מלקה 4 או 8 (תלוי איזה גיבוש) ...
המפקד שלנו היה הרגע בטלויזיה...
קוראים לו צור יריב והוא יצא מעפן ..
חח ההורים שלי לא האמינו שהוא יכול להיות כזה רשע !!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מעניין אותי לדעת

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=25%2F07%2F2007&end_date=025%2F07%2F2010&-=.jpg]

מה אתה רוצה בדיוק לדעת ?
סדר יום ?
צחוקים ?
קצת פירוט יעזור לי ...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה דרוש לגיבוש ? איזה כושר מחפשים?
מה הם מחפשים מבחינה מנטלית.. נפשית.
מה פחות או יותר עושים לכם שם בגיבוש
כמה עברתם

ודבר גם צחוקים מה היה לכם

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=25%2F07%2F2007&end_date=025%2F07%2F2010&-=.jpg]

הינה מאמר שכתבתי לא מזמן.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=251733


צחוקים זה סיפור ארוך שימשך כאורך הגיבוש ויותר.מבחינת כושר,אני באתי אחרי שפעת ועברתי,זה אפשרי.כל השאר במאמר.

מה דרוש לגיבוש ?
כושר לא מי יודע מה.. יותר חשוב הכוח רצון ..
יכולת עבודה בצוות ויכולת פיקודית ...
באמת שהמאמר של לוגיין מאוד טוב...
צחוקים יש המון ...
לדוגמא:
איזה אחד קם באמצע הלילה..
חייל מה אתה עושה שם ?
כלום המפקד קמתי לשתות מים.
מה אתה צריך לקום המימיה שלך לידך.
לא המפקד אני רציתי לשתות מים נורמלים.
מה זה ?!!?! צא החוצה !
ואז המפקד צועק עליו "המים שתשתה פה זה המים היכ טובים בחיים שלך אתה יודע למה ? כי זה המים של הצבא ! והמכנסיים שתלבש פה זה ...... (הבנת את ההמשך ?)

יש המון כאלה קטעים שהמפקדים מנסים לגרום לך לצחוק...
לדוגמא פעם הם ביקשו לאסוף את כל הממתקים שלנו אז הם אמרו לאחד להיות אמבולנס צ'יקולוקים .. והוא היה חייב לעשות קולות של סירנה וללכת עם מריצה לאסוף את כל הממתקים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי frydman מה דרוש לגיבוש ? כושר לא מי יודע מה.. יותר חשוב הכוח רצון .. יכולת עבודה בצוות ויכולת פיקודית ... באמת שהמאמר של לוגיין מאוד טוב... צחוקים יש המון ... לדוגמא: איזה אחד קם באמצע הלילה.. חייל מה אתה עושה שם ? כלום המפקד קמתי לשתות מים. מה אתה צריך לקום המימיה שלך לידך. לא המפקד אני רציתי לשתות מים נורמלים. מה זה ?!!?! צא החוצה ! ואז המפקד צועק עליו "המים שתשתה פה זה המים היכ טובים בחיים שלך אתה יודע למה ? כי זה המים של הצבא ! והמכנסיים שתלבש פה זה ...... (הבנת את ההמשך ?) יש המון כאלה קטעים שהמפקדים מנסים לגרום לך לצחוק... לדוגמא פעם הם ביקשו לאסוף את כל הממתקים שלנו אז הם אמרו לאחד להיות אמבולנס צ'יקולוקים .. והוא היה חייב לעשות קולות של סירנה וללכת עם מריצה לאסוף את כל הממתקים...

זה הייתי אני עם המים. וסתם עליתי על רעיון חכם כי תכננתי ללמוד את החומר הלימודי בשירותים והם תפסו אותי, וכושלאימא של המפקד הזה (סתם בצחוק, היה אחלה) שלא נתן לי ללמוד.

חחחחחחחששמעתי אותוו צועק עליך התחלתי להיקרע מצחוק במיטה שלי !!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לכל מי שחושב להיות חובל אז שיחשוב פעמיים...

הוא יכול לשאול כל אחד בחיל הים וכולם יודעים שקורס חובלים הופך שמה את האנשים לחרא של אנשים

למה חרא?

המפקדים בגיבוש שלי דווקא היו אחלה אנשים.

אגב - לפותח ההודעה, אתה לא מתגייס לקורס טיס? איך עשית אז גיבוש חובלים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני כרגע במלחמה עם ירפ"א על הכשירות הרפואית שלי ..
בינתיים אני צריך להתגייס לאנשהו אז נתנו לי לעשות גיבוש חובלים ...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רגע עשית גיבוש והתקבלת לקורס טיס? כי על ירפא ג ו-ד לא מפילים אני יודע.

זה גם לא ירפאות רפואיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא הם לא מאשרים לי גיבוש בינתיים ....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי שמת תמשפט מהגיבוש שלי - 158.

או שזה בכל הגיבושים ליודע.

הגיבוש לא נגמר לא היום ולא מחר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חחחח זה בכל גיבוש.....
גם בחובלים....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההודעה שלך רק מעידה על בורותך בנושא.

ערב טוב.

המשך יבוא...

ואתה זה שבאמת יודע איך יוצאים חובלים..
אני מבין את זה שאתה מתגייס לקורס הבא,אבל זה לא אומר שאתה יודע משהו על אופי השירות,ועל אופי הקורס ואיזה דברים מכניסים לך לראש שם.

מה שבטוח שהבחור יודע לקראת מה הוא הולך ואני די בטוח שיותר טוב ממך.
ההערות האלה לגבי חובלים/טייסים/שייטים הם די ילדותיים. כולנו יודעים שחובלים הם קודם כל חבר'ה איכותיים, משכילים וראוים להמון כבוד במיוחד ממשל''בים שנכון להיום עוד לא מייצגים כלום.

יום טוב.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

למה הוא חוץ מגיבוש חובלים התגייס? עשה משהו כבר בצבא? ראה איך זה קורס חובלים? ראה מה הם עושים בשירות שלהם? יודע איך הם מתנהגים בספינות?
לא אמרתי כלום על טייסים ועל שלושעשרונים כי יש לי יותר הערכה אליהם.
וכן בחובלים יש חבר'ה איכותיים,אבל שם לצערי ברוב המקרים שוטפים להם את המוח בהרבה שטויות ובגלל זה הם נהפכים לקצינים הכי שנואים בצבא.
ילד בן 18 שהתגייס לקורס לרוב לא יוכל לדעת מה נכון ומה לא ממה שמספרין לו,במיוחד בקורס,כי עד שאתה מסיים את הקורס ומגיע לשירות שלך בתור קצין אתה לא מבין שאי אפשר להכין אותך לדברים האלו.
הקצין שלי שהיה סגן,מפקד קורס חובשים ויצא לקורס אמר את זה בעצמו.

אז הם לא היו חפש"ים.בחלק מצבאות העולם המודרניים דאווקה האקדמיות הצבאיות (יעני בלי להיות חפ"ש) מכשירות את רוב הקצינים וקצינים ש"צומחים" מתוך הסדיר זה נדיר למדי.
אני לא הייתי חייל אבל אני נוטה להסכים עם אבא שלי ודעתו פשוטה.זה שעברת קורס קצינים של כמה חודשים לא נותן לך השכלה רצינית וידע נרחב בתחום,גם אם היית קודם לוחם ניסיון לא מפצה על השכלה.
באופן אישי נראה לי שמה שהכי מציק ללוחמי סט"יל זה העובדה שאחרי שנתיים וחצי בצבא פתאום נוחת עליו בחור בגיל שלו בדיוק,לא ראה כמעט פעילות מבצעית ולא מחובר לצוות של הספינה,והרי הלוחם כבר וותיק,צריך לתת לו כבוד על זה.רק שלחובל יש עבודה לעשות והוא מתחיל לחלק לו פקודות.אותי זה היה מעצבן מאוד אילו הייתי במקום הסטי"לן.אבל הסטי"לן לא רואה את שלוש השנים של למידה אינטנסיבית שעבר החובל בתור צוער (ולפי מה שסיפרו לי צוערים אוכלים עוד יותר חרא מחפ"שים) ואת הידע שיש לחובל צעיר,הוא רואה רק בחור שכרגע סיים להיות תלמיד ומנסה ליישם את כל מה שלמד.

בקיצור,החבר'ה שהיו איתי בגיבוש ועברו היו אחלה של חבר'ה.בלי אף מורם ובלי זיבולי שכל.איך אנחנו נצא בסוף הקורס תלוי רק בנו.

כולם היו חמודים (או לפחות נראו ככה).

ולמי ששאל איך היה הגיבוש-יש מאמר (שלי) לא מזמן על הגיבוש האחרון,תחפור קצת ותמצא אם אתה רוצה.

נכון היה לנו אחד דתי נמוך אחד שנראה כמו קוראיני צעיר ואחד זקן היפי עם משקפיים ??
אז זה הזקן ההיפי ....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל מעניין אותי לדעת למה אתה אומר שהוא יצא מעפן או רשע..?

הדתי היה סבבה,הצעיר (**** רגליים ארוכות) ישב איתנו לפני הוועדות.

את ההיפי פגשתי רק במשימות ובראיון-דאווקה נראה נורא ציני במשימות חילוץ אחרי היום ים.יש לך אותו מוקלט איפשהו?

אווי זה הזכיר לי-ישבנו בכיתה רעבים ועייפים,והם התחילו לטחון וופלים ובמבה מול הפנים שלנו בזמן המבחנים,זה שפך אותי מצחוק!

התכוונתי יצא מעפן בטלויזיה...
למה רשע ? כי בגיבוש הוא הכי המפקד הכי פחות נחמד הוא היה מוריד למצבים חו]פשי ובלי קשר לכלום (יותר מכל השאר .....חחחח) והוא גם היה ציני וחוץ מזה הוא זה שאמר לי לבנות ג'יירוסקופ במשימות בים !!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם אנחנו ירדנו לפושאפס בסירה,למרות שבאמת העדפתי את הדתי משום מה

חחחח גם אנחנו ...
ואני בגלל זה כמעט עפתי למים כי בדיוק שבאתי לקום בא גל שהחליט לחסל אותי ....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אה בטלויזיה כי הוא יצא כזה חולב פרות מפגר.. הוא דיבר כמו איזה מוגבל ממש לא כמו שהוא היה בגיבוש ....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בינואר הקרוב יש לי יום סיירות ואני מעוניין להגיע לחובלים,
אך אני חושש שאני לא יצליח לקבל חובלים מסיבה כזאת או אחרת.
האם יש דרך להגיע לחובלים אם אני לא אצליח לקבל חובלים ביום סיירות?
דרך אגב, אני לא יודע אם זה אומר משהו אבל אני מאמין שיש לי קב"א 54 כי אני כרגע נמצא בשלבי מיונים לטייס.. ויש לי פרופיל 97.

תודה לעונים

אם תקבל מטכ"ל או שייטת אז תוכל בתור גיבושון המשך לבקש חובלים ...
חוץ מזה אין לך עוד דרך ... אבל אני לא הייתי חושש כי למי יש נתונים לטייס בד"כ מקבל בטוח לפחות חובלים כי גם ככה הוא מקבל מאותר צדדי ...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש עוד דרך - גדנע חובלים.

אך רק לאנשים בכיתות יא וההרשמה כבר נסגרה.
http://www1.idf.il/Navy/Site/Templa...&fid=43989&cp=1

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההרשמה לא נפתחה חבובי זה של הגנדע שהייתה בקיץ הם צריכים לפתוח הרשמה מחדש לגדנע של הקיץ הנוכחי וזה יעשה רק יותר מאוחר ממליץ לכולם ללכת לגדנע גם אם אתם לא רוצים להיות חובלים! גדנע חובלים או שייטת שתקבלו מושג מה זה להיות חובל\שייט ומה זה גיבוש!

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

זה נכון אבל אם הוא עומד לקבל יום סיירות בינואר זה אומר שהוא כבר בי"ב ולכן בשבילו האופציה הזו לא קיימת ...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עשיתי אותו בקיץ
הכרתי אחלה של חבר'ה....

ו... ההרשמה נפתחת בסביבות ינואר ככה... יש מיונים ואז גדנ"ע..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני אתן לכם עצה קטנה,ואם תעברו את הקורס תשמעו אותה עוד המון פעמים מאנשים כמוני בסטיל:
תחתמו ויתור!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lpardess אני אתן לכם עצה קטנה,ואם תעברו את הקורס תשמעו אותה עוד המון פעמים מאנשים כמוני בסטיל: תחתמו ויתור!

זה מתאים לאנשים מסוימים, זה שזה לא מתאים לך זה לא אומר שזה מתאים לי או לכל מישהו אחר

חוץ מזה יש לך שנתיים וחצי להחליט אם אתה מוכן לשרוף עוד 5 שנים בקבע

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

קודם תתגייסו ותהיו חפשים,תתקדמו בצבא ואז תחליטו אם מתאים לכם או לא,ואם תרצו להשאר בצבא הקבע זה לא מה שישנה לכם...
אנשים שיוצאים לקורס חובלים אחרי שהם כבר חיילים\קצינים יוצאים הרבה יותר טובים ויותר מחוברים לחיילים שלהם אח"כ.

לא נראה לי שלזה הוא התכוון ...
הוא התכוון שיש לך שנתיים וחצי בקורס עצמו להחליט..
לא בתור חפ"ש בצקום אחר ....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק שחבל שרק 4 חודשים האחרונים של השנתיים ו4 האלו האלו אולי אתה תבין מה אתה תעשה בשירות שלך ואז כבר די יהיה מאוחר מידי לחתום ויתור ולעשות משהו מועיל עם עצמך.

שכאשר מגיעים לשלב השהיות כבר נספגת מהות הקורס והשירות, ואתה לא נחשף למשהו חדש ומפתיע, אתה יודע בדיוק למה אתה הולך.


ושאלה קצת יותר אישית- מה יש לך נגד חובלים?
סה"כ חבר'ה מאוד איכותיים, והם חלק מאוד חשוב במערכת שקוראים לה חיל הים, הרי שבלי חובלים, מי יפקד על כלי השייט? אז בכל זאת, כשחושבים על זה, אם -כל- החובלים כאלה חארות ומניאקים איך יש לנו חיל ים מקצועי כל כך?

המשך יבוא...

האמ האמ ***אח"י חנית***

מה נאמר על כל החבר'ה מהחי"ר שנפגעו (לא עלינו יותר) משאננות? ראה דוגמת שתי החטיפות האחרונות.לחיל הים היו שתי "פאשלות" רציניות לאורך ההיסטוריה שלו,אחרי הראשונה (אח"י אילת) נעשה שינוי משמעותי (ראה מלחמת יום הכיפורים) אני מאוד מקווה שיעשו גם הלקחים המתאימים מהעסק הזה עם אח"י חנית.

ומה עם המודיעין במלחמה?

אפשר למצוא את הפאשלות בכל מקום.

המשך יבוא...

אני מקבל את זה שגיבוש עברת,אבל בבקו"ם עוד לא עברת..
והחובלים לא יודעים לקראת מה הם הולכים ושהם מגיעים לשייטת הם חוטפים שוק והם אמרו לי את זה בעצמם!
אין לי בעייה עם התפקיד,יש לי בעייה עם ההכשרה שלהם והעובדה שבחיים הם לא יבינו את החיילים שלהם,ועצם העובדה שאתה מדבר על זה ששמעת שהם אכלו יותר חרא מפה מתחילה הבעיה,מפה מתחילה ההתנשאות והמחשבה ששאר החיילים לא עברו עוד כלום,ומכאן מתחיל לנבוע היחס המזלזל של הרבה מהחובלים בחיילים שלהם וזה.
לעומת זאת,חייל\קצין שהיה קודם חפ"ש ביחידה אחרת או בספינות יודע בדיוק מה החיילים שלו מרגישים,והערכה לקצינים כאלו בספינות היא יותר מרבה.
אחרי חצי שנה קשה בימ"פ מתחילים לך חיים טובים בקורס,לעומת החפ"ש בספינה בהיותו חצי שנה בצבא במקרה הרע הוא חייל צעיר מאוד בצד תורן או במקרה הטוב בקורס עדיין בבה"ד.. והוא אוכל חרא עד שהוא סמל ויוצא מצד תורן,ואז סבבה אין מטלות אבל יש לך קצמ"ח על הראש שמצפה ממך ליותר ומשגע אותך כל היום ורוב הסיכויים שתחטוף עונש אם חשבת טיפה להגדיל את הראש,ואתה חי משבוע לשבוע ואתה שונא את השירות שלך רק בגלל הקצינים שדואגים למרר לך את החיים והיציאה שלך הביתה תלויה בסיום הישיבת סגל ומתי היא תסתיים,מצב כזה גורם לשנאה עוד יותר גדולה.
ונראה לך באמת שזה מה שמפריע,שנוחת קצין צעיר על הראש שמחלק פקודות?
סמ"ר או סמל ותיק יחסית לא רואה בעיינים סג"מ שמגיע לספינה,וכאן גם ההלם של החובלים הצעירים שלחיילים שלא שמים עליהם למרות כל מה שהם עברו.
ודיברתם על מקצועיות? הלוואי וכל החובלים היו באמת מקצועיים אז היינו נראים הרבה אחרת.
את החומר הם יודעים,לא אמרתי שלא,אבל להגיד לבן אדם שמכיר את המערכת שלו כ"כ טוב והוא מתפעל אותה כמעט שנתיים בעוד לחובל יש ידע תיאורתי בלבד... זה טיפה שונה ללכת את הדרך מאשר רק לדעת אותה ממה שקראת אותה לא?
יש שם הרבה אנשים איכותיים,רק חבל שהשטיפת מוח שעשו להם הפכה אותם למה שהם אח"כ.
יש כמובן יוצאים מן הכלל ,וכן כמו שאמרת זה תלוי בכם.
רק חבר'ה קחו בחשבון,ראיתי הרבה מורעלים כמוכם לפני הקורס,ועם הקורס הבינו מה מחכה והשכילו לחתום ויתור בזמן.
הכי מעצבן אותי,שהקצין שלי לדוגמא אמר לחקחים שלב ראשון :"אם לא תלמדו בחי"ר יקבלו אותכם בזרועות פתוחות",אני מצדיע לבן אדם שמבין שמקומו לא בקורס הזה ויודע לחתום ויתור בזמן ולעשות משהו יותר מועיל עם עצמו.
יש הרבה אנשים שהשירות הזה יתאים להם,אבל מפה ולזלזל במקומות אחרים עם כל הכבוד מי הם בכלל?

קודם כל, לא זילזלתי באף אחד, ואין שום דבר שמעיד על זילזול ותוכל לראות זאת בהודעות שלי.

שנית, הסכמת שזה תלוי בבנאדם, אז על מה הויכוח פה?

עזוב, לא אתה ולא אני מספיק מכירים את המערכת, והויכוח הזה סתמי ולא מוביל לשום פיתרון. אין לנו את הזכות להעיד על הקורס והשירות של החובלים, ועל החובלים עצמם (וזה שדיברת עם שני אנשים וחצי זה לא משקף, וגם דעותיהם האישיות של חבריך מאוד סובייקטיביות). אז בוא נרד מהעניין, וזו גם לא היתה מטרת השירשור.

ערב טוב ידידי

המשך יבוא...

דיבר עלייך במקרה הזה.. אמרתי שהחובלים שכבר אחרי הקורס לרוב הם אלו שמזלזלים בחיילים שלהם.
ואולי אתה לא מכיר את המערכת,אני אם כבר לא הבנת חלק ממנה כבר שנה וחצי ומכיר אותה מצויין.
וכן זה תלוי בבן אדם,אבל ברוב המקרים אנשים מקבלים את מה שמאכילים אותם בקורס.
ולצערי יש לי את הזכות להעיד איך מתנהגים רוב החובלים לחיילים שלהם,רובם אנשים טובים,לא אמרתי שלא,אבל בתור קצינים,זה כבר סיפור אחר..

לדעתך צריך להכניס את החובלים תקופה של חפ"שיות? אתה אומר שזה יתרום לממ.. צניעות של החובלים ו"הכרה" בעובדה שהחפ"שים בעלי ניסיון עברו הרבה וצריך לתת להם יותר כבוד?
בעצמך אמרת שסמ"ר לא שם על קצין שסיים קורס,מצד שני חובלים שהיו חפש"ים זוכים להרבה כבוד,למה? בגלל שהם הקיאו אותה כמות דם ועברו כל מה שאתה עברת,ורק אחרי זה יצאו לקורס? האם זה מפחית מערך של אנשים אחרים שיצאו מראש לקורס?שים לב שבאותה המידה שאתה מתאר זילזול של חובלים במסלול לוחם סט"יל אתה גם מזלזל במסלול של של החובל.אולי על לוחם סטי"ל לצאת ולטעום מקורס חובלים כדי להעריך את המפקדים שלו? (בציניות כמובן,אל תיקח את זה קשה)
נחזור לעניין ההתערבות,אם אחד המנהלים בעבודה שלי יתחיל לזבל לי את השכל איך צריך לעשות את הדברים ברור שאני לא אכבד אותו.אבל נראה לי טבעי שחובל לא יתערב בעבודה הטכנית,הוא לא תותחן/מכונאי/כל תפקיד אחר,מה שאני הבנתי זה שמלמדים בקורס בעיקר איך לנהל את המחלקה כדי להשיג יעילות מירבית.אתה (בתור חובל) לא צריך ללמד את האנשים איך לעשות את העבודה.למעשה במהלך הגיבוש העירו לי במשימת הפיקוד על משהו דומה.
חוץ מזה לפי מה שהבנתי הצוערים כן עוברים שהייה בספינות לתקופה של ארבעה חודשים,מישהו יכול לאמר מה התפקיד שלהם שם?

בשלב ראשון לחודש כדי ללמוד צד תורן ועוד דברים ייעודיים למגמה שלהם.
בשלב האחרון הם באים כבר כדי ללמוד איך זה להיות קצין בספינה,מוסמכים קצין תורן,וצריכים להיות מוסמכים לפי המגמה : קמ"ש גשר,קצין ל"א,קמ"ש מכונה...
ואתה ממש טועה שאתה אומר שאתה לומד איך לנהל מחלקה בצורה הייעילה ביותר,כל קצין לומד בערך את המקצועות הרלוונטים למחלקה שלו אבל בכלליות,ורובם אוהבים מאוד להתערב ולחשוב שהם יודעים הכי טוב מכל שאר האנשים במחלקה שלהם.
שאני רואה את הקצין שלי מתווכח על בעיות חשמל עם החשמלאי שלנו שהוא תעודת הנסדאי חשמל (י"ג וי"ד) והוא יודע שהוא טועה זה אומר משהו..
כבר ראיתי גם את הקצין שלי מתווכח עם קמ"ן היחידה על ענייני מודיעין שבוא נחשוב מי מעודכן יותר ומי יודע יותר..
למה הערכה יותר גדולה לקצין שהיה חפ"ש לפני?
כי הוא כמו שאמרת עבר את מה שאני עברתי,ושיוצא לשמוע קצין כזה אומר: "הקשיים שבקורס חובלים הם לא דומים בכלל לקשיים שיש בספינה" והוא יודע לעשות את ההבדל
כבר נותן לו נק' זכות..

במקרה של וויכוח אני מסכים איתך לגמרי,כמו שנתתי את הדוגמה מהעבודה.אבל קשה לי להאמין שכל החובלים כאלה כי "ככה מגדלים אותם".זה תלוי בבנאדם,אם אתה חוכמולוג פלצן אז בטח תתפוס תחת רק בגלל שאתה קצין,אם אתה אדם הגיוני אתה תבין שמי שעומד מולך הוא מקצוען במה שהוא עושה ושאם תתן לו לעשות את העבודה בשקט הוא יעשה אותה על הצד הטוב ביותר.לפחות זה התובנה שקלטתי אחרי חצי שנה עבודה במלון,אני מניח שבשלוש שנים בצבא אפשר לקלוט את הדבר הפשוט הזה.
תמיד האמנתי במתן כבוד לאחר,קצין שלא מכבד את החיילים שלו לא יכול לצפות מהם לכבד אותו.גם אם הוא יטעם מהחפ"שיות זה לא ישנה לו את האישיות.אם כבר להפך,הוא ירגיש שהוא שווה יותר כי יכל היה לבלות את השירות שלו כשהוא מתמודד עם בעיות של סטי"לן.זה סוג כזה של אנשים ואתה לא יכול לברור אותם במהלך הקורס,יש את זה בכל הצבא.
בקיצור,למרות שאני מדבר באוויר אני מנסה להשתמש בהיגיון פשוט בהתבסס על מה שאמרת.בקורס מלמדים אותם מקצועות והם יוצאים חבר'ה שיודעים ברמה המקצועית איך לעבוד,יש כאלה שגם תפסו תחת על הדרך וההתנהגות שלהם מעצבנת את לוחמי הספינות.בסופו של דבר קובע הבנאדם,אם קצין לא יודע "להרגיש לאן נושבת הרוח" במחלקה שלו הרי זה פאק באישיות ולא בלימודים וקשה לי להאמין שכל החובלים הם פלצנים,יש ויש כמו בכל מקום אחר.

אגב,לפי מה שאמרת צוער מבלה חודש כחפ"ש בצד תורן?

הם מוסמכים צד תורן ותופסים כוננות בקנ"ז במשך שבוע.(וגם זה לא תמיד)
לא עושים שום מטלה.
הגישה שלך מאוד יפה,והלוואי וזאת הייתה הגישה של רוב החובלים.
הקצין שלי לדוגמא חושב שעם סכין לצוואר ואיומים ועונשים הוא ישיג את המבוקש,והוא משיג תוצאה הפוכה לגמרי,שלא לדבר על המשחקי כוח בגלל הזוג פסים שיש לו על הכתף,לא היינו רחוקים להגיש נגדו קבילה במלחמה על משהו כ"כ לא מוסרי שהוא עשה לאחד החיילים שלו,אבל החלטנו להבליג לעתקעתה.
וכמו שאמרת זה פאק באישיות,וכמו שאמרתי,הקורס משנה מאוד את האישיות של האנשים השאלה היא אם לטובה או לרעה..

רק שאלה נוספת,בכירי החיל לא קולטים את זה? מפקד הספינה לא רואה מה הולך לו בצוות,אם כל המכונאים עושים בעיות לקצין שלהם וכל היום מתלוננים עליו אז יש בעיה אצל הקצין,לא?קשה לי לראות איך ספינה מתפקדת (ועוד בהפלגה ארוכה) כשהחיילים והקצינים בכסאח כל הזמן.יכול להיות שהפתרון הוא לא להכניס את הצוערים לשרות חפש"י אלה פשוט להסביר להם איך ניגשים לחיילים ואיך עובדים עם צוות ולא רק מהבחינה הטכנית.

וכן,אחרי שחייל אצלנו בספינה קפץ למים,הקצין של אותו חייל היה בשיחה מאוד ארוכה אצל המפל"ג שאחריה ההתנהגות השתנתה. אבל זה מקרה אחד ויחיד.
מפקד הספינה היה קצמ"ח בדיוק כמו הקצינים שלו וכנראה שהוא יעדיף לגבות אותם,וההבנה שלו לחיילים היא לא יותר טובה.
אתה מנסה להתחכם אני רואה ולטעון כל הזמן שהחפ"שים אשמים אני שם לב.
קשה לך לראות?
כנראה כי פשוט לא היית שם ואין לך מושג איך זה עובד ואתה מחפש דרך להצדיק את החובלים,עצה שלי תפסיק לנסות כי עד שלא תראה לא תבין.
הפלגה לא נמשכת יותר מידי זמן,ודווקא בהפלגות ארוכות הקצינים יותר בסדר אני חיב לציין

לא את החובלים ןלא את הסטיל"נים (כלומר אובייקטיבית עד כמה שאפשר במצבי)אני מנסה להבין איך העסק זז,הרי אני הולך לשקוע בתוכו בעוד כמה חודשים.בגלל ממ.. העדר זוית נוספת (נקרא לזה ככה) של חובל אני מנסה להוציא ממך גם שאלות שהתשובה אליהם היא לא הכי נוחה לך ולא הם לא מעודדות את הגישה של "החובלים חרא".אגב,לא יצא לי לפגוש חובלים או צוערים שמדברים על ה"תופעה" הזאת מקווה שאתה לא תתעצבן עלי בגלל זה.

אני רואה אבל שאצלך הטענה העיקרית היא שחובל צריך "לסבול" כחפ"ש לפני שהוא נכנס לקורס כדי להבין איך הראש פועל,ונראה שזה התקבע בחיל.הינה קצת מידע על עצמי.אני מאלף ומאמן כלבים,אחד היסודות לעבודה הזאת הוא הבנת הראש של הכלב.יצרים,התניות וכו'.הדבר הזה נלמד ברצינות עכשיו בקורסים,עד לא מזמן יחסית ההבנה לא היתה מושרשת.מאלף שלא מצליח לראות ולהבין איך הכלב חושב (וכל כלב זה מקרה לגופו) יוציא תחת ידיו כלבים פגומים או בינוניים במקרה הטוב.המאלפים כולם,המוצלחים ואלה שלא,לא היו כלבים אפילו רגע אחד בחיים שלהם.ההבדל הוא בזה שמאלף מוצלח מתאמץ להבין את הכלב והלא מוצלח הולך כמו שהגדרת "עם הסכין לצוואר" ועובד לפי הנהלים.
ברור שלוחם סטי"ל הוא לא כלב ואל תעלב מההשוואה,אבל זו דוגמה לכך שה"לחוות את זה על בשרך" היא לא תמיד הפתרון היחיד שקיים.
מקווה שהבהרתי את המטרה שלי בדיון הזה.

לצוערים אין מושג מה הולך בספינות עד שהם מגיעים אליהם בתור קצינים.
גם שהם חק"חים בשלב אחרון אף אחד לא ממש סופר אותם ועוד יותר שהם מגיעים כסג"מים לספינה..
ושוב אמרתי לא כל החובלים הם חרא,ואני מכיר כמה שלא היו חפשים לפני והם בסדר גמור.
המוצלחים שבחובלים הם חבר'ה שהיו חפש"ים לפני,ורוב המקרים הם מסיימים כמצטייני שלב ומצטייני קורס.
אל תתפלא אם תמצא לצידך נגדים לשעבר שהגיעו לקורס,או חיילים לקראת סוף השירות הסדיר והצעה שלי תנסה ללמוד מהם כמה שיותר.
להגיד שאתה תנסה להבין את החיילים שלך זה כל ויפה,העניין הוא שבקורס מנסים ללמד אותך אחרת..

במהלך הקורס ,תודה על הזמן שהקדשת.