היום דיברתי עם המורה שלי לביולוגיה על העניין, סיפרתי לה על חוק WOLF ששמעתי עליו כאן בפורום + את המשפט שאחד המשתמשים ציין פה, שזה מוכח מדעית שחישול זה בעצם סידן שממלא את הסדקים שנגרמים אחרי מכה, ובכך מחזק את העצם ומגדיל אותה.
היא טוענת, שכל חבטה בגוף, או חבטה שאתה מבצע בתנועה לא נכונה, מחלישה את העצם, בנוסף להריסת העצבים באזור, שתחילה זה מסתכם באי הרגשת כאב, ומאוחר יותר בגיל מתקדם יש לזה השלכות [לא שאלתי אילו]. הנזק האמיתי לעצם, הוא שחבטה באזור מסוים, אם היא חוזרת על עצמה, היא יכולה להרוס את נימי הדם שמזינים את העצם, ובכך רק מחלישה ומדללת את העצם. עכשיו בעניין הסדקים שמתמלאים בסידן, זה נכון, רק שהסידן נכנס בצורה לא מבוקרת וזה יכול לגרום לסרטן, גדילה של העצם לתוך הפרקים, ובכללי עודף סידן, שהורס את ספיגת הסידן בדם, וכך כשמגיעים לגיל מתקדם יותר, העצמות נחלשות הרבה יותר מהר.

בדקתי באינטרנט, ויש מלא חילוקי דעות בעניין, וגם ססמאות מפחידות כמו "מי שמחשל גומר תקריירה בגיל 30".. לא מצאתי אף הוכחה, תוכלו לשים לב שכל אחד מביא הסבר אחר, עם הידע שרחש מהמרצה/מורה/רופא, יש גם סטודנטים בתפוז שהתאמנו בא"ל, שאומרים שהחישול זה עוד מיתוס שהתפוצץ.. בניגוד לסטודנטים אחרים שהמרצה שלהם דווקא כן מסכים שהעצם מתחשלת ומתחזקת.. זה נושא מאוד מעניין בלי שם עובדה מוצקת, כל אחד טוען אחרת.

עכשיו הרבה מכירים את התוכנית ששידרה נשיונל ג'אוגראפיק - fight science.
שם אחד הנציגים של א"ל הוא מתאגרף תאילנדי, שאמר ששם בתאילנד הם מתאמנים עם אלף מכות ביום על עצי בננה. במבדיקה קלה בגוגל, לפחות ככה טוענים בכל פורום שנכנסתי אליו [ואו ונכנסתי להרבה..] שזה שקר, הכל תקשורת.. הרבה טוענים שהיו בתאילנד, התנסו שם במואי טאי, ולא באמת עושים שם חישולים, לפחות לא כמו שמציגים זאת כאן בארץ. עובדים שם עם מגנים תוצרת שלהם, מגנים שפותחו עבור השיטה הזו.. הטענה היא שהגוף באמת ניזוק מחבטות, אז מספיק הקרב עצמו, לא צריך להזיק לגוף לפני כדי להכין אותו, ובנוסף לכך בקרב עצמו הגוף מתמלא אדרנלין, מה שמכסה על הכאב.

הבנתי גם שהרבה מועדנים של אגרוף תאלנדי כאן בארץ, לא מבצעים חישולים.
עכשיו אני חייב להודות שחישול נותן בטחון עצום, הרבה לוחמים טוענים כך, זה פשוט נותן לך בטחון להכנס ביריב בכל הכוח, בלי הפחד מכאב.. אני בעצמי כבר זמן מה נותן מכות עם מקל לשוק, ומרגיש שיפור עצום.. אבל אולי בעצם אני יתוערר עוד 20 שנה צולע..

יש כאן משהו שבאמת מבין בזה, אבל באמת מבין לא אחד שמסתמך על מורה בתיכון וגוגל חח, ויכול לפרט לי על היתרונות ביחס לחסרונות בעניין החישול? אני ישמח לשמוע את שניהם, כי הרי ברור לי שמן הסתם שום דבר לא בא ברגל, אני בטוח שיש חסרונות [בלי קשר לכל הבדיקה שעשיתי היום]. ד"א אני יודע ביולוגיה [פחות או יותר] אז גם הסבר מדעי מורכב יתקבל בשמחה =]
בנתיים אני ימשיך לקרוא בגוגל, למרות שלא נראה לי שאני יגיע יותר רחוק ממה שהגעתי, אבל לא יכאב לנסות חח [משחק מילים משובח].
תודה מראש.

לא "באמת מבין" בזה אז לא נראה לי שיש מישהו שכן.

כמו שאמרת בעניין הזה יש הרבה חילוקי דעות גם בין רופאים, ואין הוכחה שקובעת משהו בנושא(והוכחה מדעית זה משהו מאוד מורכב).
אולי התשובה היא שמידת הנזק מול מידת התועלת תלויה באופן העבודה על חישול - איך זה נעשה, באיזה תדירות, באיזה עוצמה, עצימות העבודה(כוח) וכ'ו.

אחד הדברים שכן מוכחים הוא העובדה שחישול מפחית את הרגישות לכאב, מה שעוזר בהחלט בקרב. אך השאלה היא אם יש לעבודה על חישול עוד יתרונות בנוסף לזה, האם בסופו של דבר זה משתלם? כי אולי עכשיו תהיה חזק ומחושל אבל האם בעתיד לא יהיה לזה השלכות שליליות?

וכן בנוגע לעניין הזה שאומרים שהתאילנדים בועטים אלף פעמים ביום בעצי בננה, גם אני שמעתי שזה שקר ואולי זו רק שמועה שנועדה לבנות את האגדה סביב המתאגרף התאילנדי.


ואם אפשר שאלה -
אני מניח העניין הנ"ל נוגע לעבודת חישול שכולל חישול העצם, למשל חישול השוק, עצמות אגרופים וכ'ו.
מה בנוגע לחישול הירך? מחשלים את הירך במטרה להיות מסוגלים לספוג לאו קיק, שזאת בעיטה שבקלות יחסית מורידה אנשים לנוק אאוט, ואני יודע על הרבה מכונים שמחשלים את הירך. השאלה שלי היא האם גם לחישול הירך יש השלחות כמו לחישול השוק? או שזה משהו אחר...

תודה (:

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

Nir, אני ישאל את המורה בפעם הבאה שאני יראה אותה [חח אני ישגע אותה בסוף].
כמו שאני מכיר אותה, היא אישת טבע כזו, עדינה וחסידה של בריאות.. היא כבר תמצא להגיד לי את החסרונות/השלכות.

פשוט מעניין אותי מה ההשלכות כאשר מדובר בחישול הירך, כי זה חישול שריר שזה שונה מחישול עצם.

ואולי מישהו אחר יודע את התשובה לזה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כדי לחשל את העצמות אני לוקח חתיכת בד או עיתון,תולה אותה על הקיר ונותן אגרופים(לדוגמא) חלשים-בנוניים עד שמתחיל לכאוב ואז אני מפסיק.

קחו לדוגמא את מס אוימה שיה לו גוף מחושל מאוד והוא חי עד גיל 71 אבל מצד שני הוא מת מסרטן...מישהו יכול לומר לי מאיזה סוג סרטן הוא מת?

אני בטוח שלא הבנתי נכון.. תוכל להסביר שוב? [כאילו איך אתה מבצע את התרגיל].

כי 99 מהאינטרקלאבים והלוחמה בזירה מתבצעת עם מגינים (ועוד אחרי זה צוחקים על טאיקוונדיסטים) . החישול עצמו גם מושג עם הזמן ע"י תרגילים כגון , אחד בועט לואו-קיק והשני בולם עם הירך .

לדעתי , עם לא מגזימים בזה , חישול לא מזיק יותר מכל דבר אחר באומנות זאת (שתדע לך , גם למשל כל המכות אגרופים שאתה מתאמן עליהם שוחקים לך את הסחוסים והורגים לך את הסידן ועם הגיל זה הולך לכאוב לך רצח בכל מפרק אפשרי , וכל סדק בעצם שמתאחה לא טוב , הולך לכאוב לך בחורף , וכל מכה באף לא בריא , והעיינים שלך ... שמעת פעם על מושג הפרדת רשתית ? מזה אישית אני הכי מפחד . מכות לראש בטוח לא בריא לא למוח שלך , ולא ללסת המסכנה שלך שגם עם הגיל הולכת לכאוב לך ) .

בקיצר , אין לך ממה לפחד .. כל עוד אתה לא מגזים . והכי חשוב לשמוע למה שהמאמן אומר .

מה זה הפרדת רשתית? מעניין אותי לדעת..
ד"א בנתיים אני לא מתאמן, בקרוב אני חוזר לשוטוקאן שהייתי בעבר, רק ששם אין חישולים.

בניגוד למה שהמורה שלך אמרה.

אני באמת לא מבין בביולוגיה
אבל ההוכחות בשטח (אנשים שמכים את העצמות בסופו של דבר שוברים על עצמם מקלות, בלוקים ועוד) אומרות שחיזוק העצמות על ידי שיטה זו כן יעיל.

rotempe אני מסכים אתך, אני בעצמי מכיר את ההבדל העצום בין שוק מחושלת לשוק שלא.. וברור לי במאת האחוזים שלטווח הקצר, או במילים אחרות - כמה שנים טובות, נהנים מההטבות, ההיתרונות של החישול.. השאלה היא מה קורה אחרי זה?.. הרי בגיל המעבר [35+..?] העצמות מתחילות לאבד סידן בהדרגה, אז בנוסף לזה, זה עובדה [NOT] שיכול להגרם נזק לנימי הדם שמזינים את העצם + כל הבעיות שפירטתי בהודעה למעלה, עקב החישול. השאלה אם זה באמת יקרה, ואם כן אז למה..

אוף אין איזה אדם מחושל לשעבר שמוכן להתפרסם לתקשורת שנראה אם הוא נראה כמו חולה פרקינסון או לא? =]

דברתי בעבר על חישול ומה קורה פיזיולוגית לגוף באימון, הנה קישור למה שכתבתי....
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...532#post1468320
אם יש לך שאלות אתה מוזמן לשאול ואני מקווה שאני אוכל להביא לך הסברים עד כמה שאני יודע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

natisa תודה רבה.
הבעיה שלא הבאת חסרונות, השלכות..
אתה יכול אולי לקחת את ההודעה הראשונה שלי, עם החסרונות שפירטתי שם ולהסביר עליהם? או לסתור אותם?.. ליבי כולו תקווה שיש לך מה לשלוף, בחיי שאני אוהב חישולים עד מאוד, במיוחד לשוק.. נותן תחושה מעולה, בנתיים.

מדובר באנשים שעשו קרבות כל החיים שלהם והתאמנו בצורה מאוד אינטנסיבית תקופות ארוכות זה קצת יותר משנה שלוש או ארבע אני מדבר על תקופות של 7-8 שנים ויותר.
הבעיות יכולות להופיע מוקדם יותר או מאוחר יותר מגיל 30 תלוי במבנה גוף, מטבוליזם, חוזק טבעי, אקלים של האיזור שבו אתה מתאמן ועוד אלף ואחד דברים.
חוצמזה הבעיות האלה מתחילות להתגבר ככול שהאדם מתבגר, הגוף נחלש והתוצאה היא כאבים עזים בכל מיני מקומות בגוף (תלוי איזה חלק עבד קשה יותר כמה למה ואיך) נדיר מאוד למצוא ילד בן 17 אומר לך "אני מרגיש כאבי גב חזקים שאני לא יכול לזוז" או "יש לי כאבי ראש חזקים שמשתקים אותי" אם זה קורה ברוב המקרים זה עובר תוך זמן קצר (מס' חודשים) וזה רק מתוצאה של מכה יבשה ולא של שחיקה.
שמעתי ממישהו שמבין קצת (הרבה) יותר ממני, על אנשים שהולכים לבתי מרקחת ויוצאים עם ארגז תרופות נגד כאבים. פשוט כי הם התאמנו כ"כ חזק שזה פשוט גמר להם את הגוף.
במשפט אחד: אין לך מה לדאוג מבעיות בעתיד, אם תתאמן בצורה הדרגתית ותדע מתי הגוף שלך אומר לך "די מספיק".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומה לגבי נזירי שאולין....ידוע שהם מתאמנים בצורה אינסטנסיבית ביותר.. במיוחד בקטע של דחיסת עצמות ושרירים...והם ממשיכים לחיות עוד שנים ארוכות ללא בעיות (לפחות ככה נראה לי)...

למישהו יכולה להיות תשובה בעניין הזה??..

או להעיר ולתקן אם יש משו לא נכון בדבריי...

אממ.. 3 פעמים בשבוע, מכות סבירות של מקל בכל הגוף מלבד בגב ובראש, ובשוק מכות סבירות מינוס, ז"א קצת חלש יותר.. זה בסדר?
ד"א מותר לי לגעת בברכיים?
תודה =]

עריכה - אה וכמובן שכיבות שמיכה על האגרופים והאצבעות [ 3 פעמים בשבוע] חח

אבל רק אתה יכול לדעת במאת האחוזים אם זה בסדר או לא.
בנוגע לברכיים אני מעדיף לא לגעת בהם בשום צורה, וברור שלא לתת מכות מכוונות לאיזור.
בזמן אימון הברכיים עומדות בעומסים גדולים וזעזועים חזקים ככה שגם אם אתה לא רוצה הברכיים "עובדות" ומתחשלות, ככה שלהעמיס עליהם יותר ממה שכבר מועמס בזמן האימון לא ממש יעיל ואפילו מזיק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אל תגע בברכיים בחישולים, אין סיבה לחשל את הברכיים. הברכיים חזקות מטבען ועם זאת גם עם הפעלת יותר מדי עומס יכולות להפצע בקלות יחסית.

ככה שחישולים זה לא לברכיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הגוף מתאים את עצמו בהתאם לדרישות ממנו. כמו שאמרת למשל כשעצם מקבלת זעזועים היא בונה את עצמה חזקה יותר וצפופה יותר כדי לעמוד בעומסים כאלה בהמשך, וזה כמובן עם עבודה הדרגתית ונכונה.

בחישולים חשוב מאוד לעבוד בצורה נכונה ומבוקרת, אם לא הנזק יוכל להיות גדול מהתועלת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המורה שלי בן 54 עשה חישולים במשך 30 ומשהו שנה ותאמין לי שהוא יותר בריא ממני ממך ומכולם פה חח [= (זה המורה שלי )
בכל אופן תשמע אם כל הכבוד למורה שלך !
אני לא מסכים !
אבל !
אכן אם נגזים בחישולים בלי מנוחה יכול להיגרם סדקים עמוקים ובעיות !!
בגלל זה חישולים עושים בהדרגות כמובן !!
אני מדבר בתור בן אדם אם המון ידע בחישולים ובכללי באומניות לחימה חח תקרא לזה השווצה או מה שלא יהיה !!
אצלנו אפילו ילדיים בני 14 מחושלים בצורה שאתה לא הייתה חולם שתוכל להגיע אלייה !!

באיזה שיטה אתה מתאמן?
ד"א הוא בן 54.. אתה בטוח שהוא עדיין מחשל? =] הוא עדיין הולך לתחרויות?
וכמובן, איזה חישולים אתם עושים חח, מעניין לדעת.