לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 16-11-2007, 16:37
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
Eshet = M60 tanks
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong11
העניין הוא שהחץ שבתג הזה (שהוא התג של PASHUT SHIRYONER) הוא בצורת 6, מה שמרמז על הטירן 6, הטנק בו כזכור חטיבה 320 הייתה מצויידת וגם הצללית נראית של טירן ולא של מג"ח או שוט (או שאלו סתם צירופי מקרים שרק אני רואה?). מספרה של עוצבת עשת היה כידוע 130 ולא 320 ובתג השני (מס1 ברשימה הגדולה) מופיעה בכלל צללית של שוט ולא של טירן. קיצר, הייתי שמח אם PASHUT SHIRYONER היה עושה לנו קצת סדר.




That's an interesting observation. The arrow in the Eshet tag does resemble a "6" or a "tet" and the tank definitely looks like a round soviet type.


However, in this history page that I captured from the now defunct eshet130.com website, you can see that Eshet was first formed in 1974 under the number 767 and equipped with M60 tanks. Additionaly, it says that under this number it fought in the Bakaa in the 1982 war. Thus it is impossible that Eshet was the Tiran6 brigade

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 16-11-2007 בשעה 16:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 28-07-2007, 09:47
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,123
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "אם כבר מתעסקים בסמלים:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי a_tell
מה פירוש הדבר הזה:



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/mazi/files/9/48569.jpg]





לפי האתרים וויקיפדיה ו מז"י - מרכז חת"ם. אבל הייתי במרכז חת"ם לפני חודשיים וחצי והסמל בכניסה (איפה שה175 מ"מ) נראה אחרת.
אריה.
עשיתה לי את היום. מה יום, לפחות את החודש!
את התג הזה נשאתי בגאווה במשך 4 שנות סדיר וקבע + עשרים במלואים.

אינני יודע אם מותר לפרט מספרי יחידות ומצבם. אם אחד המנהלים, עידו (עידו403) לדוגמה ירשה, אוסיף.
תודה אריה!

דרך הגב, את התג עיצב חייל מן היחידה, אפסנאי טכני במקצועו. הצבעים מייצגים את החילות המעורבים ואת מהות הצללית אני מקווה שאין צורך להסביר.
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב


נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 28-07-2007 בשעה 09:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 01-08-2007, 15:41
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
חטיבה 14
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]Hi b.a, Thanks for..."

QUOTE=b.a
לא הצלחתי למצוא תשובה ברורה לשאלותיך באשר לחטיבה 14.
אני רק יכול לשער מזכרונות עמומים שנותרו לי משנים רחוקות.

חטיבה 14 במלחמת ששת הימים היתה בפיקודו של מוטקה ציפורי-קצין שריון בולט ודומיננטי. הגדוד העיקרי בחטיבה, היה כבכל חטיבות השריון הממוכנות, גדוד הטנקים, שהיה גדוד סדיר.
עפ"י מיטב זכרוני, בקורס הקצינים למדתי שסד"כ גדודי הטנקים בחטיבות הממוכנות, כלל 56 טנקים לגדוד. סד"כ שהגיע בעצמתו כמעט לסד"כ חטיבה משוריינת מצרית (כ-70 טנקים).
על כן, ברגע שמוטקה ציפורי נטל לעצמו את כח העיקרי של החטיבה המפוארת שלו, היה לו עניין לשמור על מספרה. מנגד, תגי היחידה של חטיבות המילואים לא היו כל כך ידועים. התג החדש שעוצב , נראה מודרני ותוקפני יותר, ותאם לכלים האמריקאים, בהם צויידה החטיבה החדשה.

ואגב חטיבה קרייתי: חטיבות מלחמת השחרור כללו מספר גדול של גדודי חי"ר. לפחות שתי חטיבות 4 ו-6 קיבלו עקב כן חטיבות אחיות, שמספריהם עוקבים: 14 ו-16. החטיבות המקוריות נשארו בתחילה כחטיבות הגמ"ר. לעומת זאת, חטיבה 5 למשל, נותרה עם כח כפול של גדודים , שחלקם גדודי חי"ם.
אני מקווה שבכך העברתי לך את כל הידע שלי בסוגיה, חלקו הינו תוצאה של מסקנות והיקשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 02-08-2007, 17:11
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
Was Natke's Hativa 217 also related to Kiryati?
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי The Sniper שמתחילה ב "מישהו יודע מה זה?!?!"

What happened to Kiryati? I know that Hativa4 was a mechanized brigade (hermesh) that fought in 1973 on the Golan Heights.

Yet I found a photo of a monument for Hativa166 with the emblem for Kiryati on it near Machane Yarden on the Golan.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
But surprisingly, after cheking some of the names on it in izkor website, they turn out to all be from Natke Nir's 217brigade of 1973
Does anyone know what was the relationship between Hativa217 and Kiryati?
What ever happened to Hativa217 after the war?
גד'126 tank battalion from Hativa217 was transfered to the new sadir Hativa211
גד'113 tank battalion from Hativa217-- I found listed under Hativa459 http://www.idf.il/atal1/izkor/main.asp?nid=3341
גד' 142 (and 134) I found listed under חט' שריון 645 אמציה-מפקד,during 1982
of Yom-Tov Tamir's Ugda880 .


Finally, was this the emblem of Hativa 217: תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה (Hativa520 in 1967)?
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 02-08-2007 בשעה 17:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 02-08-2007, 17:47
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "Was Natke's Hativa 217 also related to Kiryati?"

אלוף מנחם עינן
בשנת 1957 התגייס לחיל השריון. בשנת 1974 מונה למפקד חטיבה 609,

אח"כ הפך בשנת 1975 למפקד חטיבה 459
וב 1977 למפקד חטיבה 401. מונה לרמ"ח מבצעים באג"ם בשנת 1978. בשנת 1981 מונה למפקד אוגדה 162. בשנת 1983 קודם לדרגת אלוף ומונה לראש אגף התכנון. בשנת 1986 מונה לראש אג"א. בשנת 1989 מונה לעוזר הרמטכ"ל לאמ"ם. בשנת 1989 סיים האלוף עינן את שירותו הצבאי.




If I recall correctly, b.a said that in 1975 Menachem Einan was appointed as commander of Hativa Merkavot Ha Barzel --the 670 mech brigade in 1973 (that itself was split off from Hativa 14) -- when it was converted from a mech brigade into an all-tank (Centurion) armor brigade.




So I wonder if gdud113 was infact transfered to Hativa 670/459 after the war and 217 disbanded?




Can anyone figure out this mess?
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 02-08-2007 בשעה 18:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 23-07-2007, 22:59
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי legal.ah10 שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי legal.ah10
21.0112 סמלי שרוול - הוראות ביטחון



ראה פקודות מטכ"ל 33.0604 ו- 33.0608.

כללי

1.סמל השרוול מסמל השתייכות עוצבתית ולכן משום פגיעה בביטחון ידיעות. , במקרים מסוימים, יש בענידתו

2.להלן מפורטים האיסורים וההגבלות לגבי זיהוי וענידת סמלי השרוול.

זיהוי הסמלים

תוקף סעיפים 3 ו- 4 מה- 15 ביוני 70

3.אסור לחייל לגלות לאזרחים ולחיילים שאינם נימנים עם יחידתו את זיהוי סמל השרוול העוצבתי שהוא עונד.

4.אסור לחייל לרשום על גב השרוול את שם יחידתו או את מספר הדואר הצבאי של יחידתו.



So the tag and name of a reserve brigade is a secret but this isn't?
http://www.iaf.org.il/Templates/Gen...3&folderID=1809

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

or this
http://www1.idf.il/mazi/site/templa...ng=he&fid=50020

or this (I guess that 900 and karakal must be two especially secret units
http://www1.idf.il/mazi/site/templa...ng=he&fid=46777

:-
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 23-07-2007 בשעה 23:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 23-07-2007, 23:45
  legal.ah10 legal.ah10 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.07
הודעות: 5
סודיות סמל שרוול
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "..."

נכון שזה בעייתי ובאמת באתר דובר צה"ל יש מספר תגי יחידה.
בקשר לזה אני יכול לומר שהעובדה שבאתרים רשמיים של הצבא יש סמלי שרוול זה לא עושה את זה בסדר,
ההפך - זו עבירה חמורה של חריגה מסמכות עד כדי סיכון ביטחון המדינה (ס' 37 לחש"ץ) וזה עבירה חמורה של 5 שנות מאסר.

אז באמת יש תגים בבחינת "מן המפורסמות" כמו פיקודים, חילות וכד' שבאתר דובר צה"ל וזה גם אני מניח עבר אישור של ביטחון שדה. אבל דיונים מפורטים על כל תגי העוצבות כמו שמתנהלים כאן לעין כל, יכול ללמד על תמונת מצב של החילות בצבא. ואכן יש עניין בביטחון מידע של מידע שהוא לעצמו לא כל כך סודי כמו למשל מידע על זהותו של תג מסוים אבל יחד (כל התגים של הצבא) זה כבר סודי.

בנוסף יש עניין של גבול שיש להציב. והתמונה של כל עוצבות התותחנים שבהחלט למי שקצת מבין נותנת תמונת מצב לא רעה על סדר גודל כוחות הארטילריה של צה"ל - היא שהקפיצה אותי.

בקשר לאתר מז"י, לפי הסיומת ORG הוא איננו צבאי - רשמי ובהחלט אפשר להעיר להם על כך.

זהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 24-07-2007, 09:32
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי legal.ah10 שמתחילה ב "סודיות סמל שרוול"

I understand your concerns, however the artillery unit tags photographed in this discussion are from a public display. There is no reference in it whether a unit is active, its organization, or the unit number. You have to assume that if it was approved for public display, any of our neighbors proffessionally-interested already knows about it.
Same goes for the 847 emblem which I saw displayed, along with all the flags of all other armor units openly displayed in another public museum. Though the unit number 847 wasn't mentioned there, I allowed myself to write it here because the name and number of that unit was well published in the media during last summer's war .
Even here:
I have a feeling that the open information useful to the enemy is already available to the enemy from regular published information like newspapers, books (I discovered the symbol of Uri Or's unit from his recent book) and various official IDF photos and reports. Much more is available internationally. And don't forget that reportedly Bashir is fond of surfing on the Internet.
a ab
In the end, I think that the only ones that we are keeping the emblems/names of our units secret from is from ourselves .
Even the IAF doesn't erase the squadron symbols from the airplane photos anymore
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 24-07-2007 בשעה 09:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 26-07-2007, 09:04
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]I understand your..."

And look what I just found in an interesting article about Israel armor vs ATGMs in Lebanon2 on a Russian website




http://mdb.cast.ru/mdb/2-2007/item2/item1/
ציטוט:
All in all, four division headquarters and 17 Israeli Army brigades (six armoured, seven infantry and four airborne) took part in battle, though not all were up to full combat strength. Over 30,000 Israeli servicemen and up to 400 main battle tanks were directly engaged in battle on Lebanese soil, and the tanks were all Merkava models made in Israel. Of the six armoured brigades, two brigades (7th and 847th) were equipped with the Merkava Mk 2 model, three brigades (188th, 434th and 673rd) with the Merkava Mk 3 model, and one brigade (401st) with the most advanced Merkava Mk 4 model. Of the seven infantry brigades, two (1st and 609th) were equipped with Achzarit heavy armoured personnel carriers, converted from Soviet T-55 tanks seized from Arab forces in the wars of 1967 and 1973


Give or take some minor errors, I'd say that they know more than the interested Israeli public does.

_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 10-11-2007, 00:04
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי T a u r u s שמתחילה ב "חטיבת שריון של אוגמ"ר אדום"

למיטב זכרוני אלוף פד"מ דאז יום-טוב סמיה החליט ב 1999 להעביר את חטיבת השיריון הנ"ל מאוגדה 252 לאוגמ"ר אדום מהסיבות הבאות:
1. כדי לחזק את האוגמ"ר, שהיה למעשה יחידת חי"ר נטולת שיריון מאז פורקה חטיבת השרמנים המקורית שלו באמצע שנות ה-80 (האחרונה שהפעילה שרמנים בצה"ל?).
2. אוגדה 252 דאז על שבע החטיבות שלה (3 חטיבות שיריון, 2 חטיבות חי"ר, אגד חת"ם, אגד תחזוקה) הגיע למימדים מפלצתיים ולא היה ניתן עוד לפקד עליה ביעילות.

רבים הצרו בזמנו על ההחלטה אך יורשו של סמיה, דורון אלמוג, כבר היה שקוע לגמרי בלחימה בעזה ולא התפנה לבחון את ההחלטה מחדש. אינני יודע את מספר החטיבה או אם השינוי הנ"ל גרר גם את שינוי התג/סמל.

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 10-11-2007 בשעה 00:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 09-11-2007, 01:37
צלמית המשתמש של Big Bad Joseph
  Big Bad Joseph Big Bad Joseph אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.07.04
הודעות: 336
חוד חנית יש רק אחת!
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "הסמל השמאלי - "חוד החנית". ..."

בשנת 1991, פקמ''ז קיבלו החלטה כי לכל יחידה יהיה כינוי.
זאת על מנת לחדול מפירסום מספרי יחידות בכל פינה ותחת כל עץ רענן, בכינוסים, תרגילים, אירועים וכיו''ב.
הח''מ, סמח''ט "חוד החנית", הזדרז להודיע לפיקוד כי זהו השם שלנו, ועובדה זהו סמל החטיבה.
התמלאתי כעס כאשר שמעתי כי הסמח''ט החצוף של חטיבת חי''ר מילואים, שהיתה משוייכת לאוג' משוריינת סדירה, ביקש לנכס לחטיבתו את השם שלנו.
הסמל שלהם הוא בכלל חרב מכונפת ולא חוד של חנית ואין שום קשר, זולת שחצנותו המתלהמת של אותו טיפוס.(שאת שמו שכחתי אך את מראה שפמו לא )
מאבק לא פשוט שהוכרע על ידי רמ''ט הפיקוד צביקה קנטור וקצין ב''ש הפיקודי, חתם את הויכוח המיותר.
חטיבתנו המוצנחת שאת טביעת סימלה ניתן למצוא בכל נתיבי הקרבות לשחרור ירושליים, הוכרה כעוצבת "חוד החנית".
ההם, המשיכו לעשות בט''ש באיו''ש.
וכן, גם במלחמ' לבנון 2, כממשיכי הדרך, הצטיינו, ממש כמו בחומת מגן.
כי חוד החנית הינה סמל למצויינות, מאז הקמתה ב- 1966 ועד היום הזה.
את השם, אגב, נטלתי מעמוד הפתיחה בספרו של מפקדנו הראשון, מח''ט ההקמה, רא''ל מוטה גור.
שם הוא הגדיר כי הורו לו על הקמת חטיבה שתהייה חוד החנית של צה''ל.
מכאן גם הסמל.
_____________________________________
"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 11-11-2007, 00:57
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,436
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong11
שתי שאלות:
1. אם זו עוצבת עמוד האש המפורסמת ממלחמת לבנון השניה - אוגדה 366 של תא"ל ארז צוקרמן המתפוטר- היכן בדיוק הסמלים של חטיבה 434 עקבות הפלדה וחטיבה 724 עודד (אלא אם כן החרב עם הכנף זה הסמל החדש שלה)? או שבלבלנו פה בין אוגדת עמוד האש ואוגדת נתיב האש? לאוגדה 366 הרי היה תג/סמל ביזארי קמעה, בסגנון עמוד טוטם אינדיאני שאף מופיע פה באשכול.

אני לא חושב שזו אותה אחת ממלחמת לבנון השנייה. בפעם הקודמת שביקרתי ביחידה קראו לה עוצבת "אתגר" והסמל (שאני עדיין מחפש תמונה צבעונית שלו) היה אחר.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong11
2. מדוע בעצם יש בחטיבה שני אגדי חת"מ שונים? או שאחד מהם הוא רק גדוד איכון או משהו בסגנון? וגם אם כן, אז בעצם מדוע הוא אינו חלק מהאגד האוגדתי?

בלי לפרט יותר מדי, עוצבת הרעם (לא להתבלבל עם גדוד הרעם!) היא לא סד"כ של גדוד. זה גם לא אגד ארטילרי אורגני.
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 06-11-2007, 21:21
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
זיהוי תגים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "עזרה בזיהוי תגי יחידה"

סורי על איכות הסריקה הנמוכה
חטיבות אוגדת המפץ, אוגדת המילואים הותיקה של פצ"ן - קרייתי (602, מהתגים המלבניים הבודדים בצה"ל, כמו כן שימו לב למגן המפורסם של המשטרה הצבאית), צנחנים צפונית (226), האוגדה עצמה, האגד הארטילרי האוגדתי (זוהה פה עבר לעיל),אגרוף הברזל (514) ועוד משהו לא מזוהה, כנראה גדוד הקשר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

יחידות צה"ל השונות בעת הקמתו ב 1948 (מתוך ארכיון ידיעות אחרונות), מימין עם כיוון השעון - אפסנאות / חימוש ?, חטמ"ר ?, חטמ"ר ?, חטיבת הראל (או שהראל זה הסמל ממול), חיל נשים OBVIOUSLY, גולני חטיבה 1, פיקוד דרום ? (איפה גבעתי?), פיקוד הצפון (או חטמ"ר כלשהו?), ?, פיקוד מרכז ? (טרם עידן האריות?), משטרה צבאית, חיל תותחנים (שימו לב למרגמה!), ?, קרייתי חטיבה 4, חטיבה 7, סמל צה"ל לא מוכר (שימו לב לתותחים), סמל ח"א ישן, סמל צה"ל, סמל ח"י ישן

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 06-11-2007 בשעה 21:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 07-11-2007, 20:33
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "..."

קודם כל תודה על המידע. יש פה דברים שהם OBVIOUS לגמרי אבל פרחו מזכרוני.
למשל התג של חטיבה 9 עודד, שהאנדרטה שלה נמצאת דרך אגב בסמוך לאוגדת המפץ, אליה השתייכה במלחמת יוה"כ ועד לפירוקה לפני כמה שנים אם אינני טועה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שנית, אגד החת"מ של אוגדת המפץ היא עוצבת התקומה (ולא התבור, ותודה ל BA על התיקון) הוא 454 (שזה קצת מוזר כי על פי התמונה מבית התותחן קיים גם גדוד 454... רק שעל פי תמונה אחרת פה באשכול אותו סמל משמש את אגד החת"ם אוגדת עמוד האש... טוב אולי אחד התותחנים פה בפורום יעשה קצת סדר בסלט).
ניחושים לגבי זהות התגים הנוספים:
1. התג שמשמאל לגולני- גבעתי כנראה טרם ימי השועלים - מאחר והתג דומה מאוד לתג של אוגמ"ר אדום, יחידה נוספת בפד"ם
2. התג שמשמאל ליפתח - חטיבה 8 - בגלל מוטיב מרכבות השיריון - שימו לב שחד קרן זהה למדי מופיע גם בסמל של חטיבת ה "סוס הדוהר", עוצבת שיריון נוספת שהוזכרה באשכול אחר בפורום.
3. התג שמתחת לכרמלי - אני מהמר על עציוני, מאחר וזה אינו הסמל של אלכסנדרוני ב 1948, שמשום מה אינו מופיע בתרשים הזה. http://www.alexandroni.org/ שימו לב שהחרב דומה זהה לזו של יפתח וחיל הנשים (ושונה מהחרב שבסמלי הפלמ"ח והמטה הכללי).

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 07-11-2007 בשעה 20:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 07-11-2007, 21:09
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "הנתונים של ה"נשמה הטובה" אינם..."

מילא הברקים (שקצת קשה לראות בסריקה) שהם סממן מובהק של חיל הקשר, אבל גם בלעדיהם, אני לפחות לא מכיר סמלים עגולים של אגדי תחזוקה (אלו מהם ששרדו את אודי אדם והמהפכות המרחביות שלו) וזה בטח לא סמל של יחמ"מ כך שנראה שבכל זאת מדובר בגדוד קשר, אם כי בדיעבד יתכן שמדובר בכלל בגדוד קשר פיקודי (סמל הצבי) ולא אוגדתי.

לגבי חטיבה 9 - איך תסביר את מיקום האנדרטה, בעיקר שמדובר באתר שהוקם אחרי מלחמת יוה"כ ולא באנדרטה של חטיבה 37 ממלחמת ששת הימים? (למרות שבדיעבד גם לי זכור שהימ"ח ב 1973 עדיין היה במחנה מנסורה או אולי במחנה עודד).

לגבי גבעתי, לאור הערה של DOUBLE, התעלומה נותרה בהינה. יתכן שבכל זאת מדובר בסמל של חזית הדרום אבל אז היכן הסמלים של יתר החזיתות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 10-11-2007, 03:09
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "יש לי הרבה שעות "מפץ". בשעתו..."

טוב מאחר ונעשה קצת סלט, שזה בד"כ מה שקורה שמתבססים על הזכרון בלבד, לפחות במקרה שלי :-) בוא ננסה לעשות קצת סדר:
1. אוגדת המפץ = אוגדה 146 = הייתה ביוה"כ כידוע אוגדת מילואים של פקמ"ז שלחמה בכלל בפצ"ן, שרתה חודשים רבים בפד"מ אחרי הפסקת האש ובסוף חזרה לפצ"ן ונותרה שם מאז. לכן כמובן הצדק עמך לגבי זהות אגד 213 החת"ם האוגדתי "תקומה".
2.התמונה שהבאת, אפשר להניח מספר האוגדה, מעודכנת ל 2002-2003 אבל לא להיום. חטיבות הראל, מרכבות הברזל ואגד התחזוקה האוגדתי פורקו וחטיבת קרייתי נקלטה במקומם. לדעתי במקרה של הראל, מספרה "הולבש" על חטיבה אחרת באוגדת עמוד האש, כפי שמעידה גם תמונה שמופיע באשכול זה.
3. ב 1973 חטיבה 9 ישבה במנסורה ולא בכורדני או בנפתלי - יש לכך סימוכין במספר רב של מקורות. לדעתי אתה מתבלבל בינה ובין חטיבה 4, שאכן ישבה בכורדני. בנפתלי ישב הימ"ח של חטיבה 164 הראל, עוצבה נוספת באוגדה 210. בכל מקרה אחרי המלחמה ימ"ח חטיבה 9 הועתק מזרחה גם כן אל נפתלי, וזו גם הסיבה למיקום האנדרטה, שנבנתה באמצע שנות ה-70. בסוף שנות ה-70 הוסבה חטיבה ממוכנת 9 עודד לחטיבת חי"ר 724, השרמנים העתיקים שלה אפשר להניח הועברו לצד"ל.
4. מעניין שמפקד אוגדת המפץ דהיום, תא"ל יואב הר-אבן, הוא קצין התותחנים השני (אחרי האלוף דן הראל) שזכה בתפקיד מאו"ג בצה"ל. בעברו היה עוזרם האישי של שלשה רמטכ"לים שונים - מופז, יעלון וחלוץ - ככל הנראה שיא, שאפשר לנחש שגם סייע לבחור להתקדם בצבא, ללא קשר לכישוריו. במקביל לתפקידו כמאו"ג הוא משמש גם כמפקד קורס מ"פים-מג"דים האחוד, אם כי לאור המלחמה האחרונה לא ברור מדוע מונה דווקא מאו"ג שהוא קצין תותחנים לפקד על קורס שרוב חניכיו ותכניו מגיעים מהדרג המסתער ולא המסייע. האם באמת חסרים מאו"גים מהדרג המסתער? קודמו בתפקיד היה תא"ל יעקב עייש, היום רמ"ט מז"י.

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 10-11-2007 בשעה 03:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 15-11-2007, 16:47
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
תגובה
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "הסלט הרבה יותר גדול ממה שאתה..."

1. סוף לתעלומה - הסמל הלא מוכר הוא של אלמ"ר צפון 5003 יבדל"א שקם על חורבות אגד התחזוקה האוגדתי ז"ל - זו כמובן הסיבה שהוא משלב את הצבי של פצ"ן, קשר, תחזוקה, רפואה ומה לא (משום מה בניגוד לסמלים האחרים הוא צויר ללא המסגרת הרגילה של תג הכתף אלא רק כעיגול)
2. לגבי מה שכתב BA ראשית תודה על ההסברים אבל עדיין שני דברים לא ברורים. ב 1973 חטיבה 9 ישבה בוודאות במנסורה ולא בכורדני (ראה למשל לקסיקון מלחמת יוה"כ של שיף והבר, בהם יותר מכל של אלישיב שמשי) - היתכן שישבה בכורדני בשלב כלשהו עוד לפני מנסורה, למשל טרם הקמת אוגדה 210 בשנת 1973? כמו כן ב 1973 חטיבות 670 (מרכבות הברזל) ו 205 (אגרוף הברזל) ישבו כמובן במחנה עופר, לצד מפאו"ג המפץ שהשתייכה אז לפקמ"ז, ולא במנסורה ובנפתלי בהתאמה. סיפור מסען צפונה אל דרום הרמה (לאורך גב ההר, בקעת הירדן ובקעת בית שאן) תועד בעשרות מקורות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 15-11-2007, 17:23
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.05
הודעות: 4,184
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

אני לא מתיימר גדול לדעת מי ישב ואיפה במחנות בפצ"ן. אני מכיר את המחנות האלה משנת 1974-5, עת זכיתי לכבוד המפוקפק לשרת באוגדת המפ"צ. ובכן, כאשר הגעתי, היה המצב כפי שתיארתי: א.א. ישב בכורדני: מרכבות הברזל, שרק הוסבה לחטיבת טנקים (ונטלתי חלק באימון ההקמה), ישבה במנסורה, ואילו אגרוף הברזל והראל ישבו בנפתלי. נדמה לי כי כבר אז הייתה שם האנדרטה של 9, אבל באמת קשה לזכור ממתי גיליתי לראשונה את האנדרטה.(תמיד סברתי שסמל הצבי שם מסמל את נפתלי) מנגד, בכורדני היתה אנדרטה נוספת בפתח המחנה, לצד הכניסה למחנה האגד, ועליה סמל החטיבה הנ"ל.
אגב, באשר לחטיבה 164, זכור לי שבמסגרת קורס הקצינים, בשנת 71, נלקחנו לראות את ימ"ח החטיבה, שהיתה עדיין חטיבה ממוכנת עם שרמנים ,וישבה בכניסה הצפונית לרמלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 13-11-2007, 08:38
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
Which is the original Givati tag?
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "זה לא הסמל של גבעתי. הסמל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי double_o
זה לא הסמל של גבעתי. הסמל הישן הוא הימני והחדש משמאל.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




So which is the real tag of the original Hativa Givati 1948-1956? The one on the right above, or the one with the tree posted by Strong11?:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



The one with the tree seems to match a description that OfferD once wrote in a different discussion:

ציטוט:
כאשר הוקמה חטיבת גבעתי הסדירה היה וויכוח למי יהיה סמל החטיבה (חרב על רקע קוו החוף של המדינה)
אנשי חטיבה 5 המקורית (מילואים) דרשו להשאר עם התג ואילו אנשי גבעתי הסדירים דרשו את התג לעצמם, סופו של וויכוח זכו הסדירים לא בגלל "כוחם" אלא שלצדם עמדה עמותת ההורים השכולים של חטיבת גבעתי וטענה (בצדק) שהסיכוי לשמירה על מורשת קרב וזכרון החללים יהיו טובים יותר בחטיבה סדירה לעומת חטיבת מילואים.
מול הטיעון הזה הרמנו כולנו ידיים (גםן אני הייתי שם) וגבעתי הסדירה קבלה לאחר כבוד את השם והתג. בסופו של עניין רצו גם להשאיר מורשת לגדוד 424 - סיירת שקד המקורית (שגדוד בשם זה היווה בסיס לחטיבה אף שהיה בפועל גלגול של 424 ל- 519 ומשם לשקד) ולקחו את שועלי שמשון והלבישו על תג החטיבה כך נוצר (למי שלא ידע עד היום) תג חטיבת גבעתי הנוכחית.

אלו היו 60 שניות על תג חטיבת גבעתי לדורותיה




If so, is the original Givati tag still the tag of today's reserve Hativa5?
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 13-11-2007, 19:27
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
עוצבת אדום
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "הימני תחתון כבר הופיע בעבר,..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עוצבת אדום

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית


קפיצה אל: ניווט, חיפוש
עוצבת אדום (אוגמ"ר 80) הנה אוגדה מרחבית (אוגמ"ר) תחת פיקוד הדרום בצבא ההגנה לישראל.

עוצבת אדום פועלת לשמירה על הביטחון השוטף לאורך גבולה הדרומי של מדינת ישראל בגבולות עם מצרים וירדן.

מפקד העוצבה הנו תת אלוף יואל סטריק.

מפקדת האוגדה ממוקמת בסביבות העיר אילת.



היסטוריה

עוצבת אדום הוקמה ב-1979.

בתאריך ה-28.02.07 הוקמה בעוצבה חטיבה מרחבית חדשה המכונה חטיבת שגיא.



יחידות העוצבה

בין היחידות המשרתות תחת פיקודה של העוצבה ניתן למנות את הגדוד המעורב גדוד קרקל ואת יחידת ההתערבות לוט"ר אילת. בנוסף, לעוצבה ישנן חטיבות מרחביות כגון חטיבת הערבה וחטיבת שגיא.


מקור: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%95%D7%A6%D7%91%D7%AA_%D7%90%D7%93%D7%95% D7%9D
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 17-11-2007, 00:22
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
מעניין
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "Some more tags in color"

שימו לב לדמיון בין שני התגים האלו עם סמל העקרב על רקע צבעי פיקוד הדרום - רק שהימני בתוך המסגרת הישנה מאוד של תגי תש"ח (ראו אחרים כמותו לעיל) - בעוד שהשמאלי במסגרת המודרנית יותר שנפוצה משנות ה-60 והילך. נגיד שהימני הוא מתחילת שנות ה-50 - עדיין, במה מדובר? תג כללי ישן של גדודי חי"ר או חרמ"ש בפד"מ? והשמאלי הוא יורש מאוחר מאמצע שנות ה-70? (מספר הגדוד הספציפי המובא פה - 7109 - הוא בפורמט המספור של גדודי החי"ר, ההנדסה, התותחנים והשיריון של אחרי מלחמת יוה"כ)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והנה עוד צירוף מקרים כזה, הפעם מחיל האוויר. שימו לב לסמל הישן של ח"א מתש"ח ולתג היחידות הקטנות של ח"א, שמבוסס עליו בבירור ולכן כנראה קיים כבר בערך חצי מאה.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 17-11-2007 בשעה 00:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 19-11-2007, 22:43
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
I don'tknow about
בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי Paco שמתחילה ב "רק שחטיבה 656 כבר הייתה קיימת..."

I never heard of 519 but from http://www.amuta600.org.il/memoirs.asp




ציטוט:

פרק זה כולל את שמות הנופלים במלחמת יום הכיפורים וחללי חטיבה 600 הנוכחית (חט' 656 בעבר),....



בסוף חודש פברואר 1974 חזרה החטיבה לארץ והגדודים, שנערכו בסביבת צאלים, ביצעו אימון וטיפלו בטנקים לקראת החזרתם לימ"ח. חיילי המילואים, שהשתחררו אחרי 180 יום של שירות מילואים, חזרו לביתם אך נקראו לתעסוקות מבצעיות ולאימונים בתדירות גבוהה מאוד.
החטיבה עברה תהליך שיקום מזורז. הטנקים שנפגעו הוחלפו ואנשי צוות חדשים תפסו את מקומם של הנופלים ושל הפצועים שלא חזרו לשירות. פצועים שהחלימו, ואף מקצת השבויים, חזרו לשרת בחטיבה.
ההתארגנות המחודשת והחזרה לכשירות נמשכה גם בשנה שלאחר המלחמה. החטיבה, שמספרה הוחלף ל- 177, קלטה טנקים, אמצעים ולוחמים וחזרה לסדר כוחות מלא.

_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום