שלום,
בעקבות תכנית הטלויזיה של אושרת קוטלר אתמול, הוזכר אלוף בצה"ל משנות החמישים שהחזיק אריה. אני כמעט בטוח שכבר נתקלתי בסיפור הזה בעבר, אבל הוא פרח מזכרוני.
מישהו יכול לעזור?
תודה.

למי שסקרן לדעת, אתמול רבקה מיכאלי סיפרה שהוא ניסה לאנוס אותה.

ראשית, חוץ מלנקוב בשמו המפורש סיפרו עליו הכל (אלוף עם אריה, דמות ציבורית ידועה מאד, נפטר לפני מספר שנים, לאחר מותו סיפרו הרבה על מורשתו ...).

שנית, רבקה מיכאלי לא סיפרה שהוא ניסה לאנוס אותה, היא סיפרה שבהיותה חיילת צעירה היא היתה במסיבה שנערכה בביתו של אלוף אחר, והאלוף הנ"ל הדף אותה לכיוון הקיר והיא הרגישה מצידו "תחושה של אלימות נוראית" וחשה מאויימת ומפוחדת, אולם לא היה ניסיון מעבר לזה - למרות שגם זה מאד לא ראוי בהחלט מספיק על מנת לעמוד בהגדרה הנוכחית של מעשה מגונה.

! This is Sparta

היא אמרה שהוא נגע בה באיברים אינטימיים.

קשרים עם הפשע המאורגן, רשימת ה-11 של אולמרט...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נסיון אונס ... קשר עם עבריינים .... איומים ברצח ....

מזל שהוא כבר נפטר, אחרת עם רזומה כזה הוא היה חייב להיבחר לנשיא.

ואם נהיה רגע רציניים, מבעד לערפל הקרב של לפני 50 שנה, אם אכן היה המקרה אני ממש לא מצדיק או מנסה למזער אותו, אבל לפני 50 שנה היתה פה ארץ אחרת - ועם כל הקושי שבדבר אי אפשר לשפוט את המעשים של אז עם המוסכמות של היום.

! This is Sparta

צריך לציין שבזמנו (אי שם בשנות ה-70) נטען כי רחבעם זאבי היה קשור במה שכונה אז "הפשע המאורגן". דברים אלו גם נטענו כנגדו כאשר כיהן במוזיאון הארץ.

"רשימת ה-11 של אולמרט" (אז) מנתה אנשים הקשורים בפשע המאורגן ובשחיתות (צחק הגורל?)

מעבר לכך - גנדי גם גידל זוג אריות בכלוב מיוחד שנבנה בחצר מצודת כפיר - המקום משמש כיום כחדר משמר (לפחות בפעלם האחרונה שאני בקרתי בו).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מוזיאון הארץ וסדרת הספרים ששכחתי את שמה (זו עם "רוב רוי על הירדן", ועוד).

האריות גודלו באותו חדר ששימש כחדר משמר (ליד הבניין הראשי של המצודה) ובטקסים וארועים מיוחדים (כך סופר לי) הוצאו האריות לרחבה, כיום יש במקום זה שני פסלים של אריות. אגב מצודת כפיר נקראת כיום "מצודת נחמיה" על שם האלוף נחמיה תמרי ז"ל שהתרסק עם מסוקו בתוך הבסיס במהלך נחיטה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0...E%D7%A8% D7%99
בנוסף נספו באסון ראש לשכתו, רס"ן אופיר קאופמן, והטייסים סרן אסף אשר וסרן עופרי יואלי ז"ל.
והנה אשכול שנפתח בנוזא בזמנו: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=144775
ובנוסף, האגדה מספרת שגנדי ז"ל קיבל את האריות מאיזה מכובד אפריקאי שישראל עשתה עסקים עם מדינתו. מישהו יכול לשפוך אור על המידע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 מזל שהוא כבר נפטר.

להזכירך הוא לא "נפטר", אלא נרצח ע"י מחבלים מארגון החזית העממית

אתה לא צריך להזכיר לי.

! This is Sparta

[1] גנדי לא היה חלק מרשימת ה11. הוא הואשם בקול תרועה ע"י אהוד אולמרט כח"כ צעיר ורעשן על כי התרועע עם שניים מהרשימה. ככל הידוע לי - נפגש עימם במסעדה. לא הובאו כל טענות אודות התעשרות מהירה, ניצול קשרים עם השלטונות לעשיית הון לו ולחבריו וכו'. מעולם הדברים לא התגבשו אפילו לידי חקירה תחת אזהרה.

[2] מנהגי קיסרות מיותרים היו למרבה הצער לכלל אלופי הפיקודים באותה התקופה.

[3] אכן 'תל מוטילה' הינה שורה ממש לא מחמיאה ברזומה של האיש אך הכשלון לא היה טמון רק בו.

[4] האשמתו של אדם בהטרדה מינית בדרגה זו או אחרת שנים לאחר הרצחו הינה מעשה בזוי המעיד יותר על המאשים מאשר על המואשם.

קל וחומר כאשר המאשימה לא היתה חיילת צעירה במשך 40 השנים שחלפו אלא אשת תקשורת מובילה [ומוצלחת!] ובעלת קשרים משפחתיים ואישיים. בחלק גדול מהשנים הללו היה גנדי במדבר הפוליטי וכוחו היה דל כך שמאומה לא יכל למנוע ממנה להתלונן או לספר את דברה בעת בה יכל להגן על עצמו.

בעולם התקשורתי של היום - השמצתו של גנדי [על כל מה שהוא מייצג: אהבת א"י, מוזיאון הארץ, המרדפים בבקעה, הפלמ"ח, הלוחמה בטרור הנהגתו את שולי הימין הציוני ונשיאת דגל הטרנספר ולבסוף - הרצחו בידי מנגנון הטרור שטופח תוך עצימת עיניים של חבריו] - הינה מתכון בדוק לתשואות חן חן מהברנז'ה.

* שמועה בקרב חובבי חיות מספרת כי האריה שנותר הועבר לספארי בר"ג עם הפתחו באמצע שנות השבעים.

עם כל הכבוד

הבן אדם לא איתנו בחיים
ולא יכול להגן על שמו
אז תפסיקו עם האשמות של עשה או לא עשה
בוא נזכור את המורשת שהוא הוריש לנו
ולא את הליכלוכים

מה אתה עושה עם אינפורמציה שיש לך:
- לוקח אותה בחשבון?
- מאמת אותה?
- מתעלם ממנה?
כל אחד עושה עם זה מה שהוא רוצה. לשקלל אותה עם שאר פועלו של האיש (מפקד הקרב בתל מוטילה, שכחת להזכיר), זו גם אפשרות.

מבלי לנקוט עמדה לגבי הסיפור הנוכחי, אני תוהה אם המנהיגים החיים שלנו כאלה מושלמים, שצריך לחפש פגמים במתים...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz מבלי לנקוט עמדה לגבי הסיפור הנוכחי, אני תוהה אם המנהיגים החיים שלנו כאלה מושלמים, שצריך לחפש פגמים במתים...

מה הקשר בין המתים לחיים?
ולמה את לא נוקטת עמדה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קלסי מה הקשר בין המתים לחיים? ולמה את לא נוקטת עמדה?

קודם כל זה "אתה" ולא "את".
הסיבה לאי נקיטת העמדה שלי היא פשוטה: אי ידיעת העובדות. ולא, דיווח בעיתונות לא נחשב בעיני ל"עובדה" (מה גם שלא ראיתי את התכנית הנ"ל).
ומה הקשר? אין קשר, מלבד העובדה שיש לנו *אי-אילו* בעיות עם נורמות ההתנהגות של מנהיגנו החיים, שלדעתי דחוף יותר לעסוק בהן.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

גם כן מבלי לנקוט עמדה על הסיפור הספציפי הזה, צריך לזכור שמדובר בתקופה אחרת לגמרי.
זכור לי שבפרשת איציק מרדכי היה מישהו שאמר "שינו את הכללים ושכחו לספר לו". לפני 30-40 שנה ההתנהגות המקובלת הייתה קצת שונה. הטרדות מכוערות עברו בשתיקה, אצל חלק אפילו בחיוך.
אני מכיר סיפורים של קרובי משפחה על שירותם בשנות השישים, ולפי מה שהם מספרים הטרדות מיניות היו דבר לא נדיר במיוחד בצה"ל דאז. יחסים בין קצינים בכירים לחיילות חצי קטינות נחשבו ל"שובבות" ולא ליחסי מרות.
אני ממש לא בא להצדיק התנהגות כזו. ההיפך הגמור. אבל צריך לקחת אותה בקונטקסט של תקופה.
זה בדיוק כאילו יקום מישהו ויחשוף שרבין הוריד סטירה לחניך בקורס מ"כים בג'וערה בשנת תרל"ל בגלל שהסתובב עם כדור בקנה של המוסקט. היום איש סגל שירים יד על קורסיסט יישפט וייצלב וטוב שכך, אבל היו ימים שהסטנדרטים להתנהגות היו שונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אבל היו ימים שהסטנדרטים להתנהגות היו שונים.

לי יצא לקבל כאפה על הקסדה בגלל שפספסתי "לאו" באימון. לא נראה לי שווה ערך למה שגנדי עשה לרבקה מיכאלי.

לי יצא לקבל חתיכת בעיטה לקסדה בגלל שהתעפצתי ברתק באיזה תרגיל יבש.
זה היה בשטח אש בטיז-א-נאבי. אז עוד לא היו פלאפונים, ועד שהמשאית של בזק עם הטלפונים הציבוריים על אסימונים הגיעה כבר לא יכולתי להתקשר לאמא שתתקשר לכרמלה מנשה. ואפילו אם היה לי פלאפון עם הטלפון של כרמלה מנשה בחיוג מהיר לא הייתי רץ לעשות את זה. כי זה לא נראה עד כדי כך בלתי סביר לחטוף על התעפצות.
היום, כשכל פלוץ בכל פורטל מתקשר ודורש תגובות ישירות ממג"דים על זה שנגמר נייר טואלט בשטח אימונים שניה אחרי שנוגב הריבוע האחרון - לא נראה לי שעוברים בשקט על דברים שהיו מקובלים לחלוטין בדורות קודמים.

אין לי בעיה עם הכאפה שקיבלתי וגם לא עם הבעיטה שאתה קיבלת. עדיין, הטרדה מינית זה משהו אחר לגמרי.

אני מסכים ללא שום הסתייגות שאין שום תקינות בהטרדה מינית. זה מעשה מכוער ולא ראוי.
מה שניסיתי להעביר זה שפעם היו נורמות אחרות. נורמות פסולות אבל אחרות. לא הוגן לשפוט את המעשים הללו לפי הנורמות היום.
אבל זה כבר הופך לדיון בתורת המוסר, והקשר שלו לצבא ובטחון הולך ומתמעט.

אוליי קצת מאוחר אבל מוטב מאשר אף פעם לא,
אני שרתתי בפיקוד מרכז משנת 1970 יש לי את התמונה עם האריה
שרתתי במשרד אפסנאות של חיל קשר, לפי מיטב זכרוני היה אריה אחד

בתמונה אני עם המאמן בעוד האריה היה גור קטן,
(ניסיתי להעלות את התמונה לכאן ללא הצלחה)
התמונה בכל אופן נמצאת במאגר - "חברה" שם רשום הכל
1971 אי שם בשנה זאת הבסיס עבר לירושלים האם מישהו זוכר תאריך מדוייק,
אז התקבלו לבסיס שתי אריות. שהושמו בכלוב גדול.
אני מחפשת חברה ששרתו יחד איתי בתקופה זאת, אם מעונינים צרו קשר באימייל
או הגיבו כאן

אבל אני לא מבין מה זה יעזור עכשיו להתעסק במה שהיה לפני 900 שנים כשיש לנו בעיות כל כך חמורות בהווה.. כמו שמישהו אמר פה, כאילו חסרים פגמים אצל המנהיגים הנוכחיים שלנו כדי להתעסק באלו שאינם בין החיים.
מה הפואנטה של התוכנית ההיא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yonatan_sh אבל אני לא מבין מה זה יעזור עכשיו להתעסק במה שהיה לפני 900 שנים כשיש לנו בעיות כל כך חמורות בהווה.. כמו שמישהו אמר פה, כאילו חסרים פגמים אצל המנהיגים הנוכחיים שלנו כדי להתעסק באלו שאינם בין החיים. מה הפואנטה של התוכנית ההיא?

לכל אחד יש זכרונות מהשרות הצבאי וזה מה שמנסים לשמר בפורום.



הבעיות שישנן היו תמיד מאז קום המדינה, ויש לכך גם את פורום אקטואליה ופוליטיקהאנחנו לא מדינאים ושרי ממשלה ואי אפשר לשנות את המצב במדינה שלנו ביום אחד,מה שלא עשינו בארבעים שנה אחרונות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

! This is Sparta

כן אבל שלו המקורי שלך מהספארי

כמי שהכירו היטב.

גנדי קיבל בשעתו כמתנה שתי לביאות (לא אחת - אלא שתיים...) שהוחזקו בכלובים בשני צידי הכניסה לבסיס פיקוד המרכז בסמוך לרחבה. אינני זוכר את הרכב המינים.

את ה"כפירים" הללו קיבל אכן רחבעם זאבי ("גנדי") במתנה משליט אחת ממדיות אפריקה. כדי להמנע מהשערות ואיתגור יתר של הקופסא שבין אזני.... אודה שאינני זוכר ממי.
אומר עוד דבר - האריות הללו לא הוצאו לרחבה כפי שמישהו כאן סיפר. חסמבה - הבל הבלים. למרות זאת ייתכן אמנם שכשהובאו לגנדי כגורים קטנים מישהו הוציאם לרחבה. אינני יודע על כך.

להלן שתי תמונות נוספות מתוך אתר חבר"ה - פיקוד מרכז - אלבומים.

יוסיפון - חבל שלא ציינת את המקור לתמונה שהעלית - גם היא הרי משם....

גנדי קיבל דרגות-אלוף רק בשנה 1964.

היתה לפני שבועים כתבה של יהונתן גפן על אריות שקיבל דודו משה דיין,אם איני טועה מהיילה סילסי קיסר חבש.
נדמה לי שבכתבה נאמר כי האריות, כשבגרו, הועברו לידי גנדי ומצאו עצמם משרתים כש"ג במצודת כפיר.