[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
חיל האוויר בוחן רכישת 100 מטוסי קרב מדגם אף-35
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת אמיר אורן (פורט וורת, טקסס)
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מחירו של המטוס נאמד ב-50 מיליון דולר; מפקד חיל האוויר וקצינים בכירים בחיל ביקרו בארה"ב ודנו בנושא
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/daily/D091106/180shkedi160706nk.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
שקדי. ביקר בארה"ב
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: ניר קידר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
חיל האוויר בוחן אפשרות לרכוש מאה מטוסי אף-35 החל משנת 2014. טיסת הניסוי הראשונה של מטוס התקיפה המתקדם, יורשו של מטוס האף-16, אמורה להיערך בחודש הבא. המטוס מיוצר במפעלי "לוקהיד מרטין" ומחירו נאמד ב-50 מיליון דולר. עם זאת, בצה"ל טרם התקבלה החלטה על רכישת המטוס.

קצינים בכירים בחיל האוויר ופקידי משרד הביטחון קיימו מגעים ראשוניים עם מקביליהם האמריקאיים בנושא. מחברת לוקהיד מרטין נמסר כי אם חיל האוויר הישראלי מעוניין להכניס במטוס מערכות ייחודיות משלו - חימוש, קשר ולוחמה אלקטרונית - על ההזמנה להתקבל כבר במהלך שנת 2007.

בתעשייה הביטחונית האמריקאית סירבו למסור אם המשבר ביחסי מערכות הביטחון של ישראל וארה"ב, שהביא לצינון הקשרים בנושא זה, נמשך או הסתיים. המשבר פרץ בעקבות עסקת הפלקון, שבמסגרתה היתה אמורה ישראל לספק לסין ארבעה מטוסי ביון מתקדמים. העסקה לא יצאה לבסוף אל הפועל, בלחץ ארה"ב.

בחודשים האחרונים ביקרו בארה"ב לסיורים ולשיחות בסוגיית רכש אפשרית של מטוסי אף-35 מפקד חיל האוויר, האלוף אליעזר שקדי, ראש מטה חיל האוויר, תא"ל אמיר אשל, וראש להק אוויר, תא"ל יוחנן לוקר.

האם זה ראלי בטכנולוגיה הקיימת?

באוגוסט השנה פרסמה לוקהיד מרטין שהיא מפתחת גרסה לא מאויישת למטוס מתקציב המו"פ שלה, כלומר לא על פי בקשת הפנטגון. אנליסטים טוענים שהחברה מעריכה שההצטיידות במטוס תהיה קטנה מהתחזיות בגלל הנטייה לעבור לפלטפורמות לא מאוישות וזו דרכה להכין את עצמה להתמודדות עם הסוגיה.

הנה כתבה מהוושינגטון פוסט.

אתם יודעים כמה חירניקי"ם אפשר לאבזר ב-50 מיליון דולר?
זה בושה שמשקיעים ככה במטוסים וזורקים את החי"ר לפח!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה יודע כמה אבדות של חירניקי"ם אפשר לחסוך בגיחה אחת של מטוס קרב...

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

בילבול מוח מוחלט

נאמר כחצי מליון למיגון אקטיבי לטנק = שיפור מיגון ל400 שיריונאים = שיפור חוד החנית של כל חיילות היבשה!

אמרת, אמרת.

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

שבמקום 20 מטוסים יקנו 19 ויאבזרו חי"רניקים? אולי יקנו 18 ויאבזרו גם שיריונאים?

אה, רגע, שיקנו 15 וישלימו עוד תרופות בסל התרופות.

או אולי 14 ויבנו שקמיות חדשות בבסיסי ההדרכה?

אולי רק 10 וימנו עוד שני סגני שרים?

נו..... מומחים....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS ? נו..... מומחים....

נו....די כבר עם הפנקסנות המטופשת.

על תשומת הלב.....
בהזדמנות אשתדל לתת הערכה גם לכתבותיך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם בנשמה אתם יודעים כמה חירניקי"ם אפשר לאבזר ב-50 מיליון דולר? זה בושה שמשקיעים ככה במטוסים וזורקים את החי"ר לפח!

תראה,
צהל שם דגש על חיל האוייר,

עכשיו יצאו המון מתקפות שזה "בושה שמשקיעים ככה בחיל האויר אבל לא בחיר.."
ולמה? בגלל שנוצר רושם שבעימות האחרון הוא .. אני אצטט את הטלויזיה "לא סיפק את הסחורה"

חיל האויר אמרו לו להפציץ, הוא הפציץ, אמרו לו לבצע עשרות גיחות, הוא ביצע, אמרו לו להטיל מאות פצצות, הוא הטיל. ככה שחיל האויר כן סיפק את הסחורה..

חיל האויר כרגע הוא היתרון הבולט ביותר של צהל על פני צבאות ערבים.. ההשקעה בו היא השקעה בטוחה.. כי מה שלא יהיה.. חיל האויר ישאר בתקופה הקרובה כחיל הדומימנטי ביותר (אם תסתכלו, במלחמת העולם הראשונה, חיל האויר שימש לתצפיות חסרות חשיבות, במלחמת העולם השנייה, חיל האויר עבר לאחד הכלים הכי חשובים במלחמה - שהוא בעל תפקיד חשוב במלחמת הבזק, ובמלחמות האחרנות, קוסובו, אפגניסטן, עיראק, היה לו את התפקיד הכי חשוב.. )

חיל האוויר טוב למלחמות נגד טרור, מערכות כוללות, ומבצעי הפצצה אי שם באסיה..

בקיצור.. עדיף להשקיע בחיל אויר, מאשר באבזור חירניקים כמה שכואב בשבילך לשמוע את זה..
כי במצב הנוכחי.. ככל הנראה שמרבית ההכרעה תבוא מהאויר..
ובנוסף חיל האויר יוצר את האיום המרתיע ושומר על יציבות מסוימת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SnoWolf2 תראה, חיל האויר כרגע הוא היתרון הבולט ביותר של צהל על פני צבאות ערבים.. ההשקעה בו היא השקעה בטוחה.. כי מה שלא יהיה.. חיל האויר ישאר בתקופה הקרובה כחיל הדומימנטי ביותר

אתה בטוח שאתה עומד מאחורי ההצהרה הזו? עם F-16 ו- F-15 במצריים, מיג 29 ו- Su-27 באיראן ומיג 29 בסוריה - אתה בטוח שיש לנו יתרון אווירי טכנולוגי על הצבאות מסביבנו?
לעומת זאת בשריון הסורים והאיראנים עוד מאחורינו ורק למצרים יש אברמס מהדגם הקודם.
בנ"מ רק המצרים מתקרבים, הם קונים היום את מה שישווה אותם אלינו.
צי הצוללות שלנו עדיין המתקדם ביותר בסביבה וכך גם צי הסטילים.
אתה באמת טוען ש"חיל האויר כרגע הוא היתרון הבולט ביותר של צהל על פני צבאות ערבים"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SnoWolf2 (אם תסתכלו, במלחמת העולם הראשונה, חיל האויר שימש לתצפיות חסרות חשיבות, במלחמת העולם השנייה, חיל האויר עבר לאחד הכלים הכי חשובים במלחמה - שהוא בעל תפקיד חשוב במלחמת הבזק, ובמלחמות האחרנות, קוסובו, אפגניסטן, עיראק, היה לו את התפקיד הכי חשוב.. )

מצטער, אבל זו כבר דמגוגיה. אתה יכול להצהיר את אותה הצהרה, מילה במילה, על השריון, ואם תקח פאזה אחת אחורה גם על מקלעים ונשק אוטומטי בחי"ר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SnoWolf2 חיל האוויר טוב למלחמות נגד טרור, מערכות כוללות, ומבצעי הפצצה אי שם באסיה..

מתי ח"א של מדינה כלשהי הוכיח יעילות נגד טרור? בפעם שעברה שהייתה לנו מלחמה "אמיתית" השריון בחזית הדרום, לקראת סוף המלחמה, ניקה את השטח מנ"מ כדי שחה"א יוכל לבצע את עבודתו. גיחות עומק נשארה הטענה היחידה שלך, ואת זה אפשר לבצע עם טילי שיוט, בעלות דומה פר-התקפה ועלות שימור יכולת קטנה בהרבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SnoWolf2 בקיצור.. עדיף להשקיע בחיל אויר, מאשר באבזור חירניקים כמה שכואב בשבילך לשמוע את זה.. כי במצב הנוכחי.. ככל הנראה שמרבית ההכרעה תבוא מהאויר.. ובנוסף חיל האויר יוצר את האיום המרתיע ושומר על יציבות מסוימת

אני מצטער לאכזב אותך, אבל אם תרשה לי לצטט גדולים ממני - הגבול יעבור היכן שיעצרו זחיל השריון. כמובן שבלי מטריה אווירית הם לא יגיעו לאותו מרחק ויספגו הרבה יותר אבדות, ונכון אפילו יותר ששריון טוב אולי בלהבקיע ולכבוש שטח, אבל בלי החי"ר שינקה כל פיסטין וכל כפר, אי אפשר יהיה להחזיק בשום שטח.
שם הקוד הוא סינרגיה. ח"א לא שווה כלום בלי חי"ר ושריון, וחי"ר ושריון יתקשו לתפקד בלי ח"א.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אתה בטוח שאתה עומד מאחורי ההצהרה הזו? עם F-16 ו- F-15 במצריים, מיג 29 ו- Su-27 באיראן ומיג 29 בסוריה - אתה בטוח שיש לנו יתרון אווירי טכנולוגי על הצבאות מסביבנו? לעומת זאת בשריון הסורים והאיראנים עוד מאחורינו ורק למצרים יש אברמס מהדגם הקודם. בנ"מ רק המצרים מתקרבים, הם קונים היום את מה שישווה אותם אלינו. צי הצוללות שלנו עדיין המתקדם ביותר בסביבה וכך גם צי הסטילים. אתה באמת טוען ש"חיל האויר כרגע הוא היתרון הבולט ביותר של צהל על פני צבאות ערבים"? מצטער, אבל זו כבר דמגוגיה. אתה יכול להצהיר את אותה הצהרה, מילה במילה, על השריון, ואם תקח פאזה אחת אחורה גם על מקלעים ונשק אוטומטי בחי"ר. מתי ח"א של מדינה כלשהי הוכיח יעילות נגד טרור? בפעם שעברה שהייתה לנו מלחמה "אמיתית" השריון בחזית הדרום, לקראת סוף המלחמה, ניקה את השטח מנ"מ כדי שחה"א יוכל לבצע את עבודתו. גיחות עומק נשארה הטענה היחידה שלך, ואת זה אפשר לבצע עם טילי שיוט, בעלות דומה פר-התקפה ועלות שימור יכולת קטנה בהרבה. אני מצטער לאכזב אותך, אבל אם תרשה לי לצטט גדולים ממני - הגבול יעבור היכן שיעצרו זחיל השריון. כמובן שבלי מטריה אווירית הם לא יגיעו לאותו מרחק ויספגו הרבה יותר אבדות, ונכון אפילו יותר ששריון טוב אולי בלהבקיע ולכבוש שטח, אבל בלי החי"ר שינקה כל פיסטין וכל כפר, אי אפשר יהיה להחזיק בשום שטח. שם הקוד הוא סינרגיה. ח"א לא שווה כלום בלי חי"ר ושריון, וחי"ר ושריון יתקשו לתפקד בלי ח"א.

כן אני שם על כך שהעליונות שלנו על הצבאות האחרים היא בראש ובראשונה אוירית,

ח"א יעילות נגד טרור - אותה שאלה ששאלת אני יכול להגיד על כל יחידה אחרת, כי אין הוכחה חד משמעית שפעולות צבאיות בכלל משפיעות על טרור.. אבל.. חיסולים ממוקדים, שימוש במלטים, השמדת רקטות, השמדת בסיסים מחנות אימונים, כל אלו חיל האויר עושה.. אז כן הוא פועל נגד טרור
טיל שיוט - כח אוירי (למרות שהוא יכול להיות כפוף לחילות אחרים)

ואם תרשה לצטט משפט מהפורום: ניצחתי באויר ניצחתי במלחמה ואני בטוח שיש המון משפטים כאלו..


השקעה בחילות אחרים היא השקעה חשובה.. אבל יותר חשוב להשקיע במטוס קרב מתקדם שיכול להרוס אחרי כמה גיחות פי כמה וכמה ממה שחיר יכול לעשות
ואם מוסיפים לכך שחיל האויר בנוסף נהיה מדויק יותר ויותר.. אז.. אני לא רואה שבזמן הקרוב יצליחו להחליף את חיל האויר תמורת חילי חיר

אם אתה חושב שחיל האויר יכול להחליף את החי"ר אתה טועה ובגדול. ח"א יכול לעשות הרבה. הוא לא יכול להלחם במקום החי"ר, וראינו בקיץ את גבולות היכולת שלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וזה בעצם כל העניין.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

סליחה? אני חושב שאם היה זמן שבו היה צורך להפעיל את כל מה שאפשר היה בסיוע למספר קרבות כושלים, וזה לא בוצע (למרות שסיוע אוירי כן הגיע). מה שכן ראינו זה מה שקורה כששולחים יחידות שדה לא מאומנות, לא מצויידות וללא מפקדים מיומנים, לקרב. מה שעוד ראינו הוא שח"א לא יכול לפעול במקום יחידות השדה (כמה שרצו להאמין בזה במשך השנים). העדפה תקציבית של חיל האויר מוטטה את מערך השדה.

חיל אויר חזק הוא לא תשובה לכל הבעיות. הוא יכול לתת מענה על חלק מהבעיות. יש עדיין *קצת* צורך ביחידות שדה מאומנות ומצויידות היטב. אחרת, נמשיך לאכול אותה על הקרקע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבהרה - לא שאני ממעיט בערך החי"ר והשיריון, ההיפך הוא הנכון. גם אני חושב שחלוקת התקציב אינה נכונה, אני רק יוצא נגד המעטת הערך שיש באשכול כלפי חה"א.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ניצחת באוויר, ניצחת את הקרב.

אין סיסמא יותר נכונה מזאת.
ואני לא מדבר על ארגון החיזבאללה, שעם כל הכבוד לו, איום ממשי למדינת ישראל הוא לא מהווה, אלא על דברים קצת יותר רציניים ממנו.

הייתה פעם בדיחה ישנה של נאט"ו. היא הלכה בערך כך:

שני מפקדי טנקים סובייטים נפגשים בפאריס ואחד שואל את השני - "תגיד, אז מי ניצח בסוף במלחמה האווירית?"

אתה יכול לתאר לעצמך מצב בו מטוסי אוייב מפציצים את הערים הגדולות? את הברדק בשדה הקרב עקב היפגעותם של שיירות האספקה?
אומנם עליונות אווירית אינה מבטיחה ניצחון - אך היא בוודאי מבטיחה שלא נפסיד.

כן. בהחלט. מטוסי אויב יכולים להפציץ ערים שלנו (וגם עשו את זה ב-48 ו-67). אז? עכשיו שיש לנו חיל אוויר חזק מפציצים ערים על ידי ירי רק"ק לטווח קצר? יש הבדל משמעותי?

וכן, יכולה להיות אנדרלמוסיה שלמה אם מפציצים שיירות אספקה באמצע קרב (למרות שניתן למנוע זאת במידה רבה על ידי אימון מתאים). אז? מה הנקודה שלך? והיום, כשיש לך מארבי נ"ט על שיירות ומפחדים להסיע שיירה לאורך 4 קילומטר בציר שנפתח במיוחד בלבנון, ובמקום זה משתמשים בטנקים כדי להעביר ציוד. בטנקים! זה בסדר?

עליונות אווירית לא מבטיחה שום דבר. מטוסי קרב הם כמו חרקים - הם יכולים לעקוץ אבל הם לא באמת יכולים להזיק מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon מטוסי קרב הם כמו חרקים - הם יכולים לעקוץ אבל הם לא באמת יכולים להזיק מאוד.

מטוסי קרב יכולים מאוד "להזיק".. מטוסי הקרב הם אלה שהשמידו את חילות האויר הערביים ב 1967 והם שסייעו לעצור את טורי השיריון הסוריים בגולן, הם אלה שהשמידו את המערך טילי הנ"מ הסורי בלבנון הראשונה והם אלה שדפקו את המערך לטווח ארוך בלבנון 2. מטוסי הקרב הם אלה שיכולים לשטח את ארמונו של נשיא סוריה, להשמיד מתקנים אסטרטגיים וע"י כך לזרז את ההכרעה. רק באמצעות מטוסי קרב אתה משמיד תגבורות, פוגע בעורקי תחבורה ראשיים ומשיג מטרייה אווירית מפני מתקפות נגד אוויריות. ורק באמצעות מטוסי קרב אתה מגן על שמי המדינה.

אז באמת תפסיקו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ואיך הוא עדיין מכריע קרבות על הקרקע? איך הוא מסייע לחי"ר ולשריון להתמודד עם נ"ט? איך הוא מסייע לאוגדה לחצות את הסלוקי? איך הוא עוצר את הירי המסיבי של רקטות קצרות הטווח על ישראל? משמיד מאגרי תחמושת גדולים?

אתה מבין שלמרות הכל, בסוף הוחלט לבצע מהלך קרקעי בלבנון לא בכדי. ח"א לא יכול לעשות הכל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא לעניין לדעתי, ההמעטה בערך שנעשה כאן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא מדובר בהמעטה. מדובר במצב בו כמעט כל תקציב הרכש משועבד לרכישת מטוסים ויחידות השדה לא זוכות לקבל ציוד ואימון מינימליים - זה כל הסיפור. לבוא ולטעון שח"א יפתור את כל הבעיות של הצבא, זה פשוט מגוחך (באין מילה מתאימה אחרת).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא תשכנע אותי שרכש 102 מטוסי סופה הוא מיותר. כנ"ל גם לגבי השרפים. זה יהיה המצב ב 2014.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רגע - אני מבין שרכש של כוונות לחימת לילה לא מחוייב המציאות? מכשירי קשר? מצפינים? נ"ט? חימוש מדוייק? מיגון? תחמושת?

לא תשכנע אותי שחייבים לקנות דווקא 102 מטוסי סופה, ונשאיר את יחידות המילואים אי שם בשנות השמונים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תנסה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תשמע, אחרי שהוציאו משירות כמות גדולה מאוד של טנקים, אני תוהה מי יחליף אותם....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שפרוייקט המרכבה 4 נמשך...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה אפילו לא יכול להתחיל להשוות כמויות, שלא לדבר על הסטגנציה של החי"ר ב-20 שנה האחרונות. קיצר, אם תמורת כמה סופות, נוכל להביא את היח"ש לרמה נורמאלית מבחינת ציוד ואימון, אני בעד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איך אתה יודע לומר שסופות אין מספיק אם לא קונים 102 בדיוק (לא 98 ולא 106), אבל יודע לומר שמרכבה 4 יש לנו מספיק והותר?

כמו-כן, מאז שאי-שם לפני כשש-שבע שנים חה"א הציג למז"י (אז זה עוד היה המפח"ש, אם אינני טועה) מצגת יפה, מנומקת וחסרת כל בסיס שטענה שיש לרכוש V-22 בתור תחליף ליסעור,
אני חושב שמותר לבקר גם חלק מהחלטות הרכש של חה"א.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

*הבהרה - תגובתי זו מבוססת על מקורות זרים ונתונים שפורסמו בעבר ע"י מכון יפה למחקרים אסטרטגיים בעיתונות היומית.

אם אינני טועה שניים מהם יהיו מדגימי טכנולוגיות והיתר בשימוש מבצעי. בלי להכינס למספרים, הרי שהסד"כ של חה"א הצטמצם באופן ניכר. רכישתם של מטוסי הסופה באה לפצות על אותם מערכים שנסגרו ויסגרו גם בכמות וגם באיכות. חה"א חייב להחזיק סד"כ גדול, ע"מ לתת אורך נשימה טוב יותר בהתמודדות במס' חזיתות.

אני לא אומר שיש לנו מספיק מרכבה 4 אלא סד"כ טנקים כללי (3800+) בעיני מספק. אני רק מציין את העובדה שפרוייקט זה ימשך.

לגבי ה V-22, הרי שתמיד יהיו החלטות שנויות במחלוקת, או כאלו שמתבססות על הגדרות הצרכים המבצעיים באופן שגוי/לא מתאים לחה"אאו שנובעות מציפיות מכלי מסויים שעם הזמן התבררו כגבוהות מידי. ככלל, כל הרכש שנעשה עד כה ע"י חה"א מוכח מבצעית כנכון.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

וגם לא התמודדנו מול מערכי טילים צפופים בשנים האחרונות, ומול חילות אויר אחרים.
הייתי נזהר לומר "מוכח מבצעית". כל מה שהוכח מבצעית זה שיש אחלה ציוד. והאמת - זה הוכח מבצעית גם לגבי המרכבה 4 (למעשה, במובנים מסויימים במיוחד לגבי המרכבה 4), האכזרית, הדיניין, כוונות ראיית לילה, אמצעי גילוי תצפית ואני לא יודע מה עוד. *כולם* הוכחו מבצעית כיעילים למטרתם. אז מה זה אומר?

לפי מרכז יפה יחס הטנקים בינינו לבין שכיננו דומה למדי ליחס המטוסים שבינינו לבין שכנינו. וגם מרכז יפה טוען שיש לנו כ-1300 טנקי מרכבה, מה שנובע מכך שיש לנו 2500 מג"חים וצרות אחרות. מה שאומר שאם תחיל קריטריונים אחידים של מספר, אני מפקפק אם באמת תגיע למסקנות שלך.
(ולמה שלא תכניס לרשימת מטוסי הקרב שלנו, כדי להשתמש באותה אמת מידה שאתה משתמש בה לגבי השריון, את הצוקית?)

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לענייננו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH וגם לא התמודדנו מול מערכי טילים צפופים בשנים האחרונות, ומול חילות אויר אחרים. הייתי נזהר לומר "מוכח מבצעית". כל מה שהוכח מבצעית זה שיש אחלה ציוד. אולי אסטרטגית לא ניצחנו, הרי שבפאן הטקטי היו הישגים מרשימים ביותר..אני חושב שהשמדת מערך הרקטות הכבדות וכן פעולות "סגירת המעגל", תקיפת משגר שניות אחרי שאותר, שהתאפשרו בזכות מס' אמצעים שונים ומודיעין זמן אמת שהתקבל וכן תקיפות "כירורגיות" שהוצאו אל הפועל ע"י אותם שרפים וסופות שנרכשו, אז הייתי אומר מעבר ל"יש לנו אחלה ציוד"..והיו הישגים נוספים, נעלמים מעין הציבור... לפי מרכז יפה יחס הטנקים בינינו לבין שכיננו דומה למדי ליחס המטוסים שבינינו לבין שכנינו. וגם מרכז יפה טוען שיש לנו כ-1300 טנקי מרכבה, מה שנובע מכך שיש לנו 2500 מג"חים וצרות אחרות. מה שאומר שאם תחיל קריטריונים אחידים של מספר, אני מפקפק אם באמת תגיע למסקנות שלך. (ולמה שלא תכניס לרשימת מטוסי הקרב שלנו, כדי להשתמש באותה אמת מידה שאתה משתמש בה לגבי השריון, את הצוקית?) ישנם 2500 מג"חים, אך הם לצורך המלחמה, עדיין טנקים. כמו שלסורים יש עדיין T-55. במלחמה, גם מטנק כזה ניתן להוציא את המיטב, שיהיה חלק מן המאמץ המלחמתי. אולי לא תעמידו בקו הראשון אך בהחלט יוכל לקחת חלק במלחמה. (לסבר את האוזן, גם ה"ניצים" לקחו חלק במלחמה בלבנון והשיגו תוצאות טובות), אילו היית יכול להפיק מהצוקית מה שאתה יכול להפיק ממג"ח (כמובן הכל יחסי) בהחלט ניתן היה לצרפה לרשימת מטוסי הקרב.. תקנני אם אני טועה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

גם מיראז'ים הם מטוסים, הלא כן? סקייהוקים? שניהם מסוגלים להטיל פצצות, לא?

האם לטענתך למג"חים יש עמידות מספקת אל מול טילי הנ"ט הכבדים? ניידות? אולי לשוטים ולשרמנים גם?

למרות ההישגים המרשימים של חי"א מול הרק"ק הכבד, הרי שהם לחלוטין לא הצליחו לפתור את בעיית הרק"ק קצר הטווח שנורה במאותיו אל עבר מדינת ישראל. לא, בשביל זה נצרכנו לחיילי החי"ר והשריון...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס גם מיראז'ים הם מטוסים, הלא כן? סקייהוקים? שניהם מסוגלים להטיל פצצות, לא? האם לטענתך למג"חים יש עמידות מספקת אל מול טילי הנ"ט הכבדים? ניידות? אולי לשוטים ולשרמנים גם? למרות ההישגים המרשימים של חי"א מול הרק"ק הכבד, הרי שהם לחלוטין לא הצליחו לפתור את בעיית הרק"ק קצר הטווח שנורה במאותיו אל עבר מדינת ישראל. לא, בשביל זה נצרכנו לחיילי החי"ר והשריון...

מיראז'ים וסקייהוקים הם מטוסים בני ארבעים שנה ואף יותר. אין מקום להשוות בכלל, בין בלאי של טנק לזה של מטוס. כאשר אתה לוקח פלטפורמה ומשדרג אותה עם מערכות מתקדמות (גם בפאן זה אין מקום להשוואה בכלל) ומיגון טוב יותר אז אתה בהחלט יכול לקבל תפוקה טובה, בהתאם ליכולת. אז נכון, הם לא הטנקים המתקדמים ביותר שיש, לכן לא אשים אותם בקו הראשון, אך הם בהחלט יכולים להיות לעזר בקרבות בלימה ובקרבות משניים או כתוספת למאמץ העיקרי. המטוסים הנמצאים באחסנה, גם הם לא החדישים ביותר, אך בעת הצורך גם הם ייתנו מיכולתם וכושרם וייסיעו למאמץ המלחמתי הם עברו סדרת שיפורים מקיפה שתאפשר להם לקחת חלק פעיל במלחמה הבאה. שחלילה תפרוץ.

ושוב, אינני ממעיט בחשיבות השיריון והחי"ר. גם אני חושב שיש לציידם ולאמנם כהלכה. אני רק לא חושב שחה"א צריך להצטמצם בשביל זה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לויקון - איני מקבל את טענותייך. איום הטק"ק נולד כתוצאה מהעליונות האווירית של חיל האוויר. האם זהו הבדל מהותי ממטוסי קרב שתוקפים בעומק מדינתנו? לחלוטין כן!!! הוכחה לכך היא, שהצטיידות כוחות המילואים ומוכנותם לקרב (קרי, ההתארגנות בימח"ים) לא נפגמה כתוצאה מירי הטק"ק. יותר מזה - גם ניסיון פגיעה במקומות אסטרטגיים בירי טק"ק - לא פגעה בתהליכי הייצור שלהם..
כמו כן, איום הנ"ט על שיירות האספקה במלחמה האחרונה - נבע, לדעתי, מפיקוד לקוי שלא פעל ע"פ עקרונות המלחמה הבסיסיים ביותר. לא אפרט מכיוון שנפתחו מספר רב של אשכולות בפורום המספרים את מה שקרה. אך אציין - שלחלוטין היה לחיל האוויר את הכוחות ואת היכולת לעזור בלאבטח צירי אספקה ראשיים של כוחותינו.
בכלל - הערותייך והערותיו של ביטיס שמרמזות על כך שמערך השריון והחי"ר במילואים לא היה מאומן או מצוייד כראוי עקב חלוקת תקציב קלוקלת - קצת פופוליסטיות בתוכנם. זאת בעיקר מכיוון שחה"א גם הוא נפגע בשנים האחרונות מהקיצוץ התקציבי של משרד הביטחון. בחומת מגן - הימח"ים היו במצב נהדר: ווסטים, מנשאים ודברים "פשוטים" יותר (נעליים, ציוד חבישה) היו בשפע. כמובן שלא חיכינו לרובים ותחמושת... במלחמה האחרונה לא היה - כי לא נצפתה האפשרות לעימות בסדר גודל הזה בשנים הקרובות. את מי תאשים בזה? לא יודע... אני רק בטוח שיש צורך לשמר את העליונות האוירית המוחלטת של חה"א אל מול מדינות העימות - והצטיידות במטוס הקרב החדיש ביותר - ובכמויות גדולות ככל שניתן - היא אחת הדרכים להשיג את זה. האם האימון וההצטיידות של מערך המילואים בחי"ר ובשריון צריך לבוא על חשבון זה? לא!!! אומנם חה"א לא ינצח בקרב, אך הוא מבטיח שלא נפסיד בו. ודי בלהזכר בעזרה הקריטית של חה"א במלחמת יום הכיפורים לעצירת שטף הטנקים הסוריים... מה גם שפעולה זו איפשרה גם התארגנות של כוחות השריון במילואים לעלייה לרמה.
מה שכן - ניסיון הפגיעה במקומות אסטרטגיים במדינתנו על ידי טק"ק - הייתה צריכה להביא לפגיעה חסרת פרופורציות בתשתיות הלבנוניות שהושארו על כנן. חוסר הפעולה הזו (שכמובן שהייתה מתבצעת על ידי חה"א) פגעה קשות בכושר ההרתעה שלנו אל מול האיום הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus והצטיידות במטוס הקרב החדיש ביותר - ובכמויות גדולות ככל שניתן - היא אחת הדרכים להשיג את זה. האם האימון וההצטיידות של מערך המילואים בחי"ר ובשריון צריך לבוא על חשבון זה? לא!!!

זהו שכן.
זה משחק סכום אפס, אם אתה מחלק לאחד פרוסה גדולה יותר, השני יקבל נתח מוקטן.
אז נכון שיש "תוספות" סיוע חוץ בצד העוגה, אבל הנתחים עדיין באים האחד על חשבון השני.
יותר מטוסים (גם בחינם), אומר יותר עלויות נלוות שיכלו להיות מושקעות בתחומים אחרים...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואתה עצמך מוסיף שיש "תוספות" אחרות, שלעניות דעתי,קשה מאוד לנבות את השפעתם השלילית או החיובית- לא רק מבחינה תקציבית, אלא בעיקר את מבחינת השפעתם בשדה הקרב. בעצם, הסיטואציה יותר מזכירה non-zero sum games...
הפיתרון אינו לחלק את העוגה בצורה "שווה" יותר - אלא להגדיל את העוגה עצמה. האם אתה מוכן לכך כאזרח המדינה? ובצורה קרה ומנוכרת אשאל - האם המחיר ששילמנו בעימות האחרון בלבנון הוא לא "נסבל" בהסתכלות כוללנית על היבטים אחרים המרכיבים מדינה?
בנוסף, אני לא מבין את הערותיהם של מספר אנשים פה לגבי "חלוקת משאבים נכונה או חכמה יותר" בהיבט של חיל האוויר. בתור אנשים שמתעניינים בנושאים צבאיים, ולצערנו גם שותפים פעילים במסגרות לחימה שונות - הם לא מעדיפים חיל אוויר חזק בצורה חסרת פרופורציה אל מול האויב? התשובה היא לא - הם פשוט מעוניינים להיות מצויידים ומאומנים כראוי ללחימה. זוהי טענה יותר מלגיטימית. היא אפילו הכרחית. אך רמיזות שלא צריך לקנות מטוסים חדישים - או כמויות גדולות מהן - הם פופוליסטיות, ונובעות בעיקר מהשפעות חיצוניות של גורמים שלא בהכרח מבינים את ההשלכות של חוסר בעליונות אווירית בשדה הקרב, ומסתכלים על העימות האחרון כתרחיש הגרוע מכל.
אתה רוצה יחידות שריון וחי"ר מאומנות,כשירות ומצוידות? תקצה לכך עוד כסף. אסור בתכלית האיסור לחתוך בתקציבו של חיל האוויר. אתה רוצה דוגמא? היו תמונות של מטוס F-15 חמוש במגוון רחב של טילים (פיתון 5, פיתון 4, AIM-7 וAIM-120). אתה יודע למה הוא לא חמוש רק בסוג אחד והמתקדם ביותר של טילים? כי אין כסף... אז זה מאוד נחמד שרפאל פיתחה טילים שאף אחד לא יכול להתמודד איתם - רק שצריך להיות מצוייד בהם על מנת להפעיל אותם.
ואתה יודע מה? אני אקח את זה רחוק יותר - האם בתקציב הנוכחי עדיף F-15 חמוש במיטב הטילים מבחינה טכנולוגית, על פני שדרוג מרכבות במערך המילואים? בוודאי!!! ואתה יודע למה? מכיוון שהטיפול באיום הנ"ט מורכב הרבה פחות מבחינה טכנולוגית - אלא יותר תלוי בהפעלה נכונה של כוחות. עצם זה שבצה"ל לא יודעים להפעיל שריון וחי"ר במשולב בצורה אופטימלית - היא שורש הבעייה!!! ולא העובדה שאין מיגון ריאקטיבי על טנקים. זאת בנוסף לחלוקת משאבים בזיונית בחילות הירוקים (וצויינו פה בעבר בפורום אין-ספור דוגמאות לכך: חיילי פיקוד העורף עם M4, נהגים עם נשק מקוצר, נגדים שמקבלים משכורות עתק ולא עושים כלום, ועוד ועוד ועוד...).
שלא תבין אותי לא נכון - אני מאוד בעד שהימח"ים יהיו מסודרים, שאימון יהיה אימון וכו'. רק אני חולק לחלוטין על אופן הצגת הדברים כאילו חיל אוויר מתוקצב היא הסיבה ללמה זה לא ככה.

המצב היום של הקצאת הנתח עיקרי של ה FMS לרכש לחי"א, גוררת בעיקבותיה ניוון של יחידות השדה. לא מדובר כאן על נעליים או אפודים כפי שנוח מאוד לומר, אלא באמצעי לחימה טכנולוגיים. כוונות ומכשירי לילה, קשרים, מערכות שו"ב, מערכות לאימונים וציוד לחימה אחר הנחוץ מאוד ליחידות השדה.
מדובר כאן על הזנחת מערך היבשה ויצירת נחיתות אל מול האויב. וכן לא מדובר בהגזמה - אם חטיבות מילואים מעולות של צה"ל יצאו ללחימה בקיץ עם יכולת לחימת לילה זניחה ומחסור חריף של אמצעי קשר ושו"ב, בעוד שלאויב יכולת עדיפה בתחומים אלה, הרי שיש לנו בעיה חמורה בקרקע. בעיה שחיל אויר חזק לא יפתור. ומי שחושב שלסורים ולמצרים אין יכולת עדיפה על החיזבאללה בתחומים אלה - הוא הוזה.
ומי שחושב שבתסריט יותר קשה הביצועים של יחידות השדה יהיו טובות יותר, בזמן שחי"א יתמודד מול מערך רק"ק/טק"ק עצמתי - חולם בהקיץ.
בשנים האחרונות הניוון המכוון של יחידות השדה בכל התחומים הביא את מערך השדה לעברי פי פחת. הכשירות של הרבה יחידות דומה לאותם יחידות סוריות עליהן התבדחנו בסדיר.את זה, חיל אויר חזק לא יפתור.
המחיר של טיוב יכולות יחידות השדה הוא לא גבוה. לא מדובר על ביטול הרכש של חי"א, אלא רק צימצומו. חי"א יפול על הקטנת רכש מטוסי הסופה ל100 מטוסים, או 95? שטויות במיץ. לעומת זאת התועלת היחסית בהפניית הכסף הנ"ל לרכש מסיבי של אמצעים המקנים יכולת לחימת לילה מוגברת והעלאת הקטלניות של יחידות השדה היא עצומה - ולחלוטין לא פרופורציונאלית לערך הראשון.

מילה אחרונה בקשר ל"פופוליזם" - מילה זו נזרקת כמדומה למנוע את צורך הטיעון. מספיק לומר שהטענה פופוליסטית וגמרנו. אבל זהו פופוליזם זול מאין כמוהו, וטמינת הראש בחול, לומר שכל בעיית יחידות השדה טמונות בנשקים של נהגי בוס, משכורתו של הנגד המתבטל או בליקויים בפיקוד הלחימה.
הבעיה יותר גדולה מהשטויות האלה. הבעיה טמונה בחוסר הפרופורציה של גודלו של מערך השדה וההשקעה הכספית בו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה הם באמת הזיקו לחיזבאללה? עד כמה הם באמת פגעו בו? עזוב את הרק"ק לטווח ארוך שאין אנו יודעים כמה מערכות כאלה היו קיימות בידי החיזבאללה וכמה מהן הושמדו ע"י חיל האוויר.

אבל החיזבאללה ספג מכה חזקה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הם יצאו מהמלחמה הזאת חזקים מתמיד. נכון, יש להם עכשיו הרבה פחות רק"ק, אבל זה רק בגלל שהם ירו את רובן על ישראל

מספר מטרות שהותקפו לא מהווה אינדיקציה לשום דבר. השאלה מה המטרות (לא מטרות הפצצה, מטרות מבצע) שהושגו על ידי ההפצצות האלה.
ואם אתה לא מאמין לי - גש ושאל את אלברט שפאר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon עליונות אווירית לא מבטיחה שום דבר. מטוסי קרב הם כמו חרקים - הם יכולים לעקוץ אבל הם לא באמת יכולים להזיק מאוד.

לויקון, הכל בפרופורציות. הגזמה לצד אחד מזקה בדיוק כמו הגזמה לצד השני.
יש לח"א תפקיד חשוב וחיוני. פשוט הוא לא החיל החיוני היחיד...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בסופו של דבר ככה זה. מטוסי קרב יכולים להפציץ ולהפציץ, אך מי שמנצח את הקרב בסופו של דבר זה השיריון והחי"ר. ואין כאן שום המעטה בערך חיל האוויר. יש לו תפקיד חשוב מאוד. אבל להגיד שניצחת באוויר משמעו שניצחת בקרב מעט הזוי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Guy.P.A ניצחת באוויר, ניצחת את הקרב..

מה הם כלי הנשק המרכזיים בנערך הנ"מ שלנו (רק במסגרת ב"ש!) ?
יש הוק,סטינגרים ... האם יש עוד משהו ?

בנוסף גם: מחבט,וולקן 20ממ, פטריוט וחץ.
נתונים לפי אתר ח"א

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

טילים לטווח ארוך:

MIM-23B Improved HAWK

MIM-104 Patriot
Arrow ATBM

טילים לטווח קצר:

MIM-72A Chaparral

Mahbet SP

טילי כתף:

FIM-92C Stinger

MIM-43A Redeye

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אבל אני לא אתקן, ח"א מעדיף לשמור דברים מסויימים לא מעודכנים בכוונה.

"They'll talk to ya and talk to ya and talk to ya about individual freedom. But they see a free individual, it's gonna scare 'em. "

היה צריך להיות כך: "חיל האוויר החל לבחון מטוס חדש שיקבל במתנה".

ואם אנחנו מדברים על קבלת מתנות אז ברור שלחיל האוויר אין יותר מדי ממה לבחור. במידה ושכנינו יצטיידו בדגמים משופרים של Su או/ו MiG - יש את F-22. במידה ולא - נחכה ל - F-35. לא צריך גם לספר סיפורים על "מתיחות" כזאת או ואחרת כי בסופו של דבר ישראל לא מלשמת על המטוס ולכן לא צריך להתפלא אם אמריקאים יעמידו אותנו אחרונים בתור.


לחירניקים ולשריונרים אני מציע לחסוך בעצבים לזכור ש- 50 מיליון זה לא כסף.

50 מיליון זה די הרבה כסף לאנשים כמונו, בעיקר חי"רניקים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל רק כשמוצאיםי אותם מהכיס ! במקרה שלנו - 50 מליון זה אומר בחירת ציוד מקטלוג מתנות של תעשייה צבאית אמריקנית שווה ערך ל-50 מליון (כמובן במחירים שלהם, גם אם המחירים האלה מוגזמים לחלוטין)
בוא נשאל שאלה אחרת - כיצד הייתה מנצל כספי סיוע אם יכולת לבחור ? האם ציוד אמריקני זה מה חסר לצה"ל במערכה אחרונה ? או שמא מה שחסר באמת זה שעות אימון לחיילים ושעות לימוד למפקדים ? או אולי פיתוח תו"ל חדש שתואם איומים מודרניים ? אני דווקה חושב שיכולנו לנצל גם את מה שיש בצורה יעילה יותר בלי לקבל מתנות נוספות. ולכן גם החשבון מסוג "כמה חירניקים אפשר לאבזר בעלות של F-35 " הוא בעיניי לא נכון. נכון שקבלת מתנות לדעתי גורמת לנו נזק, אבל זה לא קשור ישירות ליכולות של צה"ל.

ב-2014 חלק ממטוסי הקרב של חה"א יהיו בני שלושים שנה ויותר, וכמה ממטוסי היירוט בני כמעט ארבעים, אם אני זוכר נכון. בהחלט יגיע הזמן להחליף כמה.

(בנוסף, אני מאוד מקווה שיציידו את החי"ר בציוד טוב לפני 2014, ככה שאני לא רואה הגיון בהשוואת תקציב של עוד שבע שנים לבעיות של הזמן הנוכחי).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אבל עד אז תקציב הסיוע כבול לרכישות הסופה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אותו וויכוח בקשר ל"למה לחה"א ולא ל..." היה כשקנו את הסופות , רק שרוב האנשים לא ידעו שאת המיליארד דולר שקנו בהם את המטוסים קיבלנו מהאמריקאים עצמם כדי לקנות את אותם מטוסים.....
ובקשר ל-JSF.....ישראל באמת מתכננת לקנות את המטוסים האלו או שגם הם יגיעו כמתנה ?....

באותו מלייארד היה אפשר לרכוש כמה אלפי רובים, כוונות לילה, קשרים ועוד ועוד....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה אתה חושב? לך יש את כל הידע על העסקאות של הממשל האמריקני עם חברות הנשק והתעופה הגדולות? אתה יודע עד כמה חשוב לו לאפשר עסקה בין נגיד לוקהיד מרטין לבין מדינה זרה? כי אני אישית לא יודע את כל השיקולים המעורבים, ואין לנו יד חופשית לקנות מה שבא לנו

לא למצרים לא לסורים לא לעיראקים לא לירדנים ולא ללבנונים יש טנקים יותר חזקים משלנו ומערך נ"ט יותר חזק משלנו, בכל מה שקשור ביבשה לישראל יש מערך הגנה חזק במיוחד חוץ מזה שגם חי"א עוזר לשריון אז בכלל...
מצד שני המצרים משפרים את המטוסים שלהם הירדנים משפרים האיראנים מפתחים מטוס חדש וחי"א שלנו נשאר איך שהוא, אבל מה עכשיו אם באמת יגיעו הF35 ביחד עם טילים כמו הפיתון 5 עליונות אווירית מובטחת לנו ואם יגיעו F22 אז בכלל ניסים ונפלאות. המטוסים האלה הרבה יותר חזקים ממה שיש לנו עכשיו ועם התוספות של ישראל (ריחן) בכלל הם יהיו שליטי השמיים.
מה שכן בזמן האחרון מגיע אלינו איום טילים רציני מצד הרבה מדינות לא עדיף להשקיע בנאוטילוס\skygurd או איך שקוראים לה (אחרי 20 שמות שהחליפו).
בקיצור עד 2014 יש זמן וצריכים להגיע עוד מטוסי F16 סופה לישראל ועד אז יש דברים שעדיף לטפל בהם וטוב מוקדם ממאוחר (איום איראני???)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kryptoguy לא למצרים לא לסורים לא לעיראקים לא לירדנים ולא ללבנונים יש טנקים יותר חזקים משלנו ומערך נ"ט יותר חזק משלנו, בכל מה שקשור ביבשה לישראל יש מערך הגנה חזק במיוחד חוץ מזה שגם חי"א עוזר לשריון אז בכלל...

אהמ... איפה היית בקיץ האחרון?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kryptoguy לא למצרים לא לסורים לא לעיראקים לא לירדנים ולא ללבנונים יש טנקים יותר חזקים משלנו ומערך נ"ט יותר חזק משלנו, בכל מה שקשור ביבשה לישראל יש מערך הגנה חזק במיוחד חוץ מזה שגם חי"א עוזר לשריון אז בכלל...

תגיד את זה למצרים עם האברמס שלהם, ולחיזבאללה ואיראן עם כל טילי הנ"ט שעפו באוויר בלבנון בעימות האחרון...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

האברמס שלהם לא עוקף את הסימן 4 ועם המטוסים שיש לנו כבר עכשיו אנחנו מרימים להם אותם באוויר עוד לפני שהם מניעים אותם. וטילי הנ"ט שלנו יותר חזקים משלהם פשוט בקיץ האחרון לא היה לנו על מי לירות נ"ט, לחיזבאללה אין כ"כ טנקים שנוכל לירות אותם עליהם ואנחנו גם לא צריכים טילי נ"ט חזקים ומתקדמים (למרות שיש לנו) כי לצבאות שנגדנו יש טנקים עם מיגון שמשתווה לנייר טואלט ליד הטילי נ"ט שלנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kryptoguy האברמס שלהם לא עוקף את הסימן 4 ועם המטוסים שיש לנו כבר עכשיו אנחנו מרימים להם אותם באוויר עוד לפני שהם מניעים אותם. וטילי הנ"ט שלנו יותר חזקים משלהם פשוט בקיץ האחרון לא היה לנו על מי לירות נ"ט, לחיזבאללה אין כ"כ טנקים שנוכל לירות אותם עליהם ואנחנו גם לא צריכים טילי נ"ט חזקים ומתקדמים (למרות שיש לנו) כי לצבאות שנגדנו יש טנקים עם מיגון שמשתווה לנייר טואלט ליד הטילי נ"ט שלנו.

בן כמה אתה? לא שיש בפורום מגבלת גיל, אבל לידיעתך,
יש פורום נפרד ל"משחקי מחשב וקונסולות" ולשם אולי מתאימה רמת התסכותך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu בן כמה אתה? לא שיש בפורום מגבלת גיל, אבל לידיעתך, יש פורום נפרד ל"משחקי מחשב וקונסולות" ולשם אולי מתאימה רמת התסכותך.

מה אתה אומר? יש גם פורום בדיחות?

בחור, אני מציע שתתחיל לדבר לעניין. הטיעונים שלך מאוד חלשים ולחלוטין לא מבוססים מציאות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kryptoguy האברמס שלהם לא עוקף את הסימן 4

נכון, אבל תשאל את עצמך כמה אברמס יש להם וכמה מרכבות סימון 4 יש לנו ולקבל תמונה לא מעודדת.
על הניסוח כבר העירו לך, אולי אפילו בחומרה מדי, אני לא אחזור על דבריהם (2liviu, אני מסכים איתך, אבל מותר להיות קצת יותר נחמדים...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kryptoguy ועם המטוסים שיש לנו כבר עכשיו אנחנו מרימים להם אותם באוויר עוד לפני שהם מניעים אותם.

טענה זו לעומת זאת לא נכונה, במיוחד לאור הסטינגרים שכבר משמשים במערך הנ"מ שלהם ובמערכות ה Avenger שהם רוכשים כעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kryptoguy כי לצבאות שנגדנו יש טנקים עם מיגון שמשתווה לנייר טואלט ליד הטילי נ"ט שלנו.

לחלוטין לא נכון, האברמס ממוגנים בצורה טובה מאוד, וה T-62 שלהם עברו השבחה בצרפת שנותנת להם סיכוי, למרות שהם עדיין נחותים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kryptoguy וטילי הנ"ט שלנו יותר חזקים משלהם פשוט בקיץ האחרון לא היה לנו על מי לירות נ"ט, לחיזבאללה אין כ"כ טנקים שנוכל לירות אותם עליהם ואנחנו גם לא צריכים טילי נ"ט חזקים ומתקדמים (למרות שיש לנו) .

יש לנו צורך בטילי נ"ט, מהסיבה הפשוטה ששריון נועד ללחימה בשריון, והיכולות שלו נגד חי"ר מוגבלות (ע"ע החווה הסינית) וחי"ר נ"ט (או ציידי טנקים כפי שפעם כינו אותם) הם דרך יעילה וקלה להשמיד שריון ממרחק עם כוחות קלים (תזכר לטובה עורב נח"ל ב 82).

וד"א למצרים יש TOW (דגמים D ו- E) נישא ומדוגם על מספר סוגי נגמ"שים ו Milan.
לאיראנים יש AT-11 (Spandrel), AT-4 (Spigot), AT-3 (Sagger), BGM-71A TOW,
SS-11, Towsan( AT-5 ), Toophan (TOW) , Raad (AT-3B Sagger)t
ושים לב שהאחרונים ברשימה האיראנית הם מתוצרת מקומית...
כך שטילי הנ"ט שלנו לא עד כדי כך מתקדמים יחסית, שלא לדבר על זה שמה שצריך להשוות זה לא טילי נ"ט בין צבאות, אלא את יחס יעילות נ"ט צבא א' נגד מיגון צבא ב' לעומת יעילות נ"ט צבא ב' נגד מיגון צבא א', אם הבנת את כוונתי.

אולי כדאי שתקרא את הפתילים האלו, שדנו בנושאים דומים לאחרונה, מי יודע, אולי תמצא שם משהו שלא ידעת לפני כן,
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=234326.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F6%F8%E9%E9%ED
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...593#post1597826

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אם כבר מדברים על ה F-35, מישהו היה נוכח בכנס הזה?
אשמח לשמוע מה היה בפי נציג חברת לוקהיד

ההרצאה הייתה מצגת כללית מאוד ללא שום פרטים חדשים שלא ניתן למצוא באינטרנט. שיווקית באופיה, ברמה טכנית פשוטה ופופולארית. ההרצאות שעניינו אותי יותר עסקו בתחום החלל...

מה בקשר לספר לחברה? תן להציץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר ההרצאה הייתה מצגת כללית מאוד ללא שום פרטים חדשים שלא ניתן למצוא באינטרנט. שיווקית באופיה, ברמה טכנית פשוטה ופופולארית. ההרצאות שעניינו אותי יותר עסקו בתחום החלל...

מה עם שיתוף חברי הפורום?
מהם הנקודות המרכזיות?
האם יש אופק מבצעי /כלכלי להשקעה במיקרו לווינים? ואם כן - לאלו משימות?
לי נראה שהבאזז הגדול שהיה בנושא המיקרו , מפנה מקומו להכרה בעובדה שכנראה טכנולוגיית המזעור ו/או השיגור הזול , אינן בשלות דיין.

שחר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום האם יש אופק מבצעי /כלכלי להשקעה במיקרו לווינים? ואם כן - לאלו משימות? לי נראה שהבאזז הגדול שהיה בנושא המיקרו , מפנה מקומו להכרה בעובדה שכנראה טכנולוגיית המזעור ו/או השיגור הזול , אינן בשלות דיין.

יש משפט קיום למיקרו לווינים, יש הגיון מבצעי וכליל, הטכנולוגיה של הלווינים בשלה לחלוטין.

לגבי משימות - כל משימות הלווינים הגדולים יכולות להתבצע גם על ידי מיקרו לווינים, לעתים תוך ירידה באיכות התוצר ולעתים לא.

כל מיני מבקרים של נושא המיקרו לווינים מציגים משווה בלתי נכונה לפיה המיקרו לווינים נועדו להחליף את הלווינים הגדולים יותר, ולא כך הוא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר יש משפט קיום למיקרו לווינים, יש הגיון מבצעי וכליל, הטכנולוגיה של הלווינים בשלה לחלוטין. לגבי משימות - כל משימות הלווינים הגדולים יכולות להתבצע גם על ידי מיקרו לווינים, לעתים תוך ירידה באיכות התוצר ולעתים לא. כל מיני מבקרים של נושא המיקרו לווינים מציגים משווה בלתי נכונה לפיה המיקרו לווינים נועדו להחליף את הלווינים הגדולים יותר, ולא כך הוא.

מחליפים ללוינים הגדולים- לא. ברור שמדובר על מוצר נלווה שאמור להשלים ולהרחיב את המענה הקיים.
אם הכל כל כך טוב - מדוע התחום לא ממריא? אם אינני טועה , עדיין רוב המיקרולויינים שייכים לקטגוריות אזרחיות/מדעיות/"חינוכיות"- אוניברסיטה. ולא לויינים מבצעיים בשלים שניתן לשגרם לפי דרישה ובהתראה קצרצרה.
מה דעתך בנושא? האם נגיע למצב (בחמש השנים הקרובות נניח) בו יאוחסנו מיקרולוינים במחסני חימוש וישוגרו בתוך שעה (אוירי או קרקעי פשוט וזול) למשימותיהם ברחבי העולם?

זה נשמע אוטופי , כנראה שלמרות הכל - חסרה בשלות של אחד או יותר מרכיבי המערכת.

שחר

הקונספט של "שיגור לפי דרישה" תקוע בהעדר משגר מתאים. כמו כן יש חלופה של המתנה במסלול ולא על הקרקע.

בכל מקרה הסיבה העיקרית לכך שאין הרבה מיקרו לווינים בחלל היא שמרנות של תעשיות החלל והמפעילים של הלווינים הדורשים HERITAGE של מכלולי הלוויין.

עם שיגור זול או בלעדיו - נראה יותר ויותר מיקרו לווינים פעילים בשנים הקרובות - וכבר כיום הם מהווים כ - 25% מהלווינים בחלל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר הקונספט של "שיגור לפי דרישה" תקוע בהעדר משגר מתאים. כמו כן יש חלופה של המתנה במסלול ולא על הקרקע. בכל מקרה הסיבה העיקרית לכך שאין הרבה מיקרו לווינים בחלל היא שמרנות של תעשיות החלל והמפעילים של הלווינים הדורשים HERITAGE של מכלולי הלוויין. עם שיגור זול או בלעדיו - נראה יותר ויותר מיקרו לווינים פעילים בשנים הקרובות - וכבר כיום הם מהווים כ - 25% מהלווינים בחלל.

תודה על תשובתך. נושא מעניין.


שחר

בעצמו טייס B52 לשעבר, הכותב בנושאי תעופה. ספריו מבוססים על שימוש בכלי נשק עתידניים, כגון כטב"מ-ים המשוגרים ומוטסים מB52 משופרים... אחת המערכות הם מיקרו-לווינים המשמשים לכיסוי מהיר ולזמן מוגבל של אזורים בעלי ענין. ולעצם הרעיון, זה יכל להיות כיסוי ויזואלי, או ממסר תיקשורת, במהלך מיבצע צבאי, כאשר אין זמן, או ענין למשוך תשומת לב ע"י הסטת לווינים רגילים. או למסימות חילוץ לאחר אסון טבע.

נו טל, אין לך במה להעשיר את ידיעותנו סיקרנתנו , נופפתה בגזר ונשארתי עם הלשון בחוץ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu נו טל, אין לך במה להעשיר את ידיעותנו סיקרנתנו , נופפתה בגזר ונשארתי עם הלשון בחוץ

חפש בפורום אשכולות המכילים את המילה לווינים . תמצא חומר רב.

חיל האוויר לא יכול להחליף את החיר כי הם בעלי מטרות שונות,
אבל אין סיבה שחיל הרגלים יקבל חצי מהתקציב שחיל האויר מקבל, חיל האוויר דורש תקציב גדול הרבה יותר, וזה גם משתלם יותר,

במקרה שמלחמה כוללת, חיל הרגלים יהיה זה שישמור על קווי אספקה, או יכבוש אזורים עירונים,
לעומת זאת חיל האוויר, יעשה הרבה יותר אני חושב.. והתועלת של חיל האוויר במלחמה כוללת משמעותית הרבה יותר,
במקרה של מלחמת גרילה הפער מצטמטם, אבל גם במקרה כזה.. חיל האוויר פגע בחיזבאללה..

אתה חושב? או שאתה יודע איך נלחמים? אני מבין שלטענתך חיל האויר יכבוש יעדים וכפרים, יחזיק שטח ויגן מפני אויב?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה בעצם ישראל צריכה F35?

יתרונות המטוס העיקריים הם:
א. חמקנות- יתרון מבצעי רציני
ב. היות פלטפורמה משותפת לכל זרועות צבא ארה"ב (וכמובן, להרבה מדינות אחרות)- רכש ישראלי יסייע לחברות ישראליות להיכנס לפרוייקט.
ג. וכמובן- שהוא מחליף F16 משנות ה- 80.

אולי עדיף, במקום לרכוש לייטנינג-2, להיכנס דווקא לפרויקט FCS של צבא ארה"ב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אולי עדיף, במקום לרכוש לייטנינג-2, להיכנס דווקא לפרויקט FCS של צבא ארה"ב?

אתה מתכוון ל Future Combat Systems [FCS]?
לא הכרתי את הפרויקט לעומק, אז קראתי עליו קצת.
מזכיר לי מאוד את פרויקט ה Land Warrior עם הנשק האישי שיכול לירות 2 קאליברים, מכיל מטול עם מחסנית לשלוש רימונים, מצלמת ווידאו שמשדרת למשקף הקסדה, מצפן דיגיטלי, כוונת תרמאלית ומד טווח לייזר אוטומטי ועדיין שוקל קצת יותר מ M-16 ארוך... שלא לדבר על הקסדה האינטגרטיבית שהמשקף שלה הוא צג מסך שקוף מספיק כדי לראות דרכו וחזק מספיק כדי לעצור קליע מבלי ללהרס, שלא לדבר על חליפת שריון הגוף...
להזכירך הפרויקט נוסד ב 91. אני עדיין לא רואה תוצרים מבצעיים בשטח.
אמר לי פעם מישהו, שאני לא סובל, אבל עם הרבה ניסיון חיים בתחום המו"פ והתקציבים שבדרך הכי קלה לקבור פרויקט היא להגדיר את המענה המושלם בדרישות המבצעיות. הרי אף פעם לא יהיה מוצר שיענה על תנאי המכרז...

אני מעדיף להשקיע בפרויקט עם טכנולוגיה שכבר יש לה בשלות חלקית לפחות ולקבל תוצר מבצעי לרמת השטח בקרוב מלהסתבך בפרויקט שימשך 20 שנה.

עבדתי פעם על פרויקט לפיתוח מוצר מסויים. 2 חברות אחרות פיתחו מוצרים דומים, אם כי לשימוש במתארים קצת שונים, אבל בסה"כ שלושת המוצרים די חפפו.
כבר בהתחלה (הפרויקט רץ 7-8 שנים לפני שהגעתי) הבנו שכדי שנוכל להוציא פרויקט נצטרך לרדד את היכולות. המוצר הסופי שיצרנו הוא מוצר סביר, נחות בבירור מהמוצרים ששתי החברות האחרות בונות, אפילו אני מודה בזה. אבל בששת השנים האחרות המוצר שלנו הוא המוצר המבצעי היחיד בישראל בתחומו. עוד 5-10 שנים, כששני המוצרים האחרים יהיו מבצעיים, אנחנו כבר נהיה באמצע פיתוח הדור הבא. זה ההבדל בין חשיבה של מדען (שהייתה לי) לחשיבה של מהנדס (שיש לי כיום).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני לא חושב שזה מיותר לקנות את הF-35, אלא שזה נחוץ מאוד, וכמובן שבדיוק באותה מידה נחוץ גם הציוד המתאים לחירניק"ים, אבל אני לא חושב שזה דווקא חייב לבוא אחד על חשבון השני.
אני חושב שבצה"ל יש הרבה כספים שהולכים לשטויות, שאפשר להשתמש בהם, ואני חושב שבצה"ל יש הרבה דרכים להתייעל מהבחינה הזאת שלדעתי ולצערי לא מיישמים אותם, וזה חבל מאוד, כי זה היה יכול לעזור מאוד לחירניק"ים ולכל מה שקשור בתקציב.