לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 13-07-2006, 21:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי זוהרת שמתחילה ב "האם יש סיבה בגללה נמנעים מלצנזר דיווחים אודות מיקום נפילות ?"

לא לתת להם תיקונים - שלא ידעו כיצד לטווח את הטילים הבאים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 13-07-2006, 21:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי זוהרת שמתחילה ב "זה בדיוק מה שעושים עכשיו , לא כך ?"

אופס...

יש צורך לצנזר.
אני לא ראיתי את הדיווחים של הנפילות, אבל כן, צריך.
מצד שני, איך מצנזרים דיווח בזמן אמת? לא יודע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-07-2006, 21:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי זוהרת שמתחילה ב "האם יש סיבה בגללה נמנעים מלצנזר דיווחים אודות מיקום נפילות ?"

יש כמה סיבות.
סיבה ראשונה והפשוטה וחשובה מכולן - פשוט אי אפשר לצנזר. אם זה לא יאמר ברדיו, אז זה יפורסם בטלוויזיה, ואם לא שם אז באיזה פורום באינטרנט שמצפצף על חוקי הצנזורה (אני לא מכיר הרבה פורומים, חוץ מאיתנו, שמצייתים לחוק הצנזורה).
סיבה שניה - מרוב דיווחים לא רואים את היער - יש כ"כ הרבה דיווחים ורובם לא מספיק מדוייקים כדי שיוכלו לסייע באיכון של נשק שגם כך רמת הדיוק שלו אינה גבוהה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-07-2006, 21:46
  זוהרת זוהרת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.06
הודעות: 2,752
בגלל היער והעצים הלא מדוייקים התייחסתי דווקא לנפילות בחיפה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "יש כמה סיבות. סיבה ראשונה..."

גם העצים ניתנים לשימוש יותר מדוייק וגם נתוני האיכון שלהם חסרים אצל המפעילים בגלל הראשוניות של הירי .

אז למה אנחנו מסייעים להם לטווח (כן פורומים, לא פורומים ..לא צריך לסייע בנתונים בדוקים ועוד בזמן אמת) ??

תוספת : ראש עיריית חיפה ומפקד משטרת חיפה נתנו בשידור ברדיו את מקום נפילת הטיל ומרחקו במטרים ובכיוון מהרכבל העליון בסטלה מאריס ??!
_____________________________________
"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור

מקור הרשע - עברית / אנגלית מישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)


נערך לאחרונה ע"י זוהרת בתאריך 13-07-2006 בשעה 21:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 16-07-2006, 22:24
  משתמש זכר kufxh kufxh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.05
הודעות: 866
צופים מתנדבים וכתבינו
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי b.shlomi שמתחילה ב "ירי מונחה Google Earth"

מתוך דבקה 16.7.2006

המקורות המודיעיניים שלנו מוסרים כי המערכה שמנהל עכשיו צה``ל ופיקוד העורף, שלא לפרסם את המיקום המדויק של הפגיעות, היא יותר בבחינת הפעלת אמצעי פסיכולוגי על דעת הקהל מאשר צעד מעשי. חיזבאללה פרס ערב המלחמה באזורי המטרות שלו בישראל, `צופים מתנדבים`, רובם פלסטינים מהשטחים העובדים בישראל, וחלקם ערביי ישראל, המעבירים לאנשי חיזבאללה בגדה וברצועה, כל פיסת מידע על המתרחש באזורים אלה. המידע הזה מגיע מהגדה המערבית ומהרצועה ללבנון באמצעות קווי התקשורת הבינלאומיים.

לא רק עיתונאים, כתבים בתקשורת וכותבים באתר "פרש" נתנו מיקום לנפילות, מסתבר שגוייסו צופים מתנדבים. חיזבאללה לא סומך על כתבינו כנראה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 17-07-2006, 10:06
  סיומה סיומה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.06
הודעות: 170
פיגוע צריך להפסיק את זה מיד
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "ובקול ישראל"

במלחמת יום כיפור ירו הסורים טילי פרוג לעבר רמת דוד. דיווחים בכלי התקשורת על מיקומי הנפילות גרמו לכך שהסורים הצליחו לסגור מסגר על הבסיס ולפגוע בו פגיעות ישירות.
מנסיוני הקצר, בדרך כלל , כאשר נופל פגז ארטילרי בודד בשטח, הוא לא הגיע לשם במונית. מישהוא צופה את הנפילה, רושם את נתוני הירי וממתין לשעת כושר לירי לתכלית. אם הירי נועד למטרה אזרחית ימתין היורה לשעה בה יגרמו מירב הפגיעות בנפש. לטעמי , הירי לעבר סטלה מאריס נצפה ע"י כלי התקשורת, אשר שימשו כקת"ק יעיל ביותר. לאחר מכן כל שנותר לארטילריסט החיזבאללי הוא להעלות את הנתונים על המחשבון שלו, או אפילו לחשב ידנית את הנתונים, להסיט שתי אלפיות שמאלה, להנמיך את המשגר באלפית אחת, ואת תוצאות הירי משדר לו הקת"ק המסור.

לכן,יש צורך להפסיק את שידור מיקומי הפגיעות, כפי שנהגו במלחמת המפרץ הראשונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 17-07-2006, 15:01
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
אש לתכלית על חיפה-שנה עבור
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "בעצם..."

כל מה שצריך עתה קצין העמדה השיעי לעשות הוא לתת פקודה "שנה" כי הפגיעות נצפות עבורו גם היום ע"י ערוץ 2. הוא אפילו יכול להראות לאנשי הצוות את הפגיעות בזמן אמת. כל מה שנותר לנו הוא להתפלל לכיבונו של עולם שישלח רוח קמיקזי שתסיט את הקליעים מנתיבם, כפי שדאג ליפנים לפני כ700 שנה. חבל שכלי התקשורת הלהגניים שלנו לא מסוגלים לרסן את חרצובות לשונם.
דוגמא קלאסית ללהג הבלתי מבוקר שמענו היום ברשת ב' שעה שאסתי פרז קיבלה דיווח בלתי בדוק מקשבנו אודות הפלת מטוס F16, ובטרם נבדק הדיווח , שהתגלה בדיסאינפורמציה, פתחה ביללות שבר בשידור חי.
צר לי לומר דברים אלה, אך סבורני שחוסר ריסונם של כלי התקשורת מזיק לענייננו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 18-07-2006, 12:01
  דש"א גולני מיל' דש"א גולני מיל' אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.06
הודעות: 108
ועוד בענין זה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי זוהרת שמתחילה ב "האם יש סיבה בגללה נמנעים מלצנזר דיווחים אודות מיקום נפילות ?"

הציטוט מאתר האנטרנט של ערוץ 7:

החיילים זעקו: השידור מכוון הירי

חיילי מוצב זרעית טוענים: השידורים החיים בערוץ 2 כיוונו את החיזבאללה וירי הקטיושות הפך מדויק ככל שהשידור נמשך.
שמעון כהן
if (sLinkData != "") document.write("עריכה
");


חיילי המילואים שחוו את מתקפות הקטיושות הראשונות של החיזבאללה על מוצבם, זרעית, מאשימים את ערוץ 2 בכך שדיווחיו הישירים סייעו לירי המחבלים. חלקם שוקל תביעה ייצוגית נגד הערוץ.

חיילי תותחנים ויורי מרגמות מכירים את הקושי לכוון את הפגזים הראשונים הנורים מלוע התותח או המרגמה. לשם כך נשלחות חוליות קדמיות המתצפתות על נקודות הפגיעה ומכוונות אלחוטית את היורים על מנת שאלה, בירי הפגזים או המרגמות הבא, יכוונו טוב יותר ומדויק יותר. הקושי רב יותר כשמדובר בירי אל מעבר לגבול שכן לשם קשה לשגר חוליית תצפית וכיוון. בתקרית ירי המחבלים על מוצב זרעית, כמו גם על מוצבים אחרים בימי רביעי וחמישי בשבעו שעבר, מצאו מחבלי החיזבאללה פתרון לבעיה בדמותה של לא אחרת מאשר התקשורת הישראלית ששידרה את נפילות הקטיושות בשידור חי. כך עולה משיחות עם לוחמים ששהו באותה העת במוצבים הקדמיים, תחת ירי בלתי פוסק שהפך מדויק יותר ויותר ככל שנמשך השידור החי.

"ישבנו בתוך המקלט, הקטיושות שנחתו סביבנו בצורה בלתי מדויקת, התחילו לנחות עלינו באופן מדויק אחת אחרי השנייה מהרגע שבו לפנות בוקר התחיל שידור חי של הירי על המוצב שלנו בערוץ 2", כך מאשים אחד מחיילי המילואים במוצב 'זרעית'.

החיילים מספרים כי בשעת בוקר מוקדמת ביום חמישי נחתה קטיושה על מצבור פגזי תומ"ת. המצבור החל מתלקח ובזה אחר זה החלו מתפוצצים הפגזים. "מאתיים וחמישים פגזים התפוצצו", מספר אחד החיילים, "זו תחושת פחד נורא. אנחנו במקלט וכל פגז מתפוצץ בבום אדיר שמרעיד את כל הגוף, הלב קופץ. לא מתרגלים לזה גם אחרי עשרות פיצוצים".

בדקות אלה של קולות נפץ ונחיתת קטיושות בסביבת מוצב זרעית ישבו החיילים במקלט המבוטן שבמוצב כשהם צופים בשידורי הערוץ השני במכשיר הטלוויזיה שבמקום. "ואז אנחנו רואים שהערוץ משדר מסך מפוצל. בחצי מהמסך אנחנו רואים את המוצב שלנו, ולמטה הכיתוב 'שידור חי. מוצב ליד זרעית'. כמה דקות לאחר השידור הזה שמנו לב שהחיזבאללה כבר לא מפספס. פתאום כל קטיושה בול בתוך המוצב. עד לפני כמה דקות הם פגעו סביב המוצב חוץ מקטיושה אחת, זו שפגעה במצבור הפגזים. אבל מהרגע שערוץ 2 שידר את הירי ב'חי' הם פשוט לא פספסו. אין לנו שום ספק. הם ישבו, הסתכלו בטלוויזיה וידעו לטווח אותנו בדיוק".

אתם מסכנים אותנו. תפסיקו את השידור. אתם עוזרים לחיזבאללה לירות עלינו. (חיילי המוצב לערוץ 2)

חיילי המוצב ביקשו למנוע את המשך השידור החי ובכך לשבש את ירי החיזבאללה לעברם. לשם כך התקשרו למשטרה. "יורים עלינו קטיושות ושידורים חיים בערוץ 2 עוזרים להם לכוון את הקטיושות. תעצרו את זה", ביקשו החיילים מהמשטרה. הובטח להם שהעניין יטופל אך משהטיפול בושש התקשרו ישירות לערוץ השני וחזרו על בקשתם לחדול מהשידור החי. מהר מאוד עלתה השיחה לטונים גבוהים "אתם מסכנים אותנו. תפסיקו את השידור. אתם עוזרים לחיזבאללה לירות עלינו".

אנשי ההפקה בערוץ השני נעתרו לבקשת החיילים וכעבור דקות אחדות הופסק השידור החי. עם זאת, כעת, לאחר שחרורם משירות מילואים שוקלים חלקם לתבוע את הערוץ תביעה ייצוגית על סיכון חייהם.

לפי שעה ביכרו בערוץ 2 שלא להגיב לדיווח, ובמידה וההחלטה תשונה הרי שהיא תפורסם.


כאן המקום להזכיר כי אתמול (ב') נועדו נציגי הצנזורה עם ראשי ערוצי הטלוויזיה בדרישה שלא לפרט את מיקום פגיעת הקטיושות באופן מדוייק, על מנת שלא יהיה בכך כדי לסייע למחבלי החיזבאללה. כאן המקום להזכיר את דבריו בראשית השבוע של שר התחבורה, שר הביטחון עד לא מכבר, שאול מופז שביקש מאמצעי התקשורת שלא לשדר כל ירי שכן בכך הם מסייעים למחבלים בהמשך הירי.
_____________________________________
ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 18-07-2006, 12:40
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
אני דיי חרד לחופש העיתונות, אבל החרדה הגדולה יותר היא לחיי האזרחים בעורף
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי דש"א גולני מיל' שמתחילה ב "ועוד בענין זה"

הבעיה היא שהכתבים מנסים כל הזמן לרמוז איפה הפגיעות, ויש כאלה שחושפים מיקומי נפילות למרות האזהרות.

נראה לי שלא יקרה שום דבר אם רק לצורך הרתעה ימצאו איזה עיתונאי פוחז כזה ויגישו נגדו תלונה למשטרה, או יעצרו אותו לחקירה לשעה שעתיים.
זה צעד חמור אבל מתבקש, לא כדי להכניס לכלא חלילה, או כדי לסתום פיות- אלא פשוט כדי שהמערכת התקשורתית קצת תזדעזע, תבין שמדובר בדיני נפשות, ותכנס לדיר בלק.

אתמול רינה מצליח (אני חושב) בחיפה דיווחה תוך כדי התקפת טילים כשהמצלמות מראות את נמל חיפה (עם הנמל הצבאי), וחלק מאזור המפרץ מאחוריה. דיי ברור למי שמכיר מאיפה היא מדווחת ברמת הנ"צ, דיי ברור איפה נפל כשהיא עומדת עם הגב לים ואומרת "נפל פה מאחורינו".

נכון שזה לא טיווח אלף אלף, ונכון שכל מיני גורמים עוינים יכולים לקחת GPS נייד ולשלוח מייל עם קורדינטות הנפילה המדויקות של הנפילות לבן דוד שלו מהחיזבאללה- ובכל זאת אמצעי התקשורת הישראלים מספקים מודיעין בזמן אמת לחיזבאללה, וזה בעייתי. לא רק בהקשר של העימות הנוכחי, אלא גם ובעיקר בקונטקסט של עימותים רחבים יותר (סוריה ואירן).

לאורך זמן, המידע זולג, זה בטוח, אבל אין שום סיבה שבזמן אמת המשגרים ידעו במה פגעו, ויפיקו לקחים. תנו לאויב להתאמץ קצת, רבאק. בפרט כשאנו עושים מאמצים עילאיים לפגוע להם בתקשורת, ובתשתית הארגונית.

מערכת הבטחון חייבת להוציא הודעה ברורה לעיתונאים:
1. חל איסור חמור לדווח על מיקומי נפילות בזמן אמת או לרמוז באשר למיקומים אלו.
2. אין לשדר שידור חי מעיר מופגזת\תחת אזעקה, על מנת שלא לחשוף מיקומי נפילות.
3. בסוף יום (קרי 2000) ניתן לשדר מידע וצילומים אלו, בלי ציון זמני הפגיעות (1300 בית יתומים, 1500 בית מרזח 1600 בית בושת וכו')

נערך לאחרונה ע"י freedom_fighter בתאריך 18-07-2006 בשעה 13:05. סיבה: שורשר לא נכון :)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 18-07-2006, 18:09
  שלמה רוזן שלמה רוזן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.05
הודעות: 565
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי זוהרת שמתחילה ב "האם יש סיבה בגללה נמנעים מלצנזר דיווחים אודות מיקום נפילות ?"

ובהמשך לכתבת ynet ממשיכה גם טיפשות אנשי הרכבת,שמעתי וראיתי כיצד מראיינים את מנכ"ל הרכבת שטען כי הוא עובד בהתאם להנחיות פיקוד העורף,ולמרות שחזרו ושאלו אותו מדוע ההרוגים לא היו במרחב מוגן דבק האיש בגירסתו,ואני שואל אותו:תגיד,מה אתה חושב ?? שאם הרכבת לא תנוע מספר ימים אתה תשתק את המדינה ??? או שאם אותם אנשים שנהרגו במוסך גג הפח לא היו מתקנים את הקרון שעמד שם העולם היה עוצר מלכת ?? מי אתה בכלל ??? אני מקוה שתשפט ושהעונש שייגזר עליך יהיה להמשיך ולפרנס את משפחות ההרוגים מעמל כפיך,ושעמל כפיך יהיה טוב יותר מהדרך בה אתה מתפקד כמנכ"ל,ושתזיע דם עד סוף ימך העלובים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:42

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר