לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 25-08-2007, 19:21
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lycans שמתחילה ב "יקום, זמן וקצת פילוסופיה"

זו אכן בעיה שמעבר לתפיסה האנושית, אם כי תורת היחסות של איינשטיין ניסתה לתת תשובה לשאלה זו. תורת היחסות, שבבסיסה המשוואה E=MC2, גורסת כי אנרגיה שווה למסה הנעה במהירות האור בריבוע (זוהי משמעות המשוואה). כלומר, יש יכולת למסה להפוך לאנרגיה ולהיפך. אם יוצאים מנקודת הנחה זו, ניתן להניח כי כל מה שאנו מכנים היום "מסה" היה יכול להיות פעם אנרגיה, ו"המפץ הגדול" היה בעצם הפיכה של חלק מאנרגיה זו למסה שהתגבשה למה שאנו מכירים היום כיקום (כוכבים, גלקסיות וכו'). עדיין לא ברור מה גרם למפץ הגדול והשאלה הכי גדולה שנשארת בלתי פתורה והיא כיום פתח לויכוחים פילוסופיים ותיאולוגיים, היא מאין הגיעה האנרגיה שהפכה ליקום? האם היה לה בורא? מה היה לפניו?


העלית פה שאלה שיכולה לשמש פתח לדיון מאד מעניין.... נראה לי אבל שחפרתי מספיק, ואני מקווה שלא היו אי-דיוקים חמורים במה שאמרתי (אני לא פיסיקאית, אני יודעת רק מה שקראתי מתוך התעניינות אישית).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-08-2007, 11:27
  YOAV .G. YOAV .G. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.06
הודעות: 110
קבלה של אפשרות למשהו שמעל הבנתנו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Lycans שמתחילה ב "יקום, זמן וקצת פילוסופיה"

הרי זה לא הגיוני כמו שאמרת שלפני המפץ הגדול לא היה כלום הרי היה משהו וכל התהליך של המפץ זה בעצם שינוי כלשהו-איך יכול להיות שינוי אם לא היה כלום? זה פרדוכסלי.
זמן-גם זמן זה משהו שחייב להיות לו התחלה. עכשיו יבואו ויגידו שהזמן הוא אנסופי.
אנסופיות זה סוג של זמן.
למשל דוגמא לאנסופיות כמותית-
אתה הולך לבית מלון שיש בו אינסוף חדרים זוגיים אבל יש בו גם אינסוף חדרים אי-זוגיים
מה יש יותר?זוגיים או לא זוגיים?
אינסופיות זה דבר כמותי.

יוצא מכך שאין לנו אפשרויות להסביר את זה-וגם לא יהיה אפשר להסביר את זה כי זה דבר פרדוכסלי משורשו.
דיברו פה על חייזרים-חייזרים זה משהו קיים-חומרי. כל מה שחומרי נוצר איכשהו-הייתה לו התחלה.
גם שאלו הרי אם היה בורא?מה היה לפניו?

אני רואה את זה ככה שאין אפשרות אחרת אלא להבין שיש משהו מעל החומריות,בעצם-אלוקות.
התשובה להכל-משהו שהוא לא חומרי ולא רוחני גם.
לא נתפס במימדי החומר והזמן,מעל לפרדוכסליות.
לא היה משהו לפני הבורא כי הוא לא חומרי או רוחני או במימדי הבנתנו.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י YOAV .G. בתאריך 27-08-2007 בשעה 11:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 27-08-2007, 17:58
  YOAV .G. YOAV .G. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.06
הודעות: 110
לא,
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי BMTL שמתחילה ב "אתה בעצם מתאר פה מעגל של חיצים שכולם פונים לאותו הצד , ושואל איפה ההתחלה."

להפך.
אולי זה נראה כאילו זה מה שאני מתכוון.כנראה טיפה קשה להביע את זה בכתב אבל העקרונות שכתבתי אני חושב שברורים-אי אפשר שיהיה חומר ראשוני בלי שיהיה לפניו עוד משהו-וגם אם יגיע מדען עוד 1000 שנה ויטען להוכחה שכן-זה לא הגיוני-לפני כל חומר חייב להיות משהו.כל זמן הוא התחלתי.
לכן אני טוען שמכח העובדות האלה אין מנוס מלהכיר בישות שהיא מעל החומריות ואף הרוחניות האנושית.
זה פרודכסלי,לא ניתן להסביר את זה מכח הדברים שאנחנו יכולים לתפוס-הן חומריים והן על חומריים,
כל הסבר שהוא כזה חייב להיות לו משהו קודם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 27-08-2007, 22:09
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי YOAV .G. שמתחילה ב "קבלה של אפשרות למשהו שמעל הבנתנו"

כפי שאמרו לפני - דת ואלוהים הם תיאוריה ככל תיאוריה, וכשם שתיאוריה זו לא הופרכה, כך גם תיאוריית המפץ הגדול. מעבר לכך, תיאוריית המפץ הגדול הולכת ומקבלת חיזוקים ככל שמתקדמים בחקר תורת המיתרים ואסטרופיזיקה. ואם קיימת ישות כלשהי - למה לא לקרוא לה אנרגיה טהורה? אנרגיה איננה חומר בהגדרה, ולכן איננה חומרית, והיא איננה תבונית ולכן גם איננה רוחנית.... אין לי בעיה שתקרא לה איך שתרצה - אלוהים, אללה, הפיל שסוחב את העולם, מה שתרצה, אבל לא נראה לי לעניין להכניס לפה את אלוהים כאקסיומה - בכך אתה שולל כל תיאוריה חלופית אפשרית!
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 28-08-2007, 11:01
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
תיאורית המפץ הגדול מופרכת ע"י מביאיה, אנשי המדע.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "כפי שאמרו לפני - דת ואלוהים..."

נתחיל מכך שתיאורית המפץ הגדול איננה תיאוריה המסבירה את בריאת העולם, כי אין לה באמת נקודת התחלה.
שנית, תיאורית המפץ הגדול סותרת את הפיזיקה כולה כי היא תלויה בכך שקיימת "יצירת יש מאין",
כלומר סותרת חוקי יסוד של הפיזיקה, חוקי שימור המסה ושימור האנרגיה.

ה"תיאוריה" היהודית היא מושלמת וטוענת מראש, שיש בריאת יש מאין.
ה"תיאוריה" היהודית כוללת את בריאת היקום, תהליך הבריאה, השתלשלות העולמות, מבנה היקום, וכו'.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-08-2007, 15:20
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,940
רק שהתאוריה היהודית אינה מעמידה את עצמה לכל בחינה מדעית
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "תיאורית המפץ הגדול מופרכת ע"י מביאיה, אנשי המדע."

היא גם איננה מנסה, ולא אמורה, לנסח את עצמה בכלים מדעיים. אפשר לנסח אמונה מקבילה שלפיה אלוהים הוא פיל סגול שהעולם הוא רק תוצאה של פעולת המעיים שלו כתוצאה מהחמין שהוא אכל לפני שבועיים. מכיוון שה"תאוריה" היהודית, והתאוריה שזה עתה ניסחתי אינן נבחנות בכלים אמפיריים, ותמיד אפשר למלא אותן במיני פיתולים "אינטלקטואליים" שיסבירו כל תופעה וכל ממצא, הרי שאי אפשר לנהל עליהן דיון רציני.

האמונה באלוהים היא עניין שמחוץ למדע, והמדע אינו סותר אותה. תוכל למצוא אנשים בני כל הדתות עוסקים במדע, וכאשר הם אינם נותנים לדת שלהם להתערב בעבודה המדעית, אזי העבודה שלהם טובה בדיוק כמו של זו של מדען אתאיסט. אבל דת אינה תאוריה, לכל היותר היא סוג של מטה-תאוריה, מעין תפישה פילוסופית שמסבירה למה תאוריות אחרות יכולות להתקיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-08-2007, 19:40
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "רק שהתאוריה היהודית אינה מעמידה את עצמה לכל בחינה מדעית"

חחח.... קרעת אותי.... פיל סגול

ועכשיו ברצינות. מסכימה עם כל מילה, מעבר לעובדה שהמדידות האמפיריות של היהדות (זמן בריאת העולם) לא עומדות בשום בחינה רצינית - כפי שציטטתי במאמר באשכול הזה, כנראה מצאו חיידקים בני 8 מיליון שנה, כך שהעולם קיים לבטח יותר מהחמשת אלפים וכמה שנים שהן טענת התיאוריה היהודית. לדת ואמונה אין שום דבר עם הדיון הזה, כיון שהן בחירה אינדיוידואלית של כל אדם. מי שבוחר להאמין - לבריאות, מי שלא - גם כן לבריאות....




רק אל תהפכו את האשכול, שהחל בדיון פילוסופי מעניין לאשכול הטפה דתית......
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 29-08-2007, 13:33
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,940
אין תאוריה מדעית שנולדת שלמה לחלוטין
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב ""פערים"? .........סתירות והפכים !!"

אנשי מדע, בניגוד לאנשי אמונה, אינם טוענים שבידיהם ההסבר הנכון להכל. לכל היותר הם טוענים שבידיהם תאוריה שמסבירה היטב תצפיות, ומצליחה לנבא תופעות חדשות, וההנחה היא שאם התאוריה מיטיבה לעשות את שני אלה היא אכן מתארת חוקי טבע אמיתיים. כאשר תאוריה נסתרת על ידי ממצאים באופן שאינו ניתן לתיקון היא מוחלפת.

אני משתומם מדוע אתה חושב שבדרך של התעלמות או זלזול בדיסציפלינה המדעית אתה עשוי להחזיר בתשובה ביתר קלות. על כל פנים, מכיוון שניסיונותי לדלות ממך טיעונים בעלי משקל כשלו, ומכיוון שסביר שאפילו לא טרחת לקרוא דבר וחצי דבר על הנושא הנידון פרט לכתבה שציטטת, אפרוש מהויכוח העקר הזה ואתן לך להפריח איזו סיסמא "מנצחת" כאקורד סיום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 30-08-2007, 11:19
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
התיאוריה של היום, הטעות של המחר.
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "אין תאוריה מדעית שנולדת שלמה לחלוטין"

כלומר, מצבו הטבעי של המדע הוא החזקה בתיאוריות מוטעות !!
אז מהיכן החוצפה של הכופר, והבטחון המופרז שלו, במדע היושב על כרעי תרנגולת?

אתה הוא המזלזל בתורת חיים שלמה ומפורטת שתכניה עולים בכמותם ובאיכותם על כל המדע כולו גם יחד.
אתה שאין לך שום בסיס לאמונתך העיוורת במדע, מחפש במיקרוסקופ פרטים קטנים וקטנוניים
על מנת להראות כאילו היהדות טועה ומטעה, ואף חמור מכך.

להבדיל ממך, אני לא מזלזל במדע אבל גם לא מעריץ פנאט של המדע.
אני רואה את המדע כפי שהוא, על יתרונותיו ועל מיגבלותיו, על תרומתו החיובית וגם זו השלילית.
עיניים מודרניות פקוחות, לא הערצה פנאטית פרימיטיבית.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 30-08-2007, 14:11
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
תיאורית היווצרות היקום ותיאורית האבולוציה.
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי דוק05 שמתחילה ב "..."

תיאוריות הקשורות לנושאים הללו משתנות מידי שבוע.

תיאוריית האבולוציה, תיאורית הקפיצות, אבולוציה מולקלורית, מיקרו אבולוציה.

תיאוריות המפץ הגדול: המפץ הגדול, מפץ גדול חסר אחידות, קפיציות אינסופית, קפיציות הפוכה של זמן וחומר,
תיאורית התפיחה, תיאורית הואקום................לכל אחת מהתיאוריות יש מספר וריאציות.

על איזו תיאוריה אתה מהמר?

---------------

אתה כבר הוכחת לעצמך שכוח הכבידה קיים?

---------

קטנוני פירושו קטן ושולי........לא צריך לפרש יותר.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 30-08-2007, 14:23
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
רגע
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "תיאורית היווצרות היקום ותיאורית האבולוציה."

אבל זו בדיוק מהותה של השיטה המדעית.

העלאת תיאוריות המועמדות למבחן המציאות.
חלקים מהתאוריה שעמודים במבחן נשארים וחלקים שלא מצליחים לנבא את התופעות במציאות נכשלים.

מדען הוא אדם שלא מתיימר לדעת הכל.
להיפך - הוא מנסה ללמוד משהו חדש כל הזמן ולבחון מחדש את השערותיו שלו ושל חבריו.

כל תיאולוג ישמח להזדהות עם זה.
ההכרה שאתה קטן והעולם גדול
ושלא עליך המלאכה לגמור, אך לא אתה בן חורין להבטל ממנה.
(כמאמר רבי טרפון במסכת אבות פרק ב', משנה ט"ז)

הרי גם לאמונה ולהלכה יש מחקר ושינוי
האמונה שואבת ממקור אחד אבל משהו בכל זאת מפרנס את כותבי ספרי המוסר וההלכה
המתפרסמים חדשות לבקרים.

המאמין יודע שלעולם לא יוכל לרדת לסוף דעתו של האל
ולעיתים נמנע מכך משום שנאמר "במופלא ממך אל תדרוש" (משלי בן סירא)
אבל המדען ימשיך לנסות
אולי יום אחד הוא יבין יותר.

ואם אנסח מחדש משפט שכתבת קודם:
מצבו הטבעי של המדע הוא החיפוש אחר האמת.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 30-08-2007 בשעה 14:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 30-08-2007, 22:05
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
אני מבין ויודע שזו מהותה של השיטה המדעית.
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "רגע"

ומהותה זו מביאה למסקנה בלתי נמנעת, התיאוריה של היום היא הטעות של מחר.
כלומר, המצב הטבעי של המדע הוא תיאוריות מוטעות. לוגיקה פשוטה.

המדענים בהחלט מתיימרים להבין הכל. עובדה ידועה היא שלא תמצא מדען המטיל ספק בתיאוריה נפוצה, בציבור.
המדענים "דואגים" שהציבור לא יתבלבל מהתיאוריות הרבות וישאר באמונתו על המדענים יודעי כל.
זהו סוג של גילדה המשמרת את עצמה ואת "שמה הטוב".

בתחום הפלאנטולוגיה רווחת תופעת השקר וההונאה.
האם ראית אי פעם מדען המגלה לציבור את התופעות הללו, מפרט אותן, ומגנה אותן?
לא ראית מעולם !! הם דואגים לגילדה שלהם ולא ליושר המדעי !!

-------------

ההלכה מסתגלת לשינויים הסביבתיים, בעיקר הטכנולוגיים.
האמיתות הבסיסיות לעולם לא משתנות !!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 30-08-2007, 22:32
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אתה מתבלבל
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "אני מבין ויודע שזו מהותה של השיטה המדעית."

תוכל כמובן למצוא מדענים רבים המטילים ספק בתיאוריות נפוצות
זהו תפקידם.
(חלקים ":נבחרים" מהרצאות מצולמות כאלה מופיעם באתרים של מחזירים בתשובה שונים)

למעשה התאוריה של היום היא הבסיס לתיאוריה של מחר.
כמו שאמר אייזיק ניוטון:
"אם הרחקתי לראות, הרי זה משום שעמדתי על כתפיהם של ענקים"

קשה לדבר על "גילדה" סגורה כאשר המדע נגיש לציבור היום הרבה יותר מבעבר
ישנם פרסומים רבים של "מדע פופולרי" והאינטרנט בהחלט מסייע
שים לב לביקורת שהופיעה בפורום זה בדיוק על פרסום מאמר לא מקצועי מספיק
שניסה לסתור תאוריה וותיקה ללא ביסוס מספיק (קישור )

אני גם לא חושב שהפלנטאולוגים מנסים לשקר ולהונות. זוהי האשמה חמורה מאוד וכללית מאוד
חלק מהשיטה המדעית היא היכולת לבחון את ההשערות
בחינה זו מתבצעת כל הזמן באוניברסיטאות שונות ברחבי העולם.
אם יש לך השגות אתה בהחלט יכול להגיש אותן לפרסום בכתבי העת המתאימים.

ההלכה מסתגלת למציאות וכך גם המדע
אם מציאות מסויימת לא מתיישבת יותר עם הנחה קודמת יש לבחון את ההנחה ולמצוא אחרת שתתאים יותר.
כל זאת כמובן ברוח "השיטה המדעית" שהיא הבסיס לכל המחקר המדעי המודרני.

אם אתה מעוניין בדיון פילוסופי על ההבדל בין השיטה המדעית להלכה היהודית
אני מזמין אותך לקרוא את דברי הרמב"ם שהושפע רבות משיטתו המדעית של הפילוסוף היווני
אריסטו.

הרמב"ם טוען שלידע האנושי יש גבול טבעי הנובע מיכולותו המוגבלת של האדם. הוא מעודד את המחקר המדעי ומתנגד לאלו ששוללים אותו כלל ועיקר:
שים לב לדבריו אלה בהתייחסו לביטוי "במופלא ממך אל תדרוש"
ציטוט:
אין הכוונה בדברים מפורשים אלה אשר אמרום הנביאים והחכמים ז"ל לסתום את שער העיון לגמרי ולהשבית את השׂכל מלהשׂיג את מה שהוא יכול להשׂיג כמו שחושבים הבורים והמתרפים, אשר קוסם להם לפרש את חסרונם וטיפשותם כשלמות וכחוכמה, ואת שלמות זולתם וחוכמתו כחיסרון וכחריגה מן התורה, שמים חֹשך לאור ואור לחֹשך (ישעיה ה', 20), אלא כל הכוונה היא להודיע כי לשׂכלים של בני-אדם יש גבול אשר בו הם נעצרים.

(מורה נבוכים - פרק ל"ב )
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 30-08-2007, 22:59
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "אתה מתבלבל"

מדענים מטילים ספק בתוך החבורה שלהם, לא בציבור.
המדע נגיש לחלק קטן מהציבור, ועודף החומר אינו מאפשר ל-99.9 אחוז מבני האדם לברור את העיקר.
כך, שגם עודף חומר הוא צרה די גדולה.
המדענים לעולם אינם מפרסמים שקרים והונאות שבוצעו ע"י חבריהם,
כמו שבעבר לא ניתן היה למצוא רופא שיסכים להעיד שרופא אחר התרשל בתפקידו.
המדענים הם גילדה השומרת על שמה. מעטים מאד יוצאים ממנה, מגלים את האמת, וסובלים מכך.

פלאנטולוגים שיקרו והונו בזדון. חיברו חלקים כדי לייצר מאובן דמיוני,
מעלימים ממצאים שאינם תואמים להשקפתם, משקרים בנוגע לממצאים
(דוגמה:עושים רושם כאילו מצאו שלד כאשר ברשותם יש רק רסיסי עצם),
לא מגלים לציבור את האמת (דוגמה: כל שלדי הדינוזאורים במוזיאונים עשויים מפלסטיק וגבס!).

לא תמצא מאמר מדעי נורמלי אחד בתחום הפלאנטולוגיה !!
כל המאמרים שתמצא נראים כסיפורי ילדים, תמונות ערוכות ומפוברקות, חוסר בעובדות בסיסיות.

------------------

אל תמציא לי ויכוח שלא קיים.
אני בעד מחקר מדעי, אני נגד מחקר הרחוק ממדע כרחוק מזרח ממערב.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 30-08-2007, 23:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "[b]מדענים מטילים ספק בתוך..."

חרטא ברטה. הקשר שלך למדע קלוש כמו של החמאס לשלום. יותר גרוע מכך, כאן כבר מדובר בדיבה ולשון הרע.
אתה נדרש להמציא הוכחות מנומקות עם מראי מקום ותארוכים מדוייקים לטענות שלך, ולא תתנצל!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 30-08-2007, 23:15
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי דוק05 שמתחילה ב "[QUOTE][b]לא מגלים לציבור את..."

ציטוט:
היכן טוענים שהשלד הוא מקורי??

היכן ראית שהנוכל טען שהדולרים אמיתיים? (הוא רק לא אמר שהדולרים מזויפים).

מדענים מדברים על דינוזאורים, מראים "שלדי" דיונוזאורים ולעולם לא מציינים את האמת.
המדען חייב לציין שהשלד הוא דגם בלבד, אם אינו מציין זאת, הרי שהוא נוכל !!
אפילו בעיתונאות שהיא מקצוע ירוד ביותר, מציינים שהצילום הוא אילוסטרציה ולא קשור באמת לנושא.
תסיק לבד קל וחומר, לגבי מי שעוסק במדע שאמור להיות מעוז האמת.

אבולוציה איננה מדע כלל. זהו תחום חסר ערך הקיים רק עבור עצמו, כמו הביורוקרטיה.
זה דוגמה למה שכיניתי "מחקר הרחוק ממדע כרחוק מזרח ממערב".
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 30-08-2007, 23:46
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
די ! מספיק !
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "[QUOTE]היכן טוענים שהשלד הוא..."

אתה מטיל ספק גורף ביושרם של בני אדם ללא בדל של הוכחה.

כשם שאתה מאמין לתעודת הכשר התלויה על קיר מסעדה ואינך נכנס לכל מטבח כדי לבדוק את הכשרות בעצמך
כך אתה גם יכול להאמין ליושרתם המקצועית של אנשי מדע.

אמנם בעבר היו מספר זיופים בתחום חקר המאובנים
אבל הם נחשפו על ידי אותם מדענים שאתה כל כך משמיץ.

באותה מידה תוכל לטעון שלא ניתן לאכול מחוץ לביתך משום שהיו זיופים של תעודות כשרות.


טענתך לגבי דגמי הדינוזאורים במוזיאנים איננה רלוונטית.
כמובן שאלה דגמים
לעיתים משום שרוצים להגן על השרידים המקורייים
ולעיתים משום שאין די שלדים מלאים כדי לאכלס את המוזיאונים ברחבי העולם.

השלדים המלאים נמצאים במעבדות המחקר השונות ובכמה מוזיאונים בני-מזל.

אני מקווה שאתה לא טוען שגם הצילומים מאתרי החפירות עצמם הם זיוף.
אתה תמיד יכול להגיע לאחד מהאתרים הפעילים ולראות בעצמך


האשכול הזה מיצה את עצמו.
ולכן ננעל.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 30-08-2007, 14:40
  דוק05 דוק05 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.12.05
הודעות: 1,298
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "תיאורית היווצרות היקום ותיאורית האבולוציה."

ציטוט:
תיאוריות הקשורות לנושאים הללו משתנות מידי שבוע
מדי שבוע??!!
ציטוט:
תיאוריית האבולוציה, תיאורית הקפיצות, אבולוציה מולקלורית, מיקרו אבולוציה
שים לב שאתה חוזר על אותה המילה... אבולוציה, לא תמיד מדובר בתאוריות חדשות אלה בגילויים חדשים, יש הבדל.
ציטוט:
אתה כבר הוכחת לעצמך שכוח הכבידה קיים?
אני לא צריך להוכיח לעצמי, הוכיחו בשבילי, תקפוץ מבניין ותראה שלא מדובר בתאוריה....
ציטוט:
קטנוני פירושו קטן ושולי........לא צריך לפרש יותר
אולי לא הבנת, לא ביקשתי פרוש לקטנוני, ביקשתי שתסביר על סמך-מה אתה קובע מהוא קטנוני ומהוא ברומו של עולם....(בכל הקשור למה שמחפשים מדענים תחת המיקרוסקופ).

ועוד דבר, לא כל מי שקופץ עם איזו תאוריה הרי אנו צריכים לקחת אותה אוטומטית בחשבון כאילו תורה מסיני....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 30-08-2007, 22:22
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
מידי יומיים, לא מידי שבוע.
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי דוק05 שמתחילה ב "[QUOTE][b]תיאוריות הקשורות..."

כל כמה ימים תמצא תיאוריה חדשה, תיקונים לתיאוריה, השערות............בלי סוף.

ציטוט:
שים לב שאתה חוזר על אותה המילה... אבולוציה

אני "לא אשם", כך הם מכנים את התיאוריות שלהם.
אין שום גילויים באבולוציה. יש להם קשיים ברורים כמו לכל אחד שמסתבך בשקרים.
שקר גורר שקר, גורר תירוצים, גורר הסתבכויות, גורר תיאוריות...

ציטוט:
אני לא צריך להוכיח לעצמי, הוכיחו בשבילי

סוף סוף אתה מודה בפה מלא שאתה מאמין פנאט.
לא בודק, לא מטיל ספק, הטליבאן אמר....הכופר קופץ לדום מתוח.

ציטוט:
אולי לא הבנת, לא ביקשתי פרוש לקטנוני

אם היית מבין את הפירוש, שאלתך לא היתה באה לעולם. לכן היסקתי שאינך מבין.
כמי שיש לו מושג ביהדות, אני יודע להבחין בין פרט שולי מסולף ומעוות לבין פרט חשוב, מוסתר.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 30-08-2007, 23:00
  דוק05 דוק05 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.12.05
הודעות: 1,298
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי קול האמת שמתחילה ב "מידי יומיים, לא מידי שבוע."

ציטוט:
כל כמה ימים תמצא תיאוריה חדשה, תיקונים לתיאוריה, השערות............בלי סוף
אני ממש לא מוצא זאת כל יומיים, שוב לא צריך להתייחס לכל אחד שקופץ עם איזו תאוריה.

ציטוט:
אין שום גילויים באבולוציה
פשוט לא נכון, אם אתה לא יודע אין המשמעות שהדבר לא קיים.

ציטוט:
לא בודק, לא מטיל ספק, הטליבאן אמר....הכופר קופץ לדום מתוח
מי אמר שלא בדקתי? אמרתי שאין לי צורך להוכיח, תקרא תבין, לא כל תופעה בעולם הזה אני צריך להוכיח לעצמי.
ומי קופץ לדום מתוח ברגע שהרב אמר? מבלי להטיל ספק.....

ציטוט:
כמי שיש לו מושג ביהדות, אני יודע להבחין בין פרט שולי מסולף ומעוות לבין פרט חשוב, מוסתר
מה הקשר לנושא המדובר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 28-08-2007, 11:10
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
תשובה מוחצת לנקודה הסינגולרית
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "המפץ הגדול אינו רק תחילתו של היקום החומרי"

"כל הסבר של ראשית היקום שמתחיל ממשהו שאינו ניתן לתיאור פיזיקלי, הינו בפירוש בעייתי. וישנו קושי נוסף. מהיכן הגיעה הסינגולריות?
כאן עומדים המדענים בפני אותה בעיה שעומדת בפני אנשי הדת כאשר הם נשאלים "מאיפה בא אלוהים?",
וממש כשם שאנשי הדת משיבים שאלוהים הינו סיבת כל הסיבות שאין לה עצמה סיבה, המדענים נאלצים עתה להכריז על
נקודה שאינה ניתנת לתיאור מתמטי של צפיפות אינסופית וגודל אפס, הקיימת לפני כל מושג של זמן ומרחב,
שהינה הסיבה הראשונית לכל הסיבות. בנקודה זו נמצא המדען חסר הישע אשם באותו פשע אינטלקטואלי בלתי נסלח
שאותו טפל תמיד על הקדושים והמיסטיקנים – העלאת טענות על-טבעיות שאינן ניתנות לבדיקה."

המאמר כולו בקישור: http://www.nrg.co.il/online/15/ART1/546/872.html
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 29-08-2007, 06:58
צלמית המשתמש של קול האמת
  קול האמת קול האמת אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.07
הודעות: 314
לא נמחצת כי לא קראת את המאמר.
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "לא נמחצתי"

הגאון קובע שהוא מסוגל לבדוק את מה שכל המדענים בעולם אינם מסוגלים לבדוק.
את הגאונות הזו, אף אחד עוד לא גילה?

ציטוט:
זה נכון שהפיסיקה בנקודה הסינגולרית עצמה איננה מובנת לנו, ואולי גם לא תהיה מובנת

היא לא מובנת לגאון ואולי לא תהיה מובנת..........אך הוא מסוגל לבדוק.....לולינות מדהימה.

ואיך יכול הכופר לסיים ללא משפטים מרשימים ומפוצצים אך חסרי כל משמעות והגיון:
ציטוט:

אבל כפי שלפונקציות יכול להיות גבול באינסוף, ולא צריך להגיע לאינסוף כדי לדעת מהו אותו הגבול, כך גם ממצאים מדעיים יכולים לאושש באופן עקבי את התאוריה של המפץ הגדול, מבלי להגיע לנקודה הסינגולרית

_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 29-08-2007, 13:50
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,940
התשובה רצינית לחלוטין
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "אתה קורא ל"פיל סגול" התייחסות רצינית?"

מי שקורא את הדברים כפי שהם ולא מחפש אג'נדה נסתרת יבין את הדברים הבאים:

1. אמונה באלוהים ומדע יכולים לדור בכפיפה אחת, אין ביניהם סתירה עקרונית אפילו אם שוקדים על פיתוח תאוריה שמסבירה את הווצרות היקום.

2. דת אינה מדע. היא גם אינה אמורה להיות מדע. כאשר מנסים להפוך אותה לתאוריה מדעית, או לנגח באמצעותה טיעונים מדעיים תמיד מגיעים לאבסורדים בסגנון הפיל הסגול. זו היתה דוגמא להמחשה, ואם מישהו נפגע ממנה אני מתנצל, לא היתה שום כוונה לרמוז שהאמונה היהודית היא אבסורדית.

3. מי שמנסה לערער על תקפותן של תאוריות מדעיות צריך ראשית לכל להבין מהו מדע ומהי עבודה מדעית. אין הגיון בלכפות את השפה האמונית על המדע, כשם שאין כל סיבה לדרוש מהדת לעמוד באמות מידה מדעיות.

בכל אופן, חבל שהאשכול שהחל בשאלה מעניינת ומהותית הדרדר לאן שהדרדר, ואני מקווה שהשואל קיבל לפחות קצה חוט בעניין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 28-08-2007, 19:47
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי גגלעד שמתחילה ב "[color=black][font=Times New..."

הנה מאמר על ההתקרבות של האדם לפיצוח ראשית החיים:


יצירת חיים באופן מלאכותי – בתוך 3 עד 10 שנים

מאת: אבי בליזובסקי

יום שלישי 21 אוגוסט 2007

פרופ' דורון לנצט מהמחלקה לגנטיקה מולקולרית במכון ויצמן למדע: ישראל חייבת להתמקד בתחום, משום שיש לה יתרון יחסי בתחומים הנושקים אליו

בכל רחבי העולם עובדים עשרות מדענים המנסים ליצור חיים מאפס והם מתקרבים לכך. המומחים מצפים להכריז בתוך שלוש עד עשר שנים על התקדמות בתחום "חיים מלאכותיים במבחנה ". יש המכנים תחום זה גם כביולוגיה סינטתית - מטרת החוקרים הפועלים בו היא לבנות חיים ביוכימיים שייראו ויפעלו כמו חיידק פשוט. החוקרים המעורבים בתחום חשים כי יצירת יצור חי קרובה מאוד, זולה יחסית וקלה מפרויקטים מדעיים אחרים הנמצאים כיום בכותרות.

את המאמר המלא ניתן למצוא כאן
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 28-08-2007, 20:40
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,940
זה אולי מתקשר למחקר על ראשית החיים
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "הנה מאמר על ההתקרבות של האדם..."

אבל זו לא בהכרח שאלת המחקר המרכזית של העבודות האלה. ביולוגיה סינתטית מחקה מוטיבים מאורגניזמים מוכרים לנו ומהנדסת אותם אחרת, זה עדיין רחוק מכל התאוריות על הווצרות החיים על כדור הארץ.

שאלת מחקר מעניינת בתחום הזה היא האם ניתן ליצור אורגניזמים שהכירליות של המולקולות בהן היא הפוכה מזו שבטבע. יש מולקולות רבות שיכולות להיות בשני מבנים שהם זהים מבחינה כימית אבל הם תמונת ראי זה של זה, כמו כפות הידיים שלנו. (למעשה המושג כירליות נגזר מהמילה יד ביוונית.) סוכרים, הד.נ.א. וחומצות האמינו שבונות את החלבונים שלנו הם ברב המקרים מולקולות כירליות. בטבע, כל חומצות האמינו למשל הן עם כירליות מסויימת, ולעולם לא נמצא באופן טבעי את תמונת הראי שלהן למרות שקל לסנתז אותן במעבדה. השאלה היא מה נדרש כדי לאפשר התפתחות אורגניזם עם כירליות הפוכה. אם ניקח יצור חד תאי וניצור ד.נ.א. שהוא תמונת ראי של הד.נ.א המקורי, מה עוד יידרש כדי ליצור תמונת ראי מושלמת מבחינה מולקולרית של היצור כולו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 29-08-2007, 00:24
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "זה אולי מתקשר למחקר על ראשית החיים"

התכוונתי לפסקאות הראשונות המסבירות היכן נמצא היום המחקר על ראשית החיים....


נכון, הנושא של כיראליות בטבע הוא מדהים. אבל הבעייתיות ביצירת מערכת כזו היא שיש צורך לסנתז אותה כל רכיב בפרד in vitro ולא להסתמך על מערכות ביולוגיות קיימות, שכן אנזימים לא יודעים לעבוד עם כיראליות הפוכה. גם לא יודעים אם כאשר הכיראליות של האנזים תהיה הפוכה הוא גם יזהה מולקולות עם כיראליות הפוכה, או יעבוד כמו האנזים הרגיל. אחת הבעיות ביצירת דנ"א עם כיראליות הפוכה היא שאין דנ"א פולימראז (שעושה פולימריזציה של ח. גרעין) שידע להשתמש בנוקלאוטידים עם כיראליות הפוכה.


באמת מעניין למה הברירה הטבעית לא יצרה גם אורגניזמים עם כיראליות הפוכה.... המולקולות הרי קיימות בטבע....
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 30-08-2007, 19:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי Anasurimbor שמתחילה ב "..."

בדיוק חיפשתי את זה...


ועוד משהו הומוריסטי: למה אלוהים לא עשה דוקטורט: http://studentweb.hunter.cuny.edu/~...mor/godphd.html
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:16

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר