http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/579/513.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יונתן פולק הוא אוייב של מדינת ישראל וכל יום שלנ"ל יש עדיין אזרחות ישראלית ושהוא מוסיף עדיין
להתגורר בתחומי מדינת ישראל - הוא מחדל של משרד הפנים ומערכת אכיפת החוק.
עפ"י חוק האזרחות, ניתן לשלול לנ"ל את אזרחותו, ומייד לאחר מכן יש לגרשו מכאן.
ההבדל היחיד בינו לבין בשארה, הוא שבשארה נאמן לעם שלו. פולק עונה על ההגדרה המילונית של
בוגד, וככזה יש לזרוק אותו מכאן לכל הרוחות - ואת כל אלה שמשתתפים בפעילויות שלו. יש כמה מאות כאלה, ועדיף לכולנו אם יבצעו את מערכת ההסתה שלהם מחו"ל. שם לפחות הם יתקשו להפריע
לפעילות הבטחון השוטף באיו"ש ובקו התפר.

אגב, אתה יכול לערוך את הכותרת.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הכותרת שלך הרבה יותר מציאותית מאשר הכותרת בגוף האשכול...

אני לא צריך חתימה

חיילים הגנו על עצמם מפני מחבלים, זו הכותרת הנכונה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא מכילה "ערבי" בפנים......

ברוך גולדשטיין היה מחבל,חסן סלאמה היה מחבל,וגם יונתן פולק הוא מחבל....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בבית כלא להרבה הרבה זמן בעקבות כל מעשי החבלה שלו. לחילופין, לא הייתי מתנגד עם צה"ל היה מוריד לו את הווילה עם D9. עוד אפשרות היא לחייב אותו בעלות הקמת המחסום מחדש (שעות מנוע של שופל + משכורת של מפעיל צמ").

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יונתן פולק נידון לא מכבר למאסר על תנאי על הפרת צו אלוף ושאר ירקות בבילעין. למרות שהוא מפר שוב ושוב את ה"תנאי" הוא לא מוכנס לכלא. מוזר מאוד.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ב. הרג ערבים, לא רצח.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שלא עשו שום דבר בחייהם לעם ישראל או לאנושות.......אין חייבים בדין מוות........בלשון המעטה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם אזרחים ישראלים הם מטרה לגיטימית, אין שום סיבה שערבים יהיו חסינים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ברוך גולשטיין עשה פיגוע המוני ונפשע. גם לחבריו בכך (שם היה פעיל), יש סיבה טובה לכעוס עליו,
שכן במעשהו הוא סיפק עילה לחורבן היישוב היהודי בחברון, עבור ממשלת רבין/פרס, שלא יצא אל
הפועל רק בגלל שרבין היסס.

אל תשכח שאנחנו במלחמה. אין חפים מפשע - והאוייב ממחיש את זה מעל לכל ספק.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני יכול לקבל מוות של לא-מעורבים-בלחימה, רק כאשר המחבלים השתמשו בהם כמגן אנושי.
אלה שברוך גולשטיין רצח היו לא חמושים ובין כה לא היוו כל סיכון. הוא יזם את הפעולה, הוא תכנן
אותה - והוא הוציא אותה אל הפועל.
זה היה רצח המוני מרושע.

אורי, אנחנו במלחמה. במלחמה טוטאלית, כמו שמתנהלת פה, אין חפים מפשע.
הצד השני מעולם לא נמנע מפגיעה באזרחים שלנו, מדוע שאנו נימנע מפגיעה באזרחים שלהם?
האוייב מעולם לא שילם מחיר ראוי על מעשי הטבח שלו. ההיפך הגמור. הם הביאו לו רק הישגים והצלחות. עליו להבין שהאזרחים שלו אינם חסינים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא יורים בכאלה שלא בא לנו לשמוע באיצטלה של'משת"פים, לא עורכים לינץ' באנשים מהצד השני בשביל הכיף ועוד כמה דברים שאנחנו לא עושים... כי אנחנו לא 'הצד השני', נכון, האזרחים של הצד השני לא צריכים להיות חסינים בכל מחיר, אבל הם גם לא צריכים להיות מטרה.

הרי האזרחים שלנו הם מטרה לגיטימית בעיניהם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אם היה מתקבל - ניחא; אפשר היה לערער על הלגיטימיות של ה"עין תחת עין" הזה, אבל זה לא המצב. זו הייתה פעולה "פרטיזנית", ולא חלק מ"מלחמה טוטאלית".

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אם אנחנו רוצים בכך ואם לא.
ובמלחמה טוטאלית אין חפים מפשע.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כיוון שאנו במלחמה, מלחמה טוטאלית, ובמלחמה טוטאלית אין חפים מפשע.

עיוות המציאות שאתה עושה כדי שיהיה הגיון באידיאולוגיה שלך הוא פשוט עצוב..

מי אמר אני ולא קיבל?

You're going to reap just what you sow

במלחמה טוטאלית אין חפים מפשע.
האם הילדים שנספו בסופת האש בדרזדן היו פושעי מלחמה? ומה על הסבים והסבתות הקשישים שנספו בהירושימה?
במלחמה יש נפגעים, ובמלחמה טוטאלית אף אחד לא חסין.
האוייב פוגע במתכוון באזרחים ישראלים. אין כל סיבה שאזרחיו לא ייפגעו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

"במלחמה טוטאלית אין חפים מפשע."
"אנחנו במלחמה. במלחמה טוטאלית, כמו שמתנהלת פה, אין חפים מפשע."
"אנחנו במלחמה טוטאלית. אם אנחנו רוצים בכך ואם לא. ובמלחמה טוטאלית אין חפים מפשע."

אנחנו והפלסטינים במלחמה טוטאלית, ובמלחמה כזאת אין חפים מפשע - אפילו לא ניצולי שואה שניסו לעשות סדר בחיפה...

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אין כל סיבה שהאזרחים שלהם ייהנו מחסינות.
אם נפעיל את מלוא כוחנו, ללא כל עכבות של "מוסר" ו"נאורות", נשיג 2 מטרות:
1. האוייב יפסיק לפגוע באזרחים שלנו.
2. האוייב יתחנן לשלום - בתנאים שלנו.

מי שרוצה להגיע לסיים את המלחמה ולהגיע לשלום לא בוחל באמצעים.
ה"הומאניות" המזוייפת שלנו רק מאריכה את הסבל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אכן, אין סיבה שהאזרחים שלהם יהנו מחסינות. אם הם משמשים כמגן אנושי למחבלים עלינו לתקוף את
המחבלים בכל זאת. אם "אזרחים" מחביאים פצצות מתחת לכריות, עלינו להשמיד את הכריות, יחד עם
ראשי האנשים. זה נכון לגמרי, וזה לא תירוץ, לא דומה, לא קרוב, ואפילו לא מזכיר תקיפה מכוונת של
אזרחים שלא קשורים בשום דרך ללחימה.

הדרך להשיג את שתי המטרות שאמרת היא בדיוק זו - מלחמה נחושה. הדרך שאתה מציע תשיג מטרה
שלישית - השמדת מדינת ישראל.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

הדרך ההומאנית הביאה לנו רק הישגים...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

הביאו להם מדינה.
מה השיגה לנו ההומאניות שלנו? 59 שנה אחרי קום המדינה, זכותה של מדינת ישראל להתקיים עדיין מוטלת בספק - בעוד שזכותם של הפלסטינים, הרוצחים, הטובחים, המפוצצים, למדינה אינה מוטלת בספק.
אכן, הישג נפלא...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה בוחר לעצמך מדגם קטן, מעוות ולחלוטין בלתי-מייצג של המציאות, ומתייחס רק אליו.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

תישאר בהקשר של הדיון - או שתודה שנוצחת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

טענת שמעשי רצח חסרי הבחנה הם דבר מועיל. הוכחתי שלא. זה הכל. בעסה לך. זה שאתה אוהב לרצוח זה עניין נפרד, אבל אל תנסה להמציא לו צידוקים עלובים כאלה.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

לדוגמאות מופרכות ולא קשורות - זה מראה על ייאוש.
אז תישאר במסגרת הדיון - או שתודה שנגמרו לך הטיעונים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ברגע שאתה עובר ל"מטה-דיון" אודות הדיון זה מראה שלך באמת לא נשאר מה להגיד.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

כשאתה לא מסוגל לכתוב לגופו של עניין, אז מה שנותר לך זה לכתוב לגופו של כותב...
כמו שאמרתי, סימן של ייאוש...

סאשה, אם אין לך טיעון משכנע, תודה בזה.
אחרת, הדיון הזה הסתיים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

קוקו אש אתה.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אז אני אבין שאתה ילד, שלא מסוגל להודות שהפסיד, והדיון הזה הסתיים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יכֹלת לרצוח המון ערבים בכל הזמן הזה שגלשת באינטרנט...

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

במדיניות של "מוסר", של "נאורות", כל יום שבו אנחנו מטילים על עצמנו מגבלות שהאוייב פטור מהן - מקרב אותנו ליום שבו תאי גזים יהיו האופציה היחידה, לנו או להם.
לא נראה לי שאתה מעוניין להימנע מלהגיע לאותו יום...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יש הבדל עצום הגנה עצמית מפני אוכלוסיה עויינת, לבין הצדקה של רצח ללא כל התגרות. "הרג ציונים, לא רצח" הוא מה שאומרים הפלסטינים אחרי פיגועים אצלנו. אתה בחברה טובה.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

מעשי הטבח של הערבים מביאים להם נצחונות והישגים.
מדוע שלא נאמץ את דרכיהם?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אולי כי אפשר לנצח בדרכים אחרות? אולי כי רצח זה דבר רע?

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

למה לנו לא?
רצח זה דבר רע - אבל אנחנו במלחמה. במלחמה יש נפגעים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה נופל פה בשילוב נפלא שלכשל נטוראליסטי ושל חריג הפוך: מכיוון שבמלחמה נפגעים אנשים (חיילים) מותר לנו לרצוח בכוונת תחילה אנשים אחרים (אזרחים). פשוט נפלא.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אנחנו במלחמה כבר למעלה מ-100 שנה. יש תקופות שבהן יש מלחמה מוכרזת, "רשמית" (מלחמת העצמאות, מבצע קדש, מלחמת ששת הימים וכ"ו), ויש תקופות של מלחמה בלתי מוכרזת, בעיקר מצד האוייב (גלי הפיגועים, המרד הערבי 1936-1939, מאורעות 1929 וכ"ו).
גם אם בפורים 1994 לא היתה מלחמה מוכרזת, "רשמית", וגם אם ברוך גולדשטיין היה אזרח, הרי מה שקרה שם היה חלק ממלחמה.
לא אנחנו פתחנו במלחמה הזו, ולא אנחנו דירדרנו אותה לשרשרת של מעשי טבח. לצערי, אנחנו השתדלנו כל השנים לשמור על "מוסר" גבוה ועל "הומאניות" (וקיבלנו בתמורה רק עוד דם ועוד מוות).

במלחמה יש נפגעים. גם אזרחים.
מי שרוצה לסיים את המלחמה לא יכול לנהוג בכפפות של משי ולהילחם בפינצטה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בינתיים לא הצלחת לשכנע אותנו שהמצב אחר. בין הבלגה גמורה לרצח-עם יש טווח רחב של פעולות אפשריות.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

בין הבלגה גמורה לרצח עם יש הרבה מאוד אפשרויות ודרכים. רק שאנחנו פוסלים כל דרך אפשרית, ומעדיפים להבליג.
ההבלגה שלנו לא פותרת את הבעיה, אלא רק מחמירה אותה, כך שאם נחליט להפסיק להבליג ולטפל בבעיה כמו שצריך, נצטרך להפעיל אמצעים קיצוניים יותר בכל יום שעובר.
כל יום שעובר, כל יום שאנחנו דוחים את הטיפול בבעיה, יחייב אותנו לנקוט אמצעים חמורים וקיצוניים יותר. דווקא ה"הומאניים" וה"מוסריים" וה"נאורים" שבינינו דוחפים אותנו קרוב יותר ויותר ליום שבו ניאלץ לבחור בהשמדת עם כדי להגן על עצמנו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרי בזכות רצח יהודים, הפלסטינים השיגו מדינה.
המשך רצח יהודים, בקצב גדול אף יותר, לא הרחיק מהם את אהדת העולם.

הם מעולם לא שילמו את המחיר על פשעיהם. הם רק הרוויחו מהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ובאמת שהשתדלתי להיות עדין

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא כל מי שאמר דבר שקר הוא שקרן,
לא כל מי שדג דגים הוא דייג,
לא כל מי שבישל הוא שף,
ולא כל מי שעשה מעשה חבלה הוא מחבל.

כדי להיות מתחום בעלי המלאכה או התכונות הנ"ל (ואחרות) צריך לעסוק בזה למחיה / בדרך קבע או להיות מומחה לדברים (ואין הופכים מומחים אם לא עוסקים בדבר במשך זמן תקופת התמחות).

אם ניקח את ד"ר גולדשטיין כדוגמא,
הוא היה התמחה ברפואה ועסק בה למחייתו בדרך קבע. לפיכך ד"ר גולדשטיין היה רופא.
הוא לא התמחה בחבלה ולא עסק בה למחייתו או בדרך קבע. לפיכך ד"ר גולשטיין לא היה מחבל.

אם מישהו ביצע מעשה חבלה, זה לא הופך אותו אוטומטית למחבל.
אם מישהו תיקן את הברז בביתו, זה לא הופך אותו אוטומטית לאינסטלטור.

מסכים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל הוא כן רוצח...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין מניעה אלא להגיד: כל הכבוד לכוח המילואים (ובמיוחד על מכת הדקירה היישר לחזהו של הפאשיסט, שכמה צפוי נפל על הרצפה ויבב) על שטיפל בתומכי הלחימה של המחבלים ברגישות ובנחישות.

ישמור עליהם אלוהים ממלתעות זרועות ה(אנטי) חוק והעיתונות. שום דבר אחר לא יעזור לך אם יצאתה נגד הפאשיזם האיסלאמי והעזת לתקוף אותו.

.

במחבלים יורים, ללא הבדל דת, גזע ומין.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

משלב זה בסרטון ניתן לראות בבירור כי האשפיסטים בהירי העור ממין זכר נתקפו בפחד ועסוקים יותר בהתחבאות מאחורי הבנות בחבורה מאשר בהתעמתות עם החיילים.

היא יכולה להיות מאוד כואבת, אם החייל האוחז עצבני מספיק...

אחרי שנים של ידי משי.......

סוף סוף אומרים להם שאם מפרים חוקי ישראל,משלמים!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הפרקליט הצבאי הראשי פתח בחקירה נגד החיילים שהיכו מפגינים בדר' הר-חברון


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_mivzak/dotted_line.gif]


הפרקליט הצבאי הראשי, תת-אלוף אביחי מנדלבליט, צפה בתמונות החיילים שהתעמתו עם מפגיני שמאל בדרום הר-חברון, והנחה על פתיחת חקירת מצ"ח נגד המעורבים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_mivzak/dotted_line.gif]


מקור: NRG

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מחיילי צה"ל......הוכח שצה"ל הוא בעצם רק חלקו מגן על ישראל.....יש חלק שדואג בעיקר לאיך התחת שלו נראה מול המצלמות....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חיילי צה"ל עומדים מול מחבלים ולא יורים ולו כדור אחד!
זה בהחלט ראוי לחקירה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

עמיר פרץ (בתקווה להרוויח כמה קולות אנטי ציוניים מהמגזר) "מזועזע" מהתמונות הקשות...
שהאנשים האלה לא יפריעו לחיילי צה"ל. מי שמסוגל לזרוק ילדה בת 14 למעצר של חודשים בגלל
שהפגינה נגד שופטת - ראוי שיה מסוגל לזרוק למעצר מינהלי את פולק ושות'.

הם לא שוטרים ותפקידם למנוע פעולות טרור. מי שמפריע, צריך להרחיק גם אם זה אומר פעולות אגרסיביות. הבכי והנהי של האנרכיסטים פשוט מדהים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שבו המחסום, והגדר, לא זכו לאישורך, ושם היללת ושיבחת את פורעי החוק משמאל.
אז מה ההבדל? המחסום הזה מקובל עליך? אישרת את התוכנית המבצעית שלפיה הוא הונח? אלוף הפיקוד קיבל את אישורך?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני זוכר דיונים על גדר ההפרדה בבילעין שהוקמה על תוואי חסר הצדקה ביטחונית ולא על מחסום.
אני זוכר שדיברתי במילים חריפות ביותר על מפגיני השמאל בבילעין אך ציינתי שהם לא נוהגים באלימות כלפי החיילים ובכל זאת נוהגים כלפיהם ביותר אלימות מאשר נוהגים כלפי מתנחליפ שתוקפים חיילים ושוטרים-ובעיקר התייחסתי לשימוש בכדורי גומי וגז.
הבעתי לא אחת עמדה בעד היס"ם ובעד יחס אגרסיבי למפגינים עד גבול מסוים. מה שרואים כאן הוא בהחלט בגדר הסביר. לא ירו כאן באף אחד והאלימות כלפי המפגינים לא הייתה בלתי פורפורציונאלית.
אתה יודע, אתה קצת צעיר בשביל בעיות זיכרון.

הניסיון להציג אותם בתור איזה קרבנות שזוכים ליחס ברוטאלי בהשוואה למתיישבים, זה אפילו לא
דמגוגיה, שכן לדמגוגיה בדר"כ יש איזשהו בסיס מציאותי כלשהו.
ההתפרעויות בבלעין עלו בחייו של לוחם מג"ב שהתייבש ופינויו עוכב עקב השלכת אבנים בלתי
פוסקת מצד מחבלי-המשנה בבלעין, ובעינו של לוחם צב"ל שאבדה כתוצאה מפגיעת אבן. העובדה
שהם עדיין מוסיפים להגיע, מלמדת שהיחס כלפיהם הוא בדיחה בהשוואה להשתוללות היס"מ בעמונה
(וויש לי חשד סביר שכשאתה מדבר על "הגנתך על היס"מ", אתה בעצם משמר את הזכות לשבח
אותו במידה ופרץ/אולמרט יובילו אותו לעוד נצחון מפואר על ילדים שיושבים בתוך מבנה סגור...).

התנהגות המילואימניקים במחסום הייתה מאה אחוז. ההתנהגות בבלעין, שם מתקן בטחוני חוקי
למהדרין, מחובל מדי שבוע בעלות מצטברת של מאות אלפי שקלים, היא רכה מדי, וחבל מאוד שבניגוד למתיישבים שנזרקים למעצרים מינהליים גם אם הם בני 14, בבלעין יושבים הפולקים
ומחבלים בגדר מדי שבוע מבלי לשלם על כך את המחיר...

באשר ל"ערך הביטחוני" של התוואי: רוב תוואי הגדר מלכתחילה היה פוליטי, שכן בג"ץ ישב ומנע
בנייה של תוואי בטחוני למהדרין, מחשש שאחמד יצטרך לעשות סיבוב גדול מדי בדרכו לשדה...
סע לאלפי מנשה (קרוב למרכז), ותראה איל גדק ההפרדה נמצאת משני צידי הכביש, וניתן לירות
עליו בקלות, אפילו בלי להכנס פנימה. אבל למי אכפת - העיקר שבג"ץ יצא גדול בעיני העותרים.
ערך בטחוני עלק...

זה לא שיש להם זכרון קצר הם בוחרים למה להקשיב ומה לעשות..חלקם תמימים וחלקם מרוויחים מזה משהו..
אני לא מבין מה הבעיה לנהוג בהם ביד קשה?....
כי אם זה יעשה הם יפסיקו עם הבולשיט הזה

האנרכיסטים, מעצבנים ככל שיהיו, מעולם לא השליכו אבנים על חיילים ולא תקפו פיזית. והם בוודאי אינם אחראים למות איש מג"ב מהתייבשות או מאובדן עינו של החייל מאבן שהשליכו פלסטינים. אתה כנראה מבלבל עם המתנחלים שזורקים אבנים, מכים חיילים וכו'. רק מה? על המתנחלים לא ירו אף פעם גז מדמיע וכדורי גומי לא חשוב מה יעשו. על האינרכסיטים שלא פגעו באיש פיזית בבילעין ירו כדורי גומי שגרמו לאובדן עינו של אחד מהם, לפציעת ראש קשה לאחר (בירי גומי מטווח עשרים מטר כשהוא בברור לא מהווה שום סיכון-וזה תועד בווידאו) וכדומה. הם חוזרים משום שהם אולי בלתי נסבלים וחלאות, אבל יש להם אומץ.
אני חושב (כפי שכתבתי בעבר) שהיס"ם הוא גוף חשוב משום שהוא הגוף הביטחוני היחיד שמרתיע עבריינים ומתפרעים מכל הסוגים, ואני כותב זאת גם מניסיון כמתנדב במשטרה במשך שנים-שוטרי הסיור הרגילים הם בדיחה.
כתבתי שאין לי בעיה אם התנהגות החיילים במחסום וגם לא עם זה שאנרכסיטים יחטפו מכות בבילעין (והם חוטפים). אני חושב שניתן היה מזמן להעמיד אותם מאחורי סורג ובריח על שורת עבירות (הפרת צו אלוף, הפרעה לשוטר במילוי תפקידו, העלבת עובד ציבור) וחבל שזה לא נעשה. הגדר בבילעין מחובלת לעיתים רחוקות מאוד משום שהמתפרעים נבלמים בדרך כלל עוד לפני ההגעה לגדר או בטרם נגרם כל נזק.
גדר ההפרדה במקומות מסוימים אין לה הגיון ביטחוני, ובילעין היא דוגמא לכך. מדובר למעשה בנישול כפריים מאדמותיהם שעליהם פרנסתם. אומנם כביכול הם יכולים לעבור את הגדר לצורך עבודה אך בפועל זה כרוך בקשיים בלתי אפשריים. מי שעיניו בראשו ומכיר את הסיפור שם מעבר לסיסמאות יודע שתוואי הגדר שם נקבע לא לפי שיקול ביטחוני כי אם לפי שיקול הרווח הכספי של כמה מושחתים.

ובכן, באותן התפרעויות, שבאחת נהרג לוחם ובשנייה אבדה עינו של לוחם, נטלו חלק מה שאתה
מכנה בשם "אנרכיסטים" (ואיכשהו משתפים פעולה עם ארגונים מ-א-ו-ד ממוסדים של הצד השני...),
ולאיש אין מושג מי יידה את האבנים שפגעו. לא לצה"ל, לא למשטרה, ואני מעז לנחש שאפילו לא
לך...
אני שמח לראות שאתה מלא הערכה ליס"מ ש"מרתיע עבריינים" (למשל, אותם סטודנטים מסוכנים
כמו בריון הקשקשים הזה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=306073 ), אבל
האמת היא שהיחידים ש-א-י-נ-ם נרתעים ממנו, הם העבריינים, כמו למשל מי שאתה מכנה בשם
"אנרכיסטים", ששבוע אחרי שבוע מגיעים כדי לחבל במתקן ביטחוני ולגרום לנזקים גדולים ברכוש
(וגם בנפש, כפי שכבר קרה, למרבה הצער).
מי שעיניו בראשו יודע שתוואי הגדר ב-ר-ו-ב המקומות נקבע לפי שיקולים פוליטיים (ולפעמים גם
כלכליים) של כמה מושחתים, והעתירות לבג"ץ מיועדות להנדס אותו באופן זה. עם כל הכבוד ל"נישול"
הכפריים בבלעין, הנימוק הפתטי הזה שימש גם כדי להפוך את אלפי מנשה למובלעת שהכביש היחיד
המוביל אליה ממערב, עלול להיות מטווח, בכדי ש"כפריים לא ינושלו".
אם הצדיקים הללו כ"כ מוטרדים מ"נישול הכפריים", שיעשו טובה ויילכו להפגין גם במקומות אחרים,
קצת יותר רחוקים ממתחם שינקין (שבלעין ממוקמת במרחק של חצי שעה נוחה ממנו, קרוב
לעורקי תנועה ראשיים...).

כל זמן שאיש מהם לא חטף מעצר מינהלי, שאיש מהם לא עבר מה שעברו ילדים בני 14 בעמונה,
או סטודנטים מסכנים מהטכניון שחושבים שלא צריך להעלות להם את שכר הלימוד - אז שלא
ימכרו לוקשים על "יחס ברוטאלי כלפיהם".
אפילו אם ניתן היה לקבל את דבריך כאילו החבורה הזו לא מיידה אבנים בעצמה, הרי שהיא מגינה
בגופה על כאלה שכן עושים זאת.

אתה קבעת שהאנרכיסטים זרקו אבנים וכו' מבלי שתהיה לך כל הוכחה. אני יודע גם מעדויות מצולמות רבות וגם מעדויות של חיילים ששירתו במקום שהאנרכיסטים אינם נוהגים באלימות פיזית. לכן, אני מרשה לעצמי להניח שגם במקרים אלו הם לא השתתפו בפעילות אלימה. ובכל מקרה, המפגין שנורה בראשו נפגע מבלי שתהיה כל פעולה אלימה באיזור (בחיילים שירו עליו בחלקם לא חבשו אפילו קסדות-פרט שכל חייל יודע שדי חיוני אם יש זריקות אבנים). ידוע לי גם שבמקרים רבים האנרכיסטים ניסו למנוע ידוי אבנים (הם מאמינים, ובצדק,שזה לא משרת את מטרותיהם התעמולתיות).
כך שהתעמולה המתלהמת שלך לא עושה עלי רושם רב.
היס"ם מרתיע בהחלט כנדרש ממשטרת מהומות. בבילעין, אגב, בדרך כלל אין יס"ם כי אם מג"ב וצבא אבל חבל לקלקל לך את התיאוריות היפות...
נישול כפריים ללא צידוק ביטחוני הינו עוולה. נקודה.
ומשהו לסיום-איך אתה מסוגל לחזור על המנטרה שהאנרכיסטים לא מקבלים יחס ברוטלי עמו אחרים בעת שהם המפגינים היחידים בישראל שחוטפים כדורי גומי וגז מדמיע, גם כשאינם פועלים כלל באלימות פיזית?
עזוב, יודע מה? אתה צודק. כתמיד.

ה"אנרכיסטים" (זה שתיתן חהם קרדיט ותכנה את העבריינים-ליגה ז' האלה בכינוי שאותו נטלו לעצמם
ללא כל הצדקה, לא ישנה את העובדה שהמדינה היחידה שהם רוצים להרוס, זו המדינה הזו...) הללו
יידו אבנים, התנגשו עם שוטרי מג"ב וחיילי צה"ל, ולצערי זה עונה על ההגדרה של האלימות (כן, גם
אם מי שמיידה אבנים הוא איש שמאל, עדיין זו אלימות...).
אני שמח לשמוע שה"אנרכיסטים" במקרים רבים ניסו למנוע יידוי אבנים (כנראה לא היו מספיק
כאפיות בכדי לכסות את פניהם של כל המיידים - או שגם על השימוש שלהם בכאפיות כדי להסתיר
את פניהם, לא סיפרו לך חבריך "בשטח"?...), אבל האירועים הטקטיים האלה מקבילים להפסקת
שידורי תכנית המיקי מאוס של חמא"ס - כשזה מצטלם רע, אז מפסיקים, אבל ברגע שהמצלמות
מכוונות לכיוון השני - יאללה מכות...
היס"מ בהחלט מרתיע כראוי למשטרת מהומות, אבל היחידים שהוא מרתיע הם אלה שאין שום צורך
להרתיעם (כן, כן, בריוני הטכניון הם סכנת נפשות לשלום הציבור, וכך גם הילדים שיושבים על
הרצפה...), ובכך שציינת שהוא ל-א נשלח לבלעין, רק חיזקת את הטענה שלי שנוהגים במתפרעים
שם בכפפות של משי...
מכיוון שאני לא מקבל את סיפורי הבדים על "העדר אלימות פיזית" מצד פורעי בלעין, הרי שודאי
שאין לי סיבה לחזור בי מהטענה שביחס להשתוללותם הם נהנים מיחס עדין ורך. הראייה לכך שאני
צודק ואתה (שוב) טועה, היא פשוטה נורא: לו היה באמת כ"כ מסוכן ומפחיד מבחינתם, לא היו
חוזרים לשם כל שבוע. לא מדובר בחבורת גיבורי-על. מדובר בכמה ילדי שמנת מפונקים שאת
האגרסיות שלהם לא יכלו לפרוק בשום מקום אחר (אחרי הכל, מהצבא הם השתמטו - ועדיין, הם
מציקים לך הרבה פחות מלוחמי ההסדר, משעשע למדי...), ולכן הם באים מדי שבוע להראות
את "להטם האידיאולוגי". רובם המכריע קרא איזה תקציר קלוש של מרקס, שמע מעט על
הבריגדות הבינ"ל בספרד - ויצר לעצמו תדמית של מדינת ישראל כמעין פלנחה פרקואיסטית
שכזו. את העובדה שמאפשרים להם לשחק "בנאורים נגד פאשיסטים" מדי שבוע בשבוע, הם
ואתה לא מצליחים לזהות כסוג של יחס עדין...


אגב, קבל ח"ח על השימוש בשורש ל.ה.מ. אין עדות טובה יותר לחולשת טיעוניו של השמאלן,
מאשר השימוש בשורש זה. חבל, היה רושם כאילו אתה מצליח להסתדר בלי מילות המפתח
שלכם (כן, כן, אני זוכר שהכיבוש משחית ושהימין לא למד את הלקח...)...

אבל אם אתה מתעקש...
1. אנרכיזם הוא אי כיבוד החוק (עבריינות) בהגדרה. הכינוי אינו בעייתי אלא האידואולוגיה עצמה שאותה נראה כי אינך ממש מכיר. הקבוצה הזו מכילה סתם אוהדי פלסטינים וגם אנשים שבהחלט נאמנים לתורה האנרכיסטית ההזויה ומתנגדים ליישות מדינית באשר היא.
2. הקביעה שאנרכיסטים בבילעין יידו אבנים מבוססת על כלום מלבד התאמה לרצונותיך. אני לא מכיר אף עדות משום צד (כולל צד החיילים) שלפיה זה קרה. האנרכיסטים בד"כ מציקים לכוחות הביטחון מקרוב בעוד יידוי האבנים נעשה על ידי נערים פלסטנים מרחוק, ולא פעם הם פוגעים דווקא באנרכיסטים (כורה בור בו יפול וכאלה). אם אתה רוצה אתן קישור כאן לסרטי טלוויזיה שתיעדו בזמן אמת איך אנשי מג"ב יורים כדור גומי מטווח קרוב באנרכיסט לימור גולדשטיין למרות שאין עליהם יידוי אבנים, וודאי שלא מצידו. הם גם מתעלמים מכך שהוא שרוע על הקרקע פצוע קשה. את זה עד כמה שידוע לי לא עושים לא לסטודנטים בטכניון ולא למתנחלים מתפרעים בעמונה ומקומות אחרים. מה שמוביל אותי לנקודה הבאה...
3. מדוע לא נשלח היס"ם לבילעין? ובכן, כידוע, היס"ם משמש לפיזור הפגנות "קלאסי"-קרי, פיזןר מפגינים אגרסיבי תוך שימוש בידיים ובאלות ולעיתים בסיוע פרשים. אם מתירים שימוש בגז מדמיע, רימיני הלם וכדורי גומי (נוסף למכות, כמובן) הרי שניתן לפזר הפגנות באמצעות כח אדם מצומצם הרבה יותר וזול יותר. בבילעין מדובר בפלסטינים ואנשי שמאל קיצוני שחצו את הגדר (תרתי משמע) ולכן הולכים על האפשרות השניה. ממש כשם שהלכו על האפשרות הזו בחברון .
4. העובדה שהאנרכיסטים (מדובר בגרעין קשה של כמה עשרות אנשים-יש רבים שאכן הפסיקו להגיע אחרי ששניים מחבריהם נפצעו קשה בראשם ואחד איבד עין). ממשיכים להגיע היא פשוט משום שמדובר בחבורה פנאטית ועיקשת. התיאור הסוצילוגי שלך אותם מאוד מעניין ומאוד לא מייצג את חלקם הגדול. ביניהם יש אנשים שטרם הגיעו כלל לגיל גיוס (הנער שאיבד עין למשל), כאלו ששירתו בצבא ואפילו כחיילים קרביים (למשל, גיל נעמתי) וכאלה שכבר אינם כה צעירים ויש להם חיים (למשל העו"ד לימור גולדשטיין שנפגע קשה מכדור גומי בראש). יותן פולק במקרה מכיר את האדיאולוגיה האנרכיסטית על בוריה (יצא לי לקרוא דברים שכתב) וחי בפועל בהתאם לאידיאולוגיה זו, ישב בכלא תקופה ממושכת על סירובו לשרת בצבא אף שיכל להשתמט בקלות באופן חוקי. ההיתממות שלך משעשעת: האם עונשי מוות הרתיעו את לוחמי המחתרות בתקופת המנדט? האם אין גנבים בסעודיה שבה כורתים להם ידיים? האם אין רוצחים בטקסס?
הרתעה לא עובדת בכל המקרים ועל כולם. כאמור, יש שהפסיקו להגיע לבלעין מתוך חשש אישי.
כתבתי כאן ובמקומות אחרים את דעתי השלילית מאוד על האנרכיסטים כולל פולק. השתמשתי בביטויים קשים שלא השתמשתי כלפי אף קבוצה אחרת, כולל אנשי ישיבות ההסדר, משום שאני רואה בהם חבורה בזויה ומסוכנת (במישור ההסברתי הפנימי והחיצוני). הכנסת עניין ישיבות ההסדר לכאן (אני מתקומם על כך שהם משרתים רק 16 חודש) היא דמגוגיה לשמה ומעידה על מצוקת טיעונים מצידך. וחבל, שהרי אתה כל כך צודק...
מכאן ואילך בנושא זה, סלח לי אם לא אגיב לטיעונים שימחזרו את עצמם.

ההגדרות שלך פגומות. אנרכיזם איננו בהכרח כולל הפרת חוק.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

האנרכיזם כאידיאולוגיה שולל סמכות מרכזית ושימוש באמצעי כפיה (להלן-אכיפת החוק). איך מונעים ג'ונגל? לזה יש להם תשובות עם הרבה מלל ומעט תוכן. ולעניינו, עבור האנרכיסטים חוק ש"אינו צודק", לגיטימי להפר אותו משום שמקור החוק איננו לגיטמי.

1. אנרכיזם הוא אי כיבוד כ-ל מקור סמכות. החמודים שלך מפגינים לצידם של אלמנטים ממלכתיים
לחלוטין מטעם הרש"ף (כמו גורמים נבחרים בבלעין ונציגים מהמועצה המחוקקת של הרש"ף). בקיצור,
את הבלוף על זה שהחבר'ה שלך הם אנרכיסטים, תמכור למי שלא יודע מה זה (ואכן יש רבים כאלה,
כפי שהוכחת כן היטב...).

2. זה שאינך מכיר "עדויות" בנושא, מעניין אותי כקליפת השום. החבר'ה שלך אכן יידו אבנים - ושוב,
אפילו אם לא יידו אבנים, הרי שהאנשים שבתוכם הם עמדו, עשו כן - ולצפות שהצבא יימנע מלהגן על
עצמו רק בגלל שהחבר'ה שלך עומדים ומספקים בגופם מחסה לאותם מיידי אבנים, זו חוצפה.
אתה רשאי לתת קישורים למה שתרצה. החבר'ה שלל מפאליווד הם מומחים בעריכה יצירתית. תן לי
קישור לחומר הגלם המצולם, ל-פ-נ-י שבוצעה בו עריכה כלשהי, ואז הוא יהיה ראוי לצפייה. עד אז,
כל תוצר מצולם שלכם, הוא כמו תמונות העשן מבירות שהעלו ברוייטרס...

3. העובדה שאתה דאגת לבשר לי שאין יס"מ בהתפרעויות החבר'ה שלכם, מלמדת באופן חד
משמעי, שהוחלט לנהוג בהם בעדינות. לו היו קשוחים איתם כפי שאתה מתאר, הם היו מעדיפים
להמשיך לשתות את הלאטה-מקיאטו שלהם, ולא ללכת "להתאבד" על מזבח העקרון הקדוש...
הניסיון לטעון ש"לא שולחים יס"מ, כי הוא יקר מדי", הוא נלעג ברמות שקשה לדמיין. הסיבה לכך
היא, כמובן, שונה: החבר'ה שלך פשוט נורא מתוקשרים, כפי שראינו שלשום במקרה המ"פ
המודח, ולא מעזים לקחת סיכון להעמיד אותם מול בריוני היס"מ, ששיקול דעת, אינו הצד החזק
שלהם, כידוע...

4. אני מאוד מתרשם מהיכרותך האישית עם גיבורי החיל הללו, ובכ"ז אני יכול לבשר לך שהחבורה
הזו יצאה כולה מתוך אותו פסיק סוציו-אקונומי. יונתן פולק אולי מכיר את התיאוריה האנרכיסטית על
בוריה, אבל לא מיישם שום דבר ממנה בהפגנותיו. חבריו כולם באו מאותו חתך חברתי, ומייצגים
"להט מהפכני" בדיוק כמו ילדי הפרחים בשנות הששים, שאיכשהו הגיעו תמיד מהעשירון העליון...
כשאתה עשיר וכיף - נורא קל להיות מהפכני. חשבת פעם איך החבר'ה שלך מתפרנסים? מאיפה
מגיע המימון לכל הפעילות הברוכה שלהם?
הגינויים שלך כלפיהם, הם עדינים שבעדינים, ואזכור הבני"שים בא כדי להראות לך שמשתמטים
א-מ-י-ת-י-י-ם לא מפריעים לך - ובלבד שיבואו מהמחנה שלך, בניגוד ללוחמי ההסדר, שאותם
תשנא בכל מקרה...

1. האנרכיסטים מפגינים נגד הגדר. האם הם אמורים לא להפגין רק משום שיש גורמים לאומנים פלסטינים שגם כן מתנגדים לגדר? האם המתנחלים היו אמורים לא להפגין נגד תוכנית ההתנתקות רק משום שגם בשמאל הקיצוני התנגדו לה? אל תעשה מעצמך צחוק.
2. "החברה שלי" (שוב דמגוגיה-אין לי שום קשר אליהם חוץ מחילופי גידופים באיזה מפגש אקראי) לא זרקו אבנים, נקודה. אין לך עדות שכן ואתה אף מודה בכך. הצילומים הקיימים נעשו לא על ידי האנרכיסטים כי אם על ידי אמצעי תיקשורת חיצוניים ואין בהם שום אפשרות למניפולציה-זה ברור לכל מי שיטרח לצפות בהם. הצבא לא נמנע מלהגן על עצמו (עוד בדיחה טובה) וירי על אנרכיסטים הוצע לעברם באופן מכוון בלי קשר לשום מתן מחסה. אתה כותב מהרהורי ליבך וללא כל היכרות עם העובדות.
3. נמאס ממחזור הטיעונים הריקים שלך: אין יס"ם-יש משהו הרבה יותר גרוע, מג"בניקים שיורים כדורי גומי וגז ללא הכרה. כבר התייחסתי לכל הנ"ל בתגובתי הקודמת.
4. אינך מכיר לא את האנרכיסטים, לא את האידיאולוגיה שמאחוריהם ולא מאיפה הם באים. הכל מיתוסים בגרוש. אל תשקר בבקשה: הגינויים שלי כלפיהם הם הקשים ביותר האפשריים כולל דרישה למעצרם (באשכול זה למשל), הבעת אהדה ליחס האגרסיבי כלפיהם בהפגנות (כולל באשכול זה) וכו' .אני יכול לא לסבול (בלשון המעטה) את החבר'ה האלה גם מבלי להאשים אותם במה שהם לא. כלפי הבינ"שים לא אמרתי מילה אחת רעה ובוודאי שאייני שונא אותם (שוב שקר נלוז)ץ בסך הכל אני מצפה לשוויון. השתמטות מהצבא היא החטא שולי של האנרכיסטים לעומת חטאיהם האחרים. הביינ"שים שייכים למחנה שלי ולכן הביקורת שלי כלפיהם ממוקדת בעניין ספציפי של משך שירות. ברור שעצם שיוכם למחנה שלי (הציוני הפטריוטי) משמעו שיחסי אליהם חיובי.
סגנון הויכוח שלך הרצוף סילופים ודמגוגיה הינו מאוס למדי. אני די מרחם על מי שחייב לצאת צודק ובכל מחיר. יש בזה נכות מסויימת.
על כל פנים דומני שאין טיעונים חדשים להוסיף כאן.
שבת שלום

באשר ל"תוכן" (אם אפשר לכנות את הגיבוב הזה הזה במילה המכובדת הזו...) :

1. מותר וראוי שיתנגדו לגדר במקביל להתנגדות הפלסטינית כלפיה. מוזר ואף תמוה שההפגנות הללו
הן מ-ש-ו-ת-פ-ו-ת (או ש"העדים שלך" שכחו לספר לך, שהרש"ף מעורבת בארגון ההפגנות הללו?)...
ספר נא לי אודות הפגנות משופות כנגד ההתקפלות שבהן השתתפו חבריך מהאולטרה-שמאל, כאשר
אלו אורגנו בידי הימין?
אגב, האגדות אודות ההתנגדות בשמאל הקיצוני להתקפלות, הן סיפור בדים יפה. בפועל, ברגע שזה
הגיע לתכלס - כל פעילי האולטרה שמאל (שבאמת מעדיפים גירוש טוטאלי ומיידי, ולא גירוש חלקי כפי
שנעשה), הבינו ש"תפסת מרובה - לא תפסת", ונציגיהם בבית המחוקקים ידעו להצביע בעד, שכן
"זהו צעד ראשון בכיוון הנכון"...

2. החבר'ה שלך (כן, ההגנה הנלהבת שלך עליהם, שעומדת בניגוד כ"כ מובהק להתשפותיך
ההיסטריות על כל מה שרק "מריח" ימני, הופכת אותם לחבר'ה שלך, בהקשר הזה...) זרקו אבנים,
ועדים מהסוג שאתה טוען שסיפר לך שהם לא זרקו אבנים, מספרים שהם כן זרקו אבנים. גיל
נעמתי הגיבור (בהתפרעות האלימה ליד אלקנה) היה רעול פנים. מדהים, הא?...
השטות שלך ש"אין כל אפשרות למניפולציה והצילום בוצע ע"י גורמים חיצוניים", שקולה לטענה
שהצלם של רוייטרס הוא "גורם חיצוני שאין לו אפשרות לעשות מניפולציה". אחרי הכל, הוא לא
חבר חזבאללה, וכנראה שהשקרנים שטענו שהוא הוסיף עשן בפוטושופ, הם אנשי ימין קיצוני
נפשעים ומתלהמים...

3. אם נמאס לך מ"מחזור הטיעונים הריקים שלי", אז תנסה לתת תשובות ששווה לענות עליהם
בטיעונים חדשים. השטות ש"מג"ב גרוע מיס"מ", היא אפילו לא בדיחה. מהתפרעויות השמאל יש
הרבה פחות נפגעים, מאשר בהפגנות הסטודנטים. מוזר...

4. אני מכיר את ה"אנרכיסטים" טוב ממך (לא דבר מסובך, אגב...). לו הייתה לך היכרות מינימלית
איתם, לא היית נחפז להגנה עליהם, כפי שאתה עושה פה...
הבני"שים הם "מהמחנה שלך"? על מי אתה עובד. יותר מחצי מהם היית מגרש מבתיהם אתמול
בבוקר...
הבני"שים הם בדיוק המודל שעל פיו ניתן לראות איך העולם כולו מחולק אצלך באופן דיכוטומי:
"הם ואנחנו". אתה לא אולטרה-שמאל, אבל בבחירה בין האולטרה-שמאל, לבין מה שקשור לימין,
אין לך שום התלבטויות, ולא יהיו לך כל עכבות בלסלף או בלכתוב דברים שאין לך מושג עליהם
(כמו למשל על זהותם של ה"האנרכיסטים" בהקשר הסוציו-אקונומי, כמו למשל על הפעילות
המשותפת להם עם כ-ל גורם ממסדי, ובלבד שיהיה נגד ישראל), בכדי לקדם את טיעוניך...

כל מה שכתבת על "להיות צודק בכל מחיר", זה נכון לחלוטין - והמודל לכך מופיע בהתנהלות שלך:
לו היה לך אינטגריטי מינימלי, היית מסוגל להודות שהסיבה היחידה שאתה מגן על עברייני-השמנת
הללו, היא שהם משמאל - ולו היו מימין, היית דורש שיזכו ליחס של סטודנטים חנונים מהטכניון, או
לכל הפחות ילדים בני 14 שיושבים על הרצפה...

באשר להעדרם של טיעונים חדשים: לא היו לך טיעונים חדשים גם קודם. טענת שהם לא יידו
אבנים. טענת בולשיט.
טענת שהתנהגו עימם בקשיחות איומה. בולשיט.
טענת שמדובר באידיאליסטים (ועוד העזת ברוב חוצפתך להשוות את היבבנים האלה לעולי
הגרדום - שכמובן, ראו במאבק לעצמאות, פעילות שנעשית בימי ששי בצהריים, במרחק של לא
יותר מחצי שעה נסיעה מבית הקפה הקבוע...). בולשיט.

האמת? בהתחשב בדבריך על נכות באופי, היה ראוי שלפחות תנסה לטעון משהו שיש לו ביסוס
עובדתי (כן, להגיד "יש לי עדויות" זה כמו בשורותיך על "יחידתך שלבדה תכריע מלחמות". לא ממש
משכנע...).

אחר כך אתה רשאי לתת את המילה האחרונה ולהיות צודק ומלא חשיבות עצמית כרגיל.
1. אתה מבלבל כמובן בין האנרכיסטים לשאר התנועות השמאל הקיצוני שמשתתפות בהפגנות ובראשן "גוש שלום" (עאלק). האנרכיסטים עצמם למיטב ידיעתי אינם מתואמים עם אף גוף ממלכתי. למעשה, לרבים מהם יש אף בעיה עם הגדרת התנועה שלהם כ"ארגון"...
בקרב השמאל הקיצוני הייתה קבוצה שהתנגדה באופן עיקבי להתנתקות. זה שלא היה להם ייצוג בכנסת זה כבר סיפור אחר שקשור למספר המצומצם משהו של אנשי קבוצה זו.
2. מעניין איפה ראית כאן "תשפוכת היסטרית" מכל מה שמריח ימני. שוב אתה נסוג לשקרים?
העלה לכאן בבקשה ולו עדות אחת שהאנרכיסטים עצמם זרקו אבנים.
גיל נעמתי לא היה רעול פנים כפי שניתן לראות בסרט המלא של ההפגנה (התיעוד ארוך, העניין הרלבנטי הוא ב-6 הדקות הראשונות של הסרט


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
ואפרופו, הנה קישור לסרט אחד שמתאר את הירי בלימור גולדשטיין. אתה רשאי להתעלם מהקריינות (אני לפחות השתדלתי). שים לב לטווח ממנו מבוצע ירי הגומי ולכך שכנראה אין זריקות אבנים רציניות שכן מפקד הכח איננו טורח לחבוש קסדה. שים לב גם להתעלמות מהמפגין הפצוע. עכשיו ספר לנו איך בדיוק לדעתך סרט זה עבר מניפולציה שמפחיתה מחומרת המעשים והאם מדובר כאן ביחס "עדין שבעדינים" כלפי המפגינים. ספר לי גם מתי לאחרונה ירו כדורי גומי בהפגנה של סטודנטים או מתנחלים.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

3. תן לי לנחש, אורי, אינך סטודנט לסטטיסטיקה, נכון? מכיר את חוק שיעור הבסיס? אם בהפגנות הסטודנטים משתתפים הרבה הרבה יותר אנשים מאשר אנרכיסטים בבילעין, אזי הגיוני שגם אם הסיכון להפצע יותר נמוך מבחינתם, עדיין יהיו יותר פצועים מקרבם. אם תגדיל את שיעור הבסיס של האנרכיסטים על ידי התייחסות לכ ההפגנות שלהם בבילעין כמיקשה אחת, תגלה שמספר הפצועים עולה על זה שבהפגנות הסטודנטים ומדובר גם בפציעות חמורות יותר משום שכדור גומי של איש מג"ב מסוכן קצת יותר מאלה או אגרוף של איש יס"ם (ולפחות 3 אנרכיסטים בבילעין נפגעו באורח חמור מכדורי גומי).
4. אתה מכיר את האנרכיסטים?וואלה? אז למה את כותב עליהם שטויות? האינרכיסטים באים מאותו רקע סוציואקונומי שאתה בא מימנו-המעמד הבינוני בישראל. הם לא שונים מהסטודנט הממוצע באוניברסיטת ת"א. אני לא מגן עליהם, אגב (דמגוגיה כבר אמרנו?). כפי שכבר כתבתי כאן אלף פעם אני מתעב אותם והייתי מכה אותם בעצמי אילו הייתי הקצין במחסום. אני פשוט מתרתח כשאני שומע את ייללות הבכי והנהי על "קיפוח" של מגזר מפגינים כזה או אחר בהשוואה ליחס ה"עדין" לאנרכיסטים. אתה גם מחליט שאני בעד גירוש וכאלה...מה אומר? טלפתיה, בניגוד לדמגוגיה, איננה הצד החזק שלך.
ומשהו לסיום לגבי דתיים לאומיים והיחידה הצבאית שלי. ובכן, אתה רשאי לא להאמין לי ולחשוב שהייתי מש"ק צינור השקייה בצריפין ושהמצאתי יחידה של רובוטריקים. זכותך. ועם זאת, אשתף אותך בקורויוז קטן: בפלוגת המילואים שלי שרת מעט טרם זמני דמות ידועה למדי בתיקשורת מהמגזר הדתי לאומי. דומני שהוא גילה פעם בראיון את שם היחידה שבה שירת. אם אתה כל כך אובססיסיבי לגבי מקום שירותי הצבאי, אתה מוזמן לברר בעניין הזה.

1. כפי שכבר הוסבר לך, "מיטב ידיעתך" אינומדד לשום דבר. ה"אנרכיסטים" שלך מעורבים בפעילות עם גורמים סדירים לחלוטין ברש"ף, כולל ראשיו הממונים של הכפר בלעין - מקבלי משכורת מהרש"ף.

בתוך השמאל הקיצוני יש קבוצות שמתנגדות באופן עקבי לכך שכדור הארץ יקיף את השמש, וגם
להן אין ייצוג בכנסת. עובדתית, כל קבוצות האולטרה-שמאל שבתוך הכנסת, הצביעו בעד ההתקפלות, וכל קבוצות האולטרה-שמאל שהתנגדו להתקפלו, כדבריך, להתקפלות - לא השתתפו באף הפגנה
נגד ההתקפלות. רואה? אפשר להתנגד לאותו מהלך, ובכ"ז לא מפגינים ביחד, אם המפגין אינו
לגיטימי בעיניך (המתיישבים אינם לגיטימיים, אבל נציגי הרש"ף הם כן. כמה אופייני...).

2. אני שמח לראות שיחסית ל"מתנגד נחוש", אתה מקפיד להחזיק בסרטוני ה"אנרכיסטים", אבל מה
לעשות שהחיילים (שקרנים מתנחלים כולם...), טענו שנעמתי וחבריו החלו לפרק את הגדר כשהם
רעולי פנים. הסרטונים הערוןכים של החבר'ה שלך ושל תומכיהם במדיה, מעניינים אותי כקליפת השום. פעם הבאה תביא לי תמונות עשן מביירות. אתרשם באותה מידה מהאמינות של "כלי התקשורת
האובייקטיווי"...
אגב, אין צורך שתקרא לחברים בשמם המלא. ביחסים קרובים כאלה, מותר להסתפק בשם פרטי,
או אפילו בשם חיבה...

3. אני לא סטודנט לסטטיסטיקה, אבל אני חושד שאם אתה כן, אזי ציוניך אינם גבוהים, חרף השימוש המרשים בספרון המושגים לסטודנטים שנה א', שכן לו היית מבין את "חוק שיעור הבסיס", היית מבין שאינו קשור לכך. כאן יש חוק אחר לגמרי שקוראים, "חוק אלות היס"מ", וחוק זה קובע שאם שמונה שוטרים מכסחים ת'צורה לחנון מהטכניון, אז סיכוייו להפצע הם גבוהים, ואם שוטרים מהיס"מ כלל לא נשלחים לטפל בפולקים שלך, אז סיכוייהם להפצע, יורדים בהתאם.
(סליחה, שכחתי אתה פרופ' מן המניין לתחום זה ב-MIT, וזה עתה פרסמת מחקר שבלעדיו יקרוס
המדע - בדיוק כמו תרומתך לבטחון האומה, בלעדיה תבוסתנו הסופית מובטחת...).
אגב, לא יודע מי מכר לך את הלוקש שכדור גומי הוא בהכרח מסוכן יותר מאלה על ראש שאינו
מוגן בקסדה...

4. אני מכיר את הפולקים טוב ממך, מסתבר. לא, הם לא באים מאותו חתך שאני בא ממנו. אני
נאלץ לעבוד לפרנסתי, כך שכנראה מצבם הפיננסי של הוריהם, טוב מזה שלי (אני מניח
שאתה חושב שמישהו קונה את הלוקש ש"הם חיים מתרומות". אלה ילדי שמנת פתטיים שאבא
ואמא מממנים להם את מרד הנעורים הבלתי פוסק). גם בכל הנוגע לכור מחצבתם, אין דמיון בינם
לביני. אמנם, כמוני, רובם אשכנזים חילונים, אבל אני גדלתי בדרום, בעוד שבעיניהם "הדרום", זה
מה שנמצא דרומית לשדרות רוטשילד...
אתה הגנת עליהם כאן לכל אורך האשכול, ותסלח נא לי על שאיני מתרשם מטענותיך ש"היית מכה
אותם בעצמך לו היית הקצין במחסום". אני לא חושד בך שאתה מזדהה עימם, אלא שיש לך את
הנטייה המחנאית הזה, לגבות אותם אך ורק בגלל שהם מהמחנה שלך, חרף היותם קיצוניים
יותר.
היחס העדין לפולקים הוא, כאמור, עובדה. לו טיפלו בהם כמו במתיישבי עמונה, לא היינו חוזים
בסרטונים מבלעין כל שבוע. לו היה מדובר במפגינים כהניסטיים, הם היו חוטפים צווי הגבלה
ומעצרים מינהליים, אחרי שהיו יוצאים מהאשפוז שהיס"מ היה מסדר להם...
באשר לשירותך הצבאי, מכיוון שאתה חושב שאנחנו משחקים פה באיזה חידון, ואתה משגר לי
"רמזים" אודות יחידתך, אני אשוב ואסביר לך שלולא דאגת לבשר לי על היחידה האולטרה מובחרת
וסודית שלך, בכלל לא הייתי נדרש לנושא. אתה רוצה לחסוך מעצמך את השטויות של "הלוחם
המסתורי", אז תכתוב מהי וזהו. אל תצפה שמישהו יטריח עצמו לברר מיהי אותה אישיות ד"לית
מיחידתך עטורת התהילה. שנאתך לבני"שים, בהשוואה לאהדתך לפולקים, היא עובדה, ללא כל
קשר ליחידת העל שלך...

1. אני מבין ש"מיטב ידיעתי" אינו מדד לשום דבר. מצד שני, דבריך הם עובדות שאין עליהן עוררין גם אם אינך מביא להן סימוכין כלשהן. כמה פתטי...
האנרכיסטים (שעליהם נסוב הדיון) כן התנגדו להתנתקות. הם לא הפגינו עם ה"כתומים" משום שהתנגדותם לא נבעה מדאגה להתנחלויות אלא מחשש שתוכנית ההתנתקות תרע את מצבם של הפלסטינים במקומות אחרים. כך, שאין כל קשר בין המחט והתחת.
2. ממנהל פורום אינטרנטי הייתי מצפה לדעת שסרטים על פעילו האנרכיסטים בבילעין ניתן לשלוף בחמש דקות חיפוש ביוטיוב. ההיתממות שלך ביחס לאמינות דובר צה"ל (בוודאי לאחר המלחמה האחרונה) משעשת למדי. גם לא כל חייל צה"ל (חיילים הם גם בני אדם) הוא בהכרח ישר.
אין שום דרך, אגב, לערוך סרט כך שיראה שהירי התבצע מטווח קצר יותר מאשר במציאות או כך שחיילים יראו יורים "מתוך סכנת חיים" בזמן ששני אזרחים מרקדים (באיזור המסוכן, כאמור) על גג הרכב הצבאי או כך שנעמתי יראה נורה כשהוא לא רעול פנים. אפילו אם היה רעול פנים קודם לכן (כזב ככל הנראה) האם זה קשור באופן כלשהו לכך שנורה כשהוא לא רעול פנים? הבריחה ל"זיוף הסרט" מתאימה לחובבי קונספירצית רבין למאמינים שמוחמד דורא חי בדירת מסתור בעמאן וכנראה גם לך.
,3. בחוצפנות אופיינית אתה קובע שהבנתי חלשה בסטטיסטיקה אך מתעלם לחלוטין מהטיעון הסטטיסטי שהעלתי. ככל הנראה משום שאינך מבין אותו. נשאל אותך כך: אם באוכלוסיה של מליון איש יש סיכוי של 1% להפגע בתאונה ובאוכלוסיה של 20 אלף יש סיכוי של 10% להיפגע מאיזו אוכלוסיה יהיו יותר נפגעים? עכשיו, במקום להיות דמגוג בדוק כמה סטודנטים השתתפו בהפגנות וכמה נפצעו ואחר כך בדוק כמה אנרכיסטים השתתפו בהפגנות בבילעין וכמה מהם נפצעו.
צריך לחיות בסרט עלך מנת לא לדעת שכדור גומי מסוכן בהרבה מאלה. אתה מכיר מפגינים בישראל שנהרגו ממכת אלה משטרתית בראש או סבלו נזק מוחי בלתי הפיך? אתה באמת לא מודע לכמות האנשים (סליחה, ערבים) שנהרגו מכדורי גומי שנורו מטווח קרוב לראשם? כאלו שאיבדו עיניים? כאלו שסובלים מנזק מוחי ממשי?
4. לא מכיר את יונתן פולק אבל הכרתי פעילים אחרים ומה לעשות שלךק מהם דווקא לא גדלו בת"א כי אם בעמק בית שאן למשל .גם גיל נעמתי הוא לא בדיוק תל אביבי. הייתכן שאינך מכיר את כל האנרכיסטים רחמנא לצילן??? רובם דומים לסטודנט הממוצע באוניברסיטת תל אביב, לטוב ולרע מבחינה סוציואקונומית וחברתית. אני לא רואה באנרכיסטים חלק מהמחנה שלי, יש לי עוינות עצומה כלפיהם (וכלפי השמאל האנטי ציוני בכלל) ובין השאר הבעתי באשכול הזה תמיהה על כך שפולק טרם נעצר למרות שיש לו "על תנאי" על עבירות דומות. אולי תשמח לדעתי שבזמן מהומות אוקטובר 2000 התייצבתי ספונטנית עם קומץ מפגיני הימין (למרות היותי מצביע מר"ץ בזמנו) מול הערבים ואנשי השמאל הקיצוני שהפגינו בקמפוס. אתה פשוט החלטת לא להתווכח איתי אלא עם איזה "שמאלנוס ארכיטיפוס" שיושב לך בראש. מסור לו ד"ש בשמי.
צריך סוג מיוחד של אטימות על מנת לראות את הסרטים על ירי כדורים חיים וכדורי גומי על מנת להמשיך ולדבר על "יחס עדין". שאעלה גם את תמונת התיכוניסט מהאנרכיסטים שחטף את כדור הגומי בעין? זה יחס עדין זה? כאמור, חי בסרט.
5. את שירותי הצבאי אתה בחרת משום מה להעלות פה. אני הזכרתי אותו באשכול אחר בהקשר מאוד ספציפי ובתגובה להערה צינית מתנשאת מצידך. חשבתי שתבין למי אני מתכוון (שהרי אתה כל יודע ,מה לא?) ולא כך. על כל פנים, אתה יכול להמשיך להתחכם. לא מזיז לי את קצה הזרת.
6. הטענה שאני "שונא" את הבינ"שים היא כבר הכפשה שיקרית לכל דבר ואני בז לך על ההתדרדרות שלך לתהומות כאלה. אולי אינך משקר ביודעין אלא פשוט מבלבל אותי עם שמאלנוס ארכיטיפוס-אותו אחד שתומך בגירוש, שאוהד את האנרכיסטים וכו'. לא נורא, קורה...

1. מיטב ידיעתך אכן אינו מדד לשום דבר. צר לי, אבל כדי שתוכל לבסס לעצמך מעמד רציני, מן
הראוי שתצליח להוכיח ידע בעוד תחומים, מלבד השמצת הימין, והגנה על האולטרה-שמאל...
אני מוחל לך על חלוקת הציונים, אחרי הכל זו כבר התגובה השנייה אחרי האחרונה שלך, וחלילה לי
מלפגוע באמינותך...

2. אני שמח לראות שיש לך ממני ציפיות, אבל לאור היכרותך עם האישים המעורבים (לימור גולדשטיין
האלמונית, למשל...), אני שמח עליך שלא היית צריך לערוך חיפוש בכדי לגלות את סרטוני התעמולה
חסרי הערך שהעלית לפה לינקים אליהם...
אין לי שום אשליות באשר לאמינות דו"צ. יש לי עוד פחות אשליות באשר לאמינות חבריך בפאליווד
(אני סומך עליך שראית את הסרט המעניין הזה, גם הוא נמצא ביוטיוב...)...
אין לי מושג מהן יכולות העריכה של סרטים באשר לזוויות צילום - אבל יש לי מושג טוב באשר ליכולת
לחתוך קטעים שצולמו, ושמציגים מה קרה ל-פ-נ-י קטעים שאותם בחר להראות לנו העורך היצירתי
מהחבר'ה שלך...

3. אל תחמיא לעצמך, לא קשה להבין את טיעוניך (ואני מקווה שתסלח לי על ה"חוצפנות"...), אבל
בלתי אפשרי לקבל אותם, במידה ומפעילים לוגיקה בסיסית...
אין שום קשר מינימלי בין מספר המפגינים לבין מספר הנפגעים (בעצרת בכיכר רבין היו רבבות
אנשים, ובכ"ז לא היו נפגעים, מדהים, הא?...). יש קשר בין מידת האלימות המופעלת כלפי
המפגינים לבין מספר הנפגעים ביניהם - ויש קשר עוד יותר הדוק בין מידת האלימות המופעלת
נגד מפגינים, לבין נכונותם להמשיך לבוא מדי שבוע...
אני מודע להרוגים מכדורי גומי - ואני מודע להרוגים מאלות, ומאבנים. למרבה הצער, בישראל
נהרגו יותר אנשים מאבנים מאשר מכדורי גומי, שבדר"כ נורים בטווח בטחון, בעוד שהשימוש באלות (מצד היס"מ, שכמעט הרג ילד בן 14 בעמונה באמצעות אלות), ובאבנים (בידי החבר'ה
שלך בבלעין) נפוץ בהרבה ואין עליו שום בקרה.

4. שמחתי לקרוא שאתה מלמד אותי שגיל נעמתי אינו תל אביבי. גיל נעמתי הוא בנו של ראש
מועצה אזורית, ובן קיבוץ שבתוכו הוציאו עלון חביב שדיבר על "תחושת האורגזמה שבירייה
בראשי מתנחלים". צר לי לבשר לך, אבל מדובר בילד שמנת קלאסי...
הפולקים דומים לסטודנט הממוצע באוניברסיטת ת"א בערך כמו שאתה נמצא בימין הפוליטי
בישראל...
צריך מידה מופלאה של אטימות בכדי להסביר שאי שליחת היס"מ היא סוג של הפגנת קשיחות של
השלטונות כלפי החבר'ה שלך בבלעין, אחרי שראינו מה היס"מ עשה לסטודנטים לא אלימים.

5. שירותך הצבאי לא היה מעניין אותי בגרוש, לולא הפך לתירוץ מבחינתך בכדי לתקוף את לוחמי
ישיבות ההסדר. באשכול הזה אתה מגן על גדולי המשתמטים בעולם מסיבה אחת ויחידה: הם
מהמחנה שלך. תסלח לי שאני לא מתרשם מעוללתיך המופלאות והמסתוריות שאתה מפזר
רמזים מרתקים לגביהן, תוך שאתה מקפיד לבשר עד כמה זה סודי (אתה באמת צריך להחליט...).

6. ודאי שאינך שונא את הבני"שים. אתה אוהב את כל עם ישראל, מגיל נעמתי ועד לברוך מרזל...

1. כבודו מוסר מידע אמין ומבוסס? מבוסס על מה בדיוק חוץ מהרהורי ליבו? הרי אינך יודע עובדות בסיסיות! לימור גולדשטיין הוא לכל היותר אלמוני ולא אלמונית...מכאן שכנראה כלל לא ראית את הסרט שאת הלינק אליו מסרתי ובכל זאת הרשית לעצמך להגיב עליו ואף לקבוע שמדובר בזיוף...אתה אינטלקטואל אמיתי!
2. משום מה קשה לך לקבל שניתן ללמוד על האירועים, כולל על ה"אלמונית" לימור גולדשטיין מחיפוש קצר באינטרנט. נו טוף...
יש לך הוכחה או אפילו רעיון איך קונקרטית ניתן היה לזייף את הסרטים הנ"ל (שמגובים בסרטים נוספים מזוויות אחרות)? אם לא, ואתה מודה שאינך מבין בצילום +לא ראית את הסרט, אזי דבריך הם (באופן מפתיע למדי) קשקוש מוחלט.
3. מעניין איך האינטרס פוגע ביכולת ההבנה...כשיש הפגנה ויש אלימות משטרתית אזי יש נפגעים. אלימות קשה יותר=סיכוי רב יותר לפצועים. אם ההפגנה גדולה מאוד אזי למרות סיכון נמוך לפציעות יהיו יותר פצועים בהשוואה להפגנה קטנה שבה הסיכון לפציעה יותר גבוה. מה כל כך מסובך כאן? וכמי שמתהדר בלוגיקה שלו, הייתי מצפה ממך להבין שהטיעון ה"מנצח" שלך על הקשר בין אלימות וחזרת מפגינים תקף גם ביחס למתנחלים ולסטודנטים. אם המשטרה הייתה אלימה כל כך כלפיהם, מדוע ראינו את העליה לחומש ועוד מעין אלה מאז עמונה? מדוע חזרו הסטודנטים להפגין בהמוניהם?
אם אתה טוען שיותר אנשים נהרגו בישראל בפיזור הפגנות כתוצאה מאלות מאשר מכדורי גומי הרי שאתה, במחילה, בור מוחלט. ומה קשורים אבנים לעניין? ככל הידוע לי כוחות הביטחון בד"כ לא מפזרים הפגנות על ידי זריקת אבנים. ואתה מתעקש שהאנרכיסטים זורקים אבנים ללא כל סימוכין. שיהיה. במכות אלה אכן ניתן להרוג אם ממש רוצים. מעניין שזה לא קורה-אולי משום שלא משתמשים בהן "ללא בקרה"?
גיל נעמתי "ילד השמנת הקלאסי" שירת בצה"ל שירות מלא וקרבי. זה יותר ממה שניתן לומר על כמעט ממחצית בני דורו, כולל כל מיני ימנים נלהבים בפורום הזה, כולל (אולי) כבודו. הוא גם עבד לפרנסתו אחרי השיחרור מהצבא במפעל דפוס. האם זה בן העשירים המפונק שחי על חשבון ההורים?
אל תשליך עלי מעולמך-אינני תומך באנרכיסטים משום שאני איש שמאל ואינני שונא ביינישים משום שאינם. בפעם המיליון (אולי בסוף תקלוט, מי יודע) האנרכיסטים מעצבנים אותי ועם הביינישים אין לי שום בעיה פרט לכך שאינם משרתים שירות מלא.
צר לי שאינני נוטה לשנוא. מתנצל מקרב לב.

1. בהשוואה אליך, כל מידע הוא שנמסר הוא אמין ומבוסס. ודאי שלא נכנסתי ללינקים חסרי הערך של
חבריך הפולקים. אם ארצה לראות סרטים בעלי עריכה אמנותית, למה לי לצפות בחיקוי, כשיש עשרות
קליפים בסגנון הזה, שיצרו הפלסטינים (ממציאי הז'אנר)?
ההגדרות שלך לאינטלטואליזם (צפה או לא צפה בקליפ תעמולה של הפולקים) אמנם מחממות את
הלב, אבל אאלץ להסתפק (שוב) בהגדרות שנתנו גורמים מעט יותר מוסמכים ממך...

2. הסברתי לך איך בלי לזייף דבר, אפשר להציג סרט שלא משקף את המציאות: פשוט חותכים את
מה שעלול לגרום לכך שהחבר'ה שלך ייתפסו כמי שפתחו באלימות...
לא צריך להבין בצילום לשם כך. צריך פשוט לדעת, שיש אפשרות להביא לכך שלא כל מה שמצולם,
אכן משודר. חידוש מסעיר, הא?

3. מכיוון שלחומש עלו פעמיים, והתפזרו ללא כל אלימות, הרי שההשוואה הכושלת שלך, בטלה מאליה.
מעבר לכך, אין להשוות את הנכונות להקרבה בין מי שמוכן לגור על פיסטין שכוח אל, לבין מי שאחת
לשבוע מוותר על הלאטה-מקיאטו שלו, ונוסע 25 דקות כדי לריב עם שוטרים ולהפיק סרטון פעולה
מסעיר...
הסטודנטים עשו הכל כדי לא להגיע להתמודדות עם היס"מ. הם חטפו מכות, מבלי שיזמו, ועל כן
שוב ההשוואה שלך כשלה...

בקיצור, החבר'ה שלך, נערי השמנת המרדנים, חוזרים מדי שבוע, בגלל שזה קרוב, לא מסוכן,
ודי סבבה, כאילו...

4. גיל נעמתי שירת בצה"ל שירות מלא וקרבי, כמו רבבות רבות של אחרים. הוא גם השתתף
בהפגנה שהיו בה רעולי פנים (אני מכיר אנשים שהיו בהפגנה - מהצד לבוש צבע זית שלה,
ותיאורם אמין עליי, יותר מקטעי הוידאו הערוכים של החבר'ה שלך...), ובמסגרתה חיבלו במתקן
בטחוני שנועד למנוע חדירת מפגעים. התפעלותך מבן קיבוץ שעשה מה שעושה כמעט כל בן
קיבוץ אחרי צבא (מה שמכונה בקיבוצניקית בשם "במב"ח" - בן משק בשנת חופש - והלך לעבוד
קצת), לא ממש מעורר התפעלות. רוב הפולקים לא ראו לא צבא ולא עבודה מימיהם.
אגב, אודי אדיב היה קרבי בדיוק כמו נעמתי. מה דעתך שנבנה לו אנדרטה המפארת את פועלו?

5. צר לי על שהנטייה שהתרשמתי בחסורנה אצלך, היא לא הנטייה לשנוא (מזה יש לך ובשפע...),
אלא הנטייה לכתוב אמת. הפולקים מעצבנים אותך כ"כ שאתה מגיב כאן 3 תגובות
"אחרי-האחרונה", רק כדי להגן עליהם...
הבנישים שנואים עליך אך ורק בגלל דתיותם וימניותם - אחרת לא היית מגן בכזה חירוף נפש על
גרעיני הנח"ל ששירותם הצבאי (של השניים וחצי שעוד נותרו בהם, ומשרתים בקרבי) דומה
להחריד לזה של הבנישים, רק שהם חילוניים ברובם, ומשתייכים למחנה הנכון...

מי שקובע שסרט הוא מזויף מבלי שצפה בו כלל הוא מישהו שאין לא כל ענין באמת. הוא החליט מהם העובדות ולעזאזל המציאות. זהו סוג מוכר וידוע של אנטי אנטילקטואליזם. כנס לסרטים ותיווכח שיש שם יותר מדי אלמנטים בעייתיים מבחינת גירסת מערכת הביטחון (למשל התיאור של נעמתי כרעול פנים כאשר נורה) שלא ניתן בשום אופן להסביר אותם בעריכה מגמתית ובוודאי שלא בפוליווד (שם לא מדובר כ"כ בעריכה מגמתית כמו בביום מצבים שלא היו ולא נבראו-"פצועים" בריאים לחלוטין וכאלה-על ידי הפלסטינים). היות ואינך מבין מהי הצמדות לאמת גם כשהיא מנוגדת לעמדות האישיות (שהרי אתה רחוק מיכולת זו ת"ק פרסה), אינך מסוגל להבין כיצד אני גם מתעב את האנרכיסטים וגם חושב שהיחס אליהם אלים יותר מאשר לקבוצות מפגינים אחרות שבחלקן אלימות יותר.
גם את גרעין ההשוואה, אללי, אינך מבין. המתנחלים העזו לעלות לחומש למרות האיסור על אף ניסיון העבר בעמונה. כיצד זה קרה? הסטודנטים חסמו כבישים וסרבו להתפנות. זה לא שונה מהותית מהתנהגות האנרכיסטים בבילעין.
אני עצמי הייתי במב"ח במפעל בקיבוץ (מרחביה) והמשמעות היא עבודה קשה ויצרנית לפרנסתך. אבא לא מימן אותו והוא משתייך למיעוט הישראלי שיש לו מספיק אי פינוק לשרת 3 שנים כלוחמים בצבא. לא יודע לגבי רוב האנרכיסטים וגם אתה לא (אלא אם כן ביצעת איזה סקר בעניין...). יש לנו לפחות אחד (מבין כמאה בסך הכל) שלא עונה לתיאור המכליל שלך...הייתכן שהמציאות מחוץ לראשך איננה שחור ולבן אלא מעט יותר מורכבתן???
לא למותר לצייין שאין גזר דין מוות בישראל על פגיעה (שולית שבשולית) בשער של גדר.
אתה חוזר על השקר העלוב שאני "שונא" את הביינישים. הם משרתים, אגב, פחות חודשים במדים מאשר אנשי גרעיני הנח"ל הקרביים, שבאופן מסורתי הפעילות ההתיישבותית שלהם הוגדרה כתורמת לביטחון (בהשוואה לביינישים שמה לעשות ופעילותם שלא במדים היא בהגדרה בעיקר למען עצמם). יש גם גרעיני נח"ל דתיים, אגב...
בכל מקרה, התגובה שלי הייתה בדיון על מסלול ההסדר. ביקורת על המסלול איננה "שינאה" לביינישים ממש כשם שביקורת ממוקדת על הקיבוצים (שיש לי ממנה בשפע) איננה שינאה לקיבוצניקים. אני יודע שזה קשה לתפיסה עבור מי ששבוי בראיית קצוות אבל תעשה מאמץ.

מההתחלה הבהרתי לך שאין לי אמון בתעמולה המטופשת שהחברים שלך מפיצים, ועל כן לא אטריח
עצמי לבחוןם אותה. אני מעדיף להתמודד עם העובדות הישירות, ולא עם העיבודים היצירתיים. עיבודים
כאלה נועדו עבור אנשים בחו"ל, שאין להם מושג במי המדובר (או בתמוכים פוטנציאליים בארץ). מי
שמכיר את החבורה הזו, יודע שאין לחשוד בהם באמירת אמת.

חזדרת על השטות של חומר לעומת בילעין. אני אסביר שוב, למרות שמסתבר שהדברים לא כ"כ
עוברים, שההבדל הוא עצום: ראשית, סגנון העלייה לחומש הוא בדחילו ורחימו, ללא התנגשויות, ותוך
פיזור מסודר (בהשוואה לחבריך מיידי האבנים); ושנית, העולים לחומש זה אנשים שבכל מקרה מוכנים
לקחת על עצמם סיכון למען האידיאולוגיה שלהם (ולא רק לזנוח כוס קפה פעם בשבוע למען השתתפות
בסרטים, שנועדו לרגש את הקגנסים למיניהם...).

הסבריך המרתקים אודות "טקטיקת ההתקפה המשולבת" של הפלסטינים והפולקים, היא אמנם
מקתרת, אבל מלמדת עליך רבות. אפילו לא שיקרת ביודעין (כן, החבר'ה שלך ת-מ-י-ד עומדים
ו" רק מטרידים מקרוב"...), הרי שהדבר מפריע להתמודדות עם יידוי האבנים - שתוצאותיו הטראגיות ידועות לכולנו. המציאות, כמובן, שונה. חלק מהחבר'ה שלך מציקים מקרוב, חלק זורקים
אבנים, וחלק הם שקי החול שמאחוריו הפלסטינים מיידים אבנים...

קיבלת למטה כתבה עיתונאית. היא מקור אמין לפחות כמו העדויות של החבר'ה, וכמו סרטוני
הוידאו הערוכים שלהם.

אגב, קבל ח"ח מפואר - 5 הודעות אחרי-אחרונות. עוד סממן מרשים לאמינותך

ראוי להערצה. (בעיני חבר'ה מהמחנה שלך)

אין לי ספק שלו היה מדובר כאן בהפגנה של "כתומים" - היית מגן באותו להט אבסורדי שלך על המפגינים, ונגד הצבא הקלגסי, הנורא והשפל ... הבעיה שעכשיו התחלף הרמטכ"ל, עוד רגע יתחלף שר הביטחון וגם רוה"מ בדרך, וכולם חושבים אותו דבר כמו כל קודמיהם ב-7 השנים האחרונות.. שזה אומר - הפוך ממך.

קח דוגמא משמאלנים אחרים באשכול זה, ותלמד איך אפשר לכתוב דברים לא נכונים - אבל תוך
שימוש במלים שלהם...
השקר המכוער כאילו אי פעם השתמשתי במילה כמו קלגסים ביחס לכוחות הבטחון של ישראל,
באיזשהו הקשר, הוא תת-רמה אפילו ביחס למה שהרגלת אותנו פה.

ההשוואה הנואלת בין מפגינים כתומים לבין סייעני הטרור בבלעין, היא עוד הדגמה של הדיכוטומיה
שאתה סובל ממנה. המפגינים הכתומים לא מארגנים טקס שבועי של התנגשויות אלימות עם כוחות
הבטחון.
למעשה, אין בימין הקיצוני מקבילה אמיתית לפולקים. אפילו סהרורי הגבעות לא הגיעו לרמה הזו, והם
קשורים לכתומים בערך כמו שבשארה קשור אליך...

תיעוד של אלימות של נערי גבעות כלפי אזרחים ערבים ואנשי כוחות הביטחון יש בשפע. של אנרכיסטים בבילעין אין פרט למילה שלך...

החבר'ה שלך לא רק נוקטים באלימות בעצמם, אלא מעודדים אותה בקרב הפלסטינים. לך שמע מה
אמר המ"פ המודח (זה שאתה מוכן להחליק לו הפעם...) על התנהלות חבריך הפולקים...
כאשר חבורת פלסטינים מתקרבת למחסום צבאי, כשעליה מגינים בגופם כמה פולקים - לחייל הממוצע
העומד במחסום, אין שום יכולת לדעת אם אחד הפלסטינים לא יעשה "ניצול הצלחה", וישלוף סכין
(מבלי שנערי השמנת המטומטמים שהולכים עימו ומאפשרים לו בגופם להתקרב למחסום, יודעים
באיזה אופן הוא מתכנן "למחות כנגד הכיבוש").
מעבר לכך מה לעשות, בהפגנות של החבר'ה שלך יש לנו כבר אבדות בנפש.

על זריקת האבנים של החבר'ה שלך, מעידים אלה שספגו את האבנים, ואם אתה נורא רוצה למצוא גם עיתון שכתב על זה, אז קבל עיתון ציוני נפשע ומוסת:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/506/742.html

מעבר לכך, זה שאתה חושב
שלתת מחסה בגופך על מיידה אבנים, אינו שקול לידויי אבנים בפועל, זה בכלל חשיבה יצירתית,
שלדעתי עושה אותך למועמד ראוי לקבל ג'וב של עורך וידאו אצל הפולקים. בהצלחה...

המ"פ עשה מה שהיה צריך לעשות. הוא לא ירה באף אחד, לא כדורים חיים ולא גומי. המ"פ, יש לשים לב, לא ממש טען שהיה איום על חייו או חיי אנשיו מצד האנרכיסטים (שעודדו את המפגינים כמובן-לכן הם היו שם מלכתכילה, לכן הם מתועבים בעיני, ולכן ראויים בהחלט לקנה בצלעות ומרפק לסנטר). לכן, לא הייתי מדבר כאן על אלימות מצידם ובוודאי שלא משוה זאת, למשל, לנערי יצהר שהיכו קצין צה"ל (והחבלות בפניו נראו היטב לאחר מכן) או לאותם נערי גבעות שהיכו פעילים בינלאומיים (כולל אישה) באמצעות אלות ושרשראות וגרמו להם פציעות קשות (השניים כבר לא יהיו לעולם נאים במיוחד לאחר המקרה).
בהפגנות שבהן השתתפו גם האנרכיסטים היו אבידות בעיקר מקרב המפגינים. היה מקרה בודד (מתוך עשרות רבות של הפגנות) שבהן חייל איבד עין (וגם זה כמובן הרבה יותר מדי). את ידוי האבנים מבצעים פלסטינים במקום, ולא על דעת האנרכיסטים. במקור שהבאת (פתאום מעריב זה מקור אמין עבורך??) אין שום עדות מעבר לדיווח הלקוני של הכתב. זה כנראה לא מקרי לאור העובדה שאין כמעט בנמצא תיאורים של זריקות אבנים מצד האנרכיסטים. האנרכיסטים ממש לא מגינים בגופם על זורקי האבנים (איזו אמירה דמגוגית...). הם בד"כ מציקים לחיילים מקרוב בזמן שהפלסטינים זורקים אבנים ממרחק. אתה טוען שהם עומדים באמצע המסלול הבליסטי כדי למנוע ירי גומי? לך חפש טיעונים רציניים יותר מהקלישאות הנבובות על "הגנה בגופם על זורקי אבנים". ושוב, אני מאתגר אותך להעלות כאן עדות אמיתית וחד משמעית לגבי אלימות אנרכיסטים בהפגנות בבלעין-עדות של חיילים ושוטרים שהיו שם, צילום וידאו, משהו. ואגב, אפילו אם היה (נניח) ידוי אבנים במקרה בודד זה או אחר מצד האנרכיסטים בבילעין, אין מישהו רציני שיטען שמדובר בהתנהלותם האופיינית. יש להם דרכי פעולה אחרות, יותר אפקטיביות מבחינתם (ויותר בעייתיות לצערי מבחינת ישראל במישור ההסברתי).
כבר הצעתי לך לצאת מהסרט?

אני שמעתי מה טען המ"פ, ולא שמעתי מה הוא "לא ממש" טען (איזה ביטוי מרשים הוא "לא ממש"
טען משהו - מסתבר שיש דרך לומר ולא לומר באותו זמן - החיים בעולמך האורוויליאני הם משהו
מסעיר באמת...).

ה"פעילים הבינ"ל" שלך הם מחבלים ללא נשק. בתור לוחם-על, היית אמור לדעת זאת...
כנס לאתרים שלהם ולמד כיצד הם מתדרכים את אנשיהם כיצד להכנס לארץ תוך הונאת הרשויות
פה. שני מתאבדי מייקס פלייס הגיעו לפה כ"פעילים בינ"ל" 0 אז עשה לעצמך טובה, ועצור את מסע
הבולשיט שלך, לפחות בתחום הזה. צה"ל בשעתו הרג שני "פעילים בינ"ל" (רייצ'ל קורי ותום הורנדל),
ובשני המקרים הייתה הצדקה מוחלטת להרג (וזה שלוחם בדוי מסכן הפך לשעיר לעזאזל של הצבא
בניסיון לפייס את החבר'ה שלך - זו טרגדיה בפני עצמה, שהמ"פ כעת מתמודד איתה בעוצמה קטנה
יותר). ל"פעילים" אין מה לחפש באזורי לחימה, ועל פי עדותם הם שם כדי לסייע לפלסטינים. כדי שאני
אאמין שהם הוכו "סתם כך" עליי לקבל הנחה שהם צד בלתי מעורב. כדי להאמין שהם צד בלתי
מעורב, צריך לא לדעת כלום על ה-ISM - ומה לעשות, שאני קראתי די הרבה על הארגון המופלא הזה,
ואף שוחחתי עם כמה מ"פעיליו"?

האתגר שלך היה עשוי לעניין אותי, לולא הוכחת מראש שאין טעם לנסות ולהשקיע בו, בכך
שהעלית סרטונים של החבר'ה שלך, בתור עדות למשהו, והצגת את המחבלים-ללא-נשק שבאים
מאירופה, בתור "פעילים בינ"ל". העובדה היא שהובאה לפה כתבה (של עיתון ציוני נפשע, כמובן),
שתיארה אפיזודה של יידוי אבנים בידי החבר'ה שלך, שגרם לפציעת לוחמים), אבל אתה כמובן
טוען שזה לכל היותר, מקרה חד פעמי...
אני מציע שאתה תסתמך על "לימי", ו"גילי", ואני אאמין למי שעומד שם מטעם מדינת ישראל...

אגב, בענף השני שכחתי להגיב לשטות שלך על הבני"שים: שנאתך להם היא חד משמעית. ההבדל בין אורך השירות שלהם לזה של גרעיני הנח"ל, הוא אפס. החלק המשימתי של הנח"ל,
אינו תורם במאומה יותר מאשר הגעה של בני"ש ללמוד בישיבת הסדר בקריית שמונה, גוש עציון
או מצפה רמון. מעבר לכך, בנח"ל יש את השל"ת (באותה מסגרת) שבמסגרתה הם בסופו של
דבר לא עושים כלום מלבד להנות. ולמרבה הפלא, רק על הבני"שים התנפלת. לגבי הנח"לאים
הד"לים: כן, מתוך ה2.5 בני גרעינים, יש 0.8 דתיים...
אני מבין שלא נעים לליברל נאוד שכמותך להיות מוצג כפי שהוא: שונא דתיים וימנים, רק מתוקף
היותם כאלה. למרבה הצער, אלה העובדות.

ואגב, תגובה ששית אחרי-אחרונה. יחסית למי שמזלזל ב"אמירת המילה האחרונה", אתה נלחם
עליה בחירוף נפש, שמאפיין את מה שבמו ידיך תעשה לאוייב, במסגרת שירותך הצבאי עטור
התהילה...