אחרי שאני אסיים את השירות, מה תיתן לי העובדה שסיימתי שירות צבאי מלא ועוד כלוחם?
ונעזוב את הקטע הפטריוטי והאידיולוגי בבקשה. אני רוצה לדעת מנקודת מבט אגוצנטרית מה הצבא נותן -לי- באזרחות והאם אני לא מבזבז 3 שנים מהחיים שלי סתם? ושוב, בלי אידיולוגיה.

תודה.

לא עוד אחד....

הערכים.........הערכים.......... לאן נעלמתם?!?!?!?!?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמו לימודים ובתי קולנוע וחנויות... לא משו רציני בוא נגיד שהכסף או ההטבות זה לא מה שיחזיק אותך בקרבי...
למה אם תיהיה ג'ובניק תוכל לעבוד ולהרוויח פי 5 אז אם אתה חושב בראש כזה אז צא מזה
קרבי זה חברים, הגשמה עצמית, קצת פוזה, ותרומה למדינה.

אתה לא מבזבז שום 3 שנים מהחיים סתם. צבא זה קודם כל חוויה. זה משנה את הבנאדם, ולא משנה
איפה תיהיה או תשרת.

חוץ מזה, רוב המקומות העבודה שיש היום לא מסתכלים עליך בעין יפה אם לא עשית צבא, ככה שכבר
כמה מקומות עבודה נסגרו בפניך.

זה משנה, אבל גם לרעה לא מעט פעמים.

ואתה די טועה. עולם העבודה זה ביזינס. לא עשה שירות קרבי = לא צריך לעשות מילוים = יותר נוח למעסיק. אתה יוצא מנדוקת הנחה שלמעסיק יותר חשוב פטריוטיות מאשר כסף, וזה לא נכון. כמו שנהג אגד לא נותן למיליומניק חולה שבטעות מחזיק תלוש לא נכון לעשלות בלי לשלם, ככה זה גם בעניין העבודה.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

המענק שיחרור שלך יותר גבוה. אתה זכאי למלגות שנותנת עמותות (לרוב יהודיות אמריקאיות, יש פול כאלה שרק מחפשים אנשים שירשמו אצלהם, לא לזלזל.) אם אני לא טועה גם ביטוח רפואי חינם לכמה שנים וסיעוה כלכלי אם אתה לא מוצא עבודה (וכאן אני לא יודע אם זה אותו דבר גובניקים ולוחמים.)

גם כמובן יש לך יתרון אדיר על גובניקים בכל הנוגע לעבודות בתעשיית הביטחון, משמירה בקניון (שזה אף אחד לא באמת רוצה לעשות) לעבודה בשב"כ או מוסד.

בתכלס אבל אתה לא מקבל משהו בעל ערך מבחינת חומר או כסף. כאילו, אם אתה נכנס לקטע של קרבי (או שמכריחים אותך) ומצפה שיצ'פרו אותך וויפצו אותך כמו שצריך, אתה תהיה מאוד מעוכזב ועצבני.

מה לעשות, הצבא די דופק ת'לוחמים, מכל הבחינות. גובניק במסלול יוקרתי או עתודאי יוצא עם תואר ונסיון עבודה ושוק ההיטק זולל אותם ומבקש תוספות. ועוד אתה לא משלם על התואר, רק חותם קבע שזה גם תורם פול מבחינת נסיון שלא פחות חשוב מלימודים.

אבל תבין, זאת מדינה קטנה עם הרבה אויבים ועוד לא מצאני דרך לחיות אחרת. אנחנו גם לא סופר עשירים ככה שאת התנאים אי אפשר כל-כך לשפר, ואם כן אז זה תהליך של שנים. חרא בלבן אה?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

הדיון הזה נטחן כל כך הרבה פעמים בפורום,ובכל זאת הולך להפוך לשרשור מפלצתי באורכו......

אבל אענה לך בכל זאת.

מבחינה חומרית-הצבא לא נותן הרבה,גם ללוחמים. קצת עזרה בהשלמת בגרויות,בפסיכומטרי,במכינה קדם אקדמית.......בקיצור,קצת כסף במקומות שצריך,מיד אחרי שחרור.

מבחינה נפשית ואישית,הצבא,במיוחד במסגרות לוחמות,אך לא רק,תורם לך המון.את ערך הרעות,את היכולת לסמוך על חברים בכל מצב,את אותה תחושה שבעצם,מתחת לכל הדעות הפוליטיות,כולנו ישראלים,וכולנו נילחם על הבית כשצריך. את המגע עם כל שכבות האוכלוסיה,עם כל הדתות,ועם כל הטיפוסים שצה"ל יכול להביא למקום אחד.

נכון,כל זה אולי לא יתן לך וילה עם 12 חדרים בסביון,או אי פרטי בקאריביים,אבל יתן לך משהו להמשיך איתו הלאה לחיים. בסופו של דבר,תגלה את החשיבות של זה.

ואני חייב להוסיף,שאין דבר כזה בלי אידאולוגיה.בלי אידאולוגיה,באמת שאין טעם ללכת להיות לוחם,וגם כל הדברים שכתבתי לא יראו בעיניך מספיק חשובים,אחרי הכל,מה זה כל החארטות האלה לעומת מקצוע של מתכנת שאפשר לרכוש בממר"ם? אבל כן,מזל שיש לנו עדיין אנשים במדינה הזאת שמצהירים בגלוי,שיש להם אידאולוגיה,שהם אוהבים את המדינה הזו,הארץ הזו,והעם הזה,ומוכנים ללכת,להילחם,ואם צריך גם להיהרג על ההגנה עליו. ואם אתה לא אחד מאותם אנשים,אין לי מה להגיד לך.

רק חבל.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

אתה מקבל אפשרות למשכנתא ב4% בלבד...

ומקבלים עוד מלא דברים אבל זה כבר "הקטע הפטריוטי והאידיולוגי"

במחשבה כזאת אין שום סיכוי שתחזיק 3 שנים כלוחם.

הייתי עונהה לך בתשובה
זה לא שהצבא נותן לך משהו
זה אתה שמקבל מהצבא הרבה יותר מסתם 3 שנים ובטח עם עוד הייתה לוחם

ערכים ,פטריוטיות ,ארץ ישראל ,רעות, אהבת המולדת ,חברים זה מה שאתה תקבל בצבא ועוד הרבה דברים שאני לא יודע
אני עוד לא התגייסתי

אני לא יודע מה הצבא נותן. כי הוא נותן לכולם שווה.
במקום להסתכל על מה שאפשר לקבל מהצבא.
צריך להסתכל מה אתה יכול להפיק מהשירות של 3שנים =36 חודש- 135 שבועות - או 1058 יום של שירות.
הצבא נותן לך הרבה דברים שבאזרחות היו עולים לך בניסיון ובכסף. :

*שליטה על לוחמים/חיילים.
*עבודות צוות.
*עבודה תחת לחץ.
*להיות חלק מקבוצת אנשים. לעמוד איתם בטוב וברע, בעיניים עצומות.
*לסמוך על האחר.
*להיות עצמי.
*לדאג לאחר.
*גם שכל "העולם" נגדך, להיות אופטימי.
*להסתפק במועט.
*לקמבן דברים.
*שפצר דברים לטובתך.
*רק בצבא אתה מגיע למקומות,רואה נופים. שבחיים שלך לא הייתה חושב ללכת לבד. לאכול את שטח- לאכול את ארץ ישראל.
*להכיר אזרחים אחרים בארץ.את הבדוואים,דרוזים,צ'רקסים עוד. לשמוע דעות אחרות על הדת. מה חושב הדתי על ישראל. או לשמוע וויכוח בין דרוזי לחילוני אם דורבן טעים או לא. רק בצבא אפשר לראות דבר כזה.
*להעריך את חבר'ה שלך באמת.
*להתגעגע לחברה באמת.

את הדברים הללו אין להם מחיר באזרחות.
הצבא לא נותן לך את הדברים הללו, שציינתי מעלי. אבל אתה יכול להפיק אותם אם רק תרצה.

שבת שלום.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

בשקלים - הוא נותן לך הרבה פחות ממה שמגיע לך.
אם אתה מנסה לחשב האם זה משתלם להיות לחום מבחינה כספית, אז תהיה בטוח שזה לא.

את הגמול שאתה מקבל כלוחם אי אפשר למדוד ואי אפשר להעריך מבחינה כלכלית.

תוספת קטנה.
בזמן השירות אתה זכאי לפטור ממס למדינה וגם שנתיים אחרי אתה פטור ממס.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

עיצוב הנפש.

כיום אתה פוסי רכרוכי במקרה הטוב, ורק התנסות כמו יחידת שדה תוכל לאזן את זה - ואז תהיה גבר.

באמת שאני לא מאמינה איך אנשים כמוך חשובים
היה לי את הדיון הזה לפני כמה זמן עם ידיד שלי
כאילו שאתם באים לנסות להוציא מהצבא קופה

איפה הערכים ?
איפה הלתת למדינה שלנו ?
לתת מעצמך ?
גם אם לא נקבל מזה כלום כספי או חומרי ?

כל החיים שלכם דואגים לכם ואתם יושבים ומגנים עלייכם , מה כואב לתת שירות של 3 שנים ?!

אנשים... הרגתם אותו =\
שמע יוגב, שירות כלוחם לא באמת ייתן לך משהו חומרי מיוחד.
לפי מה שהבנתי, אתה לא רוצה להשתמט, אבל לעומת זאת אתה לא רוצה לצאת מהצבא בלי כלום ולהרגיש שבזבזת את הזמן.
אם אתה רוצה לשרת בתפקיד חשוב ולצאת עם הרבה מהצבא, אני ממליץ לך על עתודה או יחידות מחשבים למיניהן. לאחר מכן בחיים האזרחיים אתה תמצא עבודה בקלות והשירות יהיה משמעותי

706 ש"ח לחודש, שזה כמעט 1 ש"ח לשעה!!
תשתולל...

2 מסטיקים לשעה אבויה זה לא צחוק.

והצבא לא נותן לך דברים חומריים כמו שהוא נותן לך דברים גשמיים....
אם תדע להפיק מה שהצבא יכול להציע לך, אתה תרויח בגדול...

כמו שהיה בסרט מבול של צרות:
"אלוהים: מה אתה חושב שכאשר אדם מבקש ממני אומץ לב אני נותן לו אומץ לב?, אני נותן לו את האפשרות להוכיח את האומץ לב שלו"

הצבא פותח לך המון אפשרויות איזה מהן תנצל זה כבר בחירה שלך.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

גשמי=חומרי

אופסי :| אם כך יתוקן למופשט =) לא יודע למה חשבתי שגשמי זה מופשט....

תודה על התיקון

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

כולם פה פטריוטים ומורעלים והרוב מלש"בים שלא הריחו יום אחד בצבא

מי ששירת ומשרת ומבסוט ועדיין מגיב ככה - שאפו
כל השאר - תגיעו לצבא ונראה

למה אף פעם בפורום הזה אי אפשר לענות לבנאדם על השאלה שלו בצורה נורמלית, שמתי שברגע שמישהו שואל שאלה כלשהי על תפקיד שהוא לא קרבי או כל דבר אחר שלא קשור ל"קרבי", ברוב הפעמים ישר תוקפים אותו ועונים לו בזלזול ובבוז או לא עונים בכלל.. הרי זה פורום למתגייסים וסדירים ולא לקרביים בלבד.

לגבי השאלה שנשאלה פה, מאיפה אתם יודעים מהן הסיבות לעובדה שהוא רוצה לשרת כלוחם, יכול להיות שיש לו את הערכים , מאמין באידיאולוגיה וכל השיט.
לא ראיתי בשאלה שלו אפילו דבר אחד שרמז על חוסר ערכים וכל מה שהעלתם פה, הוא סך הכל שאל מה הוא יכול לקבל באזרחות לאחר שירות בצבא ההגנה כלוחם...יכול להיות שמעניינות אותו כל אותם הנחות לפסיכומטרי, בגרויות וכו' אז הוא ילך וישרת 3 שנים כלוחם לכל דבר , יתבגר, יבין חברות מהי, יהפוך למנהיג... ואחרי השירות הוא רוצה לעשות פסיכומטרי ולקבל הנחה אם הוא יכול, מה רע?

למה לנסות לחנך אנשים?
זה גם ככה לא יצא לכם, אנשים פה הגיעו למצב שהם צריכים לחשוש שלא יענו על שאלתם אז מראש הם מציינים לא להתייחס בבקשה לעניין האידיאולוגי, פטריוטי..
במידה והוא באמת לא מאמין בערכים ולא באידיאולוגיה, לא שזה משנה כי השאלה שלו נראית לי לגיטימית בהחלט לפורום מתגייסים וסדירים.

לדעתי כבר נתקבלה תשובה.

ואם הוא מחפש תשובה מדוייקת יותר, אז הוא יכול פשוט לפנות לאתר להכוונת חיילים משוחררים.
http://www.hachvana.mod.gov.il/
כתוב שם הכל. היה אפשר להגיע לשם אם היה כותב בשיאלתא בגוגל "כסף פקדון אחרי שחרור".

אם התשובות שנתקבלו לא מצאו חן בעיניך אז לך תחפש אותם במקום אחר.
אף אחד לא חייב לך כלום וכמו שיש לך הזכות לשאול שאלה, יש לאחרים את הזכות להעביר ביקורת ואפילו להוסיף קצת ציונות וערכים בדרך.

אז ככה. קודם כל תודה לכל המגיבים.
דבר שני אני רוצה להציג את עמדתי: אני בהחלט מאמין שצריך לתרום למדינה שמגינה עלינו כל יום אבל עם כל הפטריוטיות שבדבר גם לי יהיו חיים אחרי הצבא ואני אצטרך לדאוג לעצמי ולמשפחה שלי. ועדיין רצות אצלי המחשבות האם אני צריך בכלל להיות לוחם ולמה לא לשרת קל"ב והאם אני צריך את כל זה והאם אני בכלל מעוניין להשאר לגור פה עם כל הערבים האלה ואולי בכלל שווה ללכת לעבוד וללמוד במקום. כי כמו שמישהו יתרום 2 שקל לאגודה למלחמה בענארף ומישהו אחר יתרום 2 מיליון גם לי יש גבול לגודל התרומה שאני מעוניין לתת. עובדה שיש מלא משתמטים אז כנראה שמשהו כאן לא בסדר.

דבר שלישי הוא שבצבא (או לפחות בבסיס שלי) אני לא כל כך רואה את ה"ערכים" שכולם מדברים עליהם. מנסיון ממה שראיתי מחיילים ונגדים ובמיוחד מקצינים הדבר היחידי שמלמד אותך הצבא מבחינה אישית הוא לתחמן, לשקר ולדפוק אנשים אחרים שהם לא חברים קרובים שלך (להוציא גימלים במקום לשמור לדוגמא). בצבא כל אחד דואג לעצמו ולקבוצה המצומצמת הקרובה אליו. וזה אני יכול ללמוד גם בלי צבא.

קיבלתי תשובה, תודה לכולם.

תכנס ותקרא את התגובה הראשונה שלי:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E5+%F2%FA%E9%E3

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

אחי, כרגע הבנת את מה שרבים מהמשתמטים והג'ובניקים למיניהם כבר הבינו לפניך: כשאתה נמצא בקרבי אתה נדפק ותו לא. שלוש שנים אתה מבזבז בקריעת תחת, אכילת חול ותנאים גרועים, ותוסיף לכך 20 שנה של מילואים גם כן, בעוד מה שאני יודע, אתה מקבל מענק בסך עשרות אלפי שקלים(20-30 אלף נדמה לי - משכורת חודשית אחת של ח"כ) והטבות מיוחדות לזמן מוגבל. הצבא יורק עליך ומתייחס אליך כאל נתון במחשב ולא יותר מזה, בעוד שהג'ובניקים(למיניהם כאמור) עושים חיים(בהגזמה, אולם תבין את הרעיון) שלוש שנים(וחלקם הגדול לומדים על חשבון הצבא - במקצועם הספציפי) או שנתיים אצל הנשים, בד"כ בתנאים יותר טובים מהקרביים(לדוגמא חיל מודיעין, מחשבים וכו' - חדרי כושר ועוד), ומסיימים בכך את הצבא(כמובן שיש מילואים רוב הסיכויים שלא תיקרא אם אתה משרת בתפקיד ערפי זוטר). הקרביים ימשיכו להסתכן וליהרג במלחמות שיבואו(לא עלינו) בעשרים השנים הבאות , בעוד שהג'ובניקים(כולל נשים) יבלו להם, יפתחו את הקריירה שלהם ולא יסתכנו כלל. ויותר מכך, גו'בניק שמשרת בתפקיד מעשי ויוקרתי, סיכוי גדול שהוא "ייחטף" לאחר שחרורו ע"י חברות הייטק וכו' שונות, בעוד שקרביים, מה מקבלים? - כלום!!!
המדינה לא שמה עליך וכך גם הצבא, כשאתה משרת בקרבי אתה יוצא פראייר - אתה מאפשר למשתמטים, למושחתים למיניהם(ולא רק מנהיגים, שלא תטעה - גם בדרגים נמוכים הרבה יותר, זה מקיף את כל העם, אולם אני מדבר על אלה שמשתמשים בקשריהם ועוד ע"מ להשתמט או לכל הפחות לא לשרת בקרבי), לחיות ולהתעשר על חשבונך - אתה מגן על רשעיםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם!!!!!
לשרת את המדינה אתה רוצה? בכיף, אם אתה אוהב את העובדה שאתה תורם למי שמחרבן עליך ולא תורם לך בגרוש.
נ.ב. שלא תבינו אותי לא נכון, כל כך קשה לי להגיד את זה ואני פשוט אוכל את הלב שאני נאלץ לייעץ זאת, אולם זו האמת למרות שרבים יתנגדו לה.

הייתי כותב תגובה רצינית להודעה שלך, אבל גם ככה זה לא ישנה כלום ואין לי כוח.
רק לכל אלו שקוראים לקרביים פראיירים.. תחשבו על אותו חייל קרבי שחוזר הביתה אחרי שהוא קורע את התחת ופתאום שומע שקוראים לו פראייר. תחשבו איזה משביז זה..

יש לי חבר שמשרת עכשיו בקרבי, הוא אמר לי שהדבר שהכי משביז אותו בשירות הקרבי זה שהוא קורע את החתח, לא רואה בית, חיי חיים כמעט ללא תנאים.. וכל זה בשביל שהוא יחזור הביתה ובאוטובוס הוא ישמע איזו שיחה של בני נוער שקוראים לקרביים פראיירים.. שהוא יפתח איזה פורום ויראה שכותבים על הקרביים שהם פראיירים. תפסיקו לקרוא לקרביים פראיירים, אם אתם רוצים להיות אנוכיים כל כך אז תהיו (אני לא אמא שלכם ואין לי כוח לחנך אתכם), אבל לפחות תעריכו את אלו שקורעים את התחת בשבילכם.

ודרך אגב, הם לא מגנים על רשעים. הם מגנים על המשפחה שלהם, על החברה שלהם (אם היא עדיין לא עזבה אותו), על החברים שלהם ועל העם שלהם.

אין לך מושג כמה שאני מסכים איתך, וזו אחת מההשגות היחידות שלי: כשאני חושב על כך שלא משתלם לשרת בקרבי, אני תמיד אומר לעצמי: ומה יגידו ה"פראיירים" (בלשוני)? כלומר, נגיד שהם פראיירים, אז בכך שאני לא משרת בקרבי אני נהפך לכל אלו שאני מוקיע אותם בדבריי, ודופק את אלו שמשרתים בקרבי ונהפכים לפראיירים(שהם נוהגים בדרך האידיאלית)
אתה צודק בהחלט, אולם תכלס מה עושים? אף אחד לא עושה כלום בנידון ובמצב הלא צודק הזה(וגם כשאתה שומע קולות שקמים ויוצאים נגד המצב, הם לא יצליחו לשנות משהו בדרך לגיטימית, משום שאלו שמופקדים על קבלת ההחלטות(ח"כ וכו') הם חלק מהאשמים שנהנים מהמצב המשווע הזה). וכשאתה טוען שאתה מגן על משפחתך והקרובים לך כאשר אתה משרת בקרבי, אתה צודק גם כן, אולם נוסף על כך אתה מגן על אלה שנהנים על חשבונך ויורקים עליך.
אם יש לי התלבטות בשאלה אם לשרת בקרבי או לא, היא נעוצה בסוגייה זו.

אני גם חושב שאתה צודק אני גם אמרתי לעצמי אותו הדבר!! כבר אמרתי לצבא שאני רוצה קרבי אבל עכשיו אני כבר לא בטוח.

שאני רואה את כל השנאה הזאת שיש במדינה: הקומבינות, החובות וכל המושחטים וכל עלובי הנפש שיש פה כואב לי הלב על אלה שמסכנים את עצמם תמורת מה אפילו הצבא לא נונתן להם כלום שהם משתחררים (אני מתכוון מבחית עתיד שאותו בנאדם רוצה לבנות לעמו) אני כל כך מעריץ אותם ונותן להם כבוד.
לקוא להם פראיירים זה זלזול אבל אני חושב שהוא התכוון שהם נותנם מעצמם יותר מידי ולא מקבלים הרבה!
זה פשוט להזניח את הלוחם.

היום אני מתלבת בין עתודה לחי"ר אני כלכך מפחד שאני יצא מבואס מהקרבי ויצטער על הכל ולדעת שהקרבי לא נתן לי כלום שאני יוכל לבנות עתיד מבטיח
אבל מצד שני אני רוצה קצת אקשן (אני לא בנאדם שאוהב לשבת כל היום) ולשבת מול מחשב או כיסא מפואר לראות לוחמים מקבלים את כל הקרדיט.
לגבי להגן על המדינה אני לא מוכן שניה לבזבז בשבילה רק למען ישראל כואב לי לראות איזה עם הפכנו להיות ואני חושב שזה הגורם לאנשים לא לרצות לשרת בצבא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוגב666 אז ככה. קודם כל תודה לכל המגיבים. דבר שני אני רוצה להציג את עמדתי: אני בהחלט מאמין שצריך לתרום למדינה שמגינה עלינו כל יום אבל עם כל הפטריוטיות שבדבר גם לי יהיו חיים אחרי הצבא ואני אצטרך לדאוג לעצמי ולמשפחה שלי. ועדיין רצות אצלי המחשבות האם אני צריך בכלל להיות לוחם ולמה לא לשרת קל"ב והאם אני צריך את כל זה והאם אני בכלל מעוניין להשאר לגור פה עם כל הערבים האלה ואולי בכלל שווה ללכת לעבוד וללמוד במקום. כי כמו שמישהו יתרום 2 שקל לאגודה למלחמה בענארף ומישהו אחר יתרום 2 מיליון גם לי יש גבול לגודל התרומה שאני מעוניין לתת. עובדה שיש מלא משתמטים אז כנראה שמשהו כאן לא בסדר. דבר שלישי הוא שבצבא (או לפחות בבסיס שלי) אני לא כל כך רואה את ה"ערכים" שכולם מדברים עליהם. מנסיון ממה שראיתי מחיילים ונגדים ובמיוחד מקצינים הדבר היחידי שמלמד אותך הצבא מבחינה אישית הוא לתחמן, לשקר ולדפוק אנשים אחרים שהם לא חברים קרובים שלך (להוציא גימלים במקום לשמור לדוגמא). בצבא כל אחד דואג לעצמו ולקבוצה המצומצמת הקרובה אליו. וזה אני יכול ללמוד גם בלי צבא. קיבלתי תשובה, תודה לכולם.

למה נראה לך שאם לא תהיה לוחם אתה בהכרח תהיה קל"ב ?

99.9% מהלוחמים רוצים להיות לוחמים ואוהבים את זה (כמוני עד לא מזמן..)
מי שלא רוצה להיות לוחם פשוט יוצא... כן זה עד כדי כך קל, אי אפשר לשלוח חייל לפעילות מבצעית כשהוא לא רוצה להיות שם בכלל ורוב הפעמים הוא יוצא למפקדה (שד"א לדעתי הרבה יותר גרוע מלהיות לוחם)...
אם תשאלו לוחם אם הוא היה מתחלף עכשיו עם הג'ובניק בקריה אז הוא היה מסרב, לכן אין מה לרחם עליהם כי הם רוצים להיות שם ולא היה מתחלפים עם אף אחד.
ואני לא מדבר על חיילי מסלול שמשם קשה לצאת, אני מדבר על חיילי ותיקות.

נכון שהתנאים חרא, החברה נוטשת, אין הרבה חיים מחוץ לצבא. אבל עדיין ההרגשה של לוחם, הפעילות המעניינת, החברים והאווירה שווים את הכל.
לדעתי אם כבר ג'ובניקים צריכים לקנא בלוחמים על כל הדברים שהם מפסידים כי לעבוד וללמוד ולצאת ולשכב עם החברה אפשר כל חיים, אבל את הדברים שאתה עובר בקרבי אפשר לחוות רק ב 3 שנים האלה.

בעיות גב ברכיים שריטה נפשית עמוקה ו3 שנים של חוויות שלא תעשה משהו דומה בחיים...
ואתה לא תבין את מה שאני אומר לך עד שלא תסתכל לילד בן 4 בעיניים ילד שאתה לא מכיר בכלל שמסתכל עליך כמו על אלוהים בתחנה המרכזית...אז אולי אתה קולט כמה זה חשוב מה שאתה עושה...

ואם זה שיש לך ילדים בארץ הזאת שמפחדים מהיום הראשון ללימודים ולא מהסיבות הרגילות אלא כי הם מפחדים שייפול עליהם קסאם בדרך לבית ספר וזה לא עושה לך משהו אז באמת אין לך מה לחפש בקרבי כי אתה לא תחזיק שם...זה לא מגניב להיות לוחם וזה לא וואסח ולא כיף גדול זה מפחיד זה מסוכן אתה חי בפחד...ואם אתה לא מוצא בתוך עצמך את התשובות הנכונות ללמה אתה שם אתה לא תהיה שם

כל מילה בסלע!

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

רגע שמע אם אני רואה שאני לא מתאים לקרבי ואז מה קורה כיאלו ממש זה עושה לי רע על הנפש??
כי אני רוצה ללכת לקרבי אבל לגבי הנפש אני לא 100 בטוח יש מוטיבציה אבל אני מפחד שאני יצא משוגע
כי שמעתי מהמלחמה האחרונה שהרבה נשארו עם סיוטים וכאלה דברים נמשכים כל החיים

לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין את זה אבל אם זה בגלל שאתה מפחד לצאת משוגע כי שמעת שאנשים יצאו משוגעים מהמלחמה האחרונה...
אז תדע שזה אחוז קבוע באוכלוסיה שמגיבים בצורה כזאת,
שזה לא אומר שהם הופכים לנטל על החברה הם בד"כ חוזרים לתפקוד נורמלי. נכון זה לא כייף לראות מה שהם ראו...אבל הם לא שרוטים, ולא משוגעים, הם אנשים נורמליים לגמרי ואותה תגובה שיש להם אתה יכול לפתח לא עלינו בפיגוע, התרסקות של מטוס, נוסעים, גנב שפרץ לך הבייתה ועוד...

אגב בקשר לזה שהסיוטים נמשכים כל החיים זה לא נכון... זה רק לאחוז מינורי מאוד 50 אחוז מהאנשים מפתחים תסמונת קרב (הלם קרב בשפה העממית) רק ל14 אחוז מאותם אנשים התסמונת ממשיכה כמה ימים אחרי הארוע והאנשים האלה מקבלים טיפול ורק 5 אחוז מה 14 נשארים עם הבעיות האלה בצורה זו או אחרת לכל החיים..

חוץ מזה אתם מתארים את זה כאילו כל מה שהלוחמים עושים זה לשכב כל היום במארבים בלבנון ולראות גופות ולא יודע מה אבל זה לא ככה רוב הזמן אתה עם החבר'ה שלך שזה עוזר מאוד כי אתה יכול לדבר איתם הם מבינים בדיוק מה עובר עליך ויש צחוקים והוואי וזה גם עוזר עם כל הלחץ.

עוד דבר זה שצבא אחי זה לא פיקניק כן יכול להיות שחסוחלילה מחר תחזור בלי יד\רגל\בארון אין מה לעשות זה צבא.

I'm a selfish prick. A hot, rich, pampered intellectual with a big dick and a marathon tongue. I'm young enough to do it often and old enough to do it right. I don't have time for petty drama or emotional hysteries. I do what I want, when I want.

היום כבר אין העדפה כמעט בשום מקום ללוחמים לשעבר ולכן העובדה שאנשים עדיין משרתים ולמרות זאת אתה תשרת רק מחזקת את האמונה והכוח.

אל תבקש דבר תמורת שרותך בצה"ל כי חוץ מהמענקים והערכה מכמה אנשים שעדיין מעריכים לוחמים לא תקבל כלום.

בדיוק בגלל זה על כל לוחם להיות גאה שאינו מקבל תמורה חומרית עבור שרותו.

אין נפש חזקה יותר מנפשו של מתנדב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרי זה בד''כ תמיד אותו סיפור, מגיעים מלש''בים ירוקים מהתחת, שמדברים איתך על שטויות, כמובן שזה בד''כ גולש לעד כמה לא מעריכים את הקרביים, ועד כמה כל מי שלא קרבי הוא ישר "ג'ובניק בקרייה שיוצא יומיות"(כרגיל תוך כדי התעלמות מוחלטת ממערכים שונים של תומ''כים למיניהם ומג'ובים איכותיים למדי). להילחם בזה פשוט חסר תועלת כי תמיד יהיו אנשים שיחיו בסרט כלשהו, למזלנו הרוב בסוף מגיעים לצבא, ומקבלים את הכאפה של החיים שלהם ומתאפסים על עצמם ברוב המקרים. בנוגע למה נותן לך הצבא? הוא נותן המון, לדעתי, אתה מפתח עם הזמן(ואני מדבר כאחד שנמצא זמן קצר בצבא) משמעת עצמית גבוהה יותר, ולדעתי אחד הדברים הבאמת יפים זה שהצבא הוא כור היתוך, אתה פוגש מלא אנשים חדשים ושונים ובעצם מוצא חברים שכנראה לא היית מוצא במקום אחר, כולם ביחד ומנסים לדאוג אחד לשני. אני אישית נהנה מהצבא, ולא בגלל שאין כל מיני שטויות ולא כי יש שם אלף וחצי נהלים מטומטמים, אלא בגלל שאני אישית מרגיש שאני בדרך לעשות משהו בתפקיד שלי, לתרום למדינה. וככה הרוב, כי הרי למה לשרת בצבא אם לא בשביל למלאות את חלקנו כאזרחים?, ושוב זו דרך מצויינת ומהנה להכיר אנשים חדשים ולקבל השקפות חדשות.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

מי המפקדים שלך בקורס ורד?

Golani12March07

עדיין לא הכרנו אותם. יש לנו עוד שבוע עם אנשי הסגל של מג''ל , ורק אחרי זה אנחנו עוברים קליטה לקורס עצמו.
באיזו מגמה אתה?(או היית)

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

אני היית בקרס ורד.

מגמת בר"ק (קרביים).

Golani12March07

מתי סיימת?
יש בר''קים מתחתנו בהילטונים

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

לפי שבועיים.
באיזה מגורים אתם?

(תענה לי בהודעה פרטית)

Golani12March07

אתה סוגר ורואה את הבית לא הרבה (כמו כל לוחם רגיל...), אתה מכיר חברים מכל קצוות האוכלוסיה, אתה מתמודד עם קשיים שיכול להיות שבחיים לא תתיקל בהם באזרחות בג'וב.
אתה לומד להעריך...כמה ארוכה יכולה להיות שעת שינה נוספת....כמה קצרה יכולה להיות הרגילה...כמה טוב בבית...כמה זין זה לקום לשמירה ב3 בלילה אחרי יום ארוך...את אמא ואבא והאחים והאחיות...כמה כיפית ההסעה ביציאה מהבסיס...וכמה מדכאת ההסעה בחזרה לבסיס...

נכון, בזמן הזה יכול להיות שהחבר שהיה איתך בכיתה וגר דלת מולך יוצא יומיות/משתמט ובזמן הזה הוא צובר חוויות אחרות כמה לצאת למלא מסיבות,לעבוד ולזיין. אבל את זה אתה תוכל להשלים אחרי הצבא. את מה שאתה צברת במהלך השירות הוא לא יוכל להשלים.


להרגיש חלק מהמדינה....ולדעת שהרוחת בכבוד את הזכות שלך לחיות במדינה הזאת.

Golani12March07

מה יהיה לך מזה?

שמע,תינתן לך הטבה/הנחה רצינית אם תרצה לרכוש דירה.

רק בשביל זה שווה להתגייס לא?
(למרות שאפילו זה לא מלהיב אותי.לא רוצה צבא)

מה הצבא נתן לי?

כשהשתחררתי, עבדתי בעבודה שדרשה את ההכשרה שהייתה לי בצבא. אחרי זה בעוד עבודה, שההכשרה שהייתה לי בצבא לא הייתה מספיקה בשבילה, אבל המלצות מהמפקד (שכרגע עובד באותו מקום) עשו את שלהן.
אבל, אם לא הייתי בצבא, הייתי עם שלוש שנים יותר של נסיון והיה אפילו יותר קל למצוא עבודות שונות.
כשהשתחררתי, קיבלתי מענק של 5,500 שקל.
אבל, אם הייתי אזרח שלוש שנים, הייתי מרוויח כל חודש משכורת הרבה יותר גבוהה מבצבא וזה היה חסר משמעות
כשהשתחררתי, קיבלתי פקדון של 17,000 שקל.
אבל, לו הייתי באזרחות ועובד, הייתי מזמן חוסך את הסכום הזה.
כשהשתחררתי, הייתי בוגר בהרבה.
אבל, גם אם הייתי באזרחות, עובד/לומד, בשלוש שנים הייתי רואה דברים חדשים ומתבגר.
כשהשתחררתי, זכיתי למילות הערכה מחממות לב.
אבל, במילים האלה לא קונים במכולת.
כשהייתי בצבא, קיבלתי את ההזדמנות לפקד על אנשים.
אבל, חלק מהאנשים האלה כעסו עליי, הכעיסו אותי, אילצו אותי לצעוק ולאבד את השלווה.
כשהייתי בצבא, למדתי דברים חדשים
אבל, אם הייתי באזרחות בזמן הזה, הייתי פשוט לומד דברים אחרים.
בצבא, היו לי חברים חדשים.
אבל, נאלצתי לחלוק איתם חדר מסריח, עם פחות מיטות מאנשים, תקרה מתפוררת...
בצבא, דאגו לי לשלוש ארוחות ביום "על הבית"
אבל, האוכל היה מזעזע, והרבה פעמים בלתי אכיל ונאלצתי לאכול על חשבוני
בצבא, היה הרבה פעמים ממש מגעיל ורציתי לעוף משם. המון פעמים הרגשתי שאנחנו סתם מבזבזים זמן יקר. אינספור פעמים הייתי מתוסכל מזה שאני צריך לעבוד עם אנשים שבמסגרת אזרחית התפקוד שלהם היתה כבר מזכה אותם בביקור אצל הפרוקטולוג. אינספור פעמים הרגשתי שהמפקדים שלי לא מבינים מה הולך סביבם. אינספור פעמים שנאתי את הפלצנות של הקצינים חדלי האישים (לא כולם כאלה, שלא יגידו שאני מכליל). כשהייתי חולה לא תמיד הלכתי למרפאה, כי התור היה שם בלתי נגמר.
אבל, אני לרגע לא מתחרט על זה ששירתתי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוגב666 אחרי שאני אסיים את השירות, מה תיתן לי העובדה שסיימתי שירות צבאי מלא ועוד כלוחם? .

כלום. כאבי ברכיים וגב . עור פנים בעייתי עקב שימוש בקרם לחות צהלי ידוע = משחת נעליים...

עזוב. חבל על הזמן. תוותר. רק ג'ובניק.

בואנה אנשים איפה ההורים שלכם היו 18 שנה?!?

יש פה מדינה. נכון מנהיגים מושחתים, מיקום חרא, אנשים חוצפנים ודי ברור שכל מדינה עדיפה על המדינה הזאת בכל תחום אפשרי כמעט.
אבל זה שלנו!!!!
מה יתן לכם הצבא? שאחותכם הקטנה תוכל ללכת לקניון בלי לפחד שהוא יתפוצץ
מה יתן לכם הצבא? סיפוק שאם חינכו אותכם מספיק לא תוכלו להשיג בשום מקום אחר

אז תנו כבוד, תנו כבוד לחייל שבדיוק עכשיו שאני כותב עומד לבד בעזה ונותן לכם ולי את ההזדמנות לשבת בבית מול המחשב ולא לשבת במקלט.
צה"ל, תודה.