לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-09-2006, 18:25
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
ספרים על מלחמת יום הכיפורים

שלום
לקראת יום הכיפורים הקרב יש לי שתי בקשות הקשורות לרשימת ספרי יום הכיפורים שהכנתי לפני שנים ואני משתדל לשמור אותה מעודכנת
http://www.global-report.net/a.php?...i&a=44&rc=drori
1. אני מעוניין להשלים את העמודה האחרונה ברשימה שמנסה לאתר את היחידה הצבאית המתוארת בספר. אבקש תשובה רק ממי שקרא את הספר שאליו הוא מתייחס ופירוט היחידה עד כמה שניתן, חטיבה, גדוד, פלוגה ומחלקה. בבקשה רק תשובות וודאיות ולא ניחושים.

2. אם מישהו מכיר ספר על מלחמת יום הכיפורים שאינו ברשימה אשמח לקבל את פרטיו כפי שהם מופיעים ברשימה: שם הספר, שם המחבר, המו"ל ואם ידועה היחידה הצבאית המתוארת

תודה ושנה טובה
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 03-08-2007 בשעה 22:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 25-09-2006, 22:04
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "הלו הגידי והמיתלה פונו ב76..."

בדקתי שנית באלבום התמונות שלי ויש לי שם תמונה שרשמתי לעצמי שצולמה ב 1977
יש לי תמונות מ 1976 כאשר אימנתי שם את החיילים שלי
אולי אתה טועה ?
צומת פארקר היתה בצד המזרחי של המיתלה, יתכן שהפינוי לא כלל את המצרים אלא רק עד המוצא המערבי שלהם (עכשו כאשר אני כותב את הדברים נדמה לי שזה היה המצב, יכולנו להכנס למצרים אבל לא לצאת מהם מערבה)
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 26-09-2006, 09:52
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
חברים, תודה על העזרה, עוד כמה שאלות איתור נקודתיות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "ספרים על מלחמת יום הכיפורים"

להלן רשימת החוסרים ומעט המידע שיש לי, אשמח להשלמות בעיקר לגבי היחידות המדוברות:

בשבי דמשק , אילן כפיר
בשבי המצרי במלחמת יום הכיפורים , אבי וייס
האם מישהו יודע לאיזו יחידה היו שייכים אילן כפיר ואבי וייס. למיטב ידיעתי אבי וייס היה טנקיסט

הדרך לדמשק , יעקב אריאל
יחידה ?

היקיצה הגדולה , בני ברבש
הסיפור מתייחס לרמת הגולן, מישהו מכיר פרטים נוספים ?

יומן בעת מלחמה , שלמה טנאי
איזו יחידה ?

מסע לפירדאן , סוזן איזנברג
איזו יחידה ? בפירדאן נלחמו כוחות מחטיבה 401 , 14, 460 ומילואים של אוגדת ברן - לאיזו יחידה מתייחס הספר ?

כל השלמה תתקבל בברכה אבל בבקשה, רק ידיעה בטוחה לא השערות ורק ממי שקרא את הספרים שאליהם הוא מתייחס
תודה וחתימה טובה
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 09-11-2011, 21:22
  חירניק חירניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.11
הודעות: 355
גילוי אליהו
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "תודה רבה זה חדש בשבילי הספר..."

ממליץ על הספר "גילוי אליהו". ספר זה נכתב על מקרה אמיתי שבו ס,יזהר ביחד עם חיים גורי הסתובבו ב"אפריקה" כמסופחים לדובר צה"ל או לקצין חינוך . יזהר חיפש את חותנו אליעזר ששירת בתולרי"ם של גדוד 28[416] חטיבה 55, ומצא אותו בסוף בעיר סואץ .המ"מ שלהם היה מאיר ניצן ובפרק 6 בספר הוא מופיע בשמו. זו היתה מחלקה מאוד מיוחדת ששירתו שם בין היתר מאיר אריאל ז"ל ויבל"א בוגי יעלון שהחליט לאחר המלחמה ללכת לקורס קצינים. [הוא היה עד אז מילואימניק חבר קיבוץ גרופית שחזר לשירות סדיר בגדוד 50 , משם יצא לקורס , סיימו כחניך מצטיין היה קצין ב890 ומשם החל בדרכו לצמרת ]. ספר אחר הוא "עשירי למיניין " של רומן פריסטר שמתאר את הקרב על מוצב 107 במלחמת יום כיפור . מדובר בפלוגה מסייעת של גדוד 13 עם רוב של מחלקת מרגמות . הייתי חייל בפלוגה זאת עד שנה לפני המלחמה כך שאני הכרתי את כולם .אינני יודע אם השיחות והמחשבות בספר הן אמיתיות אך תיאורי הקרב על המוצב מאוד אמינים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 26-09-2006, 19:02
  עדו רז עדו רז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.06
הודעות: 127
ספרי עדויות מומלצים
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי E1tan שמתחילה ב "מישהו יכול להמליץ לי על ספרים..."

הספר שהכה בי הכי חזק הוא ספור מלחמה של רון זוהר-קראתי אותו בתורצמפניק בסיני (1978 פלוגה א'-גדוד 79 חטיבה 14 אום מחצא ממש על קו הפרדת הכוחות שאחרי הסכמי הביינים)-ספור פשוט בלי מהלכים טקטיים וסיפורי גבורה פשוט איך נראית המלחמה מתא התותחן בטנק.
יש כמובן את ספור המלחמה של עפר דרורי-פלוגהי' בסופה-פלוגת חרמ"ש במלחמה מעקב יומיומי של לוחמי הפלוגה שהתפזרו כמעט לאורך כל החזית.
שוב ספור ללא מעשה גבורה מנקודת מבט מאוד לא שגרתית של קציןשלישות במלחמה-לגעת בעצב החי-יוני נוקד.
ספר נוסף -יומן אישי חזק שצריך להוסיף לרשימה של עפר "אוקטובר-יומן מלחמה"-יורם קופרמינץ תיאורי מלחמה ללא רחמים (על הקורא) של בחור בן 18 שחזר הלום קרב-הוא לא חוסך גם בתיאורים מצמררים על עצמו יצא לפני שנתיים/שלוש בהוצאת בבל
ספר אישי אחר שמספר את המלחמה של קצין מתל סאקי שרק אחרי 25-30 שנה הבין שהוא למעשה הלום קרב ומספר את הקרב כפי שהוא זוכר אותו מספת המטפלת-רסיס ממגש הכסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 27-09-2006, 10:40
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי עדו רז שמתחילה ב "ספרי עדויות מומלצים"

עדו שלום

תודה על התרומה שלך
לגבי הספר של יורם קופרמינץ - האם לאחר קריאה הבנת לאיזו יחידה היה שייך ?

לגבי רסיס ממגש הכסף - הקצין הוא מנחם אנסבכר שהיה מ"מ החבלה בגדוד 50. פירוט הקרב עצמו נמצא בספר אחר ברשימה ---->

בודדים על התל

משה גבעתי

צה"ל, קצין חינוך ונוער ראשי

קרב תל א-סאקי ברמת הגולן



ותיעוד הקרב עצמו התפרסם בזמנו בתוכנית טלויזיה "גיבורים בעל כורחם" בפרק עם מנחם אנסבכר
אעדכן בלילה את התוספות
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 27-09-2006, 14:22
  Pshahar Pshahar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.12.04
הודעות: 1,426
אכן , בספראום היו סדירים מכוח שמוליק + כח בישופ
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "תודה שחר, נצטרך להמתין לעדו..."

בנוסף למילואימניקים של חטיבת הצנחנים 247 (דני מט).
כח שמוליק נכנס לחילוץ גדוד 88 , וגדוד 565 . שים לב שכח שמוליק נוצר ב 6 לאוקטובר בתחילת המלחמה. והוא לא קשור למהלכי הגדודים 890 , 202 . הכח עסק באבטחת טסה ובמארבים לקומנדו המצרי בגזרה המרכזית בסיני , בין היתר , הכח לחם יחד עם חטיבה 14 בקרב הפריצה למים ונע יחד עם גדוד 407 ללקסיקון טרטור.
הספר החדש נמצא כעת בעריכה סופית.

רק תיקון לעידו , הוא ציין שפלוגה ג' מ 890 הייתה בסרפאום .פלוגה ג' הייתה עם הגדוד (890) לכל אורך המלחמה, פלוגה ו' מ 890 הייתה בכוח שמוליק והיא זו שלחמה בספראום.

נערך לאחרונה ע"י Pshahar בתאריך 27-09-2006 בשעה 14:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 02-11-2006, 19:51
צלמית המשתמש של rambul
  rambul rambul אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.06
הודעות: 111
כח שמוליק ב'אורחה' - סרפאום
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "תודה שחר, נצטרך להמתין לעדו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי offerd
תודה שחר, נצטרך להמתין לעדו שיפתור לנו את התעלומה. אני לא בטוח שהבנתי את דבריך, בסרפאום היו סדירים מ- 890 ו- 202 ?

יש לך מושג מתי אמור לצאת הספר החדש ?


שלום לכולם.
הספר החדש שלום לאהבה שסיימתי את כתיבתו בימים אלה, מצוי בהליכי הוצאה לאור וברגע שאדע על זמינותו אדאג לידע את חברי הפורום.
ברשותכם אוכל 'לעשות קצת סדר' בלא ברור, ולהטיל מעט אור על 890 בסרפאום.
אסא קדמוני היה מ"מ מיתולוגי ב890 בפלוגה ג' בשנות השישים, זהו.
בסרפאום אסא נלחם את קרב הגבורה שלו במסגרת גדוד 247/565 של סא"ל דן זיו ב 17 באוקטובר.
בפאתי סרפאום היה מתחם מבוצר מצרי גדול שכונה 'אורחה' שהוחזק ע"י גדוד קומנדו מחטיבה מוצנחת 151. גדוד 565 נחלץ משם בעור שיניו בדקה האחרונה עם 12 הרוגים ו 22 פצועים.
הקרב הבא בסרפאום שהכריע את 'אורחה' התחולל ב 19 באוקטובר ונוהל ע"י מח"ט 14 אמנון רשף.
סיירת שקד כנראה עם חבר'ה מסיירת מטכ"ל וכח בישוף טיהרו את מוצב החוץ. גדוד 88 'דב לבן' נכנסו ל'אורחה' ונדפקו בלב המתחם המצרי, ספגו 16 הרוגים ופצועים רבים. לנוכח מצוקת 88, אמנון הכניס את כח שמוליק לפעולה.
כפי שתאר שחר, כח שמוליק היה מורכב מלוחמים משקי"ם וקצינים משתי פלוגות מופחתות שונות מ 890 ומ 202. ברגע ההסתערות על המתחם פלוגה ה' 202 של סרן רפי צוקר ז"ל לא היתה נוכחת, והם הצטרפו לקרב מעט מאוחר יותר בטיהור התעלות.
בשעה 15:00 לערך פלוגה ו' 890 הסתערו על המצרים המחופרים, כשישים איש ע"ג ארבעה זחלמי"ם שטפו את המתחם, נכנסו ראש בראש בקרבות שהתנהלו מטווחים של מטרים ספורים וכבשו את "בית החווה" של סרפאום. במשך הלילה היו קרבות פנים אל פנים עם הקומנדו האלה מטווחי אפס. הכח שהובל ע"י רס"ן שמוליק ארד עם סגנו סרן רוני שמואל ומ"פ ו' סרן דני גונן, הכריעו את הקרב הזה בסיפור מצמרר ומדהים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 16-06-2012, 04:25
צלמית המשתמש של rambull
  rambull rambull אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.07
הודעות: 232
שלום לאהבה, רמי בר אילן
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי rambul שמתחילה ב "כח שמוליק ב'אורחה' - סרפאום"

ברוכים הנמצאים ושלום רב לחברי הפורום,
חלפו בוחטה שנים, ומאז לא הפסקתי להתמודד עם שלל האתגרים שהוצאתו-לאור של ספרי
(כפי שרציתי שהוא יהיה) הציבה בפני. להתפשר היה פיתרון שלא יכולתי להסכים לו.
הפרסום והחשיפה דעכשיו שזכיתי לה על חשבון האופוזיציה, היא בבחינת "מלאכת צדיקים
נעשית בידי אחרים", ואין לי שום סיבה להתלונן. הכי שפיצים היו שי-ודרור ששיחקו אותה בגדול.
לשמוע אותם מסתלבטים על קרן פלס ו"עקודים" זה רפואה שלמה. הרגו אותי מצחוק.

"שלום לאהבה" עומד זקוף וגבוה בזכות עצמו.
עוד לפני שיצא-לאור לרשות הכלל, הקצח"ר הנכנס תא"ל איתי וירוב מלמד אותו בקורס מגדי"ם כבר למעלה משנה.
לחילופין, ההוצאות-לאור הגדולות בישראל שפנינו אליהן - דחו אותו.
אמרו שמתכוני בישול נמכרים הרבה-הרבה יותר טוב.
דרכו של המסמך הזה, והמודל על-פיו הוא מעביר מידע לקורא, שונה מהותית מדרכם של מסמכים/ספרים אחרים.
המודל פותח בעמל ויזע רב תוך כדי העבודה על המסמך, לא היה כזה לפניו.
לשמחת כולנו, הספר גם מגביה את הרף לספרים אחרים בעיצוב, ברמת שרטוטי המפות, באיורים, באיכות
וכמות הצילומים, באיכות הניר וההדפסה... ומכבד את האנשים עליהם מסופר ואת הקורא בטוב ביותר.
עקב המהלכים של הזמרת, היה עלי לסגור עניינים במהירות עם הגורמים הרלוונטים כדי שאוכל לצאת לאור כחוק.
יש ספר - אך עוד לא סגרנו עם חברת הפצה.

שלום לאהבה - כריכה רכה, 368 עמודים מודפסים (כולם) בצבע מלא (הדפסת אופסט) על ניר כרומו מט 135 גרם.

מסת"ב 978-965-91939-0-5 ISBN מחיר מומלץ לצרכן 169 ש"ח.

החל מהשבוע הקרוב, המו"ל יספק ספרים לכל דורש במחיר מבצע.
הזמנה מרוכזת של 10 כרכים ומעלה תזכה בהנחה נוספת.
לפרטים נוספים, צרו קשר עם המו"ל - ענת בר אילן ant857@gmail.com

בתודה וברכה
רמי בר אילן

שי ודרור ברדיו-ללא-הפסקה: "קרן פלס מעתיקנית - "למה החיילים תמיד משלמים את המחיר?!"
http://www.103.fm/programs/Media.as...FM&c41t4nzVQ=FH

מומלץ לבקר בדף הספר בפייסבוק. מידע, עידכונים ועשרות צילומים נדירים.
http://www.facebook.com/pages/%D7%A...232161533567759

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 27-09-2006, 13:28
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
שוב תודה והעדכונים בוצעו 27.9.06 צהרים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "ספרים על מלחמת יום הכיפורים"

שלום לכולם
הרבה תודה, כל העדכונים בוצעו ונמצאים ברשימה המעודכנת
http://shum.huji.ac.il/~offerd/yom-kipur-books.htm

להוציא הקריסה וליקחה שאני ממתין לקבל תשובה מצנחן1
וכן הוספתי ספר חדש חדש ששמו "אליהם נשואות העיניים - על מפקדי חטיבות בשדה הקרב"
אתם מוזמנים להשלים מידע על יחידות לספרים ברשימה או מידע על ספרים חסרים, בבקשה: שם ספר, שם מחבר, הוצאה ואם ידועה היחידה המתוארת

ביקורת ספרים על הספר ממוסף ספרים של היום בעיתון הארץ - באשכול עצמאי שמייד יפתח
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com


נערך לאחרונה ע"י offerd בתאריך 27-09-2006 בשעה 13:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 04-10-2006, 18:01
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "תודה רבה אני רוצה להבין - שם..."

תודה, הספר נוסף לרשימה

ובאותה הזדמנות הוספתי גם את הספר
בעוז רוחם - עיטורי הגבורה, העוז, המופת וצל"ש הרמטכ"ל - תש"ח-תשנ"ח
שיש בו פרק גדול על המלחמה.
ספר בפורמט אלבומי עם סיפורי הצלשים והעיטורים מאז קום המדינה כולל הצלשים שלא פורסמו מקבליהם אלא רק בראשי תיבות. במשך השנים חלק מהצלשים החסויים פורסמו כולל השמות כך שניתן לעדכן ידנית את הספר.
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 28-10-2006, 13:27
  עדו רז עדו רז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.06
הודעות: 127
ספר נוסף לרשימה המרשימה
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "נוספו 3 ספרים לרשימה"

קולות שתמיד איתי-תיקי וידאס ספרית מעריב 2004
60 שעות במלחמת יום הכיפורים
תיקי שירתה כקשרית בחמ"ל בלוזה. והיתה בקשר אלחוטי עם גדוד 9 שריון/גדוד 404 חת"מ סיירת שקד
והמעוזים הצפוניים:בודפשט-מפרקת. לפי טענתה היא זו שנתנה למפקד מעוז מפרקת ביום ראשון 7.10.73 בשעה 22:30 את ההוראה לנטוש ולסגת . מפקד מילנו מאשר את טענתה אבל בראיון שפורסם
במוסף הארץ 19.11.04 פנחס נוי מח"ט בלוזה אומר"אני לא מתכוון לעבור על זה בשתיקה.הטענה שהיא נתנה את ההוראה מגוכחת.כשקראתי את הספר השערות סמרו לי.נשגב ממני איך הבחורה הזאת מעזה לכתוב דברים שלא היו ולא נבראו.המעשה שלה מחריד היא ממציאה.מג"ד 68 סא"ל אמיר ראובני לעומת זאת טוען באותו ראיון שכל ההוראות לפינוי מעוזי הגדוד נבעו אך ורק ממני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 30-10-2006, 00:14
  maori999 maori999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.05
הודעות: 49
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "קצה-או"ק של הגדוד"

הי עופר..
1) אני חשבתי על הפרדה עקרונית בין "ספרות יום כיפור" לבין ספרים שבהם מידע על יום כיפור, כמובן, ודברים אחרים בנוסף,

לדוגמה אם אתה לוקח את "דדו" של ברטוב, חלקו של דדו ביום כיפור מצוין אבל זו עדיין ביוגרפיה

בנוסף אם אתה לוקח את "אחרי" - (ספר המורשת של חטיבת הצנחנים) או את "7 את החטיבה" הספר שלי... הם ספרי מורשת

הנ"ל אינם נכנסים באותה קטגוריה של "ספרות יום כיפור" שיש לה מאפיינים אותנתיים כמו אלה האחים שלי , עוז 77 וכו'...

באותה מידה אם היינו מריצים חיפוש בוואלה על המילים מלחמת יום כיפור היינו מקבלים אלפמאות אתרים שרובם לא קשורים לחיפוש ההתחלתי..

הפואנטה שלי אומנם ארוכה אבל זה סתם טיפ קטן לסדר את הרשימה לפיו.... לא היה בכוונתי לדרג את הספרים באופן איכותי

אם אתה רוצה עותק של 7 את החטיבה אני אולי יכול לארגן לך אחד
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 30-10-2006, 10:04
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
משהו אישי לתולדות הרשימה
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי maori999 שמתחילה ב "הי עופר.. 1) אני חשבתי על..."

שלום

הרעיון שלך טוב
בתחילה מה שהנחה אותי ברשימה שהכנתי (ההתחלה היתה לפני שנים) לתת מפתח גישה לכל הספרות של מלחמת יום כיפור. מהר מאוד ראיתי שאני צריך לעשות מעט צנזורה והיא סובייקטיבית לחלוטין. לדוגמא החלטתי שאני מכניס לרשימה רק ספרים על המלחמה מהצד שלנו, נתקלתי בכמה ספרים שכתבו המצרים אבל לא רציתי שיהיו באותה רשימה (אני לא חוקר אובייקטיבי ). גם ספרים שהוצעו לרשימה שדנים בנושאים רבים ומזכירים את יום כיפור כבדרך אגב לא מופיעים כאן. לא תמצא כאן ספרים של פוליטקאים או מדינאים על המקרו המדיני של המלחמה - מה שעניין אותי אלו ספרים על המלחמה עצמה בעדיפות לאנשים שהיו בה וכתבו.

אז הפרוייקט הזה התחיל להתגלגל ואכן יש אולי מקום לקטגוריזציה ברשימה, זה לא פשוט כי לא מעט ספרים יהיו שייכים, מן הסתם, ליותר מקטגוריה אחת ואני לא רוצה לאבד את הפשטות של רשימה אחת פשוטה.

אבל אני לא שולל דבר ובעתיד נראה מה יקרה.
תודה על ההצעה שלך לספר של חטיבה 7 - אשמח לקבל ושאלח לך בפרטי כתובת.

אני מנצל את ההזדמנות ופונה לאנשים נוספים שברשותם ספרים על המלחמה או ספרים פרטיים של יחידות והם מוכנים להעביר אלי - מאוד אודה וגם אוכל באמצעותם לסייע לאנשים אחרים שרוצים מידע, סריקה וכו' מספרים אלו.
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 31-10-2006, 01:12
  גילילינג גילילינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.06
הודעות: 339
חשבתי על מה שכתבת
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "משהו אישי לתולדות הרשימה"

אני מניח שאתה חובב של העיניין הצבאי (קרבות, סד"כים וכו'), אבל לא תמיין אל מחוץ הרשימה ספרים שעוסקים פחות בקרבות אבל עדיין מתעסקים בצבא, לדוגמא ספרים על הפאשלה המודיעינית. אם זה כך, תרשה לי להצייע לך לשקול שוב הכנסת ספרים אודות המלחמה מזוית שונה, לא צבאית. המלחמה כקשורה לתהליכים ביטחוניים, כגון תהליך השלום עם מצריים. יהיה מאוד מעניין לקרוא גרסאות של הצד השני, אוטוביוגרפיות או מחקרים שנעשו עליו, כדי לחדד את המבט על תהליך, שהמלחמה היא חלק מסויים בו. חלק חשוב, חלק כואב, אבל חלק משלם. למה אני מציע זאת - כי אי אפשר לנתק את המלחמה מתהליכים אחרים שהתרחשו בין ישראל למצריים, וחבל שבאתוס הישראלי זה לא ברור דיו.
להבדיל אלפי הבדלות, מירב החומר על אנתפאדת אל אקצא כיום, אלו הם חומרים מהסוג הזה, כשאני די בטוח שהתפתחה בעשר השנים האחרונות גם ספרות כזו על מלחמת ששת הימים.
_____________________________________
לא מאיימים על יונה בעלה של זית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 30-10-2006, 09:50
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
ממש תודה וגם הקדמת אותי ברעיון נוסף
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "קצה-או"ק של הגדוד"

ראשית תודה על המידע יטופל בלי נדר היום
הרעיון שחשבתי עליו ואתה ממשת אותו מיוזמתך היה לשים כאן באשכול את דף העטיפה של הספרים המוזכרים, רובם לצערי כבר לא כל כך זמינים אז לפחות שיראו ...

עריכה:
תמונות אלו ישמשו אותי בעתיד להוספה לרשימה הקיימת, כאשר אתפנה כמובן, הזמן הזמן ...
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com


נערך לאחרונה ע"י offerd בתאריך 30-10-2006 בשעה 09:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 28-12-2006, 15:34
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
"בחזרה לצוות 4" - ספר חדש על מלחמת יום הכיפורים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "ספרים על מלחמת יום הכיפורים"

מתוך מוסף ספרים
סיפור מלחמה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בורג קטן שנקלע אל התופת
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת אהוד עין-גיל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בתוך הסיפור של דרור גרין על מלחמת יום הכיפורים שזורים קטעי תמונות ושברי זיכרונות, המתוארים כאילו בדרך אגב ובלי מעורבות רגשית, ורבים מהם יכולים לשמש נקודת מוצא לתחקיר עיתונאי או לסרט תעודי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בחזרה לצוות 4
דרור גרין. הוצאת ספרים, 223 עמ', 79 שקלים

טיפין-טיפין מצטברים על המדף ספרים המתארים את המלחמה ההיא מנקודת מבטם של החיילים. כמה אמיתית - וכמה שונה היא נראית מזאת המצטיירת מסיפורי המלחמה המוכרים, אלה שמתפרסמים בכתבות תקופתיות בעיתונים, בכתבי הזיכרונות של מפקדים או בספרי ההיסטוריה הצבאית. החייל הפשוט - אם זה הטנקיסט חיים סבתו ב"תיאום כוונות", או הקשר יורם קופרמינץ ב"אוקטובר, יומן מלחמה", או התותחן דרור גרין ב"צוות 4" - כבר למד להכיר את "התמונה הגדולה" של המלחמה, אבל כשהוא חוזר אליה בזיכרונו הוא שב להיות אותו בורג קטן שנקלע אל התופת כשהוא מחוסר כמעט כל שליטה על גורלו. בתוך הסיפור שלו שזורים קטעי תמונות ושברי זיכרונות, המתוארים כאילו בדרך אגב ובלי מעורבות רגשית, ורבים מהם יכולים לשמש נקודת מוצא לתחקיר עיתונאי או לסרט תעודי.

הנה מה שמספר התותחן זאביק, אחד הדוברים בספרו של גרין, על ימי הלחימה הראשונים שלו ושל חבריו בסיני: "בהתחלה הסתובבנו כמה ימים ליד טסה. ירינו, דילגנו, ירו עלינו, ירדו עלינו מטוסים. מה שנקרא טבילת-אש. וכל הזמן מסביב השריון היה מתרוצץ כמו ג'וקים משוגעים. גדוד אחד יורד למטה, גדוד אחר חוזר. היה די מפחיד לראות אותם, כי אלו שחזרו היו דפוקים מכל הצדדים, מפוזרים בשטח. רק אנחנו התקדמנו לאט לאט, כשמסביב היה בלגן שלם. בלילה כבר לא הרשו לנו לשכב ליד התותחים עם הנשק, כמו שהיינו רגילים, כי השריונרים שהיו חוזרים מהקרב לא היו שמים לב לכלום. הם היו נוסעים במהירות בין התומ"תים (תותחים מתנייעים), וקרה כמה פעמים שתותחנים ישנים נדרסו מטנקים שחזרו מהקרב".

זהו, בכל הספר אין אזכור נוסף לאותם תותחנים ישנים שנדרסו תחת שרשראות הטנקים. זאביק (כלומר גרין) אינו מתעכב עליהם, אינו מנסה לוודא מי היו, כמה נהרגו כך. בשבילו זו עוד תמונת מלחמה, "נורמלית" ככל תמונת מלחמה אחרת. גרין וחבריו לסוללה סוחבים אתם פגיעה נפשית, מה שנקרא הלם-קרב, והריחוק הרגשי הוא אולי אמצעי הגנה על הנפש, הדחקה נחוצה. שהרי כשמחסום ההדחקה נפרץ, וגרין מבין שכל מיני התנהגויות מוזרות שלו נבעו בעצם מן הפגיעה הנפשית ההיא, הוא מגלה לאכזבתו שמצבו רק החמיר: "זו לא היתה ידיעה משחררת או נעימה. להפך. היא מוטטה את כל החומות שבניתי כדי להסתיר מעצמי, ומאחרים, את הקושי שלי. היא שיחררה בבת-אחת את כל הכוח שהשקעתי בהתעלמות מן הטראומה. במקום להרגיש הקלה נאלצתי להתמודד עם התופעות הפוסט-טראומטיות שכעת לא הניחו לי להתעלם מהן". ואת זה כותב אדם שטיפל במשך שנים בהלומי-קרב, הדריך פסיכולוגים, רופאים ופסיכיאטרים, כתב ספרים על טיפול נפשי והקים באינטרנט פורום לנפגעי הלם-קרב.

ספרו של גרין התפרסם בראשונה לפני 14 שנים, כעשרים שנה לאחר המלחמה שהוא מתעקש לקרוא לה מלחמת אוקטובר, כי היא נמשכה "חודש שלם", ולא מלחמת יום כיפור, שם שמכווץ אותה ליום אחד, יומה הראשון. עכשיו, תחת הרושם של המלחמה האחרונה בלבנון, הוציא את הספר במהדורה מורחבת, הקרויה "בחזרה לצוות 4", ובה פרק נוסף שבו הוא מתאר מה קרה מאז, כיצד נפגש באחרונה עם כמה מחבריו ועם מפקדם, מזהה אותם בשמותיהם המלאים ומאפשר להם לספר את גרסתם.

רק לאחר צאת הספר (הראשון) לאור, הוא כותב, כשאנשים החלו להתקשר אליו כדי לספר את סיפורי המלחמה שלהם, התוודע לראשונה אל הלומי-הקרב. אבל את עצמו לא שייך אליהם, עד לפני כשנתיים. עכשיו מתברר שהמטפל התקשה לא רק לאבחן את בעייתו, אלא גם לטפל בעצמו. "יותר משנה לא העזתי לדבר על זה", הוא מגלה. "פחדתי שיתייחסו אלי כאל משוגע".

הספר, הבנוי עדויות-עדויות של החיילים, לא תמיד על פי סדר כרונולוגי או הגיוני, נקרא בשטף וטומן בחובו תעלומות והפתעות, כמותחן טוב. אבל על אף הידע הפסיכולוגי של הכותב, נדמה שהוא אינו מנסה לאפיין במפורש את המצבים המולידים הלם-קרב. ספרו (כמו גם ספרו של קופרמינץ, אף הוא הלום-קרב) מציג חיילים שנקלעים אל המלחמה בלי לדעת מה בדיוק קורה סביבם, סופגים הפגזות בלתי פוסקות, ומתמודדים עם הפחד המתמיד בצורות שונות. אבל דבר אחד משותף לגרין ולחבריו: כל הפגזה עוררה אצלם את הצורך להשתין, לעתים תכופות כל כך עד שגרין התעצל בשלב מסוים לרכוס את כפתורי מכנסיו, שהרי בתוך כמה דקות יצטרך ממילא להתיר אותם שוב.

גרין מזכיר את הסתייגותו - כבר אז - מההגנה על שטחים כבושים, אבל אינו עוסק בשאלה אם מלחמה בלתי צודקת מגדילה את הסיכון ללקות בהלם-קרב. האם ייתכן שחוסר האמון בפיקוד מצד אחד, ותחושת חוסר האונים מצד שני, מגדילים אף הם את הסיכון? בפרק מרתק, הנקרא "מלחמת החיילים", בספרו "אל עלמיין" (הוצאת הקיבוץ המאוחד ויבנה, 2005, תרגום: רחל אהרוני), מתאר ההיסטוריון הצבאי סטיוון באנגיי את הנסיבות שבהן לקו חיילים בהלם קרב בשתי מלחמות העולם. קופרמינץ, גרין וחבריהם ודאי יזהו כאן את עצמם:

"הפגזים נחתו תמיד בפתאומיות, לא כל אזהרה מוקדמת. אנשים היו נצמדים לאדמה, עוצרים את נשימתם ומנסים לצמצם ככל האפשר את ממדי גופם, מכווצים כל איבר, גם את איברי העיכול. הפגזה ממושכת גרמה לעצירות. אחרי כמה שעות היתה מערכת העצבים מתמוטטת. אנשים היו נשברים. היכולת להחזיק מעמד ולא להישבר במצבים כאלה היתה תלויה במידת האינטנסיביות של ההפגזה ובאיכות ההגנה מפניה. חיילים ששהו במלחמת העולם הראשונה במחפורות מבוצרות, החזיקו מעמד בהפגזות לא רציפות במשך שבועות. אש בלתי פוסקת ממושכת יכולה למוטט את יכולת התפקוד האנושית בתוך יום אחד. רוב החיילים שנמצאו מחוץ למחפורות חסינות-פגזים יכלו להחזיק מעמד בהפגזה בין שעתיים לארבע שעות. המדבר סיפק הגנה מועטת ביותר. להפצצות מן האוויר היתה השפעה דומה: התוצאות הממשיות שגרמו הפגזים הנפיצים והפצצות הצדיקו בהחלט את הפחד מהם, אבל העקה היתה גדולה פי כמה בגלל תחושת האין-אונים שתקפה את החיילים בעת הפגזה או הפצצה. הסתערות קרבית חייבה אותם לפחות לעשות משהו והעניקה להם תחושה שהם חיילים ולא 'בשר תותחים'".

ספרו של אהוד עין-גיל, "תחנות בדרך חצרמוות", יצא לאור בהוצאת הספריה החדשה/ הקיבוץ המאוחד

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/805313.html
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com


נערך לאחרונה ע"י offerd בתאריך 28-12-2006 בשעה 15:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 28-12-2006, 15:37
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
"כישלון והצלחה בהתרעה" ספר חדש על מלחמת יום הכיפורים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "ספרים על מלחמת יום הכיפורים"

מתוך מוסף ספרים

עדכון אחרון - 09:25 27/12/06
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
הספר שוועדת וינוגרד מוכרחה לקרוא
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת אפרים הלוי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
33 שנים אחרי מלחמת יום כיפור, מפרסם אריה שלו, ראש חטיבת המחקר באמ"ן בזמן המלחמה, ספר המנתח את יחסי הדרג המדיני והצבאי לפני המלחמה ובמהלכה. ראש המוסד לשעבר על השר ששקע בקריאת עיתונים בזמן הערכות המודיעין, על האלוף שאמר ש"ישראל כה חזקה עד שבעיית הביטחון חדלה להיות בעייתה המרכזית" ועל הידיעה שסאדאת מכין חמ"ל, ושהפצתה עוכבה במשך שלושה חודשים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
כישלון והצלחה בהתרעה
אריה שלו. הוצאת משרד הביטחון, 318 עמ', 85 שקלים

33 שנים אחרי מלחמת יום כיפור מפרסם אריה שלו, מי שהיה ראש חטיבת המחקר באמ"ן במלחמה, את ספרו "כישלון והצלחה בהתרעה"; שבע שנים כיהן שלו בתפקידו עד שוועדת אגרנט, שחקרה את
המלחמה עד שלב הבלימה, החליטה כי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
עליו לסיימו. קודם לכן מילא תפקידים רבים במערך המודיעין במטה ובשטח. הוא נחשב, בדין, לאחד הבולטים והמצטיינים בחבורה.

בסוף הספר מתפרסם מכתב ששלח אליו ראש אמ"ן, אהרן יריב, כשסיים את שירותו בצה"ל כשנה לפני המלחמה, ובו אמר: "בכל התקופה (...) היתה עבודת המחקר, בראשותך, גורם מרכזי ומכריע בשירות שאמ"ן נתן לפיקוד העליון של צה"ל ולקברניטי המדינה. איני מעלה על דעתי כיצד הייתי עומד במה שנדרש ממני אילולא העבודה שנעשתה על ידך וחבר עוזריך. אתם הייתם באמת 'טרסט המוחות' שלי". מדובר, איפוא, בספר מקור על האירועים, שנכתב בידי לא פחות מ"ראש טרסט המוחות" של המודיעין באותה עת.

שלו אינו מתקומם על ההחלטה להעבירו מתפקידו. אדרבא, הוא הקדים והגיש את התפטרותו הרבה לפני פרסום דו"ח הביניים של הוועדה, אלא שנענה לבקשה להמתין עד להחלטתה; את מסקנתה האישית של הוועדה בקשר אליו הוא מקבל ומצדיק. הוא מודה בפה מלא שהוא, אישית, ומחלקתו טעו, אלא שלדעתו טעתה ועדת אגרנט בהגדרת מהות הטעות ושורת טעויות נוספות לה, ולכן הוא סבור שרבות ממסקנותיה היו שגויות ונעדרות בסיס מקצועי.

ספרו של שלו נועד לשמש יותר מכל ספר לימוד לקציני מודיעין, וחלקים ממנו אכן כתובים כדפי הדרכה בקורס לקציני מודיעין. חלקים אחרים מתמודדים עם סוגיות קשות של חלוקת האחריות והסמכויות בין המודיעין למבצעים, בין גורמי ההערכה לגורמי האיסוף, בין הצבא לבין הדרג המדיני, בין הצבא והדרג המדיני לבין ועדת חקירה ממלכתית. הכשלים של אז משמשים כחקר-מקרה לכל מי שמבקש ללמוד מניסיון העבר.

*

המחבר מונה חמש טעויות של המודיעין ערב מלחמת יוה"כ: "הערכה מוטעית בדבר אישיותו של סאדאת; החמצת השינוי שחל בהערכת ההנהגה המצרית, שלפיו יש לצבא המצרי יכולת ושיטת פעולה ליזום התקפה ולהשתלט על שטח מוגבל ממזרח לתעלת סואץ; היעדר הערכה על ההשלכות האסטרטגיות של אספקת טילי קרקע-קרקע לטווח בינוני מדגם סקאד מבריה"מ למצרים; כשל בהערכת המשמעות ההתרעתית שבקידום מערך טילי הקרקע-אוויר בידי הסורים; ולבסוף - ההערכה הנגזרת מכל אלה - שיש סבירות נמוכה לכך שהנשיא סאדאת יחליט לצאת למלחמה" (עמ' 166).

המחבר מדגיש, ובצדק, שהיו למודיעין מקורות איסוף מעולים באותה תקופה, כולל מקורות צמרת איכותיים, ולכן לא עלה כלל על הדעת שאפשר שסאדאת שינה את גישתו הבסיסית בלי שרמז כלשהו יגיע לישראל דרך מי מהמקורות. שלו נזקק בדין להרחבת היריעה בסקרו את האירוע בכללותו. הוא קובע כי בעוד שהמודיעין אחראי על הערכת היריב, הרי הערכת יחסי הכוחות שבין ישראל לבין כל אחת מאויבותיה היא מעניינו של הפן המבצעי בצה"ל.

ההערכה המקובלת בקרב כל חלקי הצבא, עד לרמטכ"ל ולשר הביטחון, היתה שהכוח הסדיר מסוגל לבלום כל מתקפה של צבאות מצרים וסוריה. תפיסה ביטחונית זו נשענה על גב רחב של ביטחון עצמי, שמבטאיו היו טובי המפקדים באותה תקופה. שלו מביא את דבריו של אלוף פיקוד דרום עד לקיץ 1973, אריאל שרון, בראיון לעיתון "מעריב": "יש לנו אחד הצבאות האדירים בעולם! (...) היום אני לא מאמין שיש איזה שהוא יעד צבאי או אזרחי בקשת שבין בגדאד וחרטום עם כל השטח של לוב שצה"ל אינו יכול לכבוש במלחמה הבאה - קו הנסיגה של מצרים יהיה קהיר (...) ישראל כה חזקה, שבעיית הביטחון חדלה להיות בעייתה המרכזית" (עמ' 57). כידוע, משום כך לא גויסו כוחות המילואים, ולא בשל היעדר התרעה למלחמה.

שלו כיהן בתפקיד המפתח של ראש חטיבת המחקר כשש שנים, עד שהשתתף לראשונה בהתייעצות בפורום ממשלתי כלשהו (עמ' 147), וגם אז הוא הוזמן רק מפני שראש אמ"ן חלה באותו יום. עד אז, רק ראש אמ"ן הופיע בישיבות של הממשלה או של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. היה זה ב-3 באוקטובר 1973, שלושה ימים לפני פרוץ המלחמה. באותו דיון קבע הרמטכ"ל, דוד אלעזר, כי "ישנה אפשרות טכנית לתקוף את ישראל בתוך התרעה קצרה ביותר, במצרים וגם בסוריה (...) אני חייב לומר שהפעם זה קצת יותר סביר מאשר בשנים עברו, בגלל מערך הטילים נגד מטוסים". על מידת הרצינות שבה התייחסו להערכת המצב שנמסרה בישיבה יעידו הדברים הבאים: "כמה דקות לאחר שהמחבר פתח בדבריו כבר באו לידי ביטוי סימנים שונים שנעשו לעברו לקצר בדבריו מצד משתתפי הישיבה. בהמשך נמסרו לשר הביטחון שני עיתוני הערב, והשר שקע בקריאתם".

*

ממגוון הנושאים ששלו מעלה ומנתח, חשוב ואקטואלי במיוחד הוא זה הנוגע לממשקים שבין הצבא לדרג המדיני. תפיסתו של המחבר, שהיא התפיסה המקובלת בצה"ל, היתה כי כאשר הצבא מציג הערכת מצב או הצעה לפעולה לדרג המדיני, הוא נדרש לשכנע את הקברניט בנכונות הערכותיו ובהיגיון הפעולה המוצעת על ידיו. ברגע שהממשלה מאמצת את ההערכה ואת ההצעות, או ברגע שראש הממשלה מאמץ דרך חלופית, האחריות להחלטה ולהערכה נופלת על כתפי ראש הממשלה. זו נהפכת להיות הערכה שלו והחלטה שלו.

בסוגיה מרכזית זו אין טוב מלצטט את דברי יצחק רבין, שנבחר לראשות הממשלה בעקבות פרסום דו"ח ועדת אגרנט והסערה הציבורית שהביאה להתפטרות ממשלתה של גולדה מאיר: "ראיתי בדו"ח ניסיון חמור ופסול לקבוע נורמות חדשות, בלתי מקובלות, במערכת היחסים בין הדרג המדיני והצבאי (...) הטלת האשמה הבלעדית על הדרג הצבאי וזיכוי הדרג המדיני מכל אשמה (...) מערערת באופן חמור את סמכותה של הממשלה כלפי הדרג הצבאי (...) כאשר המלחמה מסתיימת בהצלחה - גם הממשלה וגם הצבא מתחלקים באחריות להישג. כאשר מדובר בכישלון או במחדל - הצבא נשאר יתום. לעתיד יגיד לעצמו כל רמטכ"ל 'אני מניח את כל החומר המצוי ברשותי על שולחן הממשלה בצירוף המלצתי. עד כה היה ברור מעבר לכל ספק, כי מרגע שהדרג המדיני סמך ידיו על המלצתי והורה לי לפעול על פיה - הדרג המדיני נושא יחד עמי באחריות' (...) כראש ממשלה לא עלה כלל בדעתי לאמץ את התפיסה, המונחת ביסוד מסקנותיה של ועדת אגרנט, בדבר החלוקה המעוותת של אחריות בין הממשלה האזרחית והמטה הכללי של צה"ל" (עמ' 14).

סוגיה נלווית לכך, שנדונה בספר, היא מידת חובתה של ממשלה ושל העומד בראשה לאמץ את ממצאיה של ועדת חקירה ממלכתית. כאשר ועדת אגרנט הניחה את דו"ח הביניים שלה על שולחן ממשלתה של מאיר, תהה שר שזה עתה צורף לממשלה אם אפשר להחזיר אותו ולומר לה: "לא קיבלנו תשובה על השאלה הנוגעת לגורמים האזרחיים, השלימו את עבודתכם" (עמ' 14). שר המשפטים השיב לשר העבודה הטרי, יצחק רבין, כי הוועדה סוברנית ואין איש יכול להורות לה כיצד לנהוג. יש להעיר כי קביעה זו של שר המשפטים דאז מעולם לא נבחנה בערכאות ואין לדעתי ודאות שבג"ץ היה מאמץ עמדה זו.

שלו עוסק בפירוט בשאלה על חובת הממשלה וראשה ליישם את מסקנות ועדת החקירה; הוא מייחד לנושא פרק שלם ומשמעותי תחת הכותרת "לקחים ארגוניים". הוא מזכיר את ההמלצה למנות יועץ למודיעין לראש הממשלה ומצטט את התנגדותם לרעיון של ראשי אמ"ן, האלופים שלמה גזית ויהושע שגיא, ושל ראש המוסד, נחום אדמוני. רבין דחה את יישום ההמלצה כשהתמנה לראש ממשלה, ולבסוף מינה לתפקיד זה את האלוף במילואים רחבעם זאבי, נוסף לתפקידו כיועץ ראש הממשלה לענייני טרור. ראש הממשלה מנחם בגין מינה לתפקיד את האלוף במילואים יהושפט הרכבי, והוא פרש כעבור זמן לא רב כשנוכח לדעת כי משרתו היתה ריקה מתוכן.

ההמלצה השנייה של הוועדה היתה כי יש ליצור פלורליזם בתחום הערכת המודיעין; לצורך כך הציעה הוועדה כי יוקמו גופי הערכה הן במוסד והן במשרד החוץ. ההמלצה הנוגעת למוסד חושפת פגם בסיסי בעבודת ועדת החקירה, שכן זו המליצה שהמוסד יעסוק בהערכת מודיעין של הידיעות שהשיג ממקורותיו בלבד (עמ' 255). מה תועלת או ערך יש למלאכת הערכה הנשענת על מידע חלקי המצוי במערכת המודיעין? ניסוח זה שימש עילה לדורות של ראשי אמ"ן למנוע תפוצת חלקים חשובים מתנובת האיסוף של המודיעין הצבאי למוסד, וכך הפכה המלצת הוועדה לתקלה בפני עצמה. שלו, כרבים מחבריו, מביע את הסתייגותו מפני ביזור האחריות להערכת המודיעין, והקורא יוצא נשכר במיוחד מקריאת תובנותיו בנושא זה.

ניסוחיו של המחבר חסכניים ונעדרי רגשנות - למעט אותם קטעים שבהם הוא בא חשבון עם אחדים מחבריו, שטענו כי התריעו על הסכנה והוא לא שעה לדבריהם. בספר נשמע הד חזק לוויכוחים המרים שהתנהלו בתוך אמ"ן באותם ימים, אך המחבר מפגין מידה רבה של איפוק כלפי יריביו במקום שבו הם שפכו את דמו ברבים. בין הסוגיות הנכבדות האחרות ששלו מעלה מצויות שאלת אמינותם של מקורות צמרת והסכנות הגלומות בהשתעבדות חוקרים למידע המופק מהם; הקושי בניבוי החלטות מנהיגים, אופיים ושינויים בהתנהגותם, וכן הקושי להבין ולפענח שיחות קברניטים, דוגמת שיחתם של המלך חוסיין וראש הממשלה מאיר ימים אחדים לפני המלחמה.

בפרק הסיכום מספר שלו כי הידיעה בעלת המשמעות ההתרעתית החשובה ביותר, שהושגה יומיים לפני פרוץ המלחמה (עמ' 277), היתה בדבר ההכנה הדחופה של חדר המלחמה של סאדאת. ידיעה זו הופצה לראש אמ"ן ולמחקר שלושה חודשים לאחר תחילת המלחמה! חמש המלים האחרונות מודגשות גם בספר, והן היחידות שמובלטות כך. המחבר מפטיר שאילו הידיעה הופצה בזמנה, היתה מכריעה את הכף בכיוון של התרעה למלחמה. זה המקום היחיד בספר שבו סתם המחבר ולא פירש: של מי הידיעה? למה לא הופצה? מה עלה בגורלו של מי שכשל בצורה כה מחפירה?

עיתוי הופעתו של הספר מופלא מבחינת משמעותו לתקופה שבה אנו נמצאים; הוא בגדר קריאת חובה לדרג המדיני וגם לכל ועדת חקירה, לבל תיכשל במקומות שבהם כשלה ועדת החקירה למלחמת יום כיפור.

ספרו של ראש המוסד לשעבר אפרים הלוי, "אדם בצל", ראה אור בהוצאת מטר

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/805309.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com


נערך לאחרונה ע"י offerd בתאריך 28-12-2006 בשעה 15:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 10-07-2007, 15:24
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "ספרים טובים של אביגדור קהלני:"

תודה

בבקשה להוסיף רק ספרים שאינם ברשימה:
עוז 77 נמצא
דרך לוחם אינו ספר על יום כיפור אלא אוטוביוגרפיה של קהלני
האשכול מתמקד בספרים שעיקרם מלחמת יום הכיפורים

כוונת האשכול אינה שכל אחד ירשום ספר על מלחמת יום כיפור שקרא, אלא יסייע בעדכון הרשימה
בנוסף שם הספר ללא פרטים כפי שצויינו בתחילת האשכול לא יסייעו בעדכון הרשימה
תודה
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com


נערך לאחרונה ע"י offerd בתאריך 10-07-2007 בשעה 15:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 10-07-2007, 15:26
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
אני מזכיר את מטרת האשכול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "ספרים על מלחמת יום הכיפורים"

שלום

אני מזכיר את מטרת האשכול ומצטט מההודעה שפתחתי אתה את האשכול

1. אני מעוניין להשלים את העמודה האחרונה ברשימה שמנסה לאתר את היחידה הצבאית המתוארת בספר. אבקש תשובה רק ממי שקרא את הספר שאליו הוא מתייחס ופירוט היחידה עד כמה שניתן, חטיבה, גדוד, פלוגה ומחלקה. בבקשה רק תשובות וודאיות ולא ניחושים.

2. אם מישהו מכיר ספר על מלחמת יום הכיפורים שאינו ברשימה אשמח לקבל את פרטיו כפי שהם מופיעים ברשימה: שם הספר, שם המחבר, המו"ל ואם ידועה היחידה הצבאית המתוארת

תודה

רשימת הספרים על מלחמת יום הכיפורים נמצאת ב
http://www.global-report.net/a.php?...i&a=44&rc=drori
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 03-08-2007, 16:50
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
נוספו מספר ספרים לרשימה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "ספרים על מלחמת יום הכיפורים"

שלום

לאחרונה נוספו מספר ספרים לרשימת ספרי יום הכיפורים שנמצאת ב-
http://www.global-report.net/a.php?...i&a=44&rc=drori

תודה לאיתמר על ההוספה האחרונה "חברי הגושרים במלחמת יום הכיפורים"

ועצה קטנה למתעניינים בתחום
ניתן באתר שלי בדף הרשימה להוסיף את הדוא"ל שלכם תחת הקטגוריה "תחומי עניין" וכך תקבלו עדכון מיידי בדואל על הוספה לרשימה.
אפשר לעשות דבר דומה על כל האתר, או רק על כתבות בנושא צבא ובטחון וכו'. כל אחד מה שמעניין אותו.

שבת שלום
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 29-09-2007, 11:51
  העברי העברי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.07
הודעות: 18
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "תודה הספר נמצא ברשימת ספרי..."

עופר שלום,

אנא הוסף את הספרים הבאים:

אבירי הלב הוצאת:קרן חטיבת הצנחנים (ח)תיאור\תקציר:יד לחללי חטיבת הצנחנים 247 (55). חטיבת הצנחנים בקרבות צליחת תעלת סואץ וכיבוש גדתה המערבית. עורך: ישראל הראל. עיצוב: דוד טרטקובר.
האוקטובר הגורלי מאייר, ורנר וקארל שמידט-פולקס הוצאת:ברונפמן (ח)מקום ההוצאה:תל אביבשנת ההוצאה:1973תיאור\תקציר:17 ימי מלחמה על ישראל. מתואר על ידי שני עתונאי חוץ כפי שראו ושמעו. תורגם מגרמנית בידי משה גרינברג.כל תחנות "איילה" במלחמת יום הכיפורים הוצאתח)תיאור\תקציר:ערך: אבשלום לוי.לבנינו שנפלו במלחמת יום הכיפורים מקום ההוצאה:גבעת ברנרשנת ההוצאה:תשל"התיאור\תקציר:ספר לזכרם של חיילים שנפלו, שנכתב ונאסף ע"י משפחותיהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 29-09-2007, 12:29
  העברי העברי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.07
הודעות: 18
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "תודה הספר נמצא ברשימת ספרי..."

עופר שלום שוב,

קבל עוד כמה לרשימה:

בצהרי יום הכיפורים הוצאת:המחלקה להנצחת החייל , משרד הבטחוןמקום ההוצאה:ישראלתיאור\תקציר:חטיבת השריון במלחמת יום הכיפורים.

הגדוד במלחמת יום הכיפורים הוצאתמ)שנת ההוצאה:1973⁄4תיאור\תקציר:אלבום הגדוד במלחמת יום הכיפורים. ערכו: בזיל יוסף, מנחם קניגסברג. צלמו: יעקב שחר ז"ל, שלמה דהן, דוד חייקה, ג´אק מלכה, נחום יניב, ישעיהו בלחסן, ג´ילבר כהן.
אבנר בן-אליעזר משפחת בן-אליעזר הוצאת:ג´רוסלם פוסטמקום ההוצאה:ירושליםתיאור\תקציר:ספר לזכרו של אבנר בן-אליעזר, שנפל במוצב הצפוני במלחמת יום הכיפורים.

ניך לוחמיך ירושלים הוצאת:הוועד להנצחת זכרם של חללי חטיבת ירושליםמקום ההוצאה:ירושליםשנת ההוצאה:תשל"התיאור\תקציר:לזכר החללים והנעדרים של חטיבת ירושלים במלחמת יום הכיפורים.

בצהרי יום הכיפורים הוצאת:המחלקה להנצחת החייל , משרד הבטחוןמקום ההוצאה:ישראלתיאור\תקציר:חטיבת השריון במלחמת יום הכיפורים.
דרך האש הוצאת:פנימי - לא לתפוצהמקום ההוצאה:ישראלתיאור\תקציר:גדוד 52 במחלמת יום הכיפורים.

וזרח השמש ובא השמש הוצאת:ספרית פועליםמקום ההוצאה:תל אביבשנת ההוצאה:1978תיאור\תקציר:ספר שירים.שמואל בונים ודני קרוון עזרו בעריכת הצילומים. משה אורבך תרם לעיצובו האמנותי של הספר. צילם: ליאור יונתן. צילומים שהשאיר לנו ליאור. נופי התעלה שעליה לחם ונפל במלחמת יום הכיפורים. בן עשיםר ואחת היה ליאור.

חללי גדוד 9 הוצאת:פועליםמקום ההוצאה:ישראלשנת ההוצאה:תשל"טתיאור\תקציר:סיפורו של גדוד השריון 9 במלחמת יום הכיפורים.

יומן בעת מלחמה טנאי, שלמה הוצאת:עם עובדמקום ההוצאה:תל-אביבשנת ההוצאה:1974תיאור\תקציר:יומנו של משורר, המקיף את הווית מלחמת יום הכיפורים בפרטי יום יום ובשורשי הוויתנו. קטעי-יומן המצטרפים לעדות מהימנה על מה שעבר על ישראל ועל אדם בישראל באחת התקופות הקשות והגדולות לעם.

כל מה שרצית לדעת על המלחמה סוריאנו, שלמה הוצאת:מארדן (מ)מקום ההוצאה:תל אביבשנת ההוצאה:1974תיאור\תקציר:ממלחמת יום הכיפורים ועד לאחר הפרדת הכוחות.

מהלם ההפתעה - להכרעה בקרב כהנא, יהושע מקום ההוצאה:ישראלתיאור\תקציר:סיפורה של חטיבה 9 במערכות ישראל. מהפוליטרוק ועד מלחמת יום הכיפורים.

נתיבים בשדההוצאת:פלוגת חה"ן, חטיבת הצנחניםמקום ההוצאה:ישראלשנת ההוצאה:1976תיאור\תקציר:ספר לזכרם של בני חטיבת הצנחנים שנפלו במלחמת יום הכיפורים.עימות לקויר, זאב הוצאת:שוקןמקום ההוצאה:תל אביבשנת ההוצאה:תשל"התיאור\תקציר:מאת פרופ´ זאב לקויר. ניתוח מלחמת יום הכיפורים, את שקדם לה, את מהלכיה ואת השלכותיה



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 29-09-2007, 12:33
  העברי העברי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.07
הודעות: 18
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "תודה הספר נמצא ברשימת ספרי..."

קץ הקרב צחור, יגאל הוצאת:אורי שלגימקום ההוצאה:ישראלתיאור\תקציר:חטיבת הצנחנים במלחמת יום הכיפורים.

קראנו לו טכסי בראל, עדינה הוצאת:הקיבוץ המאוחדמקום ההוצאה:ישראלשנת ההוצאה:תשל"זתיאור\תקציר:ספר זיכרון לזכר משה וקס(טכסי ) שנהרג במלחמת יום הכיפורים בקרבות הבלימה ברמת הגולן

רחוקים מן החוף נעמה, ל. הוצאת:ירון גולן (ח)מקום ההוצאה:תל אביבשנת ההוצאה:1988תיאור\תקציר:צעירים, שגדלו אל תוך מלחמת יום הכיפורים, מנסים לשחזר בפרק זמן של יום אחד, את נסיונותיהם להבין את ההוויה. עיצוב העטיפה: רוני רכב.

שכפ"צ דוריון, דוד הוצאת:רם (ח)שנת ההוצאה:1990תיאור\תקציר:סיטואציה דחוסת מצוקה במעוז נצור על גדת התעלה במלחמת יום הכיפורים משמשת לבחינת ערכי יסוד של איש צעיר הנחשף, לראשונה בחייו, לחרדת קיום ממשית.

תיק נמסיס סקר, מרדכי הוצאת:סקר (ח)מקום ההוצאה:תל אביבשנת ההוצאה:1981תיאור\תקציר:האם היתה מלחמת יום הכיפורים בלתי נמנעת? העטיפה: יעקב בקר
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 05-10-2008, 18:58
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
לקראת יום הכיפורים, בקשת עזרה לעדכון הרשימה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "ספרים על מלחמת יום הכיפורים"

שלום

רשימת ספרי מלחמת יום הכיפורים נמצאת באתר שלי
http://www.global-report.com/drori/?l=he&a=3206

לאחרונה נוספו מספר ספרים חדשים.
אשמח לקבל עדכון לספרים שאינם ברשימה עפ"י המידע שנמצא ברשימה (שם הספר, המחבר... וכו')

אנא המנעו מלתת שמות של ספרים הנמצאים כבר ברשימה.
הרשימה ממויינת על פי א-ב של שם הספר

תודה וגמר חתימה טובה לכולם
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום