לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-11-2006, 14:36
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מפקד זרוע יבשה: היקף האימונים יגדל ב-30 עד 40 אחוזים

מפקד זרוע יבשה: היקף האימונים יגדל ב-30 עד 40 אחוזים


מפקד זרוע יבשה, האלוף בני גנץ, אמר כי "היקף האימונים של מערך הסדיר והמילואים בצה"ל צפוי לגדול במהלך 2007 ב-30 עד 40 אחוזים".



על-פי תכנית העבודה המתגבשת בצה"ל, חיילי המילואים ייקראו לשירות למשך כ-70 יום בשלוש השנים הקרובות. עם זאת, הדבר מנוגד לחוק המילואים, הצפוי להיכנס לתוקף ב-2008.

מקור - מבזקי YNET.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 28-11-2006, 14:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מפקד זרוע יבשה: היקף האימונים יגדל ב-30 עד 40 אחוזים"

צריך לזכור שמירב העומס שיוטל יהיה בתעסוקות מבצעיות ולא אימונים - אלה, כזכור, לא תורמות למוכנות היחידות ללחימה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 28-11-2006, 18:03
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,239
מידע ו...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי רמי המקורי שמתחילה ב "המלחמה היתה אימון אחד גדול"

ועל מה מעידה העובדה ששרדתה: אתה לוחם טוב? שולט בכל התרגולות? המפקד שלך מקצועי? המפקד של המפקד שלך מבין מה נדרש מיחידתו בכל תסריט?

או שהפעם שיחק לך המזל...

עצלות ושחצנות, עולם כמנהגו נוהג, כאילו לא כשלנו כמעט בכל הדרגים. גם ברמה האישית לא למדנו דבר?

יודעים להתריע שהצד השני השתקם. יודעים לחזות מלחמה בקיץ הבא: יופי כסת"ח - אי אפשר יהיה להתלונן שלא הייתה התראה.
ואצלנו? ה"מנהיגים" אוחזים בקרנות הכסא, מתבחיינים שכולם נגדם. חזרנו לשגרת עזה\איו"ש המנוונת את יכולות הצבא.
מי מסיק מסקנות? איפא הטלטלה שהייתה לאחר 73? הגם למפלות התרגלנו?

וכאשר סוף-סוף הצבא מ-ד-ב-ר על תיקון שנים של מחסור באימונים... חס וחלילה לא מייד... במהלך השנים הבאות (או הקיצוץ הבא בתקציב).
לוחם מן השורה אומר כן-אך לא אני, חשוב-אך לא בשבילי. בעוד חודשים אחדים זה יכל להיות ההבדל בין חיים ומוות עבורך אישית!

נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 28-11-2006 בשעה 18:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 28-11-2006, 16:38
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
כתבה מורחבת ב YNET...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מפקד זרוע יבשה: היקף האימונים יגדל ב-30 עד 40 אחוזים"

צה"ל ירחיב את האימונים ב-30% בשנה הקרובה

מפקד זרוע היבשה, האלוף בני גנץ, אמר כי בעקבות לקחי לבנון ירחיב צה"ל כבר בשנה הקרובה את אימוני החיילים בכ-30-40 אחוז. בנוסף הוא ציין כי חוק המילואים, שמגביל את הקריאה ל-45 יום בלבד למילואימניק במהלך שלוש שנים, מקשה על צה"ל

חנן גרינברג



חוזרים לכושר: צה"ל צפוי להרחיב את האימונים של חיילי הסדיר והמילואים ב-30-40 אחוז כבר בשנת 2007 - כך אמר היום (ג') מפקד זרוע היבשה, האלוף בני גנץ.

בנוסף, גנץ אמר כי על פי המהלך המתגבש בצה"ל קיים צורך להגדיל את היקף ימי המילואים אליהם נקראים החיילים, לעומת מה שנקבע בחוק המילואים, האמור להיכנס לתוקף ב-2008. בעוד שעל פי החוק נקבע שחייל ישרת 45 ימי מילואים במשך שלוש שנים ומפקד 70 ימים, על פי התוכנית של צה"ל כל חייל ייקרא ל-80 יום ומפקד ייקרא ל-95 יום.

בצה"ל מעריכים כי רק היקף מילואים שכזה יאפשר לחייל להתאמן בצורה מסודרת, וכן לבצע פעילות מבצעית שתאפשר למערך הסדיר לצאת לאימונים. האלוף גנץ ציין כי מספר הימים שמציע החוק נכון לכעת אינו מספק, אולם צה"ל יתמודד עם כל החלטה שתהיה.

במרכז לאימוני יבשה של צה"ל כבר הכינו תוכנית אימונים כוללת, לפיה יתוגברו אימוני המפקדים והחיילים כבר השנה, לרבות תרגילים חטיבתיים. בצה"ל גם מתכוונים לקיים תרגילים משותפים לחיל האוויר ולזרוע היבשה כדי לחזק את הקשר בין החילות.

עוד הוחלט במסגרת התוכנית להקים במרכז לאימוני יבשה "כוח אדום" מיומן, שתפקידו לדמות את האויב באופן האופטימלי, ולא להסתמך עוד על חיילים שמבצעים זאת בצורה ארעית. "הכוח האדום" יכיר וילמד את מאפייני האויב הרלוונטי (חיזבאללה או ארגוני טרור פלסטיניים) ויידע להתמודד מול החיילים באימונים, ולהכין אותם טוב יותר לקראת האתגרים שיעמדו בפני צה"ל.

"כל משאב שנוכל לשחרר לטובת אימוני היחידות, בין אם מדובר במשאב של זמן או במשאב תקציבי, נשחרר לטובת האימונים. אני לא חושב שהייתה הזנחה בתחום הזה בשנים האחרונות, אבל היו אילוצים שבגללם הקצנו מעט מדי עבור האימונים. כעת אנו פועלים כדי לשפר את הנושא הזה בצורה משמעותית, כחלק מלקחי המלחמה".


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-11-2006, 22:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ריבולבר שמתחילה ב "הרעיון של כוח אדום יעודי נשמע..."

תתיחס לזה די בחשדנות - מנסיון, שיווק של דבר כזה לא תמיד תואם את המציאות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-11-2006, 22:28
צלמית המשתמש של ריבולבר
  ריבולבר ריבולבר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.05
הודעות: 726
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "תתיחס לזה די בחשדנות -..."

כמו הרבה דברים בצבא......
לפי ההכרות שלי עם המערכת גם אם יוקם כוח כזה הוא יהפוך ל"בית קברות" לחיילים מפקדים וקצינים שאין להם מקום ביחידות השדה משיקולים כאלה ואחרים.....במקום שדווקא כוח אדם איכותי ,בעיקר בדרגי פיקוד, יגיע ויוכל לנער קצת את היחידה המתאמנת ולתת לה בראש. כשמג"ד יובס בפעם הראשונה בידי כוח אדום איכותי הוא יכין שיעורים טוב טוב לקראת האימון הבא ויעלה משמעותית את איכות היחידה שתחת פיקודו.

אבל כמו שאמרת, ובצדק ביטיס, אני מקדים מאוד וכנראה מידי את המאוחר....חבל
_____________________________________
"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-11-2006, 17:59
  pbp pbp אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 135
שיתביישו להם !
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מפקד זרוע יבשה: היקף האימונים יגדל ב-30 עד 40 אחוזים"

שנה ו8 שהייתי מפקד לא היה אימון שלא אמרו שאנחנו לא מתאמנים מספיק, שאין ק"מ לטנקים לנסוע ואין פגזים לירות. אף אחד לא שמע ורק אמרו שלצבא אין כסף....
במקום זה, ניסו להכשיר 20 צוותי טנקים בפלוגה, לכל מפקד היו צוותים כפולים ושלא נדבר שלא היה טנק לכל צוות אלא הטנק הפך להיות אביזר הדרכה...
ולצבא עדיין לא היה כסף...
במקום זה סגרו בסיסי אימונים, זרקו את כולם לשיזפון, שמה רבנו עם הקק"ש והקמ"ט על שיטחי אימונים ולפעמים הגענו למצב שאנחנו אונסים את השטח בשביל להתאמן בו.
ולצבא עדיין לא היה כסף...
אז צמצמו לנו את הק"מ שהטנקים נוסעים.
צמצמו את הפגזים שהתותחנים יורים ביותר מ20%.
צמצמו את הטנקים שהיינו מתאמנים בהם.
צמצמו את בסיסי האימונים.
עם שטחי האימון היו קצת בעיות
את הרב"ח אמרו שרוצים לבטל כי אין כסף (מי אמר חוסר תיאום בין החיילות השונות ולא קיבל ?)
אבל אז....
מלחמת לבנון, מאה ומשהו הרוגים, דרג פוליטי מושחת שבגללו נהרגים אנשים. מפקדי אוגדות שמיומנותם בקרב מוטלת בספק ע"י פקודיהם.
והצבא מצא את הכסף.
כל כך הרבה יחידות התפנו כשברחנו מעזה, כל כך הרבה יחידות התפנו כשברחנו מלבנון. מה עושים איתם ? למה אותם לא שולחים להתאמן ? למה תרח"טים עושים עם האמרים ולא עם טנקים ? ולמה שריונר צריך להתאמן על טנק רק בצמ"פ שלו ואחרי לראות 4 קירות של פילבוקס.
הגיע הזה שהצבא יתחיל לעשות סדר בכל הכוחות שיש לו....
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.


נערך לאחרונה ע"י pbp בתאריך 28-11-2006 בשעה 18:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-11-2006, 18:19
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
30% מאפס נשאר...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי pbp שמתחילה ב "שיתביישו להם !"

כמה שאתה צודק

ואני משום מה לא נפעם מהגידול בשלושים אחוז.
אם חייל סדיר התאמן חודש בשנה (במקרה הטוב ביחידות רגילות כמובן) אז עכשו... אל תפלו מהרגליים... הוא יתאמן חודש ועשרה ימים - קודם כלום ועכשו כלום פלוס.
שינוי שיהיה בעל אפקט צריך להיות שינוי מהותי.

חייל בסדיר לדעתי צריך להתאמן אחרי תקופת ההכשרה שלו לפחות חצי שנה בשנה - ככה היה נהוג כאשר הצבא היה צבא וכל תוספת מינורית אף שהיא בכיוון הנכון אינה נותנת מענה אמיתי.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-11-2006, 01:13
  דלעת29.11.94 דלעת29.11.94 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.08.06
הודעות: 47
מאיפה הראיון הזה מוקר לי:-)כוח אדום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מפקד זרוע יבשה: היקף האימונים יגדל ב-30 עד 40 אחוזים"

#10
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
14-09-2006, 15:11
דלעת29.11.94 תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה vbmenu_register("postmenu_1473974", true);
חבר מתאריך: 30.08.06
הודעות: 40


פתרון יפה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "פתרון אפשרי"
אך באמת חלקי,למרות שיותר זמין(מילואים יש כל הזמן),כאשר שינוי ההכשרה הרגיל ידרוש מהפכה רצינית מאוד וימשך זמן רב .

רעיון אחר ועייני יודע אם כבר קיים הוא:הקמת יחידה אזרחית (על בסיס חיילים קרביים בעלי ניסיון,לבנון\שטחים)שיתמחה בשיטות הלוחמה השונות של אירגוני הטרור ויהיה זמין(יגיע ליחידות,במקום לנייד את כל הפל\גדודים) לאמן את החטיבות השונות(לא סיירות)
חיר,שריון,,,,,,,,באימון בשטח בלוחמה אחד(היחידה האזרחית) על אחד(פלוגות,גדודים,,,)והדמיה הכי קרובה למה שקורא בשטח הקרב(לבנון2 לדוגמה)
לחיל האוויר יש משהו דומה,משמה צהל יכול להוציא מכרז ולשלם
"יש מתנדבים"
הרבה דיבורים יש לממשלה כשזה מגיע לפועל לא הרבה קורה,,,,מקווה שיוכיחו אחרת!!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 29-11-2006, 11:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
והתגובה של אנשי המילואים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מפקד זרוע יבשה: היקף האימונים יגדל ב-30 עד 40 אחוזים"

המילואימניקים: "די לשמירות, תנו להתאמן"

חיילי המילואים לא היו מרוצים מהצהרתו של האלוף בני גנץ, לפיה הצבא ימליץ על הגדלת מספר ימי המילואים, בין השאר כדי לאפשר לכוחות הסדירים להתאמן. "צה"ל חייב להפסיק לשחוק את כוחות המילואים בתעסוקות שאינן תורמות לכשירותו", אמרו בפורום החפ"שים. וחיילי מילואים אומרים: "אם קוראים לנו יותר, שישלמו יותר".
חנן גרינברג
"אם רוצים אותנו ליותר זמן, הן לאימונים והן לתעסוקה מבצעית – שיתגמלו כראוי", כך אומרים ל-ynet לוחמים ביחידות מילואים על רקע המהפכה שמתכנן צה"ל במערך האימונים, שמשמעותו הגדלה ניכרת של ימי המילואים של כל חייל ומפקד. "כולם יודעים מהו הנתח באוכלוסיה שמתייצב למילואים ועוזב את המשפחה, העבודה והלימודים - אז לפחות שידעו להוקיר ולתגמל את אלה שעושים זה".
היום (ג') הודיע מפקד זרוע היבשה, האלוף בני גנץ, כי על פי המהלך המתגבש בצה"ל קיים צורך להגדיל את היקף ימי המילואים לעומת מה שנקבע בחוק המילואים, האמור להיכנס לתוקף ב-2008. בעוד שעל פי החוק נקבע שחייל ישרת 45 ימי מילואים במשך שלוש שנים ומפקד 70 ימים, על פי התוכנית של צה"ל כל חייל ייקרא ל-80 יום ומפקד ייקרא ל-95 יום. בצה"ל מעריכים כי רק היקף מילואים שכזה יאפשר לחייל להתאמן בצורה מסודרת, וכן לבצע פעילות מבצעית שתאפשר למערך הסדיר לצאת לאימונים.
קצין המשרת בגדוד צנחנים במילואים אמר כי יש לברך על כך שצה"ל עומד להקדיש זמן רב יותר עבור האימונים, אבל פחות מתלהב מהתעסוקות המבצעיות: "אימונים זה דבר טוב וחשוב, ראינו כמה זה היה חסר במלחמה, אבל לשלוח חיילי מילואים ל-30 יום לשמור בהתנחלות זה כבר דבר אחר. אם רוצים לאפשר לחיילים הסדירים להתאמן אז צריך להפעיל את המילואים בצורה חכמה, צריך לחשוב איך אני והחברים שלי נקבל משימה הגיונית ולא ארוכה מדי. יש לזה מספיק פתרונות".
גם בפורום החפ"שים לא אהבו את ההצהרות של האלוף גנץ. "רוב מערך המילואים לא התאמן אימון משמעותי וייעודי בשש השנים האחרונות, האם זו לא הזנחה? הפתרונות שהוצעו לצה"ל בעבר על מנת לפנות ימי מילואים לכשירות לחירום, כמו למשל פלוגות קבע קצר שיתמחו בביטחון שוטף נדחו על ידי צה"ל. והנה היום בא האלוף גנץ ובעצם מציע להמשיך להפעיל מילואימניקים בביטחון שוטף".
בפורום מציינים כי בתחילת 2006 הצהיר נציג צה"ל בוועדת חוץ וביטחון שהתכנון הוא לגייס רק שבעה אחוזים מהמילואימניקים לתעסוקות, ואת השאר לאימונים. "בפועל", הם אומרים, "לא השקיעו באימונים כפי שהתכוונו, מסיבות השמורות עם צה"ל. אז מה הייתה התוצאה? המערך הלוחם בצה"ל (סדיר ומילואים) לא התאמן ולא היה כשיר למלחמה. אנחנו שואלים כעת לאן הלך הכסף שהיה אמור להיות לאימונים? על מה הושקע כרבע מתקציב המדינה לאורך שנים?
"אם זאת רמת התובנות של מפקד זרוע היבשה, ועוד לאחר מלחמה שחשפה את המציאות שעליה אנו מתריעים כבר שנים והונצחה בדו"חות מבקר המדינה, האם ניתן לצפות שמשהו ישתנה בצה"ל? היכן היושר האינטלקטואלי? האם גם הוא נעלם מהימ"ח של זרוע היבשה? צה"ל חייב לצייד ולאמן את מערך המילואים לייעודו בחירום, ולהפסיק לשחוק אותו בתעסוקות שאינן תורמות לכשירותו".
בפורום החפ"שים קוראים לעגן בחוק את החובה לאמן, לצייד ולהגן אזרחית על המשרתים במילואים, ולמצוא חלופות לתעסוקות המבצעיות. "אם עד המלחמה הזו עוד היו כאלה שלא הבינו את הצרכים האלה, היום כולם כבר מבינים. כולם, למעט אולי האלוף גנץ".
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 09-02-2008, 21:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לא הבנתי מה זו [QUOTE]יכולת..."

אתה לא רוצה לדעת איך מתכננים את ההקצאות לאימונים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:32

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר