לאלים ורק העמיק את הקרע בעם.



לא נשכח לא נסלח, רביעי לנובמבר 1995.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 15-06-2006, 22:41
  משתמש זכר ck5760 ck5760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.02
הודעות: 6,484
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה כל כך עלוב.."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
1. נכון - גם הניפו שלטים כהנא בוגד ושמו תמונות שלו כקצין SS ועם כאפיה על הראש. וגם שרפו את תמונותיו. ומנהיגי השמאל עמדו בכיכר המרכזית והתעלמו. שכחת לציין זאת...

2. לא יעזור לכם, הרוצח בא מכם... כפי הנראה, אדון רביב לא עשה את המוטל עליו. כולנו יודעים את התוצאה.

3. כן, אתם (חלקכם, מיעוט לא מבוטל), קוראים להמשדת ישראל והקמת מדינת הלכה משיחית.

4. המתנחלים האמיתיים - אלו ששמרו על החוק ורצו שהמאבק לא יישא אופי אלים. אבל הימין הקיצוני, הפך אותו לאלים ורק העמיק את הקרע בעם.






לא נשכח לא נסלח, רביעי לנובמבר 1995.
1. יש לך טעות חמורה - התמונה של רבין במדי ס.ס נעשתה בידי אבישי רביב מטעם השב"כ הוא גם לחץ על הכתבים להפיץ את התמונה (ועד היום זה נושא פרי אתה רואה - אפילו אתה נפלת בפח הזה).
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-...ml?tag=23-34-37

2. "אנחנו" עדיין מקשיבים...
3. כנ"ל.
4. לא הבנתי - על איזו אלימות אתה מדבר?
בגוש קטיף? - אני מניח שלא.
בעמונה? - המחזמר היה שייך כולו לאבירי השלטון (תרתי משמע)...
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י ck5760 בתאריך 15-06-2006 בשעה 22:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 16-06-2006, 16:04
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
כמה לוקשים באשכול...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "גורמים בימין: החוברת מעשי ידי השב"כ"

כדאי באמת לתקן כמה מהסילופים שמתרוצצים פה.

א) אבישי רביב AKA שמפנייה: כמה עובדות בסיסיות על גיוס והפעלת סוכנים. סוכן הוא כמעט אף פעם לא מושתל, אלא מישהו שגוייס מבפנים תוך פיתויים כספיים ופסיכולוגיים. אבישי רביב לא היה איזה שמאלן שהתחזה לימני כדי ללכלך על הימין, אלא בריון ימין-קיצוני מצוי, שפותה לעבוד למען השב"כ.

איך גורמים לטיפוס כזה לעבוד למען ה"אוייב"? המגייס בדרך כלל מנסה להסביר לו שככה הוא בעצם משרת את המטרה ה"אמיתית" שלו, נותן לו תחושה של שותפות-סוד במשחק מודיעיני מרתק, ולא פעם אף מרפדו בכספים ו"מחליק" עבורו כל מיני עניינים עם הרשויות.

כאן יש בעיה קטנה - כדי שהסוכן, הפועל בתוך קבוצה קיצונית ו/או ארגון טרור ימשיך להיות אמין בעיני "חבריו" ונגיש למידע ממשי, הוא לא יכול להפוך פתאום את עורו. כך הסוכנים שפועלים בשורות ארגוני הטרור ממשיכים לעסוק בטרור, ורביב בריון-הימין המשיך לעסוק בבריונות ימנית.

על המצב הנפשי המעניין בו נמצא הסוכן, שמלשין על עמיתיו בעודו פועל יחד איתם, נכתב לא מעט - דוגמא יפה ניתן למצוא ב"אנשי הסוד והסתר" המתאר את פעילות מגייסי הסוכנים הצבאיים לפני מלחמת ששת הימים ולאחריה.

ב) הכרוז של רבין במדי אס-אס: אבישי רביב אמנם רץ עם הכרוז לתקשורת, אך היו אלה שני חב"דניקים מחוצ'קנים שהכינו וחילקו אותו. האמצעים היו מאוד פשוטים - תמונה של נאצי מהאנציקלופדיה העברית, תמונה של רבין, ומכונת צילום.

אני זוכר היטב את התקופה ההיא, וקשה לי לחשוב שאבישי רביב לבדו אחראי לכל ההסתה, ההתפרעויות והגרפיטי מעשה ידי הימין הקיצוני בכל רחבי הארץ. גלגול העיניים הזה מגוחך - מצד אחד הסיתו לאלימות ושמחו בתוצאותיה, ומצד שני טוענים ש"לא ידנו הייתה במעל".

ג) דינמקת ההכחשה: להכחשה הימנית-קיצונית יש סדר מאוד ברור, שנראה כך:
1) זה לא אנחנו אמרנו/עשינו.
2) זה השמאלנים הרעים אמרו/עשו במקומנו כדי ללכלך עלינו.
3) השמאלנים האלה כל כך רעים - מגיע להם כל מה שאמרו עליהם/עשו להם.
4) אבל שוב - זה לא אנחנו אמרנו.

כך משיגים יעד כפול ומשולש - גם יוצאים נגד היריב, גם רוחצים בנקיון כפיים, וגם תורמים לדמוניציה שלו כרב-תככים.

ד) ארגון הטרור הפיקטיבי: ההיסטוריה הישראלית מכילה לא מעט דוגמאות להתארגנויות טרור יהודיות אמיתיות ומעשי טרור של בודדים (או שמא גם "המחתרת היהודית" היא פרובוקציה של השמאל ובן-שימול היה בעצם בן-שמאל?) אבל לענייננו, נתמקד באותו "אי"ל" מפוקפק.

אבישי רביב, כאמור, הוא בריון-ימין שגם פועל כמלשן עבור המחלקה היהודית של השב"כ. ככזה, יש לו גיבוי למעשים מפוקפקים שיכולים לשפר את מעמדו בעיני חבריו לימין-הקיצוני מחד, ולאפשר לו להשיג מידע טוב יותר למפעיליו בשב"כ מאידך. זה לא הופך אותו לשמאלן פתאום, למקרה שתהיתם. כשם שסוכן שמופעל בקרב החמאס ממשיך לעסוק בפיגועים, כך גם אבישי רביב ממשיך לעסוק בבריונות-ימין.

הדילמה של מפעיל סוכנים היא האם לאפשר לסוכן שלו מעשים מסויימים, או שמא התועלת שתושג ממנו לא שווה את הנזק שמעשים אלו יגרמו. במקרה הזה, אושרה לאבישי רביב הקמת "ארגון הטרור היהודי" שלו. לא כפרובוקציה שמאלנית (כאמור, הימין הקיצוני הקים גופי טרור משלו ללא עזרת פרובוקטורים מהשמאל) אלא מתוך הנחה שהדבר יחזק את אמינותו בחוגי הימין מחד, ויאפשר "אבן שואבת" לטיפוסים חשודים מאידך.

ה) תיאוריות הקונספירציה: תיאוריות הקונספירציה הימניות השונות בנוגע לרצח רבין, שלפחות כמה מהן נכתבו על ידי טיפוסים משונים שקודם לכן עסקו בחקר חייזרים, מציגות את הטיעון המשונה הבא:

"יגאל עמיר לא רצח את רבין והופלל על ידי השמאל, אבל הוא בעצם גיבור כי הוא רצח את רבין השמאלני, ובעצם הוא שמאלני בעצמו ושיתף פעולה עם השב"כ ברצח רבין, אבל לא הוא רצח אותו, וזה פרס שרצח את רבין בעזרת השב"כ, ויגאל עמיר הוא בכל זאת גיבור כי הוא רצח את המנהיג של השמאלנים הרעים האלה, אבל לא הוא רצח אותו..."

לפי תיאוריה זו, טוב הדבר שרבין נרצח, אבל ברציחתו אשם "שמאל" מסתורי כלשהו (ואצל חלק מהכותבים - גם המועצה האמריקאית ליחסי חוץ, המסדר הישועי, ואנשים קטנים וירוקים מהמאדים) שהחליט לממש את הסתת הימין-הקיצוני רק כדי לפגוע בשמו הטוב של זה האחרון. כיאה לתיאוריית קונספירציה, קודם כל הוחלט מי האשמים האמיתיים (בדרך כלל שמעון פרס, שהוא גם טמפלר, רוזיקרוסיאני, בונה חופשי ואמא שלו ערביה) ורק אחר כך התחילו לחפש "עובדות" שיסבירו אותה.

כמובן, זו לא התיאוריה היחידה - תיאוריה מעט קוהרנטית יותר היא תיאוריית "הקשר מימין". בה גורמים ימניים-קיצוניים בשב"כ (שמספרם כנראה רב יותר מהגורמים השמאלניים - כמה בכירי שב"כ לשעבר ראיתם מצטרפים למרצ או למפלגה הקומוניסטית?) הם אלו האחראים לרצח (לא להסתה - זו עבודה של ציבור שלם, לא שלהם) במטרה למנוע החזרת שטחים ושאר פנינים מהסטיקרים של הימין. כל ה"הסברים" בנוגע לקשירת קשר שמציגים בפנינו בעלי הקונספירציה יכולים לעבוד מצויין גם כאן, והמניע נשמע הגיוני יותר.

תיאוריה שלישית, ואולי הסבירה ביותר, היא זו המייחסת את הרצח לפאשלה מבצעית מביכה למדי:

תארו לעצמכם מה היה קורה אם היו עוצרים את יגאל עמיר לפני העצרת. העצרת הייתה שנוייה במחלוקת והוצגה בתקשורת כמהלך תעמולתי, ומעצרו של צעיר חובש כיפה, ללא הוכחות ברורות לכך שבכוונתו לממש מעשה-רצח, הייתה נתפסת כמעשה-תעמולה זול.

לפיכך, לפי תיאוריית המחדל המבצעי, הוחלט כנראה לבצע ביגאל עמיר את אותו תעלול שעבד מצויין עם האחים קהלני - לחבל בנשקו, ואז לתפוס אותו על חם בעודו מנסה ללחוץ על ההדק ולא מבין למה לא קורה כלום. אם זה היה מצליח, הדבר היה מנחית מכת-מוות תדמיתית ומבצעית על פעילותם של קיצוני הימין, שכזכור למי שהיה מספיק מבוגר אז - עסקו בחסימת כבישים, ריסוס ססמאות, תקיפת נבחרי ציבור, ואף התנפלו על מכוניתו של השר בן-אליעזר, ומרסן את התסיסה המסוכנת במחנה זה.

יתכן שהיה זה אבישי רביב, המשת"פ המוכר זה-מכבר, שהיה אמור לטמון את כדורי הסרק באקדחו של יגאל עמיר, ויתכן שמשת"פ אחר.

מה השתבש? אולי המשת"פ החליט "לחזור למוטב" ושרצח ראש הממשלה הוא מעשה דרמטי שחבל מלהפריעו, אולי הוא לא הצליח במשימתו, ואולי יגאל עמיר החליף במודע לחבלה או שלא במודע את התחמושת באקדחו.

בכל אופן, ערב העצרת הגיע - לוחמי השב"כ התייצבו בעמדותיהם, לא מסירים את מבטם מהצעיר שהתמקם ליד המדרגות - עוד רגע והם יוכלו לתפוס אותו על חם. הנה הוא מתקרב, ו... אש.

הפתעה. הכדורים אמיתיים. בחורינו המצויינים משירות הביטחון מפעילים את מה שמכונה בשפה המקצועית "נוהל תרנגולת ערופה" בו כולם מתרוצצים ולא מבינים מה קורה. ראש הממשלה הירוי מובל לבית החולים - בהתחשב בפינוי המבולגן של ראש הממשלה האחרון שנזקק לשירותי בית חולים, סביר להניח שגם כאן הייתה התרוצצות של פאניקה מביכה למדי עד שהוא הגיע לחדר המיון.

האם ייתכן שזו התשובה? לא בטוח. מה שבטוח, שזה אמין יותר מתיאוריית הקונספירציה הנפוצה, ועולה בקנה אחד עם העובדה שבחור שחרחר וחובש כיפה הודה ברצח בעודו מחייך כמו סוס דביל.

קיצוני הימין יוצאים בריקודי שמחה (גם בלי סוכן-פרובוקטור שיעודד אותם, מסתבר) ולוקח להם זמן מה לקלוט את האצבעות המאשימות שמופנות אליהם. כאן נולדת תיאורית הקונספירציה, שמסבירה למה מי שרצו ברצח לפני שהתרחש ושמחו לאחר שהתרחש הם בעצם שיות תמימות.

מי שבאמת רוצה, יכול כמובן למצוא תיאוריות קונספירציה כלבבו - בהן אחת הטוענת שרבין נרצח בידי אלביס, ואחרת הטוענת שהוא ביים את מותו כדי לפרוש לאיים הקריביים עם אהובתו (האמא הערבייה של פרס, אלא מי?).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:17

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר