השר כבל: לצאת לפעולה מאסיבית בעזה

יום שני, 23 באוקטובר 2006, 9:12 מאת: מערכת וואלה!



השר איתן כבל (עבודה) אמר הבוקר כי אין ברירה אלא לצאת לפעולה מאסיבית בעזה. "חמאס חייב לקבל מכה קשה, איננו יכולים להרשות שימשך המצב הקיים", אמר השר כבל בראיון לקול ישראל. לדבריו, "אין להרשות לכוחות המאיימים עלינו להוסיף ולהתחזק כפי שהיה בלבנון".


האם אפשר להגיד על זה מודה ועוזה ירוחם?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אין גבול לחוצפה שלו?
במדינה אחרת הוא היה מועמד לדין על בגידה במדינה בזמן מלחמה

ועכשיו יש לו את האומץ ללכת ולשלוח חיילים למות בחינם?????

עזיבת הרצועה רק הצילה חיים.

הצלת חיים.

נקווה שמישהו יציל אותנו ממצילים שכמותכם.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

כך משחק השמאל יויו בחיי אדם, מכניס ומוציא , מוליך ומביא והכל חשוב לו חוץ מבטחוננו האישי,

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

צריך לשטח אותה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אבל כל עוד גוש _ _ _ בשלטון בתמיכת לברמן ועדתו
המלחמה היחידה היא מלחמת הסחריר נגד הציבור הישראלי.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

צודק, עכשיו שנגמרה מלחמה אחת יש ריק בחיים של כולנו, כאילו שחסר משהו מהותי בחיינו. נראה לי שהשרים שלנו מקבלים זקפה מכל המלחמות האלה. שכב' השר ישלח את עצמו לעזה ולא אנשים זרים לו.

נהדר מכל ההינתקות שתמכתי בה, מתוך ראיה שאולי ניתן לעשות משהו באמת...כעת אפשר לחזור לשם ולעשות סדר, כמו שבאמת צריך להיות ולעקור מן השורש את חממת הטרור שצומח שם, כמו אותן חממות של חקלאים שנעקרו ועדיין לא קיבלו פיצוי בשל כך, מאותה מדינה ששלחה אותם לשם.

אותה התנתקות שנתפשת בעינך ונתפשה בעיני כהתפשרות, נתפסה בעיני משעל נסראללה וחבר מרעיהם כהתקפלות... הגיע הזמן באמת להראות להם מי קובע את חוקי המשחק באזור.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל למה במלחמה?! למה לא לנסות לפנות לארה"ב?! למה לא להטיל סנקציות על הרצועה?! למה במלחמה ובכוח? למה חיילים אמורים לההירג עכשיו כי פוליטיקאי החליט לשלוח אותם לעזה?

למה לא להיכנס דווקא עכשיו למשא ומתן, כאשר יש שקט יחסי (ואני לא משלה את עצמי, ברור שהם אוספים נשק)? למה לא לנצל את היחלשות החמאס מול הפת"ח דווקא כדי לנהל משא ומתן מול הפת"ח ולהקל על הפלסטינים? הרי מלחמה רק תחזק את החמאס ואת השנאה!

כאילו מה, אנחנו לא לומדים? לא נמאס ממוות? לא חבל על האמהות שעכשיו מפצירות בילדיהן לא לנסוע להודו אלא לאירופה ומחר תתאבלנה עליהם?!

באמת נלחמים או שולחים חיילים רק כדי להכריז "בנת גבל בידינו" לצרכי יחצנות.

המלחמה פה, אתה לא יכול לברוח ממנה, מה שכן, נתניהו בזמנו הוכיח והמחיש שגם באמצעות מדינאות אפשר להשיג תוצאות.

הבעיה העיקרית כיום היא שלטון השחיתות, כל השאר נובע מזה, זה שורש הרע.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

מן הים עד הים, אז לא נותר לך, אלא לצאת למלחמה ולבער את נגע הטרור. לפנות לארה"ב? ואז מה.. הם ישלחו את הצבא שלהם לתוככי עזה? אז הנה יצאנו ומסרנו להם שטחים ומה הלאה? הפסיקו את ירי הקסאמים?? הם ניסו לעצור לרגע ולחשוב "אולי נפסיק את הטרור כי ישראל רוצה שלום"?

אתה אומר - מה לא לומדים?, לא נמאס מהמוות? אז אני אומר, לומדים. לומדים שנסיגה בעיניהם היא התקפלות ושהטרור היא הדרך הכי טובה. הם אומרים זאת בעצמם. ראה ערך מקרה לבנון וראה ערך ההינתקות. נכון לרגע זה, מי שאמר שאין לישראל זכות קיום ולא מוכן להכיר בישראל הוא ששולט אצל הפלסטינים. בטח תבוא ותגיד לי, שהפלסטינים בחרו בחמאס כי נמאס להם מהשחיתות של הפת"ח ולא בגלל שהם דוגלים בטרור.. אז אני אומר לך שזה באמת לא מעניין אותי.. כרגע, בראש הפלשתינים עומד מי שמצהיר בגלוי שישראל היא סרטן בלב האומה הערבית שיש לעוקרו... אז מה אתה ממליץ?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אז מה אתה ממליץ?

הכל חוץ ממלחמה! מלחמה היא אפילו לא מוצא אחרון, היא פשוט לא באה בחשבון. אני בטוח שיש פתרונות רבים אחרים וקברניטינו המשכילים והנבונים בעלי שלל התארים האקדמיים וחכמת החיים, ימצאו את אותו הפתרון אשר ייטב לכולם ולא יגרור שלל קברים צבאיים.

שבינתיים אנחנו רק מקבלים פיגועים בגינן. אבל עזוב, אתה מבין מצויין.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ שבינתיים אנחנו רק מקבלים פיגועים בגינן. אבל עזוב, אתה מבין מצויין.

עדיף להיות תבוסתן חי מאשר לוחמן ז"ל...רק במנטליות שלנו בן אדם שלא רוצה מלחמה נחשב לתבוסתן רכרוכי.

עד עתה קיבלנו פיגועים בגלל גישה כשלך. אולי ננסה את שלי, מה אתה אומר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sycofat אולי ננסה את שלי, מה אתה אומר?

היו הסכמי אוסלו, נתנו להם שטחים, התנתקנו מעזה והיה קמפ דייויד, שאהוד רצה למכור 90% מהשטחים וגם היו ארבע ועידות בשארם. אז מה עוד?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הכיבוש לא נפסק לרגע. ההתנחלויות פונו בעזה רק לאחרונה וביו"ש עוד לא, מחסומים עדיין יש כמו גם חיסולים ופלישות. בטח תגיד שזה בגלל הפיגועים שהם מוציאים, והם יגידו שזה בגלל הכיבוש.

רק עם יוזמת שלום רצינית ניתן להגיע לאנשהו.

אין שום עניין של "כיבוש", זה לא סיכסוך על שטח, אין כאן וויכוח נדל"ני בין לוקסמבורג לאנדורה, יש מליוני חולי נפש שלא מוכנים לקבל שום קיום של עצמאות יהודית בארץ ישראל המערבית ובכלל, וחבל שאחרי שהם אומרים לך את זה בפרצוף אתה ממשיך לסתם את האוזניים ולקשקש "כיבוש כיבוש בלה בלה בלה" כאילו שאם תגיד את זה יותר פעמים ויותר חזק זה יהפוך לאמת, רק חבל שאתה לא מנהל מו"מ עם עצמך והדרישות הדמיוניות שלך אלא עם הצד השני, שלו יש דרישות אחרות, לגיטימיות מבחינתו, מה לעשות שהם כוללות טבח המוני ביהוד ולא בדיוק חופפות את האינטרסים של ישראל (או את הקיום שלה), ובמצב כזה, או שאתה משלים עם זה שרוצים להרוג אותך ומתכופף עם כל מכה עד שתמצא את עצמך בקבר, או שאתה אומר "עד כאן" ומכה בקם להשמידך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תוכי.נ יש מליוני חולי נפש שלא מוכנים לקבל שום קיום של עצמאות יהודית בארץ ישראל המערבית ובכלל....מה לעשות שהם כוללות טבח המוני ביהוד...רוצים להרוג אותך.

כן זה מה שכולם רוצים. העם הפלסטיני, אשר מורכב כמובן מקשה אחת וכולם שם חושבים אותו הדבר רוצה להרוג אותי, וזאת כל מהות חייו כעם.

בעצם קיר לא עונה בסיסמאות שחוקות ומשתמש בדמגוגיה פתטית, צריך עוד פעם לתת לך את ציטוט העצים והאבנים?

זה בדיוק מה שאני מרגיש כשאני מתכתב איתך. אולי אנחנו לא מסכימים אבל לפחות אתה שומר על תרבות דיון וגם זה משהו בימינו. ואנא חסוך ממני את העצים והאבנים, כבר היינו שם פעמיים וכבר דשנו מעל ומעבר. אני מציע להפסיק עד הוויכוח הבא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sycofat הכיבוש לא נפסק לרגע. ההתנחלויות פונו בעזה רק לאחרונה וביו"ש עוד לא, מחסומים עדיין יש כמו גם חיסולים ופלישות. בטח תגיד שזה בגלל הפיגועים שהם מוציאים, והם יגידו שזה בגלל הכיבוש. רק עם יוזמת שלום רצינית ניתן להגיע לאנשהו.

איפה שניהם היום ואיפה כולנו....

הכיבוש לא ניפסק לרגע, אבל יצאו מעזה ויריחו תחילה והיה מו"מ. היה מו"מ והיו פיגועים בלב מדינת ישראל (אני מדבר על 94' - 96').. נתניהו נסוג מחברון והיו פיגועים. אני לא ממציא - אילו עובדות ואבקש התייחסותך אליהם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איפה הייתה בזמנו של צ'רצ'יל, איפה....

דרך מאוד יעילה לפתור בעיות...

האמת היא שדווקא הפטנטים הפייסניים הם שגוררים בסופו של דבר, הסלמה צבאית, ומעלים את
כמות הנפגעים.
לולא ביצענו את פרוייקט ההתקפלות, לא היינו צריכים להתמודד מול אמל"ח בגיוון ובכמות כזאת,
וסביר שלא היית חולם לשמוע מישהו כמו כבל, מפגין ששון אלי קרב (מוטב היה לו להכות על חטא,
בהתחשב בתמיכתו הגדולה בנסיגה, שאפשרה את הפיכת הרצועה למאגר אמל"ח ענקי...).

נסיגות במזה"ת אינן שקולות לנסיגות באירופה. נסיגות כאן מתפרשות (ובצדק) כחולשה, ומביאות
להמשך תהליך הסלמי, כאשר הפייסנים המקצועיים לא מבינים שבעצם אין סוף לכמות הנסיגות
שהם יתבעו מאיתנו בתמורה ל"שלום" (בעצם יש הסוף - הסוף שלנו...).

יהודה שומרון וירושלים, רמת הגולן, בעצם כל ארץ ישראל המערבית, נרד לפלורדיה לשנתיים ואז נחזור ונקרע להם את הצורה, בעצם למה שנתיים? נבטל את ישראל ל 50-100 שנים ואז נחזור ונפתח להם את האם אימא שלהם, סבתא שלהם לא תכיר אותם.

מי שלא מסוגל לעמוד על צדקתו לא מסוגל לעמוד על צדקתו, לא משנה מתי כמה ולמה ואם יילך ויחזור.

אגב, אתה רוצה לעמוד בראש הכח שייכנס לעשות סדר מחדש וייתקל בים אמצעי הלחימה שהבאתם לנו עם הנקי מיהודים הגאוני והבריחה מגבול ישראל מצרים?

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

היתרון בכל העניין הוא שעכשיו העולם רואה בדיוק עם מי יש עסק. וכניסה שלנו לשם לא תלווה בגינויים, אלא בהבנה...

נ.ב.

אילו הייתי קרבי והייתי מ"פ סמג"ד, הייתי עומד בראש כל כח שיוצא להגן על מדינת ישראל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האירופאי השמאלני הממוצע לא יודע כלום על כלום, הוא לא יודע מה זה עזה, איפה זה ביחס לישראל, ואם רמאללה זה ביו"ש או בעיראק, וממש לא מעניין אותו. אני עוקב אחרי בלוגים\אתרים של כאלה, הם רובם פשוט שונאים אותנו ויהיו נגדנו יהי מה, הם ימציאו תירוץ אחר ללמה מוסרי וצודק להרוג בנו גם אם ניסוג לגבולות החלוקה, ואם יחסרו להם צידוקים הם תמיד יוכלו לנפנף בתמונות של חלקי גופות ולהגיד איזראל באד. שורה תחתונה מי שאיתך יישאר איתך ומי שנגדך תמיד יהיה נגדך, ממדינות כמו אמריקה ובריטניה היינו מקבלים אותו יחס גם אם היינו בתוך עזה, וממדינות כמו צרפת, ספרד, רוסיה, איטליה וכו' אנחנו מקבלים אותו יחס בדיוק כמו שקיבלנו כשהיינו בעזה, ההתנתקות רתמה את 'הבנת העולם' לצידנו בדיוק לחודשיים ומשהו והספיקה משפחה פלסטינית מחוקה אחת כדי להחזיר את הכל למצב הישן, והיום אנחנו בנקודה 0 רק עם חמאס חזק יותר, מאורגן יותר, מחומש יותר ומאומן יותר (=יותר הרוגים לנו), זה רק שאלה של זמן עד שישתלטו מחדש על הרצועה, או שאלה של מזלם של משגרי הקסאמים, חו"ח...

מכל ההרג המוצדק שהיה בעזה, לא שמעתי גינויים בינ"ל. למעשה כבר הרבה זמן שלא שמעתי גינויים בעולם לגבי פעולותינו בשטחים (אלא אם מישהו יסבר את אזניי) אלא רק דיבורים על הצורך לפתור את הסכסוך...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שהיהודים מתנערים מזכותם על ארץ ישראל, זה הכל.

הבעיה היא לא העולם, הבעיה היא אתה (אנחנו), אין
לך (לנו) אמונה בצדקתך, אין לך (לנו) קשר אמיתי לארץ ישראל
ולכן אתה (אנחנו) בעל רגשי נחיתות אל מול ארגוני הרצח והשקר
ולכן אתה תומך במהלכי טירוף מוחלטים וברורים מראש
כמו אוסלו והנקי מיהודים.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אבל אני עדיין חושב שעזה זה לא א"י וג'נין ושכם וטול כרם זה לא א"י וטוב שכך. מה שכן, אני בהחלט מתחיל לתהות האם הקונספט הזה של הינתקות היה נכון. מסתבר לי שלא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין יותר ארץ ישראל מבית אל, אין יותר ארץ ישראל מעלי.

הוכחת את טענתי, את השקר שאתה עושה בנפשך ה "עולם"
לא מבין או בעצם מבין היטב, היהודים ויתרו על ארץ ישראל
ועל זהותם בכלל וכנראה שבעלי הבית האמיתיים הם העם
שנברא רק אתמול, אל שעב אל פלסטיני.

הבעיה היא לא "קונספט" כזה או אחר, הבעיה היא מתי בפעם
האחרונה ראש ממשלת ישראל אמר באופן פומבי שארץ ישראל
(לפחות המערבית) היא ארצו של עם ישראל ולא של אף עם
אחר ופעל באופן המתחייב מעמדה זו.

אף היתחכמות ומעשה טירוף מדיני בטחוני לא יעזור.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תדע שגם כיום יש יהודים באזור שכם המורחב ואין לי ספק שיבוא יום
ויחיו יהודים בשכם עצמה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

שכם היוותה מוקד לעם ישראל הרבה לפני שחלמו לבנות יישובים יהודיים במישור החוף. זה לא מחייב
לשבת בתוכה - אבל זה בהחלט מסכל כל טיעון השולל את היותה חלק היסטורי מא"י.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

באשר לשאלה אם צריך להשתלט על אזורים שם לטווח ארוך, אז התשובה היא כן. הגירוש הביא למצב
שבגללו כנראה נצטרך בבוא העת להכנס לרצועה (הרבה יותר עמוק מכפי שישבנו בה בימים שבהם גרו
יהודים בגוש קטיף ובתוחמת הצפונית). זה לא צריך להיות עכשיו, בהתחשב במשבר שאליו נכנס הצבא
אחרי כשלון לבנון, וזה לא יכול להתבצע בלי אישור מארה"ב - אבל זה חייב לקרות. והכל בזכות ה"התנתקות"
(מושג שנראה כיום הזוי עוד יותר מכפי שנראה אז, כשהוצע לברוח משם, אבל להשאיר את הרצועה מחוברת
אלינו בחשמל, בדלק, בגז, בטלפוניה, בפרנסה, במזון ובמים).

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בו בזמן שבמשור החוף, היתה שליטה קלושה ביותר של עם ישראל, אם בכלל.

האם אתה בעד "החלפות" עם הפלסטינאים ? אני לא.

אנחנו שם על כל גבעה רמה ועץ זית עקור והם כאן יתענגו על השיגי הציונות האמיתית.

פרוטקולים או לא פרוטקולים - הדעה הרווחת, שעל מנת להגיע אל נשיאי ארה"ב הדרך עוברת בהתייחסות למדינת ישראל.
שלא לדבר על הלובי היהודי המשפיע על החלטות הקונגרס ועל כל נשיאי ארה"ב משתי המפלגות.

רק אתה אינך רואה זאת - וזאת היתה טענתי, שאתה נוצר אותה ומשחרר אותה כאשר אין לך מה לאמר.

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

אני מציין עובדה ואתה מפרשן אותה שאני מתנגד לאוהבי ישראל.

אגב, הם אינם אוהבי ישראל - הם אוהבים את עצמם ואת משנתם. בדרך להשגתה הם כיום תומכים בישראל וברכוז כל היהודים בארץ ישראל - זהו התנאי אצלם לחזרת המשיח וחיסולה של היהדות.
בינתים עד לבואו של המשיח אנחנו נהנים מתקופת הבינים ואין בכך כל פסול.

אתה הרי לא מאמין בביאת המשיח, ובכ"ז הנימוק של מה הם ידרשו מאיתנו כשהוא יבוא, זו בעיניך
סיבה להסתייג מהצעתם לתמוך בנו עד אז - וראוי להודות לך על שאינך דוחה לחלוטין את התמיכה הזו
(תמיכה אמיתית, לא עויינות מובהקת, עם מעט מס שפתיים, מהסוג שאהוביך באירופה מציעים
לנו...). מהסוג שהוגה הטיעון שלך, ה"ה יוסי ביילין, לא מתבייש להשתמש בו בזמן שהוא-עצמו נתמך
ע"י אירופאים עויינים, שלא מחכים עד לבוא המשיח בטרם ידרשו מאיתנו ויתורים מפליגים - אלא
מצפים להם כאן ועכשיו...
אהבתם לישראל היא חלק מאמונתם, והעובדה שבעיניך אל להם לאהוב אותנו אם זה חלק ממה
שלדעתם יביא את המשיח, היא תמוהה - בהתחשב בכך שכבר ראינו כיצד אתה מקבל ברכה כל
התערבות זרה מצד עויינים למיניהם, שמצפים מאיתנו לגרש יהודים היום, בתמורה ל"תמיכה"...

כן, דן, כדי לקבל אהדה ממך, צריך להיות עויין לישראל. אצל אלה שבעדנו אתה תמיד תחפש מניע
אגואיסטי (כאילו שאצל אהוביך האירופאים אין מניע מובהק למדיניותם - מניע הרבה פחות נאצל,
אגב, מאמונה תמימה במשהו שאתה בכלל לא מאמין בו...).

"בינתים עד לבואו של המשיח אנחנו נהנים מתקופת הבינים ואין בכך כל פסול".

האם משפט זה מביע התנגדות לתמיכתם ?

אינך מסוגל להבחין בין ציון עובדות, דעות, ציטוטים מפיהם של אחרים והשקפות עולם

מה לדעתך אומר המשפט "וראוי להודות לך על שאינך דוחה לחלוטין את התמיכה הזו"?
בכל מקרה, לא תשכנע איש, שכן עיקר הטקסט שלך עסק במניעיהם הנפשעים לתמכה בנו, מניעים
שראוי היה ששונא דתיים כמוך ישתעשע מהם, ובכלל לא יחשוב שצריך להזכירם, כל זמן שיש מהם
עזרה.
האנשים האלה א-ו-ה-ב-י-ם את ישראל, ומניעיהם אכן דתיים. הדבר פסול הרבה הרבה פחות מגיבוריך
מאירופה, ששונאים אותנו בגלל שמהסיבה הצינית שפוליטית משתלם לשנוא אותנו...

אגב, דן, יחסית לשונא נוצרים - אתה מאמץ עקרון נוצרי מאוד של הפניית הלחי השנייה (אהוב את
שונאיך - שאתה הוספת לו את עקרון "ושנא את אוהביך"...).

מתי כבר תבין שהם עושים את מה שעושים מתוך "אהבת עצמם", מתוך אמונתם ומתוך כוונתם לחיסולה של דת ישראל.

אנחנו בינתיים נהנים מפעילותם וכפי שכבר כתבתי - ננצל את המצב עד כמה שנוכל.

כשיבוא המשיח, תוכל לחגוג ולזעוק שצדקת לגבי כוונותיהם המרושעות. כל זמן שאינו בא (ומאחר
שאתה גם לא מאמין שיבוא), ראוי שתצניע לכת בביקורתך כלפיהם - במיוחד לאור העובדה שאינך
רואה בעייה במעורבות של גורמים שכבר כיום הם עויינים אותנו במובהק (ולא ראיתי שהזדעקת
כשמדינות עויינות מעבירות כספים לגורמי שמאל קיצוני בארץ, נוסח שלום עכשיו...).

אתה טוען שהם תומכים כיום במדינת ישראל מתוך אהבה - בו בזמן שהם עושים זאת למענם בלבד.

לעומת זאת אתה טוען שאני בעד עיצובה ויצובה של מדינת ישראל מתוך אהבה לעם הפלסטינאי - בו בזמן שאני מבטא דעה נחרצת אך ורק למען טובתה הבלעדית של מדינת ישראל. העובדה שמשהו אחר עשוי להנות ממדינת ישראל חזקה, רגועה תוך כדי הבטחת קיומה לדורות, איננה לצנינים בעיני.
אולי אתה מוכן לעקור לעצמך עין אחת בתנאי שלחר יעקרו שתי עינים.

אני גם לא חושד בך שאתה "בעד טובתה הבלעדית של מדינת ישראל". אתה בעד טובתך וטובת אלה
החושבים כמוך, בישראל ומחוצה לה. אלה בישראל שלא חושבים כמוך - אתמול היית מפקירם לידי הפלסטינים...
כשאני כותב על "יקיריך הפלסטינים" אני מתכוון לתוצאות מהלכיך, שאמורים להפוך אותך ליקירם.
בפועל, כמובן שזה לא קורה, כי הם גילו שלא משנה מה יעשו לך - עדיין תחשוב שלשחד אותם, יגרום
להם לוותר על שאיפותיהם הלאומיות...

השטות שלך על "אחר שיהנה מישראל חזקה", זו או התכחשות למציאות, או רמאות לשמה. אתה
יודע בדיוק כמוני מהי עמדת אירופה לגבינו - עמדה, שבניגוד לעמדת האוונגאליסטים, לא צריך
לחפש לה מניעים, שכן היא עויינת אותנו בכל מקרה...

אין מחיר לחיי החטופים, ה"משולם" בשחרור אסירים.

ה"אסירים" החמודים שלך לא הגיעו לכלא בגלל גניבת לחם. רובם ניסו לרצוח, וכמה מאות מהם גם
הצליחו בכך. שחרורם, מעבר לכך שהוא שיעור חשוב למחבלים בדבר ההצלחה של חטיפת לוחמים
ישראליים, הוא גם נזק ישיר לבטחון, בכך שהוא מחזק את ארגוני הטרור. מחבלים משוחררים בדר"כ
חוזרים לדרך הרצח. לך ובדוק כמה ישראלים נרצחו ע"י משוחררי עסקת טננבאום...

שלא יתפרש שאני נגד שחרור מחבלים תמורת גלעד שליט. אם אפשר לשחררו - צריך לשחרר
מחבלים, אבל במספרים הגיוניים, ועפ"י קריטריונים נורמאליים (כלומר, לא רוצחים או כאלה שניסו
לרצוח - ולא כאלה שנראה כאילו ירצחו בעתיד, עד כמה שאפשר לחזות מה יעשה מחבל משוחרר
בעתיד).

העבר גם לימד אותנו מה קורה כשמשחררים רוצחים לפי השיטה שלך: אנשים נוספים מתים. לך
ודבר עם המשפחות של נרצחי עסקאות החילופין הגדולות, ואולי אז תבין שהדברים לא כאלה פשוטים.
אנשים אלה היו חיים, לולא התפיסה המגוחכת כאילו מחבל הוא הוא לא יותר מקלף מיקוח. מחבל
כלוא הוא גם מחבל שלא מסתובב בחוץ והורג יהודים - הפנם את זה

הרי אתה יודע היטב, כמו שיודעים האנשים המופקדים על הבטחון, שבנוסף למחבלים המרצחים, שכליאתם משביתה אותם ממלאכתם, יושבים בכלא מאות רבות של כאלו שנעצרו ואין נגדם כל הוכחות. תפיסתם וכליאתם ללא דין מגבירה רק את הסכסוך ומעצימה אותו.

האוייב רוצה בשחרורם של הרוצחים. ההתחסדות שלך, כאילו היהודים מונעים את שחרור
גלעד שליט, והמחבלים החמודים הם אלה שלהוטים להגיע לשקט, נראית ביזארית מהרגיל...

1. אכן, ארגוני המחבלים המרצחים רוצה בשחרורם של הרוצחים. בדיוק כפי שכל ארגון פועל לטובת שליחיו.
2. מתוך התקשורת (לי אין מדע אחר) - נראה כי ישראל מעקבת כיום ועשויה למנוע את שחרורו של גלעד שליט.
3. המחבלים, שכפי הנראה חמודים על פי תפיסתך, אינם מוכנים כיום להגיע לשקט. אם אכן היו חפצים בכך - הדבר פשוט מאד מבחינתם. שיפסיקו את ירי הקאסאמים, שימנעו מרצח ושישבו בשקט. כל השאר יסתדר מאליו.
4. מצב הרגיעה יאפשר שחרורם של מאות מחבלים כלואים, כבר כמחווה בשלב הראשון. מה שהיה נעשה בלאו הכי אלמלא החטיפה.
יאפשר מפגשים ושיחות ויאפשר את קיום ההבטחה של הממשלה הנבחרת, בהקשר להמשך ההתנתקות (אולי אפילו בדרך ההסכמה), שהייתה בראש מערכת הבחירות של ראש הממשלה הנוכחי.
אני מבין שזוהי הסיבה העיקרית שאתה פוחד מרגיעה חס וחלילה - עוד תאבד "נכסים" שהשתלטנו עליהם ללא יכולת אמיתית להחזיק בהם. "נכסים" שיחד אתם מדינת ישראל תפול אל התהום הנוראה.

1. וואלה...
2. ישראל "מעקבת"? לא מבין את הנטייה האבסורדית שלך לנסות לכתוב במלים גבוהות מחד ("לחם חוקך"...), ואז לקלקל את הרושם עם שגיאות כתיב מביכות כמו "מעקבת"...
השטות כאילו שחרור שליט תלוי רק בישראל, זה כמו הטענה שרק בגללנו אין שלום - הרי אם נוותר
על הכל, מחר יבוא שלום, ודן ינגב חומוס בדמשק. השחרור לא מגיע מן הסתם בגלל שהאוייב רוצה
שחרור של יותר מחבלים, ובצד שלנו, למרבה האושר, לא כולם חושבים כמוך שחובה להענות לכל בקשה של האוייב...
3. ודאי שהמחבלים החמודים אינם רוצים בשקט. הם רוצים להשמידנו. אני מברך אותך על קבלת
תובנה בסיסית זו, הגם שכרגיל אצלך, אתה מתעקש לךהתעלם מהנגזרת הברורה שלה: לא צריך
לחמש את אותם פשושים...
4. יפה מצידך, שאתה חושב שלא רק שעלינו לשחרר פושעים מורשעים לפגוע בשיוויון בפני החוק
(בעיניך פושע אלים זכאי להקלות בענישה, ובלבד שהוא ערבי שעשה זאת למטרות חבלה...), אלא
גם שהגיעה העת שנחדש את ההברקה המצליחה מלבנון והרצועה - נגרש 80,000 איש מהבית,
ונתפלא נורא שעדיין אין שלום.

דן, אני לא חושש מרגיעה - אני חושש מהדרך שלך להביאנו אליה, שכן העדר הרגיעה נובע בעיקר
מפתרונות האינסטנט של השלומניקים להביאנו אליה.
אגב, אני שמח שפתאום אתה תומך בכך שממשלה תלך לפי המצע שלה - בשנה שעברה זה
נראה היה לך טבעי נורא שראש ממשלה ישקר לבוחריו ויגרש רבבת אנשים מבלי לפנות אל העם
לקבל אישור...

אבל לפחות היה חבר בה, החליטה מה שהחליטה - פנוי רצועת עזה, היתה, אם אתה לא יודע, החלטה של ממשלת ישראל.