1.היום הייתי באימון חד יומי. לצידנו התאמנה פלוגה של טנקיסטים במיל' (גדוד של מרכבה סימן 3) שקיבלו כובעים עם סמל היחידה. בסמל מופיע טנק בצבע שחור (כמו בתג של שיזפון) שפונה ימינה עם הקנה מורם על רקע עיגולים בצבע כתום \ צהוב \ אדום. דומה קצת לתג של "להבות האש":
מישהו יודע על איזו יחידה אני מדבר? אני יודע את מספר הגדוד.




עוד שני תגים שמצאתי ברחבי הרשת:


2. האגד הארטילרי של עוצבת סיני (?)



3. יחידה של עוצבת אתגר.(אגד תחזוקה?)





למזהים תודה (נא לזהות בשמות בלבד).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

האם זה התג שעליו אתה שואל? (לצערי אני זוכר רק את המספר כרגע).


תג 2 אינו התג של הא"א של עוצבת סיני.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper האם זה התג שעליו אתה שואל? 2 זה לא הא"א של עוצבת סיני.

1. כן רק שזה הופיע בתוך עיגול

2. לא יודע. מעניינים אותי רק שמות היחידות של התגים האלה.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי a_tell 1. כן רק שזה הופיע בתוך עיגול .

Number 8 below?

from
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/5580.html

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

כמו שכתבתי: טנק בצבע שחור (כמו בתג של שיזפון) שפונה ימינה עם הקנה מורם.


אגב, מס' 4 זו העוצבה שהפעילה טנקי T (אאל"ט).


מס' 20 - אגד התחזוקה \ חימוש \ רפואה של עוצבת עמוד האש.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

הוא הסמל שאני משתמש כצלמית - עוצבת "חץ" - עוצבת טירן 6 בפצ"ן - דובר עליה בפורום למכביר...
מפקדה הראשון היה עמי מורג.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

התג ליד הניק שלך הוא לא של עוצבת עשת (חטיבת מג"חים) ?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

גם אני לא הבנתי למה הכוונה, הרי תג מס' 1 והתג שלו בניק שונים... אלא אם כן מדובר בורסיה ישנה וחדשה בהתאמה... שמרת במקרה את התמונה של התג של עוצבת עשת ז"ל מתוך האתר שלהם ז"ל?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=58357&dateline=1169894081]
=עוצבת עשת

I think that Pashut Shiryoner meant that #1 (the yellow tank with red arrow around it, on blue background) is the tag of the former tiran6 brigade

320brigade??

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

העניין הוא שהחץ שבתג הזה (שהוא התג של PASHUT SHIRYONER) הוא בצורת 6, מה שמרמז על הטירן 6, הטנק בו כזכור חטיבה 320 הייתה מצויידת וגם הצללית נראית של טירן ולא של מג"ח או שוט (או שאלו סתם צירופי מקרים שרק אני רואה?). מספרה של עוצבת עשת היה כידוע 130 ולא 320 ובתג השני (מס1 ברשימה הגדולה) מופיעה בכלל צללית של שוט ולא של טירן. קיצר, הייתי שמח אם PASHUT SHIRYONER היה עושה לנו קצת סדר.

ואני בכלל חשבתי שהחץ הוא בצורת האות עי"ן ("עשת") בכתב יד.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 העניין הוא שהחץ שבתג הזה (שהוא התג של PASHUT SHIRYONER) הוא בצורת 6, מה שמרמז על הטירן 6, הטנק בו כזכור חטיבה 320 הייתה מצויידת וגם הצללית נראית של טירן ולא של מג"ח או שוט (או שאלו סתם צירופי מקרים שרק אני רואה?). מספרה של עוצבת עשת היה כידוע 130 ולא 320 ובתג השני (מס1 ברשימה הגדולה) מופיעה בכלל צללית של שוט ולא של טירן. קיצר, הייתי שמח אם PASHUT SHIRYONER היה עושה לנו קצת סדר.

That's an interesting observation. The arrow in the Eshet tag does resemble a "6" or a "tet" and the tank definitely looks like a round soviet type.


However, in this history page that I captured from the now defunct eshet130.com website, you can see that Eshet was first formed in 1974 under the number 767 and equipped with M60 tanks. Additionaly, it says that under this number it fought in the Bakaa in the 1982 war. Thus it is impossible that Eshet was the Tiran6 brigade

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מצטער חברים - החיפזון אכן מהשטן...

הצלמית שלי היא כמובן עוצבת עשת שכולם כבר התייחסו אליה כאן (בהחלט עוצבת מגח)

אבל - כמו שכתבתי קודם - תג מס' 1 הוא אכן עוצבת חץ (טירן 6)

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

לצערי אני מכיר רק את המספר שלו...

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה שזה תג האגד של עוצבת סיני:

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

היום ביקרתי בבית התותחן, ומתחת לתג כתוב השיוך שלו- עוצבת סיני (צילמתי אותו).

לעולם אשא דגלך בגאווה

כמה פעמים ביקרת במקום הזה??

בשבילי פעם אחת היה יותר מידי.

מי שהוא משתמש רשום בHevre.co.il יכול לבקר להכנס ל: החבר'ה שלי->צבא->חיל שלישות->עוצבת סיני->אם לא שירתת.....לחץ כאן->אלבומים->כל התמונות. יש שפע תמונות של פקידות ופקידים שעונדים את התגים של היחידות בעוצבה, כולל התג שהעליתי (אם נכנסת לאלבומים תחפש תמונה 71).




אבל צודק שזה לא מסתדר עם מה שהעלת כאן (ולאגד הזה קוראים "שלהבת האש", לפי ארכיון הפורום)

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

מה שגרים-ריפר העלה הוא תג עוצבת שלהבת.
מה שאריה העלה הוא תג עוצבת סיני.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מה פירוש הדבר הזה:



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/mazi/files/9/48569.jpg]





לפי האתרים וויקיפדיה ו מז"י - מרכז חת"ם. אבל הייתי במרכז חת"ם לפני חודשיים וחצי והסמל בכניסה (איפה שה175 מ"מ) נראה אחרת.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

לחץ על התמונה להגדלה (איכות לא משהו, אני יודע) :

לעולם אשא דגלך בגאווה

כנראה שלא ביקרתי מספיק בבית התותחן.

הערות שלי לתמונה:


חסר כאן השם "עוצבת אשדות" (היחידה הקודמת שלי)



הם מציינים מספרים - זבש"ם. השם הנכון הוא "עוצבת התבור" (היחידה הנוכחית שלי).





מי יודע מה שם העוצבה?




כנ"ל







"עוצבת המנפץ" ?!




זה תג ישן (לפי ארכיון הפורום)


וזה המחליף שלו?








זה ישמע מוזר אבל הסמל שראיתי בכניסה למרכז חת"ם דומה קצת לשני אלה.



אני ממשיך לחפש בגוגל. נדמה לי שמי שאחראי לתצוגה הזאת בילבל בין כמה שמות וסמלים (או שהתוצאות בגוגל מטעות).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

זהו האגד הארטילרי שלי.
בעניין הנורית והרעם- אכן.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מה שאין שם, אסור להזכיר את השם.
סימן טוב

I was reading a book about Ugda Hamapatz which included the history and tag of Egged HaTkuma which date back to the 1950s.

Is there any reason why this vetern unit is missing from the display?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

התג השני מימין בשורה השנייה מלמעלה (מעל התג של עוצבת כידון).

ההבזק מהמצלמה קצת מסתיר.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

Sorry,
You're right

I guess I missed it before in the photo because I was "blinded" by the flash

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

על הכובע שלי. הגדוד שלי הוא אחד מגדודי העוצבה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לגדוד שלכם יש שם ולא סמל (חוץ מהסמל של האגד). לגדוד שלנו אין שם אבל יש סמל




(הסיבה לצנזורה: המספר של הגדוד הוא חלק מהסמל. אם תסתכלו טוב תראו קנה, צריח ו"תובה").

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

במה הם מתעסקים? טילים בליסטים?

ציטוט:

זה תג ישן (לפי ארכיון הפורום) וזה המחליף שלו?

צילמת אתמול עם "פלש" אני צילמתי אחריך ללא פלש

התג המופיע נתג מקתמ"ר, היה בזמני תג גדוד 55. הגדוד היה גדוד מטכלי, וכתוצאה מכך מקתמ"ר ניכסה אותו לעצמה.

התג עם הקנים בהצלבה היה גם התג של ביסל"ת עד קיץ 99' כשסיימתי את הטירונות. אז הוחלף בזה שמוצג לשמאלו (תומ"ת עולה על ספר על רקע קרחונים. אהבתי הרבה יותר את הקנים בהצלבה ).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

מצד ימין למעלה יש סמל הדומה מאוד לסמל צה''ל עם תותחים מוצלבים...
א. האם זהו סמל התותחנים הישן?
ב. האם יש למישהו אפשרות להעלות אותו בצורה יותר ברורה???

תודה מראש.

יהודה.

Si vis pacem, para bellum

Si vis pacem, para bellum

לחץ על התמונה להגדלה

לעולם אשא דגלך בגאווה

תודה רבה!
עידו יש מצב גם לתמונה מקדימה?...

Si vis pacem, para bellum

העליתי גם תמונה מוגדלת (לחץ על התמונה).

לעולם אשא דגלך בגאווה

רציתי לדעת אם מקבלים גם את הסיכות של הגדודים מתישהו?

בדרך כלל לאחר סיום הצפ"ס בסוללה המחזורית.

לעולם אשא דגלך בגאווה

עוצבת כדור האש

תותחנים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי a_tell מה פירוש הדבר הזה: [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/mazi/files/9/48569.jpg] לפי האתרים וויקיפדיה ו מז"י - מרכז חת"ם. אבל הייתי במרכז חת"ם לפני חודשיים וחצי והסמל בכניסה (איפה שה175 מ"מ) נראה אחרת.

אריה.
עשיתה לי את היום. מה יום, לפחות את החודש!
את התג הזה נשאתי בגאווה במשך 4 שנות סדיר וקבע + עשרים במלואים.

אינני יודע אם מותר לפרט מספרי יחידות ומצבם. אם אחד המנהלים, עידו (עידו403) לדוגמה ירשה, אוסיף.
תודה אריה!

דרך הגב, את התג עיצב חייל מן היחידה, אפסנאי טכני במקצועו. הצבעים מייצגים את החילות המעורבים ואת מהות הצללית אני מקווה שאין צורך להסביר.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

הדף שהצגתי בקישור הוא המבנה הנוכחי (מה שגם קיים על שלט ענק לא מסווג בכניסה למחנה העוצבה).
כנראה שעוצבת שלהבת היא הנוכחית.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

_____________________________________
1.Hativa14-המחץ
2.So what is the name??
3.HaNegev
4. שועלי מרום Is this?
5. שלהבת

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 1.Hativa14-המחץ 2.So what is the name??

1. נכון. אגב, לפי חיפושים שעשיתי, חטיבה 14 נקראה גם מרכבות הפלדה ולפי וויקיפדיה - הביזון (נשמע כמו הנפצה).

2. זה מה שרציתי לדעת מההתחלה. איזה שם יש לתג הזה:

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

מרכבות הפלדה This is the tag of

(847of last summer's fame)



Sorry -- picture upload is not working for me
https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...22/67545365.jpg

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מרכבות הפלדה This is the tag of

(847of last summer's fame)


from
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/10331.html

and a future website that I found for Hativa14 Hativa HaMahatz
http://www.hativa14.org.il/

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

תודה על שאתה מעלה שרשורים מן האוב. הייתי בהחלט מבצע חיפוש בפורום הישן כדי לחסוך מעצמי שאלות מיותרות אבל מנגנון החיפוש שם לא מתפקד (אצלי לפחות).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

מרכבות הברזל לא מרכבות הפלדה!

עד ששת הימים היתה זאת חטיבת חרמ"ש מורכבת משני גדודי חרמ"ש מילואים, כאשר בחירום נוסף לה גדוד טנקים סדיר.
לאחר המלחמה, פוצלה החטיבה, כאשר חטיבה 14 הפכה לחטיבה סדירה וקיבלה את סמל הביזון, ואילו מרכבות הברזל נותרה עם השם והסמל והפכה לחטיבה ממוכנת עם גדוד שרמנים מילואים שנוסף לה ושמה בישראל נקרא 670

רצ"ב קטע המתאר את חטיבה 14 בששת הימים כשעוד היתה מרכבות הברזל והתג כתף שהיה לה:

ואני בכלל לא מאשים אתכם. תמיד לומדים משהו חדש


עשיתי חיפוש בפורום ומצאתי שנטען לגבי התג הזה שהוא שייך לעוצבת מרכבות הברזל. בנוסף כשהייתי באימון החד יומי, חלפה על פני חבורת מילואימניקים שחשבו כובעים שעליהם התנוסס התג הכחול הנ"ל והשם "מרכבות ה........." (לא מצליח להיזכר בשם המלא: ברזל או פלדה).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

סמל של מחנה ירדן ברמה, בהתאם ליחידה שהימ"חים שלה נמצאים שם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי a_tell ואני בכלל לא מאשים אתכם. תמיד לומדים משהו חדש עשיתי חיפוש בפורום ומצאתי שנטען לגבי התג הזה שהוא שייך לעוצבת מרכבות הברזל. בנוסף כשהייתי באימון החד יומי, חלפה על פני חבורת מילואימניקים שחשבו כובעים שעליהם התנוסס התג הכחול הנ"ל והשם "מרכבות ה........." (לא מצליח להיזכר בשם המלא: ברזל או פלדה).

I believe it's called
"מרכבות האש"

Does any one know if this was the emblem of Natke Nir's Hativa217 in the Yom Kippur war?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

Hi b.a,

Thanks for clarifying this old mystery

I always thought that it was strange that an IDF unit established after the 56 Suez war would choose such a uniquely North American animal as it's symbol like the Bison (Buffalo). Now that you have explained that this was the symbol of the "new" Hativa 14, I'm guessing that it had something to do with the new armor unit being equipped with American Patton tanks

Do you have any idea why they decided to use the number 14 for the new tank brigade while the name and emblem stayed with 670? To confuse the enemy?


From what book is the page you scanned and where can I find it?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

QUOTE=b.a
לא הצלחתי למצוא תשובה ברורה לשאלותיך באשר לחטיבה 14.
אני רק יכול לשער מזכרונות עמומים שנותרו לי משנים רחוקות.

חטיבה 14 במלחמת ששת הימים היתה בפיקודו של מוטקה ציפורי-קצין שריון בולט ודומיננטי. הגדוד העיקרי בחטיבה, היה כבכל חטיבות השריון הממוכנות, גדוד הטנקים, שהיה גדוד סדיר.
עפ"י מיטב זכרוני, בקורס הקצינים למדתי שסד"כ גדודי הטנקים בחטיבות הממוכנות, כלל 56 טנקים לגדוד. סד"כ שהגיע בעצמתו כמעט לסד"כ חטיבה משוריינת מצרית (כ-70 טנקים).
על כן, ברגע שמוטקה ציפורי נטל לעצמו את כח העיקרי של החטיבה המפוארת שלו, היה לו עניין לשמור על מספרה. מנגד, תגי היחידה של חטיבות המילואים לא היו כל כך ידועים. התג החדש שעוצב , נראה מודרני ותוקפני יותר, ותאם לכלים האמריקאים, בהם צויידה החטיבה החדשה.

ואגב חטיבה קרייתי: חטיבות מלחמת השחרור כללו מספר גדול של גדודי חי"ר. לפחות שתי חטיבות 4 ו-6 קיבלו עקב כן חטיבות אחיות, שמספריהם עוקבים: 14 ו-16. החטיבות המקוריות נשארו בתחילה כחטיבות הגמ"ר. לעומת זאת, חטיבה 5 למשל, נותרה עם כח כפול של גדודים , שחלקם גדודי חי"ם.
אני מקווה שבכך העברתי לך את כל הידע שלי בסוגיה, חלקו הינו תוצאה של מסקנות והיקשים.

אני בדיוק כותב מאמר על חטיבות וגדודי החי"ר ב-60 שנים האחרונות...

תוכל לפרט עוד קצת על חטיבות אחיות?

ע"פ אתר "ההגנה", בחטיבת קרייתי (#4) ובחטיבת הראל (#6) היו היו 4 גדודי חי"ר בכל אחת. מאידך, בגבעתי ההיסטורית (#5) המספר הגיע ל-7...

מתי הוקמו החטיבות האחיות האלה? אילו גדודים קיבלו? מתי לחמו? מתי עברו למיל'? מתי פורקו?

Sorry but the information I posted above is from b.a (in reply to a personal message) -- not me

This link might be useful
http://www.gal-ed.co.il/hagana/Info...=&levelId=59855&

BTW:

6 = Etzioni

10 = Harel

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

sure, thanks

רצ"ב קטע , ממנו ניתן ללמוד ששני גדודי חי"ר של קרייתי, הפכו לגדודי חרמ"ש של חטיבה 14 הראשונה, ולאחר מכן עברו ל670- מרכבות הברזל.
התוצאה הייתה שמקרייתי המקורית נוצרו במלחמת יו"כ שלוש חטיבות. שתי חטיבות ממוכנות-4 ו-670 וחטיבת טנקים14. לחטיבת הטנקים לא היה כל קשר "דם" עם קרייתי, פרט למספר, אשר הובא אליה ע"י שני הגדודים ההסטוריים של קרייתי.

תודה רבה!

זה יעזור לי כשאכתוב מה קרה בהמשך לכל אחת מ-12 החטיבות הראשונות.

והאם זה יקר/נדיר?

Si vis pacem, para bellum

What happened to Kiryati? I know that Hativa4 was a mechanized brigade (hermesh) that fought in 1973 on the Golan Heights.

Yet I found a photo of a monument for Hativa166 with the emblem for Kiryati on it near Machane Yarden on the Golan.

But surprisingly, after cheking some of the names on it in izkor website, they turn out to all be from Natke Nir's 217brigade of 1973

Does anyone know what was the relationship between Hativa217 and Kiryati?

What ever happened to Hativa217 after the war?

גד'126 tank battalion from Hativa217 was transfered to the new sadir Hativa211

גד'113 tank battalion from Hativa217-- I found listed under Hativa459 http://www.idf.il/atal1/izkor/main.asp?nid=3341

גד' 142 (and 134) I found listed under חט' שריון 645 אמציה-מפקד,during 1982

of Yom-Tov Tamir's Ugda880 .

Finally, was this the emblem of Hativa 217: (Hativa520 in 1967)?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אלוף מנחם עינן
בשנת 1957 התגייס לחיל השריון. בשנת 1974 מונה למפקד חטיבה 609,

אח"כ הפך בשנת 1975 למפקד חטיבה 459
וב 1977 למפקד חטיבה 401. מונה לרמ"ח מבצעים באג"ם בשנת 1978. בשנת 1981 מונה למפקד אוגדה 162. בשנת 1983 קודם לדרגת אלוף ומונה לראש אגף התכנון. בשנת 1986 מונה לראש אג"א. בשנת 1989 מונה לעוזר הרמטכ"ל לאמ"ם. בשנת 1989 סיים האלוף עינן את שירותו הצבאי.

If I recall correctly, b.a said that in 1975 Menachem Einan was appointed as commander of Hativa Merkavot Ha Barzel --the 670 mech brigade in 1973 (that itself was split off from Hativa 14) -- when it was converted from a mech brigade into an all-tank (Centurion) armor brigade.

So I wonder if gdud113 was infact transfered to Hativa 670/459 after the war and 217 disbanded?

Can anyone figure out this mess?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

הסיבה פשוטה

שתי החטיבות היו חטיבות מחוז ועל כן היו להן גדודי חי"ש (חיל שדה) וגדודי חי"ם (חיל משמר)
סימן טוב

זה רק אני או שזה האות של מלחמת יום כיפור?!?!?!?!?!
גם בכנס קצינים ונגדים בחיל האויר היה סרטון על מבצע מוקד עם כמה תוספות וגם שם שמו את האות של מלחמת יום הכיפורים?!?!?!

חוזר על השאלה - זה רק אני?!?!?!?!?!?!

Si vis pacem, para bellum

כשהוקמה אוגדת סיני וחולקו התגים קראנו לתג "צבעי טמבור". לא קשה להבין למה.
אז התותחנים של האגד היו אמורים ללכת עם תג זה, אך ממילא ביציאות הביתה יצאנו בבגדי עבודה.

IRIR
האם אתה בטוח, האגד של 252 היה 209 (כידון) והיה לו תג אחר.

בזמני לא היה לגדודים שבאגד תג (לפחות לא ל 402) היה רק תג האוגדה

זה היה התג שענדתי בגדוד 402 בסיני ב-1976 ו-1977

התג הזה היה בזמני (71-73) תג הכתף של א.א. 209, שהיה האגד הארטילרי של אוגדה 252 (אוגדת סיני)

ואולי בתקופה הזאת פחות או יותר נוסף התג לאגד . או שלפני כן היה רק למי ששרת באגד ולא לגדודים

אכן, מסתדר. בשנת 70 .כשעשיתי קורס מכים בגולני בחברת גיזרים מגדודי האגד, הם הופיעו עם צבעי הטמבור.

בלינק הבא מוזכרות שתיים מהחטיבות של אוגדה 252 שגוייסו למבצע חומת מגן - 646 שועלי מרום (חטיבת הצנחנים הדרומית) ו 863 (חטיבת הנגב). מוזכרת גם חטיבת 608 ("הזקן") שהיא לפחות למיטב ידיעתי עוצבה של פד"ם מזה 40 שנה בערך. רק מה, מופיעה באשכול גם התמונה של אוגדת עמוד האש בפצ"ן על עוצבותיה וביניהן נראית "חטיבת הזקן" נוספת, עם סמל שונה לגמרי. אז מה הסיפור? כמו כן מה היא עוצבת להבות האש המוזכרת פה?

http://www1.idf.il/himush/site/temp...90&doc_id=31261

להבות האש, עוצבה משוריינת בפד"ם. כל מי שיגיע לש.ג של צאלים ויעיף מבט לאחור יבחין בסמל שלה (שמופיע גם בראש שרשור זה).


לגבי הגלגולים של חטיבת הזקן בדרום או בצפון, תחשוב בגדול על הקיצוצים הגדולים של הצבא בשנים האחרונות.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

הנה השלט בצאלים בכניסה לאוגדת סיני 252.... אגד התחזוקה התפוגג...



באותה הזדמנות גם, של מה הסמל הזה שתקוע לא רחוק מהראשון? ניחוש פרוע משהו בסגנון של "עוצבת חיצי הפלדה" ? :-)
שימו לב שחלק ממעצבי הסמלים שמו לב לפרטים וטרחו לצייר תותח שריר 105 מ"מ בעוד שבלא מעט סמלים אחרים פחות מוקפדים מופיע קנה תותח "רגיל".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 הנה השלט בצאלים בכניסה לאוגדת סיני 252.... אגד התחזוקה התפוגג...

עכשיו אני מבין לאן נעלם השלט הזה שראיתי אותו במקום אחר בתקופת הסדיר. חוץ מזה, על איזה אגד תחזוקה מדובר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 באותה הזדמנות גם, של מה הסמל הזה שתקוע לא רחוק מהראשון? ניחוש פרוע משהו בסגנון של "עוצבת חיצי הפלדה" ? :-)

זה הסמל של עוצבת "להבות האש" ששכנה במקום לפני עוצבת סיני.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

סמל 2 היה של עוצבת "צור"
עד לשנת 1987 באוגדת הטיראן, אח"כ בבקעה, לפני שנתיים "נסגר" האגד.
סימן טוב

לאחר פירוק אוגדת הטיראן ב 1987 (שזה מעניין בפני עצמו כי זה אומר שהטירנים והשרמנים האחרונים שניהם יצאו משירות באותה שנה) עבר אגד המילואים הזה לבקעת הירדן...
1. באיזה בסיס שכן האגד לפני המעבר?
2. באיזה בסיס שכן האגד אחרי המעבר - מחנה חנן ז"ל אולי?
3. לאיזו מסגרת היה האגד כפוף אחרי המעבר? הרי לפקמ"ז כבר היה בתקופה זו אגד עצמאי (אגד 218), ומספר אגדים אוגדתיים שגם כן ישבו באזור (של אוגדות הפלדה והאש למשל)
4. איזה כלים הפעיל האגד? אם פורק בשנת 2005 אפשר להניח שמדובר ברוכבים?

2 אכן היה התג של האגד. למעשה יש לי כזה איפשהו עד היום.

מסתבר ששינו דברים בנתיים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

21.0112 סמלי שרוול - הוראות ביטחון

ראה פקודות מטכ"ל 33.0604 ו- 33.0608.

כללי

1.סמל השרוול מסמל השתייכות עוצבתית ולכן משום פגיעה בביטחון ידיעות. , במקרים מסוימים, יש בענידתו

2.להלן מפורטים האיסורים וההגבלות לגבי זיהוי וענידת סמלי השרוול.

זיהוי הסמלים

תוקף סעיפים 3 ו- 4 מה- 15 ביוני 70

3.אסור לחייל לגלות לאזרחים ולחיילים שאינם נימנים עם יחידתו את זיהוי סמל השרוול העוצבתי שהוא עונד.

4.אסור לחייל לרשום על גב השרוול את שם יחידתו או את מספר הדואר הצבאי של יחידתו.

לכן לפחות אני מדבר על דברים מימי מתושלח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי legal.ah10 21.0112 סמלי שרוול - הוראות ביטחון ראה פקודות מטכ"ל 33.0604 ו- 33.0608. כללי 1.סמל השרוול מסמל השתייכות עוצבתית ולכן משום פגיעה בביטחון ידיעות. , במקרים מסוימים, יש בענידתו 2.להלן מפורטים האיסורים וההגבלות לגבי זיהוי וענידת סמלי השרוול. זיהוי הסמלים תוקף סעיפים 3 ו- 4 מה- 15 ביוני 70 3.אסור לחייל לגלות לאזרחים ולחיילים שאינם נימנים עם יחידתו את זיהוי סמל השרוול העוצבתי שהוא עונד. 4.אסור לחייל לרשום על גב השרוול את שם יחידתו או את מספר הדואר הצבאי של יחידתו.

So the tag and name of a reserve brigade is a secret but this isn't?
http://www.iaf.org.il/Templates/Gen...3&folderID=1809



or this
http://www1.idf.il/mazi/site/templa...ng=he&fid=50020

or this (I guess that 900 and karakal must be two especially secret units
http://www1.idf.il/mazi/site/templa...ng=he&fid=46777

:-

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

נכון שזה בעייתי ובאמת באתר דובר צה"ל יש מספר תגי יחידה.
בקשר לזה אני יכול לומר שהעובדה שבאתרים רשמיים של הצבא יש סמלי שרוול זה לא עושה את זה בסדר,
ההפך - זו עבירה חמורה של חריגה מסמכות עד כדי סיכון ביטחון המדינה (ס' 37 לחש"ץ) וזה עבירה חמורה של 5 שנות מאסר.

אז באמת יש תגים בבחינת "מן המפורסמות" כמו פיקודים, חילות וכד' שבאתר דובר צה"ל וזה גם אני מניח עבר אישור של ביטחון שדה. אבל דיונים מפורטים על כל תגי העוצבות כמו שמתנהלים כאן לעין כל, יכול ללמד על תמונת מצב של החילות בצבא. ואכן יש עניין בביטחון מידע של מידע שהוא לעצמו לא כל כך סודי כמו למשל מידע על זהותו של תג מסוים אבל יחד (כל התגים של הצבא) זה כבר סודי.

בנוסף יש עניין של גבול שיש להציב. והתמונה של כל עוצבות התותחנים שבהחלט למי שקצת מבין נותנת תמונת מצב לא רעה על סדר גודל כוחות הארטילריה של צה"ל - היא שהקפיצה אותי.

בקשר לאתר מז"י, לפי הסיומת ORG הוא איננו צבאי - רשמי ובהחלט אפשר להעיר להם על כך.

זהו.

I understand your concerns, however the artillery unit tags photographed in this discussion are from a public display. There is no reference in it whether a unit is active, its organization, or the unit number. You have to assume that if it was approved for public display, any of our neighbors proffessionally-interested already knows about it.

Same goes for the 847 emblem which I saw displayed, along with all the flags of all other armor units openly displayed in another public museum. Though the unit number 847 wasn't mentioned there, I allowed myself to write it here because the name and number of that unit was well published in the media during last summer's war .

Even here:

http://en.wikipedia.org/wiki/Armor_Corps_%28Israel%29

I have a feeling that the open information useful to the enemy is already available to the enemy from regular published information like newspapers, books (I discovered the symbol of Uri Or's unit from his recent book) and various official IDF photos and reports. Much more is available internationally. And don't forget that reportedly Bashir is fond of surfing on the Internet.

a ab

In the end, I think that the only ones that we are keeping the emblems/names of our units secret from is from ourselves .

Even the IAF doesn't erase the squadron symbols from the airplane photos anymore

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

And look what I just found in an interesting article about Israel armor vs ATGMs in Lebanon2 on a Russian website




http://mdb.cast.ru/mdb/2-2007/item2/item1/

ציטוט:

All in all, four division headquarters and 17 Israeli Army brigades (six armoured, seven infantry and four airborne) took part in battle, though not all were up to full combat strength. Over 30,000 Israeli servicemen and up to 400 main battle tanks were directly engaged in battle on Lebanese soil, and the tanks were all Merkava models made in Israel. Of the six armoured brigades, two brigades (7th and 847th) were equipped with the Merkava Mk 2 model, three brigades (188th, 434th and 673rd) with the Merkava Mk 3 model, and one brigade (401st) with the most advanced Merkava Mk 4 model. Of the seven infantry brigades, two (1st and 609th) were equipped with Achzarit heavy armoured personnel carriers, converted from Soviet T-55 tanks seized from Arab forces in the wars of 1967 and 1973

Give or take some minor errors, I'd say that they know more than the interested Israeli public does.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

1. אני יודע מה מספר היחידה.
2. אני חושב שאני יודע מה השם הנוכחי של היחידה ואיפה היא יושבת.
3. אני רק רוצה לדעת האם לתג הזה או ליחידה היה שם אחר בעבר?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

זה עונה לך על השאלה?

http://www.idf.il/atal1/izkor/view_...E5%E2%E3%E4+366