לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 18-05-2007, 11:28
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
חוצפה מצידך לטעון שהימין רצח לך את ראש הממשלה!
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הומני שמתחילה ב "תקרא הארץ. יש תמונה שלו בבית המשפחה עם בני המשפחה שנפגעו."

רבין נרצח במכוניתו לאחר התנקשות מבויימת בכיכר מלכי ישראל

הכוונה היתה לביים נסיון התנקשות, מה שעשוי להבטיח לרבין קדנציה שניה ולכרמי גילון רווח משני. יגאל עמיר, סוכן שב"כ מוכר מ 1992, פעל יחד עם אבישי רביב ומפעיל נוסף (בעל מכונית GMC) שנצמד לעמיר בכיכר ותידרך אותו עד לשלב הביצוע.

כתוצאה משגיאה גסה, נטש המאבטח הרביעי את גבו של רבין ל 10 שניות, ובשל כך השתבשו הדברים. יגאל עמיר, שהיה מצוייד בכדורי סרק, מצא עצמו לפתע מול גבו החשוף של רבין, ובמקום להמשיך לפי התרחיש שהוכן מראש, הוא הגיע לעימות חזיתי, שעורר המולה ובילבול, למרות שבסה"כ נורו כדורי סרק.

רבין פונה בהתאם לתרגולת לעבר מטה השב"כ ברמת אביב, אולם במהלך הנסיעה, כפי הנראה בעקבות הבהלה והלחץ, לקה רבין בארוע מוחי ואיבד את הכרתו.

מאבטחי השב"כ מצאו את עצמם בסיטואציה מביכה ביותר, עם ראש ממשלה מחוסר הכרה, כשעל גופו אין סימני ירי. בסופו של דבר נורה רבין בכדור בודד בחזהו (ע"י המאבטח הרביעי א') והובהל למיון.

עם הגעתו של רבין למיון איכילוב, אובחנה סטיית מבט חזקה שמאלה, המעידה על שבץ מוחי. אלא שלאחר פטירתו של רבין במיון, הוחלט לשפר את הגירסה, מאחר שדווח בתחילה על יריות בגבו של רבין ולא בחזהו.

רבין נורה שנית, והפעם בגבו (מייד לאחר מותו בשעה 22.30 במיון). כך נותרו בגופו של רבין שלושה פצעי ירי, האחד מלפנים ושניים בגב. גם המאבטח הרביעי חוסל בליל הרצח.

יגאל עמיר, סוכן השב"כ שכינויו "התימני", נאלץ ליטול על עצמו את מלוא האחריות על מותו של רבין כיוון שפעל בפזיזות והרחיק לכת במקום לעצור כמתוכנן, כפי שסוכם עימו ועם אבישי רביב מראש, ובעקיפין היה אחראי לסיטואציה שבעקבותיה מצא רבין את מותו.

יגאל עמיר שוכנע שעדיף לו להיחשב כרוצחו של רבין ולא כשב"כניק דתי בוגד האחראי לעלילת דם על הימין. עמיר גם יודע שמאחורי הקלעים פועלים למען שחרורו המוקדם (עם שחרור ברגותי ובסמוך להיותו לאב).



תמצית הדברים

רבין נכנס למכונית בשעה 21.30 ללא פגע, אולם מי שקילקל את "ההצגה" היה אחד ממאבטחיו הבכירים שבסיום הנסיעה למטה השב"כ ירה בחזהו של ראש הממשלה כדור קטלני בודד שריסק את החוליה D5. קיומו של הנוסע הרביעי שירה ברבין "הועלם" ע"י ועדת שמגר, אולם גופתו הגיעה למיון איכילוב בליל הרצח. לא ברור אם א' שישב במושב הימני מלפנים חוסל או התאבד, אך ראש צוות האבטחה באיכילוב מצא כתם דם גדול במקום בו א' ישב. בניסיון לטשטש את העובדות, נאמר לגורמים שונים ולרופאים שהמאבטח א' שירה ברבין "הושתל" ע"י הימין הקיצוני והיה קשור ליגאל עמיר.

לאחר הירי במכונית, הועבר רבין לאמבולנס נט"ן ופונה למיון איכילוב כשהוא מונשם עם טובוס. הצוות הרפואי שקיבל את רבין במיון בשעה 21.52, לא ידע שהוא מטפל בראש הממשלה, עד אשר דמתי ורובין הגיעו למיון בשעה 22.04. רבין נפטר במיון (מכדור בודד בחזה) כבר בשעה 22.32, אולם עם עזיבת הרופאים את חדר הטראומה נורו בגופה שני כדורים נוספים (כדור הולופוינט אחד בגב מימין וכדור הולופוינט שני במותן שמאל), אשר נועדו "להפיל" את התיק על יגאל עמיר. מייד אחר כך, אולצו הרופאים לחזור למיון ו"לטפל" ברבין 40 דקות נוספות (כולל בחדר ניתוח), וכך נכללו 2 הכדורים הנוספים בדוחות הרפואיים. בהמשך "הועלמו" הדוחות הרפואיים המקוריים וצילומי הרנטגן וה- CT של רבין, בהם נראה הקליע הקטלני (שירה א') בעמוד השידרה, כל זאת בידיעה ובאישור הפרקליטות ובג"ץ.

אילמלא הירי במכונית, היה רבין מגיע למטה השב"כ ופוגש שם את איתן הבר (שדאג לנוכחות צמודה של פרופסור ברבש), הוא היה נבדק ומוסר מספר מילים לתקשורת במסיבת עיתונאים "מאולתרת", בניצוחו של איתן הבר ובהשתתפות פר' ברבש. כמה חבל...



התרחיש האמיתי בבית החולים

1. רבין הגיע למיון בשעה 21.52 עם פצע ירייה בודד בחזה (3 ס"מ מעל לפיטמה הימנית). הקליע פגע בעמוד השידרה וגרם לריסוק חוליה גבית D5 (וקלינית לשוק ספינלי, חוסר הכרה ושיתוק).


2. בשעה 22.30, לאחר 38 דקות החייאה, נקבע מותו של רבין. עד אז קיבל 8 מנות דם בלבד. היות ובהגעתו למיון לא היתה כל פציעה בחזה משמאל, הוכנס נקז רק לבית החזה הימני.

3. זמן מה לאחר קביעת מוות, הוחזרו הרופאים לחדר הטראומה והטיפול הרפואי "חודש" – רבין אף נלקח לחדר הניתוח...

4. בחדר הניתוח "מתגלים" שני פצעי ירייה נוספים, האחד בגב מימין והשני במותן שמאל. זה כמובן לא מונע מהרופאים לנתח את רבין...

5. מיד בסיום הניתוח (23.30), נקבע מותו של רבין שוב, הפעם כבר לאחר 22 מנות דם... וכמובן לאחר הכנסת נקז לחזה משמאל.

6. המסמכים הרפואיים עוברים "שיפוץ". פצע הכניסה בחזה "מועלם", ומוחלף בשני פצעי הירי בגב ובמותן שמאל. אבל... נותרו עקבות - וזאת כבר המשימה שלנו.


המסמכים הכוזבים

עם סיום הניתוח עוברים לכתוב סיכומים: בשלב זה, מתחיל שכתוב הדוחות הרפואיים, על מנת שיתאימו לגירסה הרצויה. פצע הכניסה הראשון בחזה "מועלם" ומוחלף בשני פצעי הכניסה בגב, שנורו לאחר המות. להשלמת הדווח השיקרי, מנצלים הרופאים את העובדה שהכדור שחדר לגב מימין, כוון ע"י היורה לעבר פצע הכניסה הקידמי, מה שיצר חפיפה רבה בין מסלולי 2 הקליעים בחזה הימני. כך, משני פצעי היריה בחזה הימני, נותר פצע הכניסה בגב, ולצידו פצע נוסף במותן שמאל. למרות זאת, ביצוע השכתוב רחוק מלהיות מושלם, ועל כך עוד ישלמו האחראים.

אז ככה, בדו"ח הניתוח ובסיכום המהלך הקליני, רשומה עדיין הפציעה הקשה בעמוד השידרה (תוצאת הקליע הקידמי), אף שאינה מתיישבת עם מסלולי אף אחד מן הקליעים שנורו בגב (משום שהיו רחוקים למדי מעמוד השידרה). הד"ר יהודה היס, מזהה את הכשל הלוגי בדווח של ד"ר גוטמן (המסגיר מיד את השקר) ומנסה לתקן זאת בדו"ח הפתולוגי, אלא שהיס מסבך את המצב לא פחות. זאת מכיוון שהיס לא מותיר שום זכר לנזק בחולייה שתיאר ד"ר גוטמן, כך שבדו"ח הפתולוגי עמוד השידרה כבר תקין לגמרי... מי שתוקע את המסמר האחרון בארון השקרים, הוא הד"ר ברבש, שהעיד בוועדת שמגר: "היתה לו פגיעה בעמוד השידרה, בחוט השידרה עצמו"...

ניתן לסכם את שיכתוב הממצאים הרפואיים כמין התפתחות הדרגתית של הגירסה השיקרית, שכל מטרתה אינה אלא "להעלים" את הקליע הראשון (בחזה) שהביא למותו של רבין, על מנת "להחליפו" בשני הקליעים שנורו לאחר המוות.

בשלב התיעוד הראשוני יש עדיין דווח מהימן לאשר התרחש במיון, ולכך נתייחס בהמשך.

בשלב שני, במסמכים שנכתבו מייד לאחר סיום הניתוח, כבר "מועלם"פצע הכניסה בחזה ובמקומו מדווחים רק שני פצעי הכניסה בגב, אלא שעדיין מוזכרת הגעתו של רבין באמבולנס (עם טובוס נט"ן), ואף עדיין יש רמז לפציעה בחוט השידרה (פריאפיזם) - ראה למטה:

הקליקו להגדלה ולאחר מכן הגדילו שוב!




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_(2).gif]



בשלב הבא, בתעודת חדר המיון המשוכתבת, האמבולנס (נט"ן) כבר "הופך" לרכב נוסעים... ועניין הפציעה בחוט השידרה כבר נשכח לגמרי.., (ראה למטה מימין)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_(9).jpg]


אולם, בכל זאת נותר רמז דק לעניין הנט"ן בדווח: "נשימה אגונלית (gasping)" ובהמשך: " משמאל אוורור תקין", מה שמחייב את הגעתו של רבין למיון כשהוא מונשם, שכן בלא הנשמה אין אוורור תקין בפצוע עם נשימה אגונלית (כשאין כניסת אוויר של ממש לריאות).

המסמך הרפואי האחרון והמסכם: " סיכום המהלך הקליני", שנכתב כבר למחרת ואף הודפס, נתן שהות "לשפץ" עוד מספר "ליקויים" בדוחות הקודמים- הגירסה השיקרית כבר כמעט בשלה.

לפניכם עמוד 1:

.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_(19).gif]


בע' 1 "טופל" היעדר הדווח הקודם (קרי, במסמכי המיון) על אינטובציה באמצעות שקר על שקר: "בוצעה אינטובציה מיידית" (כדי שנחשוב שהאינטובציה בוצעה במיון בלי לשקר באופן מפורש, הן תמיד יוכלו לטעון שהתכוונו לאינטובציה מיידית בנט"ן).

כמו כן, זה הזמן"לתקן" את הכשל הלוגי בעניין הנשימה האגונלית עם אוורור תקין משמאל, וזאת ע"י המשפט "המבריק" הבא: "לאחר הנשמה נשמעה הפחתה ניכרת בכניסת אוויר לראה הימנית והאוורור ע"פ הריאה השמאלית נשמע תקין" - (כאילו ראו את רבין גם לפני הנשמה... הבנתם?).

ואולם, על אף מאמצי-העל להעלמת כל העקבות, הרי שדווקא מן הראייה המפלילה ביותר: האוורור התקין משמאל - לא ניתן להיפטר בשום דרך! והצרה היא שמדובר בממצא הנוגד את קיומו של חור כניסה בחזה השמאלי עם פגיעת קליע בשער הריאה באותו שלב... צריך רק לקרוא בקפדנות ולשים לב לפרטים, דבר שאינו קל כלל ועיקר לאחר "שטיפות המח" בהן "האכילו" את כולנו, כולל רופאים...

ולבסוף, אם טרם שמתם לב: רבין נלקח לחדר הניתוח תוך 8 דקות, כולל הנ"ל: החייאה, החדרת עירויים,פקינג, החדרת נקז מימין, צילום חזה ו: 8 מנות דם - מה יש לומר?ספר השיאים של גינס קטן על רופאי איכילוב...

עמוד 2


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_(20).gif]


גם בע' 2 של סיכום המהלך הקליני נותרו לא מעט עקבות מפלילות, ביניהן: היעדר דמם רציני בחלל הבטן על אף קיומו של טחול מרוטש (לא מתקבל על הדעת בפציעת טחול באדם חי), וכן- החדרת נקז בינצלעי לחזה השמאלי דווקא בחדר הניתוח (טוב, תודו שקשה לדרוש מהרופאים להחדיר נקז לחזה השמאלי עוד בטרם נורה הכדור במותן שמאל...).

עמוד 3


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_(21).gif]


בע' 3 יש לציין בחומרה יתרה את היעדרו של דווח כלשהו על ניתוח הריאה השמאלית, בו גם הוצא הקליע משער הריאה. "הלקונה" הזאת בדווח תתגלה דווקא בבית המשפט מעדותו של הד"ר קלוגר: "הוצאנו קליעים בזמן הטיפול עצמו"(כשהמדובר בקליע משער הריאה השמאלי, שכן שני הקליעים האחרים נשארו בגופו של רבין)...




לבסוף, ההזדמנות האחרונה "לצמצום הנזקים" שהותירו אחריהם הרופאים במסמכים הקודמים ניתנה בידיו של מי אם לא הד"ר יהודה היס? (בהתאם לאימרה שהרופא האחרון הוא גם "הכי חכם", שהרי הוא כבר יודע מה כתבו כל האחרים). תפקידו של היס הוא, אם כך, "להעלים" את שארית דווחי האמת המפלילים, שעוד נותרו במסמכים האחרונים, ואת זאת הוא עושה ממש "עם כל הלב"- עד כדי כך שבדו"ח הפתולוגי לא רק שאין זכר לקליע הראשון ולנזק שהוא גרם, אלא שאף עמוד השידרה כבר נראה סמל הבריאות: "בחוליות עמוד השידרה גבי ומותני אין שברים":



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_(16).gif]


אלא מה? "התגייסותו הנלהבת" של היס לסייע בבניית הגירסה השיקרית היתה דווקא בעוכרי האחראים לה, שכן הרבה יותר הגיוני היה "להותיר" בכל זאת מקום לנזק כלשהו בעמוד- השידרה, ולו מזערי - אזי היה קטן במידה ניכרת הרושם לדווח כוזב, כפי שהתעורר בכל מי שהשווה בין המסמכים הרפואיים השונים).


המפתח לפתרון התעלומה

וכך קורה, שדווקא הד"ר היס בכבודו ובעצמו מספק את המפתח לפתרון התעלומה (כפי שקרה עם הדו"ח הפתולוגי). היה זה בתחקיר הערוץ השני שנועד לספק אליבי לפני שיהיה גילוי פומבי של הכדור השלישי (ועל כך בסעיף: תפקיד התקשורת).אז... אליבי "התחקיר" ודאי לא סיפק, ואולם גילויים חדשים הוא סיפק ועוד איך... אלא שלאו דווקא בכוון שהתכוונו לו, נהפוך הוא! מה שקרה: היס הציג את צילום החזה החסוי של רבין בכדי להביא סוף לדיבורים על כדור שלישי, ואכן רואים בצילום שני קליעים בלבד, אלא... שאחד מהשניים, שוד ושבר, אינו אלא הקליע שנתקע בעמוד השידרה, זה שאסור לדעת על קיומו!

הקליע החסוי בחץ אדום:






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/59_(5).JPG]





והיכן מסתתר עוד קליע? טוב, זה קל- היה עוד קליע שהוצא משער הריאה השמאלי במהלך הניתוח ע"י הד"ר קלוגר. ואיך זה מתחבר לצילום? באופן מושלם כמו פאזל. הכדור ה"חסוי" בצילום (שהתגלה סוף סוף) היה הרמז, ואז עוד טיפת מאמץ מחשבתי והכל התברר.




המסמך הסודי ביותר בישראל - סופה של עלילת הדם!
זהו המסמך הראשון שכתב ד"ר גוטמן, והוא מפרט את פציעתו של רבין ואת הטיפול הרפואי שקיבל- עד קביעת מותו בשעה 22.30. הביטו על המיסמך ותיווכחו שרבין התקבל למיון עם פצע ירייה בודד בקידמת החזה מימין, כשפצע היציאה לכוון עמוד השידרה (D5-6), עם ריסוק של החולייה. מייד עם הגעתו (בשעה 21.52) הוחל בהחייאה (עיסוי לב, אדרנלין), עם איטום חור הכניסה (פקינג) והכנסת נקז לבית החזה הימני. מותו של רבין נקבע כבר בשעה 22.30, לאחר 30-40 דקות החייאה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/59_(4).jpg]



אם כן, לאחר קביעת מותו של רבין ב 22.30, בעת שהרופאים כבר עסקו בכתיבת דוחות סיכום (כולל הנ"ל), נורו בגופתו של רבין 2 יריות נוספות בגב.

הסבר למיסמך המיון הנ"ל

כל מסמך רפואי קליני מתחיל באנמנזה (סיפור תולדות המחלה או הפציעה), לאחר מכן הממצאים בבדיקה גופנית (מלמעלה כלפי מטה), בהמשך תוצאות המעבדה (אם ישנן) ולבסוף הפעולות שננקטו לפי הסדר. כלומר, מתקדמים מן הפסיבי (מה דווח לרופא) לעבר האקטיבי (מה הוא מצא בעצמו בבדיקה: בהסתכלות, מישוש, ניקוש והאזנה עם סטטוסקופ) ועד לפעולות ממש (אינפוזיה, החייאה, ניתוח וכיוצא בזה).

במסמך המיון הנ"ל חסרה האנמנזה (כי אף אחד לא מעז לדווח לרופאים כיצד נפצע הפצוע האלמוני וחסר ההכרה):

דם בכמות בינונית, הרבה קרישים (עוברים ישר לממצאים בבדיקה, קודם מה ניגלה בהסתכלות ראשונית)

פגיעת פצע ירייה עם חור בריאה באונה עליונה 3-2.5 ס"מ (עדיין בשלב ההסתכלות, אך כבר יותר לעומק)

פצע היציאה לכוון D5-6 (שימו לב שמשתמשים בלשון יחיד: "פצע היציאה")

עם ריסוק של החוליה

נעשו פעולות החייאה: (הבדיקה הסתיימה, כעת עוברים לפעולות שננקטו על פי סדר כרונולוגי)

עיסוי

אדרנלין תוך לבבי

קיצוב (שימוש בקוצב לב חיצוני היות ואין פעילות חשמלית של הלב)

אשר נמשכו לפחות 30-40 דקות.

קיבל כ-8 מנות דם

בוצע פקינג של בית החזה הימני עם סגירת החור בריאה,

לא נראה דמם אקטיבי זהו משפט קריטי!!! משמעותו: בשל היעדר דמם אקטיבי, לא היה מקום לניתוח

(בעוד שאילו התגלה דמם בלתי נשלט,היה מקום לשקול התערבות ניתוחית לעצירתו בטרם ירימו ידיים,

שכן דמם פעיל מעיד שעוד יש זרימת דם ועצירתו עשויה לשפר את המצב)

נקבע מוות

נרשם ע"י ד"ר גוטמן שעה 22.30 4/11/95

(יש אישור לכך שהמיסמך הנ"ל אכן נכתב בשעה 22.30, וזאת מכיוון שבשעה 23.30, היה כבר רבין לאחר עירוי

של 22 מנות דם (ולא 8), ואז הוא גם הספיק לעבור ניתוח בטן + חזה. תוספות אלו (14 מנות דם וניתוח בטן + וחזה)

מופיעות רק במסמכים המאוחרים יותר (שם כבר מדווח על מות ב: 23.15, לאחר 22 מנות דם וניתוח בטן + חזה)



תם ונשלם, רצח רבין שהיה כה קשה לפיצוח, כמעט בלתי אפשרי, בשל החיסיון שהוענק ע"י בכירי המימסד, פרקליטות, בתי המשפט וכיוצא בזה להנצחת השקר, פוצח הודות למספר טעויות אנוש. ואתם יודעים מה הכי מדהים? אם תבחנו זאת כעת, תיראו שמדובר בסתם פשע פשוט, אפילו משעמם... אילמלא דובר ברצח ראש ממשלה. "כולה" הפלילו אדם ברצח ע"י 2 יריות בגופה, כל כך מסובך? נו, והיה צריך לחכות לשם כך 10 שנים?



חדשות ש' 24:00 בזמן אמת - מיד לאחר רצח רבין 4-5.11.1995


"..כדור אחד פגע בראש הממשלה בחזהו ו-2 כדורים נוספים פגעו ופצעו את ראש צוות שומריו של מר רבין."..

כך דיווחה הקריינית יהודית בן יעקב את חדשות חצות של ליל הרצח (24:00). ערכו את החדשות, אריה שור, בן ציון יריב, אורה הרמן ורון נשיאל.
כאמור החדשות מפי, יהודית בן יעקב.


שמתם לב? כדור אחד בחזה - חדשות 24.00 בליל הרצח - אז לא חבל על כל הטירחה?

והקרדיט לאורן אדרי ולפילוביץ שחף:

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5614&omm=282&viewmode



התרחיש האמיתי ביתר פירוט:

רבין הגיע למיון בשעה 21.52, באמבולנס נט"ן כשהוא מחוסר הכרה ומונשם, לאחר שנורה בחזה, כשפצע היציאה לכוון
D5-6 עם ריסוק החולייה ושוק ספינלי. נעשו פעולות החייאה שכללו עיסוי לב, אדרנלין, עירוי נוזלים, מתן 8 מנות דם וכמו כן, הוחדר נקז בינצלעי לחזה מימין. בשעה 22.30, דהיינו לאחר 30-40 דקות החייאה נקבע מותו של רבין.

בשלב זה מתפנה הד"ר גוטמן לרשום דו"ח מסכם, אך זמן מה אחר כך, מוחזר הצוות הרפואי לחדר הטראומה, ובעקבות כך נמסר למשפחה שחלה התאוששות ולחץ הדם עלה, לפיכך ממשיכים בטיפול... המשך היה בחדר הניתוח: שם מגלים הרופאים שני פצעי ירייה נוספים, האחד בגב מימין (7 ס"מ מימין לקו האמצע) והשני במותן שמאל. כמו כן, מתגלה מתחת לעור החזה הקליע שנורה בגב מימין. חרף כל זאת, ההצגה חייבת להימשך, וזאת על מנת שפצעי הירייה החדשים ייכללו במסמכים הרפואיים. לפיכך, מנתחים את רבין, מתחילים בפתיחת בטן עם כריתת הטחול המרוטש, ובהמשך החדרת נקז בינצלעי משמאל (נו, קודם לא היה צריך), פתיחת חזה, הוצאת הקליע משער הריאה השמאלי (תוך העלמת פרט זה בדו"ח הניתוח), ועירוי של עוד 14 מנות דם. בשלב כלשהו מצטרף הד"ר יקירביץ לניתוח וממשיך במלוא הקיטור, אולם מייד עם סיום הניתוח מחליט הד"ר קלוגר, בעצה אחת עם הד"ר גוטמן לנתק את רבין מן המכשירים (מובן מדוע). יקירביץ, אשר איננו מעודכן לגבי קביעת מוות בחדר הטראומה (מן הסתם בשל נוכחותם של אנשי שב"כ בחדר הניתוח, הדואגים מיידית למידור), מתנגד לניתוק המכשירים דווקא כעת, מייד לאחר כל הפעולות "ההירואיות", ובחדר הניתוח מתחיל להתנהל ויכוח קולני ובסיומו מנותק רבין מן המכשירים ונקבע מותו בפעם השניה, כשיקירביץ מסרב לחתום על דו"ח הפטירה (מישהו כבר יספר לו סוף סוף?). כעת מתחילים לכתוב דוחות, בהם מושמט הכדור הקטלני בחזה, במקומו מדווחים לראשונה שני פצעי הירי בגב. מה שנותר כעת הוא לשכתב את הדו"ח הפתולוגי בהתאם "ולהעלים" קליע אחד (זה שהוצא במהלך הניתוח) ושלום על ישראל.

ד"ר גוטמן מדגים את כוון הקליע הקטלני בחזה, עד שלפתע הוא מתעשת ונזכר שאסור לגלות את האמת, וידו עוברת לגב...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/59_(246).JPG]



הכל התחיל בהתנקשות מבויימת אשר תוכננה חודשים ספורים קודם לכן במסווה של "תרגיל שב"כ, אלא שמאבטחי השב"כ כשלו ויגאל עמיר הצליח לירות 3 כדורי סרק. רבין נכנס למכוניתו ללא פגע והוסע למטה השב"כ, אך כעבור 10 דקות הוא נורה במכוניתו ע"י מאבטח שישב במושב הקידמי-ימני. רבין הובהל ממטה השב"כ למיון כשבגופו קליע בודד (0.22) שחדר בקידמת החזה מימין וגרם לריסוק החוליה D5. בשעה 22.30, לאחר 40 דקות טיפול, נפטר רבין מפצעיו, ואולם עם יציאת הצוות הרפואי מחדר הטראומה, נורו בגופה שני כדורי הולופוינט 9 מ"מ נוספים, אשר נועדו ליחס את הרצח ליגאל עמיר. הרופאים הוחזרו למיון ואולצו לבצע פעולות רפואיות שיסייעו בטשטוש התרחיש האמיתי, ולשכתב את המסמכים הרפואיים . הרוצח האמיתי, שהספיק לירות כדור בודד בחזהו של רבין, התאבד/חוסל במקום, ובמקום מושבו נתגלה כתם דם גדול. גופתו של המאבטח-רוצח הובאה למיון בליל הרצח, אך ועדת שמגר נקטה בפעולות נמרצות להעלמת קיומו. נוסף למאבטח הרביעי, ש"נעלם" בנסיבות מסתוריות, דאגה ועדת שמגר לטשטש גם את היעדרו של ג.ה., שהיה צריך להיות המאבטח המוביל.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_(153).jpg]
בתמונה נראה המאבטח הצמוד (אבי) שועדת שמגר העלימה את זהותו.
עתירה לבג"צ מ- 8/1/06: "לפסול הדו"ח הפתולוגי של פר' היס" http://rotter.net/forum/politics/6344.shtml



עשר הדקות הגורליות - מהתנקשות מבויימת לרצח אמיתי

את סיפור הרצח המוזר ראוי להתחיל דווקא בכרמי גילון, אשר עבודת המוסמך שלו עסקה במתנקש היהודי הבודד, ועם הרקורד הזה הוא מתמנה ע"י יצחק רבין לראשות השב"כ (למגינת ליבו של הימין, אשר התרעם על כך שלראשונה בתולדות המדינה מתמנה ראש שב"כ דווקא מן האגף היהודי).

אם עוקבים אחר העיתונות, נראה שכרמי גילון מתחיל לספק את הסחורה באוגוסט 1995, אז הוא פותח בקול תרועה רמה את קמפיין המתנקש היהודי הבודד, ואפילו רץ לתקשורת עם הפרופיל המדוייק של יגאל עמיר (חובש כיפה, לא מתנחל, גר בהרצליה ולומד בבר אילן).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_(2).jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_(1).jpeg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_.jpeg]



הצד השני של המטבע, קרי יגאל עמיר, גוייס לשב"כ ב- 1992, ונשלח באותה שנה לריגה כמאבטח. יגאל עמיר נשאר פעיל בשירות, שכן הוא התייצב לעצרת עם תעודת איש שב"כ חתומה ע"י ראש השב"כ הקודם, יעקב פרי, והוכר ע"י השוטרים והמאבטחים כ"סמוי".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/TN_59_(145).jpg]



לסיכום עד כאן, נראה שבאוגוסט 1995, הבשילו התנאים לביום התנקשות, מהלך שעשוי היה להעלות את קרנו של כ' בעיני הממונים, במקביל לשיפור מעמדו העגום של רבין בסקרים.

על מנת לשמור על אותנטיות, בוצעו ההכנות למהלך במסווה של תרגיל שב"כ, כשרק מתי מעט יודעים מהי מטרתו האמיתית של "התרגיל". כמו כן, התקשורת גוייסה במלוא הקיטור על מנת לשדר "אווירת הסתה", במיסגרתה בויים הטקס של ארגון אי"ל בראשותו של אבישי רביב, נעקר הלוגו ממכוניתו של רבין ע"י אביגדור אסקין, ואבישי רביב קיבל היתר גורף להתפרע, להתנכל לערבים ולהודות ברצח בחלחול.





נערך לאחרונה ע"י שקיפות מלאה בתאריך 18-05-2007 בשעה 11:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 21-05-2007, 18:59
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
משקרת במצח נחושה וחוצפנית ממדרגה ראשונה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי זוהרת שמתחילה ב "תכף נראה מי משקר ? אי הדיוק הוא לחם חוקך"

עזות מצח מצד גולשת להתערב בדו שיח ביני לבין ניצן אור. יש מצבים שבהם מופעל לחץ חיצוני על מנהל פורום, ויש נושאים רגישים יותר ורגישים פחות והדו שיח הזה נמשך כבר שנה, ויש הבנות, הסכמות וחילוקי דעות, אבל מה שמדהים הוא שיש מישהו/מישהי שפועלת כמצוות ראש השב"כ ושומרת אישית צמודה על גולש אחר, כשבאופן בלתי מקרי הפיוזים שלה עולים כל אימת שמוזכר הטיוח של רצח רבין.

על כל פנים, על מנת שלא לאכזב את ה"זוהרת" החיוורת, הגבתי גם בפורום השכן, בתקווה שתמצא עיסוקים מרתקים יותר מאשר מעקב אחרי בפורומי אינטרנט...

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcb...ewmode=threaded


http://x.2all.co.il/atira229-06
_____________________________________
http://x.2all.co.il/atira229-06


נערך לאחרונה ע"י שקיפות מלאה בתאריך 21-05-2007 בשעה 19:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 22-05-2007, 07:15
  זוהרת זוהרת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.06
הודעות: 2,752
אז אתה לא רק שקרן אלא גם לא חכם במיוחד ?!
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי שקיפות מלאה שמתחילה ב "משקרת במצח נחושה וחוצפנית ממדרגה ראשונה"

איפה ראית שאמרתי כי נחסמת ?? הגבת בכותרת שאומרת כי דבריי הם שקר אבל בתוכן הדברים לא סתרת את שכתבתי.
אמרתי שזרקו אותך והמשפט שציטטתי מקודם כמו גם התגובה שלך שם מעידים על כך.

ניצן אור אומר לך "אבקש אותך בשיא האדיבות לא לכתוב יותר בפורום של רוטר" ומודיע לך כי תחסם אם לא תפסיק לכתוב שם את השטויות שלך ואתה עומד כאן וטוען במצח נחושה כי לא נזרקת ??!!
_____________________________________
"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור

מקור הרשע - עברית / אנגלית מישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)


נערך לאחרונה ע"י זוהרת בתאריך 22-05-2007 בשעה 07:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 22-05-2007, 07:47
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
"זוהרת", את/ה לעג לאינטיליגנציה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי זוהרת שמתחילה ב "אז אתה לא רק שקרן אלא גם לא חכם במיוחד ?!"

את הפרשנות שלך תשמרי לעצמך ולממונים עליך, שכנראה לא מרוצים מהסחורה שאת מספקת להם.
נקווה שלא יזרקו אותך מן הג'וב בשל כך.

הגולשים מבינים היטב שישנם גורמים המפעילים לחץ על התקשורת כולה בפרשת רצח רבין, וביני לבין ישעיהו רוטר היו התכתבויות רבות בנושא, שאני לא מתכוון להיכנס אליהן. דברים דומים שמעתי גם מאנשי תקשורת אחרים. ישנם כאלה שהודו בפה מלא שהעלאת הנושא תגרום להם לאבד את מקום עבודתם.

אז ה"זוהרת" כל כך להוטה למחוק את הפשע הנורא ביותר שביצע האגף היהודי בחסות ובגיבוי ממשלת ישראל ושופטי ישראל (רצח, הוא רצח הוא רצח), מתודעת הציבור, ולא בכדי, עד שהיא מתעלמת מאי דיוקים קלים פה ושם, יחי השקר!

אגב, לא הבנתי עדיין מדוע את טורחת לעקוב אחר הודעותי בפורומים השונים, מה פשר המוטיבציה? והאם זה כלכלי או אידיאולוגיה, מסוג זו שהביאה לביום ההתנקשות?

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=08-19-31

נערך לאחרונה ע"י שקיפות מלאה בתאריך 22-05-2007 בשעה 07:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 22-05-2007, 14:49
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
תלמדי לדייק
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי זוהרת שמתחילה ב ""אבקש אותך בשיא האדיבות לא לכתוב יותר בפורום של רוטר""

אני שוקל לחסום את כתיבתך.
אני ער לצורך שלך כמו שלי ושל רבים לחשוף
את פרשיית רצח רבין אבל הבמה של הפורום הסקופים
לא מתאים לכך.
ציטוט מאת: ניצן אור

לדעתי לא כולם צריכים לספק את אותה הסחורה, ובמיוחד לא למחזר את מה שממילא מופיע באתרי חדשות אחרים בצבע ועם תגובות דומות כבימת התנצחות על כותרות היום. תתפלא, אך אחרי שנה וחצי של חברות בפורום אני יכול כעת לחתוך בין רגע, ולהתנתק מפורום רוטר סופית. אתה רק צריך להשיב שזה רצונך ולזכור שאני לא מתכוון לצטט סתם את האתר YNET בלי להשחיל את עמדתי לגבי היבט זה או אחר של פרשת רצח רבין. זאת האג'נדה שלי. נותן לך את הכבוד להחליט בנדון.
ציטוט מאת: צעד נוסף

אבקש אותך בשיא האדיבות לא לכתוב יותר בפורום של רוטר.
הפורום לא נועד לספק אג'נטות פרטיות, תהיינה
מוצדקות וחשובות ככל שתהיינה. לא אלה מטרות הפורום.



מי שקורא את הדברים מבחין מיד שישנה מחלוקת נקודתית בנושא מאד רגיש, אולי אפילו הנושא הכי רגיש במדינה והכי מסוכן פרט לפרשת ואנונו, ושתגובתי לבקשתו של ניצן אור לרדת מפרשת רצח רבין הינה ג'נטלמנית ומכובדת, קרי, לא אכחיש ולא אסתתר מאחורי מילים, אם אמשיך לכתוב בפורום, פרשת רצח רבין לא תיכנס להקפאה עמוקה, למרות שזה מקשה עליך מסיבות מובנות.

אפשר אולי לטעון שאני "זרקתי" את עצמי, אבל זה עניין של סיגנון, והרי מה יש לצפות מיחצנית שקופה שעוקבת אחרי בדאגה בכל הפורומים שמא ידע עוד גולש ועוד גולש שיצחק רבין נרצח כתוצאה מקנוניה, ושהרוצחים וסייעניהם בבג"ץ ובפרקליטות עדיין מסתובבים חופשי?

http://x.2all.co.il/atira229-06

נערך לאחרונה ע"י שקיפות מלאה בתאריך 22-05-2007 בשעה 14:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 22-05-2007, 15:11
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
הרשימה ארוכה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי HummerH1 שמתחילה ב "לגבי התקשורת כולה, אתה יכול..."

דוגמה ייצוגית, אראל סג"ל מ NRG שהקשיב והחוויר: למה אתה מצפה ממני, מה אתה רוצה שיפטרו אותי?

ערוץ 7, הסכימו לפרסם את עניין העתירה לבג"ץ, לאחר חששות מרובים, והזכירו כבדרך אגב מכתבים שהם מקבלים מגורמי מימסד שונים.

YNET - התקשרו עם התקבל תגובת הפרקליטות לעתירה 229/06, אבל לאחר שיחה עם העורך נעלמו כלא היו...

אתר SCOOP, כתב בשם יוסי שוחח עימי ממושכות וביקש את כל החומר, אולם למחרת נעלם.

התנועה לאיכות השלטון השיבה שזה לא בשבילה.

אריה אבנרי מאומ"ץ השיב לי שתתקיים ישיבה מיוחדת שתעסוק בכניסת אומ"ץ לתמונה, אולם אז התעוררו קשיים מכיוון שבמועצת אומ"ץ פעילים (...)

והיו עוד רבים אחרים שנתקפו חיל ורעדה רק מעצם העלאת הנושא. גורמים רבים כולל בימין, קטיף נט וכו, הביעו באופן גלוי את פחדם מהשב"כ.

החשש של רבים נבע מעצם הידיעה שלשב"כ אין מה להפסיד. מי שמעז להוציא את הצוות הרפואי מחדר הטראומה ולירות בדם קר בגופה של יצחק רבין - אין לו אלוהים. אבל יש לו יחצנ"ים, וכאלה ישנם לא מעטים, זוהרים יותר וזוהרים פחות...

http://x.2all.co.il/atira229-06

נערך לאחרונה ע"י שקיפות מלאה בתאריך 22-05-2007 בשעה 15:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 22-05-2007, 17:28
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
וגם נפגשתי עם חברי כנסת
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי HummerH1 שמתחילה ב "ואתה לא מפחד, כך אני מבין..."

ומסתבר שדווקא הם הכי חוששים מכנופיית שלטון החוק והמתפרה.

חבל להזכיר את הערוץ השני, שכמובן לא ענה. מדובר בערוץ שאילמלא הסיוע האקטיבי שלו, חבורת הפושעים לא היתה נשארת חופשיה אפילו שבוע. קומץ בכירי הערוץ השני יודעים היטב מי רצח את רבין, כולל את שמו של הרוצח, את מועדי ההלוויה שלו והיכן הוא קבור. מה שמניע אותם היא שנאת נתניהו.

הגדילו לעשות זייפני הערוץ השני בתחקיר שהזמין השב"כ, בניצוחם של רונן ברגמן ונפתלי גליקסברג, שניסו להתמודד עם האמת המחרידה שנתגלתה בצילומי הרנטגן (קרי, יריות בגופה של רבין בין כותלי חדר הטראומה), ע"י המצאת גירסה שיקרית חדשה, כאילו הקליע הקידמי נורה בשגגה.
אבל תוכניתם הזדונית של סייעני השב"כ טורפדה ללא קושי, והסיפור של חור הירי בגופייה חזר לפח הזבל של ההיסטוריה.

למי שלא זוכר, בתחקיר הובטח לסגור את תיק רבין לאחר שהגופייה תישלח למעבדה באנגליה שם יבררו אם סביב הנקב בגופייה יש שארית אבק שריפה.

כמובן שהמטרה היתה להעלים את חור הירי האמיתי, שהיה דווקא בחזה מימין, והוא גרם לשיתוקו של רבין ולשוק ספינלי. למי שלא מבין, רצו למכור לכם חור תמורת חור, אבל החור שניסו לזייף בערוץ השני לא כלל את עמוד השידרה, זה שהעיד מייד שהקליע הקטלני לא נורה בכיכר מלכי ישראל.

http://x.2all.co.il/atira229-06

נערך לאחרונה ע"י שקיפות מלאה בתאריך 22-05-2007 בשעה 17:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 22-05-2007, 21:42
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
אגלה לך סוד
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי HummerH1 שמתחילה ב "תגיד לח"כים שהם היחידים..."

לכנופיית שלטון החוק, בחסות עדנה ארבל, מני מזוז, בייניש ושות' יש שיטה בדוקה. לכל ח"כ חדש או בכיר חדש מכינים תיק, שיהיה ליתר ביטחון, על משקל לכל איש יש שם (בפרקליטות). מעתה ואילך קלה הדרך לאלף את הבכיר ודי לחכימא ברמיזא. רוצה הופכהו לאתרוג (אם הלה ממושמע והולך בתלם), לא רוצה, מפעיל עליו את הכנופייה, וזה כולל האזנות סתר למיניהן, דיבוב מקורבים וכו (ראה ערך, מירי גולן או שו אסמה).

לכן לא תמצא בכנסת ח"כ חופשי, למעט אולי שמעון פרס, שלו מותר הכל, לו יש מאה טון חסינות אתרוגית מובנית.

החסינות של חברי הכנסת שאתה מדבר עליה לא תופסת ביחס לכנופיית שלטון החוק, לא כל שכן ביחס לכנופיית התקשורת המגוייסת.

http://x.2all.co.il/atira229-06

נערך לאחרונה ע"י שקיפות מלאה בתאריך 22-05-2007 בשעה 21:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 22-05-2007, 22:30
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
רק לפקוח את העיניים ולראות
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי HummerH1 שמתחילה ב "אז מאיפה תבוא הישועה?"

אם שכחת, עד לפני שנתיים נקט השמאל בשיסוי התקשורת בכל האמצעים על מנת להעלות לתודעה את רצח רבין, מכוניות הסתובבו עם תאריך מותו, "לא נשכח ולא נסלח", ועוד מיני הסתה נגד נתניהו בהקשר לרצח.

והנה אך התגלו כל מיני ממצאים מוזרים, ו"קורבנות האלימות" פתאום שכחו את הרצח, תאריך הרצח סולק מכל המכוניות ואפילו את האזכרה הדחיקה התקשורת במפגיע. כן, ואפילו משפחת רבין הפסיקה פתאום להאשים.

מקריות? ממש לא. אנו מצויים בשלב מתקדם בהפנמה של השותפים לקנוניה ולעלילה החמורה ששעון החול אוזל, אישים כמו אפרים סנה היודע בדיוק מה קרה ומה כבר ידוע לרבים בלעו את לשונם, ואחרים כמו דליה איציק ושמעון פרס צריכים להתחיל לדאוג, ויש על מה.

בינתיים כל העבריינים השפלים פשוט ממלאים פיהם מים ומתרחקים מפרשת רצח רבין כמו מאש, לא בדיוק כך הם נהגו רק לפני שנתיים. הם כבר יודעים שפשעיהם החמורים ימשיכו לרדוף אותם וזה הסיוט שלהם. למעשה, הם יודעים שכל ההסתה שלהם עומדת לחזור אליהם כמו בומרנג ושהם כבר איבדו את השליטה.
_____________________________________
http://x.2all.co.il/atira229-06

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 23-05-2007, 15:40
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
זה חל על כל סוג של סיטואציה
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי HummerH1 שמתחילה ב "..."

ייתכן מצב שבו עלילה מסוימת היא הפתרון הפשוט ביותר. פרשת דרייפוס היא מקרה קלאסי. ויש מקרים, כמו תיאוריות הקונספירציה של פיצוץ התאומים או אלו ששוטח כאן הנודניק התורן שבהם נותנים לאירוע מסוים הסבר נפתל שרק הולך ונהיה נפתל ותלוי ביותר ויותר נסיבות (חלקן מאוד לא סבירות) ככל שנאלצים להתמודד עם סתירות ופערים שיש בהסבר. לאירועים שציינתי יש הסבר פשוט והגיוני. מי שמסרבים לקבל אותו (חלקם מתוך אינטרס וחלקם מתוך פגם אישיותי מסוים) מצביעים על פערים מסוימים בהסבר (שקיימים לגבי כל אירוע במציאות), מעצימים אותם ללא כל פורפורציה ומציעים הסבר חליפי עם הרבה יותר בעיות וספקולציות....
ובכלל, העניין הזה הופך לדעתי לפחות ופחות רלבנטי עם חלוף הזמן. ורק על תאמר לי שבכלא יושב אדם חף מפשע...אפילו מתיאוריות הקונספירציה המופרכות ביותר לא עולה שיגאל עמיר חף מפשע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 23-05-2007, 16:20
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה חל על כל סוג של סיטואציה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
ייתכן מצב שבו עלילה מסוימת היא הפתרון הפשוט ביותר. פרשת דרייפוס היא מקרה קלאסי. ויש מקרים, כמו תיאוריות הקונספירציה של פיצוץ התאומים או אלו ששוטח כאן הנודניק התורן שבהם נותנים לאירוע מסוים הסבר נפתל שרק הולך ונהיה נפתל ותלוי ביותר ויותר נסיבות (חלקן מאוד לא סבירות) ככל שנאלצים להתמודד עם סתירות ופערים שיש בהסבר. לאירועים שציינתי יש הסבר פשוט והגיוני. מי שמסרבים לקבל אותו (חלקם מתוך אינטרס וחלקם מתוך פגם אישיותי מסוים) מצביעים על פערים מסוימים בהסבר (שקיימים לגבי כל אירוע במציאות), מעצימים אותם ללא כל פורפורציה ומציעים הסבר חליפי עם הרבה יותר בעיות וספקולציות....
ובכלל, העניין הזה הופך לדעתי לפחות ופחות רלבנטי עם חלוף הזמן. ורק על תאמר לי שבכלא יושב אדם חף מפשע...אפילו מתיאוריות הקונספירציה המופרכות ביותר לא עולה שיגאל עמיר חף מפשע.
נכנסים כאן קצת לפילוסופיה, וזה נראה לי קצת רחוק מנושא הדיון, אבל אנסה בכל אופן.

ילדי תימנים נעלמו. הסבר פשוט: מתו ממחלה. הסבר לא פשוט: נחטפו בידי רשויות מדינה.
האם תטען שלא יתכן שהם נחטפו בגלל שההסבר הפשוט מחייב שהם מתו?

האם עצם קיומו של הסבר פשוט (היכן שקיים) מחייב שהוא גם האמת?

אפילו האתר בחתימה של שקיפות לא טוען לחפות של עמיר, והנסיונות להקצין לא תורמות לפתרון. עמיר אשם, ללא ספק. אבל האם ברצח? לפי האתר
ציטוט:
יגאל עמיר שוכנע שעדיף לו להיחשב כרוצחו של רבין ולא כשב"כניק דתי בוגד האחראי לעלילת דם על הימין.

דרך אגב, איזה הסבר פשוט קיים לבעיות שעולות מקריאת המסמכים הרפואיים מליל הרצח? (המסמכים מוצגים באתר)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 23-05-2007, 23:42
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
תשובות
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי HummerH1 שמתחילה ב "[QUOTE=קגנס]ייתכן מצב שבו..."

1. ההסבר הפשוט ביותר לפי המימצאים בשטח: רוב התימנים שנעלמו אכן מתו, מיעוט כנראה אכן נחטף בידי כנופיות כאלו או אחרות. כל הסבר אחרף ובודאי תיאוריות הקונספירציה המוגזמות בנושא (למשל שהייתה חטיפה בידי "רשויות המדינה", מופרכות כמעט מאליהן בשל התסמכותן בעיקר על ספקולציות וספקולציות על ספקולציות.
2.ההסבר הפשוט הוא ברוב המקרים גם הנכון. קשה אומנם להפריך תיאוריות קונספירציה (למעשה-כמעט בלתי אפשרי, וזו אחת הבעיות איתן) אבל בדרך כלל אין הן חזקות מספיק להשיג אמון רחב בהן.
3. לא ברור לי איזה אדם יסכים להיחשב סתם כך לרוצח ראש ממשלה ולשבת במאסר עולם. שלילת חופש לשנים ארוכות ארוכות קשה בהרבה מכך שייחשב אדם לבוגד במחנה פוליטי מסוים. מה היה עדיף לעמיר-לשבת בכלא כל כך הרבה זמן או לצאת במהרה לחופשי ולעבור למדינה אחרת שבה יהיה משוחרר מתדמית "בוגד"? אני חושב שהתשובה ברורה מאליה. כל תיאוריות הקונספירציה מתנפצות מול ההודאה הנמשכת של עמיר במעשיו
4. המסמכים הרפואיים? חלקם מזויפים (השווה בין חתימות הרופאים) משמעות תוכנם של אחרים סולפה על ידי בעלי עניין והם משקפים גם בילבול וטעויות שנעשו. מי שחושב שרופאים לא עובדים לפעמים בבלאגן ועושים טעויות לא יודע על מה הוא סח. בכל שנה מתים אלפים רבים בגלל טעויות של רופאים. כמה טעויות נעשות בלי שזה יסתיים במוות? חשוב בעצמך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 23-05-2007, 17:34
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
זה מה שנקרא לטחון אוויר
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה חל על כל סוג של סיטואציה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
ייתכן מצב שבו עלילה מסוימת היא הפתרון הפשוט ביותר. פרשת דרייפוס היא מקרה קלאסי. ויש מקרים, כמו תיאוריות הקונספירציה של פיצוץ התאומים או אלו ששוטח כאן הנודניק התורן שבהם נותנים לאירוע מסוים הסבר נפתל שרק הולך ונהיה נפתל ותלוי ביותר ויותר נסיבות (חלקן מאוד לא סבירות) ככל שנאלצים להתמודד עם סתירות ופערים שיש בהסבר. לאירועים שציינתי יש הסבר פשוט והגיוני. מי שמסרבים לקבל אותו (חלקם מתוך אינטרס וחלקם מתוך פגם אישיותי מסוים) מצביעים על פערים מסוימים בהסבר (שקיימים לגבי כל אירוע במציאות), מעצימים אותם ללא כל פורפורציה ומציעים הסבר חליפי עם הרבה יותר בעיות וספקולציות....
ובכלל, העניין הזה הופך לדעתי לפחות ופחות רלבנטי עם חלוף הזמן. ורק על תאמר לי שבכלא יושב אדם חף מפשע...אפילו מתיאוריות הקונספירציה המופרכות ביותר לא עולה שיגאל עמיר חף מפשע.


ההסבר הנפתל היחיד הוא שלך ושל שולחיך, מפני שאני וחברי מציגים ממצאים קונקרטיים וקריטיים, ובראשם מסמכי המיון וצילומי הרנטגן, שאתה ושולחיך מסרבים לחשוף באופן רישמי.

נסה להסביר מדוע על צילומי ה CT של שרון לא חל חיסיון והם דווחו באופן מפורט, בעוד שצילומי החזה של רבין חסויים ונשמרים אצל פר' היס? אז מי זה שמתפתל, זה שמעלים ממצאים ומסמכים וממציא גירסאות עלי בבא לעיכוב בהגעתו של רבין למיון, למסלול הפינוי המוזר, להיעדר שרידי אבק שריפה על כפות ידיו של יגאל עמיר, להחלפת כדורי העופרת בנחושת, לאמבולנס החסוי שתועד ע"י ד"ר ניר כהן, לפציעת עמוד השידרה והשוק הספינלי, לקביעת המוות בשעה 22.32 ושוב בשעה 23.30 ועל עוד עשרות רבות של סתירות בגירסאות של הפושעים, או אלה שבסה"כ דורשים לחשוף את התשובות הרשמיות וממצאי הרנטגן של ראש ממשלה שנרצח? מי כאן המתפתל?
_____________________________________
http://x.2all.co.il/atira229-06

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 23-05-2007, 23:52
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
זה מה שנקרא קישקוש פרנואידי
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי שקיפות מלאה שמתחילה ב "זה מה שנקרא לטחון אוויר"

עצם זה שאתה מציג אותי כשלוח של מישהו בענין זה, מבלי כמובן שתהיה לך בדל הוכחה, הינו עדות מספקת לאופן הבנת המציאות שלך ויכולת הסקת המסקנות הלקויה. ההמצאות שלך שרבין נורה ברכב (מאיזו סיבה? על כך יש לך סיפורים שמינכהאוזן היה יכול ללמוד מהם) וכו' וכו' נתפסות בעינך גם כן כעובדות. בקיצור, חוסר היכולת שלך להבחין בין הזיותיך והשערותיך ולבין המציאות מונע יכולת להתייחס אליך ברצינות. לא תגרור אותי לפח הזבל הזה, רק אציין שכבר הוכח על ידי ועל ידי אחרים באתר אחר שהעדויות שלך (צילומי הרנטגן שאין לך, כל עניין השוק הספינלי ומשמעותו, המסמכים הרפואיים שזוייפו באופן חובבני וכד') הן כלום אחד גדול. ואתה מסלף אפילו בתגובה זו בכך שאתה "שוכח" לציין שכן מצאו שרידי ירי בשערו של עמיר וכמובן לא מבין שלא ייתכן שעמיר ירה כדורי סרק מבלי שיוותרו שיירי ירי (שהרי הללו הם תוצאה של פיצוץ הפיקה שזהה בכדורי סרק וכדורים חיים). אינך מסוגל אפילו להבין איך אתה סותר את עצמך...
אבל עזוב, את שלי כתבתי. אני סמוך ובטוח שבסופו של דבר תגזים גם פה ותיחסם (שוב).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 24-05-2007, 21:55
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
האם אינך שלוח של מישהו?!
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה מה שנקרא קישקוש פרנואידי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
עצם זה שאתה מציג אותי כשלוח של מישהו בענין זה, מבלי כמובן שתהיה לך בדל הוכחה, הינו עדות מספקת לאופן הבנת המציאות שלך ויכולת הסקת המסקנות הלקויה. ההמצאות שלך שרבין נורה ברכב (מאיזו סיבה? על כך יש לך סיפורים שמינכהאוזן היה יכול ללמוד מהם) וכו' וכו' נתפסות בעינך גם כן כעובדות. בקיצור, חוסר היכולת שלך להבחין בין הזיותיך והשערותיך ולבין המציאות מונע יכולת להתייחס אליך ברצינות. לא תגרור אותי לפח הזבל הזה, רק אציין שכבר הוכח על ידי ועל ידי אחרים באתר אחר שהעדויות שלך (צילומי הרנטגן שאין לך, כל עניין השוק הספינלי ומשמעותו, המסמכים הרפואיים שזוייפו באופן חובבני וכד') הן כלום אחד גדול. ואתה מסלף אפילו בתגובה זו בכך שאתה "שוכח" לציין שכן מצאו שרידי ירי בשערו של עמיר וכמובן לא מבין שלא ייתכן שעמיר ירה כדורי סרק מבלי שיוותרו שיירי ירי (שהרי הללו הם תוצאה של פיצוץ הפיקה שזהה בכדורי סרק וכדורים חיים). אינך מסוגל אפילו להבין איך אתה סותר את עצמך...
אבל עזוב, את שלי כתבתי. אני סמוך ובטוח שבסופו של דבר תגזים גם פה ותיחסם (שוב).


שמע חבוב, אפילו אני כבר שכחתי מזמן שהיה לי פעם כינוי "חן" באתר כלשהו, אז אין זאת אלא כי ממש תיעדת כל תגובה או אשכול שפתחתי אי פעם...

לי אין כל עניין בעיסוקיך ומקור פרנסתך, אבל הגולש הנבוך יכול להקיש מכך עד כמה מוטרדים שם באיזו פינה אפלולית או מרתף חשוך שולחיך החרדים לאפשרות שצילומי הרנטגן של רבין יגיעו איכשהו לתודעת הציבור ושתהיה דרישה ציבורית לחשיפתם, כי לכך אני למעשה מטיף ומכך אתם מודאגים.

ועוד דבר חבוב, ככל שתשתמש יותר במילה "הזיות", כן תפחת אמינותך הנמצאת גם כך בשפל המדרגה. אילו היתה תעמולה מסוג זה מזיזה לי, הייתי מזמן מפרסם את תמונתי, קורות חיי ועיסוקי, שבודאי מוכרים לך ולשולחיך לעייפה.

השימוש בביטוי: "כבר הוכח" מעיד עליך יותר מכל, ריק מתוכן. אם יש לך הוכחה שצילום הרנטגן שמחזיק בידיו פר היס מזוייף, אתה חושף בכך סקופ עולמי, אז למה אתה ממתין?

ואם יש לך הוכחה שהמסמכים הרפואיים שנחשפו מזוייפים, אתה מוזמן לספק אותה. צריך לזכור שזיוף מסמכים רפואיים הינה עבירה חמורה ביותר, לא כל שכן בצירוף חתימות של רופאים, ומדבקת זיהוי. כנראה שלא הכינו אותך מספיק לתפקיד כפוי הטובה.

אגב, את המסמכים הרפואיים סיפקו לנו עורכי הדין עצמם מהחומר שהם ודליה רבין קיבלה, אז היזהר בדבריך שמא מישהו יחשוב להשתמש בהם.

לגבי שרידי הירי, כאן אתה שובר שיא חדש. הרי הבדיקה הראשונה שנערכה שללה שרידי אבק שריפה, ורק כאשר שולחיך הבינו את פישרה הם דאגו לבצע בדיקה חוזרת בזמן אחר, כשהפעם באורח פלא, בדיוק כמו בעניין החלפת מסמכי המיון, התוצאה השתנתה. מובן שלא מקובל ואין שום היגיון לערוך בדיקה חוזרת כאשר הבדיקה הראשונה שלילית.

לגבי החסימה, אתה מזמין את תגובתי, לכן אתה גם חצוף בנוסף לכל.
_____________________________________
http://x.2all.co.il/atira229-06


נערך לאחרונה ע"י שקיפות מלאה בתאריך 24-05-2007 בשעה 21:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 23-05-2007, 17:11
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
לא נשפוט אדם בצערו
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הם ממוחזרים, אך אין רע במיחזור האמת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
במקרה שלך, מדובר במיחזור של שטויות, הזיות וסתירות מבית מדרשו של חוקר החייזרים ברי חלאה-איש. ובכלל, באתר רוטר אתה בכלל טוען שרבין מת מאירוע מוחי. אולי תחליט?
ובכלל, ההתחזות הסדרתית שלך (בכמה שמות שונים כבר השתמשת הא ד"ר כהן/חן/הדר?) היא לא רק פתטית אלא גם מעידה על מסתרי האופל שמהם אתה פועל. ואגב, הכינויים שבהם השתמשת (מבלי לציין ברוב המקרים שמדובר בשם בדוי) מופיעים בעתירה הלעוסה שלך לבג"ץ וב"דו"חות" שונים שפירסמת ברוטר. אני מקווה מאוד שכמו ברוטר, גם כאן יידעו לשים לך גבולות.


אכן, נראה שדבריך באים מהלב, וזה מוכיח עד כמה אתה קרוב לנושא ובתוך העניינים...

באופן טבעי ומובן מאליו, האמצעי היחיד של טוקבקים כמותך להתגונן נגד הממצאים הקונקרטים הינה ע"י ביטול מילולי מעושה וכוללני ("שטויות, הזיות, סתירות"), שכל כוונתו היא להסיט את תשומת הלב לכוונים של גידוף וגידוף שכנגד ולהתרחק מהתמקדות בממצאים עצמם.

המילה "התחזות" מגוחכת להחריד, שכן הפורום דורש לבחור כינוי וכך נוהגים כמעט כולם. אם בטיעון זה אתה ניתלה סימן שמצבם של שולחיך עגום במיוחד. כנראה שלא ציידו אותך בכלים יותר טובים. על כל פנים, אשמח למסור למנהל הפורום את כל פרטי האישיים, ממה אני מתפרנס ורשימת טלפונים, אם תואיל גם אתה לעשות כן, או שמא אוסרים עליכם לפרסם פרטים על מקום העבודה?

מאחר שאתה מתמצא כה טוב בכינויים השונים שלי בשנה וחצי האחרונות בפורומים השונים, ברור לכל בר דעת את מי אתה מייצג. טירחה שכזו משמעותה כסף, גם אם הדרך להשגתו נפשעת.

לגופו של עניין, העתירה לבג"ץ עוד תלויה ועומדת, כך שהיא בינתיים "לעוסה" רק במסדרונות השב"כ והפרקליטות, בינתיים.

לגבי אופן מותו של רבין, לא אני הייתי במיון כשרבין הגיע עם סטיית מבט חזקה שמאלה, אז אם יש לך טענות פנה לד"ר ניר כהן וענת רביד. אני מטבעי נוטה להאמין לרופאים צעירים, שלא היה להם שום אינטרס באותו שלב לזייף ממצאים.

לפיכך, פרט לכדור הקטלני בחזה, שנורה בזמן הנסיעה ושיבש את תכניותיו של גילון, היה עוד ארוע, ארוע מוחי שעימו הגיע רבין למיון. והדרך שבה מתחברים הדברים היא פשוטה בתכלית: רבין נכנס למכונית ללא פגע (את זה כולנו כולל מרים אורן ראינו), אלא שהאיש הלחוץ הזה לא היה בדיוק הפרטנר האידיאלי להצגה. ארוע מוחי והתמוטטות הובילו להפיכת התקלה לתרחיש ירי, ועם זה קל יותר לקחת את רבין למיון. עצוב, אבל דווקא שיטת הסמוך הובילה לבסוף לרצח רבין.
_____________________________________
http://x.2all.co.il/atira229-06


נערך לאחרונה ע"י שקיפות מלאה בתאריך 23-05-2007 בשעה 17:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 24-05-2007, 00:02
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
קישקוש פרנואידי 2
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי שקיפות מלאה שמתחילה ב "לא נשפוט אדם בצערו"

אני שונא בכל מאודי תיאוריות קונספירציה. בעיקר בגלל שמי שסבל וסובל מהן יותר מכולם הם בני עמי, העם היהודי. אחרת כלל לא הייתי מגיב לבלבולי המח שלך. ויש לי הסטוריה ארוכה של "ויכוחים" איתך באתר אחר כך שאני מכיר אותך היטב היטב מר שלוותה. ההתחזות שלך באה לידי ביטוי לא כאן כי אם במסמך שהגשת לבג"ץ ובמסמכים אחרים. בכל מקום אתה עם שם אחר, ואם התמחות קצת שונה ברפואה...גם חוסר הידע שלך מעיד שאתה מתחזה. אם אתה רוצה לחשוף כמה פרטים שלך אז בבקשה. עשה זאת והצג אותי ככלי ריק...פעם בפורום אחר הצעתי לך חשיפה הדדית לצד שלישי והתחמקת מכך כמו שפן. אני מוכן לחשוף את פרטי לכל מנהל בפורום הזה. רק תגיד.
בהתחשב ברמת מהימנותך הנמוכה, אינני מאמין לשום דבר שיוצא מהמקלדת שלך, חד וחלק.
אבל אתה בהחלט בעל חוש הומור-רבין חטף אירוע מוחי וזה הוביל כמובן (איך לא?) לכך שיירו לו בחזה...
אתה ליצן אמיתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 24-05-2007, 22:27
  שקיפות מלאה שקיפות מלאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.07
הודעות: 68
ואתה חושב שלא מזהים אותך מייד, חבר?
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "קישקוש פרנואידי 2"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
אני שונא בכל מאודי תיאוריות קונספירציה. בעיקר בגלל שמי שסבל וסובל מהן יותר מכולם הם בני עמי, העם היהודי. אחרת כלל לא הייתי מגיב לבלבולי המח שלך. ויש לי הסטוריה ארוכה של "ויכוחים" איתך באתר אחר כך שאני מכיר אותך היטב היטב מר שלוותה. ההתחזות שלך באה לידי ביטוי לא כאן כי אם במסמך שהגשת לבג"ץ ובמסמכים אחרים. בכל מקום אתה עם שם אחר, ואם התמחות קצת שונה ברפואה...גם חוסר הידע שלך מעיד שאתה מתחזה. אם אתה רוצה לחשוף כמה פרטים שלך אז בבקשה. עשה זאת והצג אותי ככלי ריק...פעם בפורום אחר הצעתי לך חשיפה הדדית לצד שלישי והתחמקת מכך כמו שפן. אני מוכן לחשוף את פרטי לכל מנהל בפורום הזה. רק תגיד.
בהתחשב ברמת מהימנותך הנמוכה, אינני מאמין לשום דבר שיוצא מהמקלדת שלך, חד וחלק.
אבל אתה בהחלט בעל חוש הומור-רבין חטף אירוע מוחי וזה הוביל כמובן (איך לא?) לכך שיירו לו בחזה...
אתה ליצן אמיתי.


אכן, היו לנו ויכוחים לא מעטים וכל בר דעת מבין מהי המוטיבציה שלך ושל יתר חברי קבוצתך השפלים. זכור שאחרי שהכרישים יבואו על עונשם, יגיע תורם של דגי הרקק (אם כי יכול להיות שאתה דווקא מהראשונים שמסתתר תחת כינוי, כדוגמת אורי ארבל). תזדקק להרבה שלווה.

מעניין שאתה טורח, כמו הזוהרת, לעקוב אחר כל תגובה שלי, ומשום מה מטריד אותך שיש לי כמו לכולם כינוי שונה בכל פורום. נו, הצלחת לשכנע את כולם שרבין נרצח על פי גירסת שמגר, למה? כי השתמשתי בכינויים שונים בתגובות, יופי נחמה..

באשר לעניין המקצועי, הבה נניח שאני הדיוט מוחלט בתחום הרפואי, או לחילופין שאני היפוכונדר שלמד כמה מושגים. אדרבא, ניתנת לך ההזדמנות להגיב כשווה מול שווים, שכן כל מה שאני יודע גם אתה יודע, ואתה אפילו יודע יותר. אז קדימה, תפעיל את כישוריך ותן לי נוק אאוט. מה קל יותר מאשר לסתור את דבריו של מישהו שלא מבין מה הוא כותב?

אעזור לך, בחר נושא וקדימה הסתער. אמרת לא שוק ספינלי, אז קדימה, אתה הרי מדבר מתוך הבנה, לא סתם זורק מילים.
אמרת אין קליע בעמוד השידרה, אז קדימה, חבר אחת לאחת והבא את משפט המחץ, שכן מה קל מאשר לסתור אחד כמוני?
_____________________________________
http://x.2all.co.il/atira229-06

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:35

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר