לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 18-09-2007, 11:34
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מגזניום שמתחילה ב "הקמת גדוד חי"ר של לוחמות בלבד"

למה לא: כי אין שום סיבה מבצעית להקמה של מסגרת חד-מינית, והמסגרת החד-מינית היחידה בצה"ל היא גדוד נצח יהודה (שגם מנוהל על ידי עמותה מחוץ לצבא..) בו החד-מיניות הייתה ממניעים דתיים בלבד.

וגדוד זה יכול לשמש לנו כמקרה בוחן יפה לגבי הבעייתיות של מסגרת חד-מינית (וכזו שגם התבססה על מאגר מגוייסים בעל צביון יחודי) - בעיות סד"כ למשל: עד למילוי השורות בדתיים "רגילים" שרצו להתחזק במצוות הדת סבל הגדוד מחוסרי סד"כ כרוניים עקב מיעוט חיילים חרדים, וחלק לא מבוטל מתקופת קיומו היה למעשה פולגה מוגדלת ולא גדוד. עיגול פינות כדי למנוע נשירה ("מחלת ילדות" אופיינית להרבה יחידות חדשות) וכפי שנטען במאמר ב"מערכות" של נציב קבילות החיילים לשעבר - גם שיבוץ חיילים ללא פרופיל מתאים בתפקידי לחימה והעיקר שיתגייסו.

יתר על כן, ספק אם תוקם מסגרת חד-מינית או מעורבת שתכלול נשים בתפקידי חי"רמ (אז הייתה ועדה. גם הייתה ועדה על קיצור השירות וועדה שאמרה שצריך להעביר גדוד של גולני לחטיבה 188. הועדה האחרונה פשוט אמרה שבמקום "הכל אסור חוץ ממה שמותר" שמעכשיו "הכל מותר חוץ ממה שאסור") שכן מסלול הכשרה זה התגלה כבעייתי פיזיולוגית מכדי לטרוח עליו. מה שכן, קיימות יחידות של נשים בלבד (אם כי הללו פועלות במוצבים מעורבים מן הסתם, בניגוד להפרדה המובהקת שמאפיינת את "נצח יהודה" החד-מיני) במעטפת הלחימה, כמו למשל יחידות התצפיתניות השונות.

עקרונית, אם ימצא גורם שידחוף הקמה של "יחידת בנות" יחידה כזו יכולה לקום, אבל אז נשאלת השאלה מי קהל היעד שלה בכלל - בנות חילוניות לרוב לא מגלות רתיעה משירות במסגרות מעורבות, ואילו בנות דתיות שמידת אדיקותן משמעותית עד כדי רצונן במסגרת חד-מינית פשוט לא מתגייסות במספרים גבוהים מספיק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-09-2007, 08:38
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "למה לא: כי אין שום סיבה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
למה לא: כי אין שום סיבה מבצעית להקמה של מסגרת חד-מינית, והמסגרת החד-מינית היחידה בצה"ל היא גדוד נצח יהודה (שגם מנוהל על ידי עמותה מחוץ לצבא..) בו החד-מיניות הייתה ממניעים דתיים בלבד.

וגדוד זה יכול לשמש לנו כמקרה בוחן יפה לגבי הבעייתיות של מסגרת חד-מינית (וכזו שגם התבססה על מאגר מגוייסים בעל צביון יחודי) - בעיות סד"כ למשל: עד למילוי השורות בדתיים "רגילים" שרצו להתחזק במצוות הדת סבל הגדוד מחוסרי סד"כ כרוניים עקב מיעוט חיילים חרדים, וחלק לא מבוטל מתקופת קיומו היה למעשה פולגה מוגדלת ולא גדוד. עיגול פינות כדי למנוע נשירה ("מחלת ילדות" אופיינית להרבה יחידות חדשות) וכפי שנטען במאמר ב"מערכות" של נציב קבילות החיילים לשעבר - גם שיבוץ חיילים ללא פרופיל מתאים בתפקידי לחימה והעיקר שיתגייסו..


לא הבנתי את הקשר? גם גדוד בגולני הוא חד מיני לחלוטין!! הפקידה הפלוגתית או המש"קית ת"ש לא תפתור את בעיית הסד"כ שקיימת או לא קיימת בגדוד הנח"ל החרדי.
מידע קרוב אני אומר כי אכן בהתחלה הגדוד היה רק פלוגה ובמחזור הראשון אפילו מחלקה בלבד. אז מה. מדובר ביחידה בהקמה. ואילו באכ"א לא היו מתעקשים שבגדוד ישרתו רק "חרדים" אז השורות היו מתמלאות בהרבה מאוד דתיים שמעדיפים לשרת ללא בנות בצבא.
אגב, אי אפשר להחזיק במקל משני קצותיו. גם לדרוש את גיוס החרדים וגם לא לאפשר להם שירות צבאי בהתאם לאמונתם ודתם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-09-2007, 09:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד]למה לא:..."

רוב הסד"כ בגדוד מורכב בכלל מ"כיפות סרוגות" ולא מחרדים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-09-2007, 17:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מגזניום שמתחילה ב "הקמת גדוד חי"ר של לוחמות בלבד"

בכל מקרה, זה לא יהיה בגבול לבנון או בחטמ"רים בשטחים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-09-2007, 10:31
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "רציתי התייחסות שלו לדבריך."

הסיבות פשוטות:

א) חוסר בהכשרה: יחידת חי"ר של בנות כנראה לא תהיה יחידת חיר"מ בגלל מגבלות ההכשרה, ולכן איננה מאומנת להילחם במתארי חיר"מ. לעומת זאת, יחידות שאינן חיר"מ וכוללות בנות נמצאות כבר שנים בשטחים, ובנות לחמו במסגרות חת"ם (ובמסגרות נוספות) גם במלחמה האחרונה בלבנון.

ב) חוסר בנסיון ארגוני: גם אם נקים פתאום גדוד חיר"מ נשי, הוא יהיה דף חלק. בעוד שיחידה רגילה או מעורבת יכולה להנות מנסיונם של אנשי סגל שיוצנחו מיחידות אחרות (כך למשל "נצח יהודה" התבסס על סגל דתי מגדודי החי"ר הרגילים, וגדוד קרקל קיבל סגל מהנח"ל) הרי שבגדוד ההיפותטי הזה, מהמגדי"ת עד אחרונת החיילות הן יהיו הראשונות מסוגן. בגזרת לחימה פעילה למידה מאפס תהיה עניין יקר למדי - בחיי אדם.

ג) זלזול וחוסר אמון: צבא הוא מערכת גדולה, וככזה זז לאט. מפקדי יחידות מתחרים זה בזה על משימות-איכות (כדי שיוכלו אחר כך להציג תוצאות כלשהן כששוקלים את קידומם..) וצריך לדפוק חזק על השולחן. ליחידות חדשות רגילות לוקח זמן עד שהן זוכות לאמון מספיק (ושוב - מי שזוכר את התדמית של הנח"ל וגבעתי בשנות השמונים אמור לדעת על מה אני מדבר) אז לגדוד יוצא-דופן כזה בכלל יהיה קשה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-09-2007, 10:51
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "הסיבות פשוטות: א) חוסר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
הסיבות פשוטות:

א) חוסר בהכשרה: יחידת חי"ר של בנות כנראה לא תהיה יחידת חיר"מ בגלל מגבלות ההכשרה, ולכן איננה מאומנת להילחם במתארי חיר"מ. לעומת זאת, יחידות שאינן חיר"מ וכוללות בנות נמצאות כבר שנים בשטחים, ובנות לחמו במסגרות חת"ם (ובמסגרות נוספות) גם במלחמה האחרונה בלבנון.

"מגבלות הכשרה" - ביטוי נאה המסתיר בתוכו שונות מובהקת, הן פיזיולוגית והן פסיכולוגית. (תאוריית הצייד והמלקטת)

ב) חוסר בנסיון ארגוני: גם אם נקים פתאום גדוד חיר"מ נשי, הוא יהיה דף חלק. בעוד שיחידה רגילה או מעורבת יכולה להנות מנסיונם של אנשי סגל שיוצנחו מיחידות אחרות (כך למשל "נצח יהודה" התבסס על סגל דתי מגדודי החי"ר הרגילים, וגדוד קרקל קיבל סגל מהנח"ל) הרי שבגדוד ההיפותטי הזה, מהמגדי"ת עד אחרונת החיילות הן יהיו הראשונות מסוגן. בגזרת לחימה פעילה למידה מאפס תהיה עניין יקר למדי - בחיי אדם.

חביבי, שזה לא מה שיעכב את הקמת הגדוד. נביא את המ"כיות מקרקל ומשטרה צבאית, הקצינות מחת"מ ונ"מ, המ"פאיות מבסיסי הטירונים והופ יש לנו גדוד נשי.

ג) זלזול וחוסר אמון: צבא הוא מערכת גדולה, וככזה זז לאט. מפקדי יחידות מתחרים זה בזה על משימות-איכות (כדי שיוכלו אחר כך להציג תוצאות כלשהן כששוקלים את קידומם..) וצריך לדפוק חזק על השולחן. ליחידות חדשות רגילות לוקח זמן עד שהן זוכות לאמון מספיק (ושוב - מי שזוכר את התדמית של הנח"ל וגבעתי בשנות השמונים אמור לדעת על מה אני מדבר) אז לגדוד יוצא-דופן כזה בכלל יהיה קשה.

"חוסר אמון" - בהחלט. לכמה מפקדים בצבא עוד נותר שכל בקודקוד. (אני מקוה)

וונגיד שהגדוד היה קיים, ונגיד שיש לו מסורת, האם היית שולח אותו לשטחים? האם היית נלחם איתו שכם אל שכם בלבנון? האם הוא היה מבצע מסע אלונקות לפינוי הנפגעים מדבל? האם ה"לוחמות" הללו היו מפנות נפגעים מטנקים? האם היית עושה את צרכיך לצידן בשיח?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-09-2007, 10:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד]הסיבות..."

שוב - אף אחד לא טוען שצריך לבנות גדוד חי"ר (או שריון) המורכב מנשים. אני לא חושב שתמצא בהודעות שלי או שלו טענה שמתכחשת לבעיות הפיזיולוגיות.
מצד שני היחידות המעורבות הקיימות היום כן מראות הצלחה - מה בדיוק הבעיה?

נ.ב. בשטחים כן קיימות יחידות מעורבות - מעברים, חת"מ, מ"צ, אב"כ, מוד"ש. אתה לא תמצא בערים, יחידות כאלה, אבל באיזור הכפרי - כן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 19-09-2007, 11:11
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "שוב - אף אחד לא טוען שצריך..."

מתצפיות ארוכות שלי על חיילות המ"צ במעברים ראיתי היטב את דרך פעולתן. המג"בניקים שגם נמצאים במחסום לא סומכים עליהם. רמת ההרתעה נפגעה.

ה"לקוחות" לא מכבדים אותם. לא מזמן ראיתי ערבי ברכב דיפלומטי תופס את היד של החיילת במחסום ומנשק את היד. מעבר להטרדה המינית שיש כאן, יש כאן גם מסר מסוים. את לא חיילת בצה"ל - את קודם כל בחורה.
ראיתי חיילות שמצחקקות ומפלרטטות עם נהגי מכוניות ערבים בעת בדיקת הרכב. צחוקים ודאחקות כאילו הם החברים הכי טובים.
ההתמודדות היא מול חברה מזרחית ושמרנית והיא לא מוסיפה לנו כבוד.

אגב, סה"כ אני לא מקנא בעבודה שלהם. להעביר את כל השירות במחסומים זה סיוט לא נורמלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-09-2007, 11:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "מתצפיות ארוכות שלי על חיילות..."

אולי מראה העיניים לא טוב, אבל מבחינת הצלחה, הרי שכמות הסיכולים רק עלתה מאז שהוגדר גדוד מעברים - וזה בסופו של דבר ה- Bottom line
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-09-2007, 11:30
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "מתצפיות ארוכות שלי על חיילות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'ומפי
מתצפיות ארוכות שלי על חיילות המ"צ במעברים ראיתי היטב את דרך פעולתן. המג"בניקים שגם נמצאים במחסום לא סומכים עליהם. רמת ההרתעה נפגעה.


אתה אשכרה יושב ומתצפת על חיילות במחסומים? אתה גם מצלם תמונות ולוקח הבייתה לשימוש אישי?

רמת ההרתעה במחסומים נפגעה כי הם נמצאים כבר שנים באותו מקום, המקומיים התרגלו אליהם וגם לשטויות של כל מיני חיילים שמגיעים למחסום וחושבים שהם עובדים על מישהו - אני כבר ראיתי פלסטיני מתפוצץ מצחוק בפרצוף לאיזה חייל מטומטם שחשב שלדרוך את הנשק מזיז למישהו - הרי הפלסטיני גם רואה חדשות, ויודע שחוץ משקשוק הפגנתי בנשק החייל לא יעשה כלום ואם יעשה יקבל על הראש בתור עונש על טיפשות לא-מבצעית.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'ומפי

ה"לקוחות" לא מכבדים אותם. לא מזמן ראיתי ערבי ברכב דיפלומטי תופס את היד של החיילת במחסום ומנשק את היד. מעבר להטרדה המינית שיש כאן, יש כאן גם מסר מסוים. את לא חיילת בצה"ל - את קודם כל בחורה.


הלקוחות גם לא מכבדים את החיילים הגברים, כי הללו כבר לא ממש מכבדים את עצמם או את הלקוחות. מצד שני, הם התאמנו להיות לוחמים ועכשיו הם מחטטים בתאי מטען כמו בקניון. אבל לא נורא - כמו שאמרו כמה מתנחלים שיכורים ליד קדומים (פורים, הרב מרשה לנהוג בשכרות, שומר פתאים ה') שניסו להפוך אמבולנס ערבי בזמן שבדקנו אותו במחסום ולהרביץ לנהג "זכיתם בזכות גדולה לשמור על ארצנו הקדושה ולעשות נקמות בערבים".

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'ומפי

ראיתי חיילות שמצחקקות ומפלרטטות עם נהגי מכוניות ערבים בעת בדיקת הרכב. צחוקים ודאחקות כאילו הם החברים הכי טובים.


ראיתי חיילים-גברים עושים דברים כאלה, לא מתצפית מרוחקת אלא כשעמדתי שם בעצמי - יש את הערבים הקבועים והמוכרים, משעמם, אז עושים כל מיני שטויות (בתקווה לא מזיקות). זה לא רק במחסומים - חיילי מת"ק מסויים בשטחים הכינו בובת-כפפה מגרב וכשהיו באים הערבים לחדש את הכרטיס המגנטי ושאר טרחות, הם היו מוציאים את היד מהאשנב ונותנים להם לדבר עם הבובה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'ומפי

ההתמודדות היא מול חברה מזרחית ושמרנית והיא לא מוסיפה לנו כבוד.


ואימות הערכים המפגרים שלה בנוגע ליחסי המינים כן מוסיף כבוד? ומה לגבי מפקדת בתותחנים שחיסלה מחבל במחסום? זה מכובד או לא?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'ומפי

אגב, סה"כ אני לא מקנא בעבודה שלהם. להעביר את כל השירות במחסומים זה סיוט לא נורמלי.


אם ביחידת המעברים עסקינן, כדאי שתתצפת גם על הבנים ולא רק על הבנות - זה אמנם לא מענג כל כך, אבל זה נותן קבוצת ביקורת אמינה יותר מאשר להשוות את הלוחמות ביחידת המעברים ללוחמי גדוד חי"ר (שגם הם עושים דברים מביכים במחסום אם מחפשים אותם מספיק).

חוץ מזה, אם הן שם, זה אומר שאני לא שם וכנ"ל עוד 13-18 מילואימניקים (לכל חיילת) בשנה הקרובה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-09-2007, 11:17
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד]הסיבות..."

א) מגבלות ההכשרה הן בסך הכל מגבלות. למלשבי"ת הממוצעת אין מסת שריר מספקת וקיים חשש גבוה לשברי מאמץ בכל הקשור למתארי פעילות חיר"מ וההכשרה שהכנה לפעילות זו דורשת, אבל כמו שאמרו פה בערך מאה פעם והסתכלת לכיוון השני כי זה מתנגש עם איזו תמונה שבנית לעצמך בראש: לא רק חיר"מ מוגדר כלוחם.

יתר על כן, אם נוצר צורך, אז מסתדרים גם עם מגבלות. בינתיים אין צורך אקוטי ביחידת חי"ר של נשים בלבד וגם אין לה ממש קהל יעד. החילוניות יכולות לשרת ביחידות מעורבות והדתיות לא כל כך מתגייסות (למרות שיש כאלו שכן, אבל מעט יחסית).

ב) המכיו"ת מקרקל, חת"מ ומשטרה צבאית אינן לוחמות חיר"מ, וגדוד חיר"מ נשי (שוב, בהנחה ההיפותטית שדבר כזה יוקם מתישהו, מה שאני מניח שלא) יתחיל מנקודת-אפס מבחינת נסיון נדרש.

ג) אם היה קיים גדוד כזה והיה לו נסיון, אז הייתי שולח אותו לשטחים, בהחלט. וכמו שאמרו לך כבר כמה פעמים - בנות נלחמו בלבנון במלחמה האחרונה (אם כי לא כחי"ר) וזו *עובדה* לא שאלה היפותטית על גדוד חיר"מ נשי שלא קיים שנדרש לעשות מסע אלונקות מדבל (אם הן קיימות כבר כגדוד חי"ר מנוסה, כנראה שהן מסוגלות לעשות את זה - אם הן לא מסוגלות לעשות פעילות חיר"מ ולא הוכשרו אליה, אז הן לא גדוד חיר"מ וממילא אין להן מה לעשות בדבל). פינוי נפגעים מטנקים? מבחינת המשקל אז יש גם שריונרים שמנים במיוחד שאפילו גבר חזק יתקשה לפנות - ואז בא עוד מישהו ועוזר (זאת בהנחה שאין ללוחמת ההיפותטית שלנו מסת שריר בכלל, מה שלא סביר - ויש מספיק שריונרים קטנים בלי מסת שריר מרשימה שנדרשו לפנות באימונים שריונרים שמנים בעלי מסת כרס עצומה - והסתדרו בסוף), ומבחינת עשיית צרכים - במצב מלחמה הדבר האחרון שבאמת אכפת למישהו זה אם רואים אותו משתין - ממילא רק סוטים מסתכלים על חברים שלהם משתינים, וזה מעצבן גם כשגברים עושים את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-09-2007, 09:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "מקצועיות"

זה לא העניין - מדובר בהחלטה גרידא של משימות חי"ר דורשות יחידות חיר"מ ולא חי"ר קל. משימות שאינן בערים, אין שום בעיה שנשים יבצעו (והן גם מבצעות - כחלק מיחידות חת"מ לדוגמא, סחלב או מעברים).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 19-09-2007, 13:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "מה זה חיר"מ? חי"ר ממוכן? חי"ר מיוחד?"

חי"ר מעולה (בניגוד לחי"ר קל - חיל קשישים בגילגולו החדש).

מבחינה פזיולוגית, הדרישות של החיר"מ הן גבוהות ממה שניתן לדרוש מהרוב המוחלט של הנשים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 19-09-2007, 15:15
  nir933 nir933 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.07
הודעות: 130
השאלה היא איפה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מגזניום שמתחילה ב "הקמת גדוד חי"ר של לוחמות בלבד"

ההתבטאות הכי גדולה של הנשים במערך הקרבי בצה"ל הוא במקומות הבאים:
1. קרקל.
2. אב"כ.
3. מג"ב
4. מודיעין שדה
5. עוקץ (?)
6. נ"מ.

גדוד קרקל אחראי על איזור הגבול עם הירדן, האם הגזרה חמה כמו ג'נין או כמו שכם? - (לא)
נ"מ - סוללות שלא קשורות למעצרים.
מג"ב - מעצרים לא מחסומים כן.
מוד"ש - לא יודע אם מעצרים תצפיות על בטוח שכן.
אב"כ - כמובן שלא מעצרים.
עוקץ - לא יודע באמת שלא יודע וגם להתקבל לעוקץ זה מאד קשה ומס' הבנות (ביחס למס' הבנות שמתקבלות לקרבי שגם הוא קטן) שם מצומצם.

זה שונה כי אם נעביר את גדוד קרקל לפעילות שוטפת (שלא נדבר על זה שהם לא מוכשרים 07 אלא רק 05) התוצאות יראו שונות.

מספקים את הסחורה איפה שצריך ולא במקום מי שצריך שלא נדבר על החסרונות שיש בשיתוף בנות במערך החי"ר.
וגם מי שלא מסכים שיתחשב בעובדות בבקשה.

(אחוז הבנות הקרביות בצה"ל קטן ולכן הקמת גדוד כזה או אחר חסר טעם)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 19-09-2007, 18:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי מגזניום שמתחילה ב "מה הבעיה שלוחמות יכנסו להילחם בשטחים או בתוך לבנון. מגדוד קרקל או מג"ב."

כי מבחינה פיזיולוגית נשים לא מתאימות לחלק מהדרישות שיש מלוחם חי"ר (לדוגמה).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:07

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר