לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 24-02-2005, 15:55
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "טוב נו כבר פתחת אשכול"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
אז תענה לי על השאלה כאן:
מה רע בדת הסינית או בבודהיזם?

נתחיל מזה שהם מאמינים שברגע שאל ההאדמה שלהם כועס, אז יש רעידת אדמה, אוקיי?
החלק השני, הוא כל ההאגדות למינהם, שאף פעם לא נמצא מה שהם אומרים.
כמו למשל:דרקון בירח?
לא נמצא שום דבר כזה, ואגם לפני שהגיעו לירח לא האמינו בזה, אז קל וחומר עכשיו, כשהגיעו לירח.
אבל הקטע הבסיסי הוא ההאנשה של האל...
ברגע שהאנשת את האל, אתה בעצם מאמין שאתה עצמך היית יכול להיות אל, כמובן דבר אבסורדי, שלא מסביר את הבריאה או את הצדק האלוקי(או האלילי, לא משנה)!!!
בקשר לבודהיזם, נתחיל מזה שהוא אומר שאין דבר כזה אל, אלא הוא אומר שאתה עצמך יכול להעניק לעצמך כוחות עליונים, ולהפוך עצמך לאל...דבר שנשמע, כמובן, מאוד מצחיק.
אבל אם תכנס לפילוספיה שבדת הבדוהיזם, היא מחפשת רק דבר אחד: אמת.
כאילו, מה?!?!
איפה הצדק, האהבה, האחווה, השלום???
נעלמו?!?!
כמו כן, הפילוספיה הדתית של הבודהיזם אומרת משהו פשוט מאוד, אבל לא ממש חכם:
אל תשאל שאלות שהם לא קשורות לעצמם הפיכתך לאל\ישות עליונה!
בהחלט.מדהים.
שלך,
WeBit.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-02-2005, 16:48
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "אז תסביר לי את תהליך האלמינציה של דת מסויימת."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
נגיד יש מולי 5 דתות שונות שהפילוסופיה שלהם שונה לחלוטין, איך אני יודע לבחור מה הדת האמיתית מבין ה5, תסביר לי.

אין פה משהו גלובלי לכל הדתות, שמאפיין את הדת היהודית במיוחד.
כל דת, והשלילה שלה.
לרוב תמצא תהליך כזה:
א.בדיקת הדת מבחינה ההגיונית(כלומר, שלא תהיה עם אגדות וכו') - כבר נשארנו עם 10 דתות מרכזיות
ב.בדיקת הדת מבחינה מדעית -כבר נשארנו עם 4 דתות בלבד.
ג.בדיקת הדת מבחינה היסטורית -נשארת עם 3 דתות בלבד(יהדות, נצרות,איסלאם).
ד.בדיקת הדת מבחינת סתירות פנימיות - נשארת עם דת אחת בלבד(יהדות).
זה כל מה שאני יכול להגיד.
שום דת אחרת לא יכולה לעבור את 4 השלבים הללו חוץ מהיהדות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 24-02-2005, 17:39
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
אז הנה:
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=Rutasashi]נגיד יש מולי..."

את כל הדתות בעולם אני לא יכול ללמוד ולבדוק בעצמי, אני חייב להאמין לאנשים שאומרים לי, אתה כמובן "משוחד" ליהדות, ואתה תמצא סיבות טובות ופתרונות שונים לעובדה שיש שני סיפורי בריאה שהסדר שלהם שונה אחד אחרי השני בתנ"ך, ויש שירים על שמרמזים על סיפור בריאה נוסף באותו תנ"ך, אתה תמצא סיבות טובות למה בספר הקדוש ביותר מכפישים את גדולי אבותינו ומספרים שהם ביצעו משכב זכר ועוד דברים אחרים. אתה תמצא סיבות טובות גם לעוד המון דברים שנראים כמו סתירות פנימיות למתבונן מבחוץ.

הבעיה היא שכשאתה מסתכל "מבחוץ" על כל דת, כולל היהדות אתה רואה המון סתירות פנימיות, אלה שלומדים אותה ומבינים את עומקה מוצאים פתרונות לסתירות אלה, ולכן אתה שלא למדתה את כל הדתות ברמה עמוקה לא יכול להסביר ולהדגים על סתירות פנימיות, חוסר הגיון וכו' של דתות אחרות.

בגלל שאני איני מסוגל ללמוד במהלך חיי הקצרים את כל הדתות כדי לדעת באמת איזו דת מתקבלת הכי טוב על ההגיון שניתן לי, אני מעדיף "ללכת על בטוח" ו"להאמין" לחקר מסודר של הייקום שקיים כבר מזמן התנ"ך לפחות.
במאות השנים האחרונות הוא התפתח מאוד.
הוא לא נחשב דת מכיוון שהוא לא אמור להסביר את החיים, ולא אמור לתת תשובות פילוסופיות ללמה אנחנו חיים? למה אנחנו נמצאים פה? האם יש יישות עליונה שמכוונת הכל?
היא סה"כ, בעזרת ניסוי ותהייה מנסה למצוא חוקים שבהם העולם שנוצר (ע"י אלוהים של איזה שהוא דת, זה לא משנה בכלל, לא משנה גם מי קבע את החוקים האלה, הרעיון הוא למצוא אותם) מתנהג. ניוטון התחיל עם זה (לפני 600 שנה אני חושב), וניסח שלושה חוקים שחשב שהם החוקים הבסיסיים של העולם שהסבירו המון תופעות, איפשרו מעקב מדוייק אחרי גורמים שמימיים ועזרו לתת כלי חישובי לבניית כלים מתוחכמים יחסית. העולם למד וראה שיש בעיות בחוקים אלה, וניסה לנסח חוקים חדשים שיוכלו לתאר עוד יותר תופעות, הרעיון הוא להיות מסוגלים לתאר כמה שיותר תופעות בעזרת סט חוקים מצומצם.

לנכונות של הדברים הללו אני רואה הוכחות חד משמעיות יום יום כשאני פותח את המחשב, רואה טלוויזיה, נוסע במכונית, לוקח תרופות שמרפאות מחלות, מבשל על כיריים של גז, מדליק אור ועוד.

אני מאמין שאם יש בורא עולם הוא יישות אדירה שאין לה שום צורך בהתרפסויות, היא איננה רוצה שבני האדם יסתמכו עליה כל הזמן או יתפללו אליה כל הזמן, אני מאמין שהוא נותן בחירה חופשית רחבה יותר אפשרות לנהל חיים עצמיים ללא ספר שיכתיב לנו איך לחיות את חיינו שעה אחר שעה, מתי מותר לנו או אסור לנו לחטט באף, האם אנחנו יכולים לדבר מהשירותים, מה אנחנו צריכים לאכול, איך אנו אמורים לעשות אהבה ועוד.

גם אם יש כזה דבר מאגיות ואנשים שיש להם כוחות שאינם מוסברים במדע, אני מוכן לוותר עליהם כדי לקבל את החופש שלי לעשות מה שאני חושב שהוא נכון ולא מה ש"הבוס הגדול" מחליט. כמו שאני לא מאמין בדיקטטורה של אנשים אני לא מאמין בדיקטטורה של האל.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 24-02-2005, 18:02
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "אז הנה:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
את כל הדתות בעולם אני לא יכול ללמוד ולבדוק בעצמי, אני חייב להאמין לאנשים שאומרים לי, אתה כמובן "משוחד" ליהדות, ואתה תמצא סיבות טובות ופתרונות שונים לעובדה שיש שני סיפורי בריאה שהסדר שלהם שונה אחד אחרי השני בתנ"ך, ויש שירים על שמרמזים על סיפור בריאה נוסף באותו תנ"ך, אתה תמצא סיבות טובות למה בספר הקדוש ביותר מכפישים את גדולי אבותינו ומספרים שהם ביצעו משכב זכר ועוד דברים אחרים. אתה תמצא סיבות טובות גם לעוד המון דברים שנראים כמו סתירות פנימיות למתבונן מבחוץ.

הבעיה היא שכשאתה מסתכל "מבחוץ" על כל דת, כולל היהדות אתה רואה המון סתירות פנימיות, אלה שלומדים אותה ומבינים את עומקה מוצאים פתרונות לסתירות אלה, ולכן אתה שלא למדתה את כל הדתות ברמה עמוקה לא יכול להסביר ולהדגים על סתירות פנימיות, חוסר הגיון וכו' של דתות אחרות.

בגלל שאני איני מסוגל ללמוד במהלך חיי הקצרים את כל הדתות כדי לדעת באמת איזו דת מתקבלת הכי טוב על ההגיון שניתן לי, אני מעדיף "ללכת על בטוח" ו"להאמין" לחקר מסודר של הייקום שקיים כבר מזמן התנ"ך לפחות.
במאות השנים האחרונות הוא התפתח מאוד.
הוא לא נחשב דת מכיוון שהוא לא אמור להסביר את החיים, ולא אמור לתת תשובות פילוסופיות ללמה אנחנו חיים? למה אנחנו נמצאים פה? האם יש יישות עליונה שמכוונת הכל?
היא סה"כ, בעזרת ניסוי ותהייה מנסה למצוא חוקים שבהם העולם שנוצר (ע"י אלוהים של איזה שהוא דת, זה לא משנה בכלל, לא משנה גם מי קבע את החוקים האלה, הרעיון הוא למצוא אותם) מתנהג. ניוטון התחיל עם זה (לפני 600 שנה אני חושב), וניסח שלושה חוקים שחשב שהם החוקים הבסיסיים של העולם שהסבירו המון תופעות, איפשרו מעקב מדוייק אחרי גורמים שמימיים ועזרו לתת כלי חישובי לבניית כלים מתוחכמים יחסית. העולם למד וראה שיש בעיות בחוקים אלה, וניסה לנסח חוקים חדשים שיוכלו לתאר עוד יותר תופעות, הרעיון הוא להיות מסוגלים לתאר כמה שיותר תופעות בעזרת סט חוקים מצומצם.

לנכונות של הדברים הללו אני רואה הוכחות חד משמעיות יום יום כשאני פותח את המחשב, רואה טלוויזיה, נוסע במכונית, לוקח תרופות שמרפאות מחלות, מבשל על כיריים של גז, מדליק אור ועוד.

אני מאמין שאם יש בורא עולם הוא יישות אדירה שאין לה שום צורך בהתרפסויות, היא איננה רוצה שבני האדם יסתמכו עליה כל הזמן או יתפללו אליה כל הזמן, אני מאמין שהוא נותן בחירה חופשית רחבה יותר אפשרות לנהל חיים עצמיים ללא ספר שיכתיב לנו איך לחיות את חיינו שעה אחר שעה, מתי מותר לנו או אסור לנו לחטט באף, האם אנחנו יכולים לדבר מהשירותים, מה אנחנו צריכים לאכול, איך אנו אמורים לעשות אהבה ועוד.

גם אם יש כזה דבר מאגיות ואנשים שיש להם כוחות שאינם מוסברים במדע, אני מוכן לוותר עליהם כדי לקבל את החופש שלי לעשות מה שאני חושב שהוא נכון ולא מה ש"הבוס הגדול" מחליט. כמו שאני לא מאמין בדיקטטורה של אנשים אני לא מאמין בדיקטטורה של האל.

אם אתה חושב שלא נכנסתי לדת הנוצרית לעומקה, אתה טועה.
ניסתי לקבל תשובות שונות מכמרים(באינטרנט, לא לדאוג, אני לא חוטא בעבודה זרה) ומאנשי דת נוצרים - ועל רוב השאלות הם לא הצליחו לענות.
אבל בו נתחיל מכך, שתראה את ההבדל של הנציגים והמניעים של הדתות.
הדת היהודית היא הדת היחידה שהצליחה במשך אלפי שנים למגר פשע,רצח וכו'...
כשאתה מדבר על הנצרות, אתה מדבר על הבאת פשעים וגנבות לעולם.
כשאתה מדבר על האיסלאם אתה מדבר על הבאת רציחות ומחשבות שלא יעשו לעולם.
ואם אתה רוצה לדבר על פיזיקה, אין לי בעיה.
ניוטון גילה את כוח המשיכה לפני 600 שנה?
את קוטר חלק מהכוכבים גילו (במדוייק) לפני 100 שנה לערך?
אז בו אני אספר לך, שהזוהר הקדוש מדבר על כוח המשיכה, מגלה את הקוטר והגדלים המדוייקים ביותר של כל הכוכבים, הוא מדבר על ליקוי חמה וליוקיים שונים, כולל חישובים שמפלים לריצפה.
ומתי הוא כתב את ספרו?
לפני יותר מ-800 שנה, אפילו יותר!!!
זה רק מראה לך, שהמדענים ה"גדולים" של המדע היווני, הם אפילו לא מקבלים את קצה החוכמה שניתנת לחכמי התורה, וזה מוכח מדעית(כן, אותו מדע יווני).
(להזכירך, לפני 5 שנים בערך, לקחו 10 תלמידי ישיבה, והושיבו אותם במבחן אינטלקטואלי מול 2 כמרים, בישוף, וכמה מדענים ומחוננים, וכולם הגיעו לתוצאה של מעל 137, ואלו הם תלמידי חכמים)
תוכל לקרוא את הזוהר ולראות חישובים מדוייקים במתמטיקה פוסט-מודרנית, שנכתב לפני יותר מ-800 שנה, בספרייה שלך, וגם באינטרנט(אני מקווה שתמצא)!
כמו-כן, רק כדי להראות לך את חוכמת הבורא והוכחה שאין אופציה אחרת שכוח עליון כתב את התורה:
א.בדברים י"ד כתוב:
"ז אך את-זה לא תאכלו ממעלי הגרה וממפריסי הפרסה השׁסועה את-הגמל ואת-הארנבת ואת-השׁפן כי-מעלה גרה המה ופרסה לא הפריסו טמאים הם לכם.ktov_bnim('7:') ח ואת-החזיר כי-מפריס פרסה הוא ולא גרה טמא הוא לכם מבשׂרם לא תאכלו ובנבלתם לא תגעו"
איך אדם פשוט יכול להיות כ"כ בטוח בעצמו שאלו המנים היחידים של בעלי החיים שמעלים גרה ולא מפרסים פרסה?!?!
א שהחזיר הוא היחיד שמפריס פרסה ולא מעלה גרה?!?!
ועובדה, שעד יום זה, לא נמצאו שום בעלי חיים שמפריכים טענה זו!!!
הרי דבר כזה רק ישות עליונה שברא את העולם יכול לדעת, הלא כן???
ב.במשנה(נידה) מתגלה אלינו דבר מדהים:
"כל שיש לו קשקשת, יש לו סנפיר. ויש שיש לו סנפיר, ואין לו קשקשת"
איך אפשר להתחייב על דבר כזה?
רק אדם בעל חוכמה אלוקית יכול לבשר דבר כזה.
ועובדה, עד היום - טענה זו לא הופרכה!!!!
יש עוד מליוני דברים כאלה בתורה, "סתם" דברים - על קצה המזלג.
מה שאני רוצה להבהיר - שאם אתה מאמין שיש אלוה\כוח עליון - הוא חייב להיות כותב התורה!
אם אתה לא מאמין שיש אלוה\כוח עליון, יש *אלפי* מאמרים ברחבי האינטרנט שיראו לך איך, ובפשטות, יש אלוקים.
ואני ממליץ לך לפנות למדען מקצועי (אפילו בבית החולים הקרוב שלך) ולשאול אותו, האם המדע מתנגש עם רעיון האלוקות, והוא יסביר לך איך לא, ואיך להפך - המדע לא מסתדר לפעמים בלי האלוקות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-02-2005, 18:35
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
כמה דברים
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=Rutasashi]את כל הדתות..."

1) אני מסכים איתך בקשר לנצרות, לא התנגדתי לזה, דיברתי על דתות באופן כללי, אתה יכול ללמוד 2 3 דתות בצורה מעמיקה ולבחור מביניהן אחת שניראת לך מתאימה, אבל יש הרבה יותר מרק 3 דתות, ובמהלך חיים אחד אתה לא יכול ללמוד אותם מספיק בשביל להפריך אותן, דתות איתניות שקיימות אלפי שנים כמו היהדות.

2) לא ענית לי על ה"דיקטטורה של האל" ו"למה זה משנה כל כך לאל איך אנחנו שוכבים עם נשותינו", ועוד דברים שאמרתי בהודעה הקודמת.

3) יש אימרה כזאת במדע "לא זה שמגלה חוק מקבל קרדיט, זה שמפרסם חוק שגילה הוא הוא שיקבל את הקרדיט, הוא הוא זה שקידם את האנושות"

זה שהיה ידע לפני המון שנים זה נכון, זה שהיה ידוע המון דברים על העולם, דברים שיכול להיות שאנחנו עדיין לא יודעים גם נכון.

אני ייתן לך דוגמא עדכנית: לאונרדו דה וינצ'י חי לפני 400 שנה גילה דברים רבים על האנטומיה של הגוף על חוקי עילוי ועוד, (דנו אותו על Necromency אבל נעזוב את זה) אחרי ה400 שנה אנחנו כבר הדבקנו אותו והוא פורסם רק ע"י התמונה שהוא צייר "המונה ליזה", מצאנו מסמכים וכתבים שלו שבהם הוא מתאר דברים שרק התגלו ב 100 שנה האחרונות, זה שהוא גילה את החוקים האלה לא שינה כלום ולא עזר לאנושות, רק המדענים במאה האחרונה שהצליחו להדביק אותו קיבלו את הקרדיט על התגליות שלהם, הוא לא עזר בכלום, שום דבר לא פותח בגללו.
גם אם מסופר ניסים ונפלאות בזוהר על חוקים שעדיין אנחנו לא מכירים זה לא מקדם את האנושות בכלום עד שלא מצליחים באמת להבין על מה זה מדבר.

(הזוהר לא עזר לנו לבנות מכוניות/טלוויזיות/מטוסים/מחשבים/מכונות)

(ולא אמרתי אף פעם שלא קיים אלוקות)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Rutasashi בתאריך 24-02-2005 בשעה 18:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 24-02-2005, 18:40
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "כמה דברים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
1) אני מסכים איתך בקשר לנצרות, לא התנגדתי לזה, דיברתי על דתות באופן כללי, אתה יכול ללמוד 2 3 דתות בצורה מעמיקה ולבחור מביניהן אחת שניראת לך מתאימה, אבל יש הרבה יותר מרק 3 דתות, ובמהלך חיים אחד אתה לא יכול ללמוד אותם מספיק בשביל להפריך אותן, דתות איתניות שקיימות אלפי שנים כמו היהדות.

2) לא ענית לי על ה"דיקטטורה של האל" ו"למה זה משנה כל כך לאל איך אנחנו שוכבים עם נשותינו", ועוד דברים שאמרתי בהודעה הקודמת.

3) יש אימרה כזאת במדע "לא זה שמגלה חוק מקבל קרדיט, זה שמפרסם חוק שגילה הוא הוא שיקבל את הקרדיט, הוא הוא זה שקידם את האנושות"

זה שהיה ידע לפני המון שנים זה נכון, זה שהיה ידוע המון דברים על העולם, דברים שיכול להיות שאנחנו עדיין לא יודעים גם נכון.

אני ייתן לך דוגמא עדכנית: לאונרדו דה וינצ'י חי לפני 400 שנה גילה דברים רבים על האנטומיה של הגוף על חוקי עילוי ועוד, (דנו אותו על Necromency אבל נעזוב את זה) אחרי ה400 שנה אנחנו כבר הדבקנו אותו והוא פורסם רק ע"י התמונה שהוא צייר "המונה ליזה", מצאנו מסמכים וכתבים שלו שבהם הוא מתאר דברים שרק התגלו ב 100 שנה האחרונות, זה שהוא גילה את החוקים האלה לא שינה כלום ולא עזר לאנושות, רק המדענים במאה האחרונה שהצליחו להדביק אותו קיבלו את הקרדיט על התגליות שלהם, הוא לא עזר בכלום, שום דבר לא פותח בגללו.
גם אם מסופר ניסים ונפלאות בזוהר על חוקים שעדיין אנחנו לא מכירים זה לא מקדם את האנושות בכלום עד שלא מצליחים באמת להבין על מה זה מדבר.

1.זה לא רק הנצרות.תהיה בטוח שבכל דת יש בעיה!
2.לא הבנתי את השאלות ע"י שלוש מילים מרוכזות, אשמח אם תפרט ואענה לך באופן נורמלי.
3.אמת, אבל אני לא מדבר על קרדיט, אני מדבר על חוכמה.
ואם אתה לא יודע, הזוהר מדבר גם על העתיד, אז למה המדענים לא עושים כלום בעניין?
בגלל הקרדיט!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-02-2005, 18:51
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
מוזר...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=Rutasashi]1) אני מסכים..."

1) למה לי להיות בטוח לפני שאני בודק? אני צריך להאמין לדת הראשונה שאני רואה שפתרו בה את כל הסתירות הפנימיות? למה אני חייב להיות מאמין עיוור בדת מסויימת בלי יכולת לבד אם יש או אין דת יותר הגיונית או יותר מתאימה?

2)
ציטוט:
אני מאמין שאם יש בורא עולם הוא יישות אדירה שאין לה שום צורך בהתרפסויות, היא איננה רוצה שבני האדם יסתמכו עליה כל הזמן או יתפללו אליה כל הזמן, אני מאמין שהוא נותן בחירה חופשית רחבה יותר אפשרות לנהל חיים עצמיים ללא ספר שיכתיב לנו איך לחיות את חיינו שעה אחר שעה, מתי מותר לנו או אסור לנו לחטט באף, האם אנחנו יכולים לדבר מהשירותים, מה אנחנו צריכים לאכול, איך אנו אמורים לעשות אהבה ועוד.

גם אם יש כזה דבר מאגיות ואנשים שיש להם כוחות שאינם מוסברים במדע, אני מוכן לוותר עליהם כדי לקבל את החופש שלי לעשות מה שאני חושב שהוא נכון ולא מה ש"הבוס הגדול" מחליט. כמו שאני לא מאמין בדיקטטורה של אנשים אני לא מאמין בדיקטטורה של האל.


תגיב על זה?

3) זה שיש חוכמה זה טוב, זה שמשתמשים בחוכמה זה עוד יותר טוב. החוכמה כמו כל דבר אחר אם לא משתמשים בו שווה לריק, זה דבר מבוזבז וחסר טעם. אם יש לך פוטנציאל אז אם אתה לא מנצל אותו אתה לא יותר טוב מאדם ללא פוטנציאל.
(למה שהמדענים יעשו עם זה משהו? שהרבנים יעשו עם זה משהו הרי להם החוכמה! המדענים עושים המון, אולי הם לא מודעים לידע העצום שיש בזוהר, אבל כמו כל דבר הם חייבים לאמת ידע גם אם זה ממקור מהימן כמו הזוהר ולבצע ניסויים שמוכיחים את הדברים שכתובים שם, אם תגיד: "גיליתי חוק חדש!" ותסביר מה שרשום בזוהר, וזה יאושר ע"י ניסוי אתה תקבל פרס נובל)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Rutasashi בתאריך 24-02-2005 בשעה 19:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-02-2005, 19:18
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "מוזר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
1) למה לי להיות בטוח לפני שאני בודק? אני צריך להאמין לדת הראשונה שאני רואה שפתרו בה את כל הסתירות הפנימיות? למה אני חייב להיות מאמין עיוור בדת מסויימת בלי יכולת לבד אם יש או אין דת יותר הגיונית או יותר מתאימה?

2)

תגיב על זה?

3) זה שיש חוכמה זה טוב, זה שמשתמשים בחוכמה זה עוד יותר טוב. החוכמה כמו כל דבר אחר אם לא משתמשים בו שווה לריק, זה דבר מבוזבז וחסר טעם. אם יש לך פוטנציאל אז אם אתה לא מנצל אותו אתה לא יותר טוב מאדם ללא פוטנציאל.
(למה שהמדענים יעשו עם זה משהו? שהרבנים יעשו עם זה משהו הרי להם החוכמה! המדענים עושים המון, אולי הם לא מודעים לידע העצום שיש בזוהר, אבל כמו כל דבר הם חייבים לאמת ידע גם אם זה ממקור מהימן כמו הזוהר ולבצע ניסויים שמוכיחים את הדברים שכתובים שם, אם תגיד: "גיליתי חוק חדש!" ותסביר מה שרשום בזוהר, וזה יאושר ע"י ניסוי אתה תקבל פרס נובל)

1.כשאתה מאמין גדול בתורה, מותר לך "להציץ" במיתולוגיה יוונית ובכל שאר עבודות זרות.
אם אתה חושב שאתה מספיק מאמין, שוט, קרא כמה ספרי עבודה זרה שאתה רוצה.
אך דע לך שאפילו ראשוני הראשונים לא היו מספיק מאמינים גדולים כדי לקרוא עוה"ז.
2.
בקשר לשאלה עם האל:
סלח לי, אבל למה הכוח העליון ברא אותך מלכתחילה בלי ספר הדרכה?
האם פעם ראית מכונת כביסה בלי הוראות מפורשות של היצרן?!?!
3.אם אתה חושב שאם קיבלתי מאה במבחן ולא אמרתי, זה שונה אם קיבלתי מאה במבחן ואמרתי, אני מצטער, אבל הארץ מלאה בבית חולים לחולי נפש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 24-02-2005, 20:10
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=Rutasashi]1) למה לי..."

1) למה אסור לי להסתכל על דתות אחרות? דווקא כשאני לא מאמין אדוק בדת מסויימת ודעתי לא משוחדת אני יכול לבדוק את הדתות האחרות ואולי להשתכנע שהם הנכונות ולאו דווקא הדת היהודית. (או אם נולדתי לנצרות למשל אני יכול לבדוק את היהדות ולגלות שהיא יותר משכנעת ולעבור אליה, למה אני צריך להיות משוחד לדת מסויימת כדי לבדוק?)

2) זה שמפעיל את מכונת הכביסה הוא זה שמקבל את ההוראות לא מכונת הכביסה עצמה, אם ה' היה רוצה שנתנהג ככה הוא היה מטמיע לנו חוקים אלה ישירות לראש, כמו תבניות מחשבתיות, זה לא יראה כפייה בכלל, משום שלא נהיה מסוגלים לחשוב בכלל על דרך אחרת והוא זה שיצר אותנו שנתנהג ככה, למה לשים אותם בספר שנוי במחלוקת?

3) אם אתה תלמיד מצטיין ואתה הולך לעבוד אחרכך בזבל אז כל הידע שצברת במהלך שנות שלימוד שלך מבוזבז, אם אתה משתמש בו אז הידע לא מבוזבז בשניהם אתה חכם באותה מידה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 25-02-2005, 11:58
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "צודק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
אז אתה אומר בעצם שבלאגן שלם של מלחמות וקרבות והרג שלא נותן כלום הוא עדיף מחיים טובים אם האנשים שבסביבתך, הסכמות הדדיות וקידום החיים והידע בעולם?

(אתה עדיין תחשוב איך שאתה רוצה, אבל אתה לא תעלה על דעתך להזיק למישהו, לעשות רע למישהו, להפר איזו דיברה... אתה תחשוב שזה לא הגיוני ולא שווה לנסות)

בו נאמר ככה, כשאתה עכשיו עם בחירה חופשית לענות לי, איזה עולם היית מעדיף:
א.עולם כייפי, בחירה חופשית, להאמין באלוקים, ללכת לקניון, "לאהוב" בחורות וללכת לחוף הים.
ב.עולם בלי בחירה חופשית, חייב להאמין באלוקים, לחיות בשלום וכו'.
אני מאמין שכל אדם עם הגיון בריא היה בוחר באפשרות ב'.
ואני מפנה אותך לגמרא(יומא):"מפני מה לא נמשכה מלכות שאול? מפני שלא נמצא בה שום דופי!"
בגלל שמלכות שאול הייתה "משעממת", והייתה מסודרת בצורה מדהימה בלי שגיאות, ה' הפסיק את המלוכה שלו.
הרי אז כולם היו אומרים שהיהודים הם העם הנבחר ומודים בכך, והיה "משעמם"!!!!
שלך,
WeBit.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 25-02-2005, 12:18
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
אז ה' יוצר קונפליקטים כדי שלא יהיה משעמם?
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=Rutasashi]אז אתה אומר..."

בשביל שיהיה עניין אז הוא גורם למוות של מליוני אנשים במלחמות שהם לא מאמינים בהם?
בשביל שיהיה קצת טעם לחיים צריך שבן-אדם יפחד ללכת ברחוב ולהעיר למישהו הערה כי הוא ידקור אותו?

ומה עם שוויץ שאין אצלהם מלחמות? מה רע שם? משעמם להם כלכך?
אם ה' יכול לתת בחירה חופשית הוא יכול גם לתת שכל לאנשים לבחור בפתרונות בדרכי שלום ולא כל הזמן כאסח, למה הוא נותן לנו מספיק שכל בשביל להילחם אבל לא מספיק הגיון בשביל להפסיק מלחמות?

אני לא אומר שעל ה' לשלול את הבחירה החופשית, אבל בטוח שהוא היה יכול לבנות עולם טוב יותר אם אנשים היו מתווכחים ביניהם בדרכי שלום ולא משתמשים בידיים שהוא נתן כדי להילחם. (וזה בעזרת תוספת שכל לכולם, ולא בעזרת כפייה מחשבתית)
אני מעולם לא מצאתי שום טעם ושום עניין במלחמות, ברצח, בהרג, הם לא מה שנתנו לי להרגיש פחות משעמם, וויכוחים כאלה עדיין היו יכולים להיות בעולם למשל.

למה מדינת ישראל חותרת לשלום עם שכנותיה אם שלום זה יגרום רק לשיעמום? אתה אומר שצריך להילחם כל הזמן רק בשביל שלא יהיה משעמם, לדעתי כדאי למצוא תחומי עניין אחרים
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 25-02-2005, 12:27
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "אז ה' יוצר קונפליקטים כדי שלא יהיה משעמם?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
בשביל שיהיה עניין אז הוא גורם למוות של מליוני אנשים במלחמות שהם לא מאמינים בהם?
בשביל שיהיה קצת טעם לחיים צריך שבן-אדם יפחד ללכת ברחוב ולהעיר למישהו הערה כי הוא ידקור אותו?

ומה עם שוויץ שאין אצלהם מלחמות? מה רע שם? משעמם להם כלכך?
אם ה' יכול לתת בחירה חופשית הוא יכול גם לתת שכל לאנשים לבחור בפתרונות בדרכי שלום ולא כל הזמן כאסח, למה הוא נותן לנו מספיק שכל בשביל להילחם אבל לא מספיק הגיון בשביל להפסיק מלחמות?

אני לא אומר שעל ה' לשלול את הבחירה החופשית, אבל בטוח שהוא היה יכול לבנות עולם טוב יותר אם אנשים היו מתווכחים ביניהם בדרכי שלום ולא משתמשים בידיים שהוא נתן כדי להילחם. (וזה בעזרת תוספת שכל לכולם, ולא בעזרת כפייה מחשבתית)
אני מעולם לא מצאתי שום טעם ושום עניין במלחמות, ברצח, בהרג, הם לא מה שנתנו לי להרגיש פחות משעמם, וויכוחים כאלה עדיין היו יכולים להיות בעולם למשל.

למה מדינת ישראל חותרת לשלום עם שכנותיה אם שלום זה יגרום רק לשיעמום? אתה אומר שצריך להילחם כל הזמן רק בשביל שלא יהיה משעמם, לדעתי כדאי למצוא תחומי עניין אחרים

מי דיבר על מלחמות?
ה' "עושה שלום"!!!
אני מדבר על הבחירה החופשית.
אתה אף פעם לא תוכל להבין את האיסלאם, לדוגמא, את הערבים שרוצים רק להרוג...
ככה זה.
בשביל זה יש בחירה חופשית.
"ראה נתתי לפניך את הטוב ואת הרע"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 25-02-2005, 12:35
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
הוא היה יכול לתת לנו בחירה חופשית משולבת בקצת יותר הומניות
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=Rutasashi]בשביל שיהיה..."

הוא נותן לכל אחת תכונות ייחודיות, הוא היה יכול לזרוע קצת יותר הומניות בנפש האנושית, זה לא כזה רחוק, הוא נתן לנו את כל התכונות. זה שאדם הוא הומני יותר זה אומר שלקחו לו את הבחירה החופשית? לא! הוא מבין ומפרש את המאורעות שמתרחשות מסביבו בצורה אחרת טיפה ובוחר בעצמו דברים אחרים לאור התכונה החדשה שלו.
תגיד לי, להרוס ממלכה בגלל שהיא משעממת? זה צדק אלוקי? הוא שאל את התושבים של הממלכה: "אני רואה שמשעמם לכם, רוצים שאני יהרוס לכם את הארץ, יפצל אותכם לממלכות, ויגרום לכם לסבל לאורך כל ההסטוריה?"
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 25-02-2005, 15:37
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
צר לי לאכזב אותך
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "אלוהים לא "זורע" כלום באף-אחד - כל בני-האדם נולדים שווים, בעלי פוטנציאל זהה לטוב ולרע"

לא כל בני האדם נולדו שווים, יש חכמים יותר יש חכמים פחות, יש בלונדינים, יש שחורים וכו'. אתה לא יכול להתכחש לזה. יש אנשים שלא משנה כמה פיגועים הערבים יבצעו על האנשים הקרובים ביותר שלהם לא ישמרו טינה לעם הערבי כולו אלא רק לאותם המפגעים ויש אנשים שרק קוראים שהערבים שרפו לנו את הדגל והם עצמם לא נפגעו משום פיגוע ולא מכירים אף אחד שנפגע שמחליטים שערבי טוב זה ערבי מת. אופי זה דבר שנולדים איתו והסביבה יכולה לשנות אותו.

לכל אחד צריך לתת שוויון הזדמנויות אבל זה לא אומר שכולם שווים אחרת כולם היו חולמים לעבוד באותו תפקיד כולם היו ניראים אותו דבר וכולם היו חושבים אותו דבר, אבל עובדה שזה לא ככה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 25-02-2005, 14:40
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי StrAtoS שמתחילה ב "אתה לא מדייק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי StrAtoS
המדע אינו שולל את קיום הה' אבל גם לא אומר שהוא קיים.
ואתה אמרת שלפי המדע הוא קיים... טעות...קיצונית ביותר

המדע לא יכול להסביר את הבריאה בשום צורה!
התורה של דארווין(אבולוציה) נסתרה ממזמן מכל כיוון אפשרי!
העולם קדמון?
אם כן - מדוע לא נמצאו אף פעם ממצאים של יותר מכמה מליוני שנים?
ואיך התפתחנו בכלל?
"הנפץ הגדול", מתחיל גם הוא כמו תורת דארווין "בראשית היה החומר", ומאיפה החומר הגיע?
זה רק משהו אחד ובסיסי שהמדע "בלי מכנסיים".
אני נתתי דוגמא פשוטה, אם תלך למדענים הגדולים(וגם המדען שקרוב לביתך) הם יבאו לך הוכחות שהמדע לא תמיד מסתדר בכל מצב...
גם אם זה לא ה', זה כוח עליון לא מוסבר.
אז במקום לתקן אותי, בבקשה, קרא אינצקלופדיה מעודכנת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 24-02-2005, 19:06
  משתמש זכר הברמן של הפורום הברמן של הפורום אינו מחובר  
מנהל: כלכלה עסקים ושוק ההון, משפטים וצרכנות
 
חבר מתאריך: 10.07.02
הודעות: 9,894
ידידי, קבל עיצה שתעזור לך להיות בעתיד גדול בתורה
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=הברמן של הפורום]ואין..."

לעולם אל תפתור סוגיה הלכתית בעובדות שלא בדקת האם הן נכונות.
אם אינך בטוח, יהיה זה מכובד מאוד לענות "תן לי זמן להתעמק בנושא לפני שאשיב".

צר לי שסוגיה שעסקו בה לא מעט חכמים זרה לך, ועוד יותר צר לי שבחרת בפיתרון הקל והמטעה "ג'ירפה אינה שוסעת שסע".

קבל קישורים על דיונים הלכתיים בנושא והיווכח לבד שהפתרון שלך אינו בכיוון בכלל:

http://www.tora.us.fm/tnk1/tora/dvrim/tm94.html

http://www.tora.us.fm/tnk1/tora/wyqra/tm01.html

http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=6438

הגירפה היא מעלה גירה, מפריסה פרסה ושוסעת שסע.
יש לה צוואר ארוך שמקשה על שחיטתה, ואין מסורת לגבי הנושא.
היעדר המסורת היא הסיבה היחידה שהיו חכמים שטענו כי אינה כשרה, אם כי היו חכמים אחרים שהתירו את כשרותה.
בשל המחלוקת בין החכמים הרבנים כיום נוטים לפסוק כי היא אינה כשרה.

ואידך זיל גמור...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 24-02-2005, 20:05
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
כדאי שתחיל את הכלל שלך על עצמך ותפסיק לבזות את עצמך :(
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי הברמן של הפורום שמתחילה ב "ידידי, קבל עיצה שתעזור לך להיות בעתיד גדול בתורה"

קודם כל כדאי לציין שלשני הקישורים הראשונים שלך נכנסתי עוד לפני שהבאת אותם
מחיפוש בגוגל על "כשרות ג'ירפה"
את הקישורים חיפשתי כדי לתת מקור שיפריך את הטענה המבריקה שלך כי "ג'ירפה
לא כשרה", ואכן, במקורות שאתה עצמך הפנית אליהם כתוב במפורש, שחור על גבי
לבן, טקסט על גבי טאגי HTML, כי הג'ירפה כשרה לעילא ולעילא.

היעדר המסורת באמת לא מאפשר שחיטה של הג'ירפה - אבל אף אחד מעולם לא טען
כי היא לא כשרה. גם פרה שלא נשחטה כראוי לא כשרה, אבל זה לא משנה כלום לעצם
העובדה שבשר בקר כשר באופן עקרוני...
אם יש לך מקור שבו רב "כבד" פוסק שג'ירפה לא כשרה, אני אשמח ללמוד על כך. אם
לא - כדאי שתיקח את דבריך בחזרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 24-02-2005, 20:45
  משתמש זכר הברמן של הפורום הברמן של הפורום אינו מחובר  
מנהל: כלכלה עסקים ושוק ההון, משפטים וצרכנות
 
חבר מתאריך: 10.07.02
הודעות: 9,894
אין לי סבלנות לקטנוניים שכמוך
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "כדאי שתחיל את הכלל שלך על עצמך ותפסיק לבזות את עצמך :("

אתה נדבק למילים מבלי להבין את התוכן.
אם לא ניתן לשחוט כהלכה ג'ירפה אז לעולם בשרה לא יהיה כשר.
לאורך כל הדרך טענתי שלפי כללי התורה בשר ג'ירפה כן כשר, והסיבה היחידה שהוא אסור באכילה זה היעדר מסורת.
הבעיה אצלך היא שמרוב עצים אינך רואה את היער.
אני מקווה מאוד שלא תכניס לי ציטוטים להוכחת דבריך כי דבריך מייצגים את טיעוני לאורך כל הדרך !

לסיכום:
הג'ירפה היא חיה כשרה לפי כל כללי התורה, אבל בגלל החמרה של חכמים הוחלט שבשרה לא יהיה כשר לאכילה בשל נימוק משונה: "היעדר מסורת שחיטה".
וכאן גם הביקורת שלי - חכמים שהתחרו ביניהם מי יחמיר יותר, אוסרים עלינו דברים שהתורה מתירה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 24-02-2005, 21:20
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
ואני למרות זאת סובל את השטויות שלך :)
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי הברמן של הפורום שמתחילה ב "אין לי סבלנות לקטנוניים שכמוך"

אתה טענת שג'ירפה כשרה מהתורה, ואילו רבנים פסקו שהיא לא כשרה (בדומה לאכילת עוף
וחלב, שנחשבת עבירה מדרבנן ולא מדאורייתא) - בעוד שזה לא המצב. הג'ירפה כשרה מכל
הבחינות, אלא שלא ידוע איפה לשחוט אותה.
בניגוד לטענה המקושקשת שלך כאילו זו "החמרה", ברור כי השחיטה(ולא רק של ג'ירפות)
עוברת במסורה. לגבי החיות האחרות ברור מהי הנקודה שבה יש לשחוט, ואילו לגבי ג'ירפה
זה לא ברור. אם אתה יודע מהי הנקודה הזו ותוכל לתת לכך סימוכין, לא תהיה בעיה לשחוט
ג'ירפות(לדוגמה, תוכל לחקור בע"ח שונים ולראות מה שותף בין הנקודות שבה שוחטים,
ולהחיל את הכלל הזה לגבי ג'ירפה; אין לי מושג כמובן, אבל אני מניח שיש לא מעט פוסקי
הלכה שהיו מקבלים את זה)
נדגיש שוב: שלגבי כל בע"ח הכשרים קיים העניין הזה. הם לא נשחטים "סתם" בצוואר, אלא
באזור מסויים.

אני מקווה מאוד שתדאג לכתוב את הדברים כהווייתם, ולא תמשיך עם "אי-הדיוקים" הללו,
שאני בטוח שלא היו מכוונים. דברי לא מייצגים את דבריך, ואת ההבדל הסברתי למעלה וכאן.
אני מקווה שתבין...

נ.ב.
אם תמציא לי הסבר טוב מדוע הנימוק הזה "משונה", אשמח לשמוע. רק תשתדל לדייק...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 24-02-2005, 21:31
  משתמש זכר הברמן של הפורום הברמן של הפורום אינו מחובר  
מנהל: כלכלה עסקים ושוק ההון, משפטים וצרכנות
 
חבר מתאריך: 10.07.02
הודעות: 9,894
ידעתי שתמשיך לתת פול גאז בניוטרל
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "ואני למרות זאת סובל את השטויות שלך :)"

את המשפט הנ"ל אתה המצאת:
ציטוט:

אתה טענת שג'ירפה כשרה מהתורה, ואילו רבנים פסקו שהיא לא כשרה (בדומה לאכילת עוף
וחלב, שנחשבת עבירה מדרבנן ולא מדאורייתא)

אל תכניס לפי דברים שלא אמרתי.
מתחילת הדרך ציינתי שקיימת מחלוקת על עניין הכשרות רק בגלל היעדר מסורת שחיטה.

חבל להמשיך את הויכוח כי אתה בכל פעם חוזר על הנושאים אותם אני מעלה ומציג זאת כעניין חדש.

אסכם בכך שאין לי שום מחלוקת עם דבריך בעניין הכשרות של הג'ירפה, אבל אין סיכוי שאצליח לשכנע אותך בכך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 24-02-2005, 21:41
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
ואני ידעתי שלא תוכל לענות לעניין :)
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי הברמן של הפורום שמתחילה ב "ידעתי שתמשיך לתת פול גאז בניוטרל"

אתה ממשיך לטחון עד דק את אותו נושא, ומאחר ועושה רושם שהוא מאוד מעניין אותך,
לפני שאעבור לנושא בעל המשמעות והתועלת בדיון הזה, קודם נשחק איתך בארגז החול:
לא אני שמתי בפיך את הטענה כי רבנים אסור את מה שמותר מן התורה, אלא אתה כתבת
זאת:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הברמן של הפורום
הגירפה היא מעלה גירה, מפריסה פרסה ושוסעת שסע.
יש לה צוואר ארוך שמקשה על שחיטתה, ואין מסורת לגבי הנושא.
היעדר המסורת היא הסיבה היחידה שהיו חכמים שטענו כי אינה כשרה, אם כי היו חכמים אחרים שהתירו את כשרותה.
בשל המחלוקת בין החכמים הרבנים כיום נוטים לפסוק כי היא אינה כשרה.

כתבת שחור על גבי #F7F7FF כי רבנים פסקו שג'ירפה אינה כשרה. זה לא נכון עובדתית.

אין שום קושי בכך שתשכנע אותי שאין לך מחלוקת עם דברי. אין שום קושי בלומר "טעיתי
לגבי עניין הכשרות. אין אף רב שפוסק או פסק כי הג'ירפה לא כשרה. כוונתי הייתה כי
נפסק שפסקו כי אין לאכול בשר ג'ירפה מאחר ולא ידוע עפ"י מסורת מקום השחיטה המדוייק"
אין שום קושי במשפט הזה, מלבד הקושי לאגו שלך

ועכשיו לנושא המהותי: כתבת למעלה כי זו סיבה מפוקפקת לקבוע הלכה כזו. כתבת כי זה
סתם נסיון של רבנים לשחק ב"מי מחמיר יותר". ביקשתי ממך איזה הסבר או טיעון בזכות
הרעיון הזה, אבל אתה מסרב בעיקשות להביא לי אחד כזה.
האם אני צריך להבין כי אתה מקבל בתוכך שההלכה הזו הגיונית, אבל חייב להיות "ילד ההפך"
ולהתנהג ב"דווקא"?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 24-02-2005, 21:48
  משתמש זכר הברמן של הפורום הברמן של הפורום אינו מחובר  
מנהל: כלכלה עסקים ושוק ההון, משפטים וצרכנות
 
חבר מתאריך: 10.07.02
הודעות: 9,894
למה אתה מנסה להכניס מחלוקת כשאין?
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "ואני ידעתי שלא תוכל לענות לעניין :)"

ציינתי שאני מסכים לכל דבריך בעניין כשרותה של הג'ירפה ואילו אתה כעת מנסה לשכנע אותי שאני לא מסכים.

חזיתי זאת מראש כשכתבתי:
ציטוט:

אסכם בכך שאין לי שום מחלוקת עם דבריך בעניין הכשרות של הג'ירפה, אבל אין סיכוי שאצליח לשכנע אותך בכך


אסכם שוב: אין לי שום מחלוקת איתך בעניין כשרותה של הג'ירפה, וחבל שאתה ממשיך את הויכוח "רק לשם ויכוח".

אני מקווה שפותח האשכול יתעלם מכל השירשור הזה שנופח ללא הצדקה, ויחזור עם דברים מלומדים בנושא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 25-02-2005, 01:36
  php php אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 885
מאמין אדוק, אה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "שאלות בנוגע ליהדות."

כמה שאלות:
למה, דווקא מכל פינה ביקום (והיקום הוא לא בדיוק מקום קטן), הכוח הזה שאתה קורא לו אלוהים בחר להתמקד דווקא בגוש אדמה שכיום נקרא כדוה"א, ודווקא לברוא עליו חיים, ולאחר מכן להתמקד בחלק מהאנשים שברא (והם לא היו הרוב, לפי התורה)?

דבר שני:
ציטוט:
זה רק מראה לך, שהמדענים ה"גדולים" של המדע היווני, הם אפילו לא מקבלים את קצה החוכמה שניתנת לחכמי התורה, וזה מוכח מדעית(כן, אותו מדע יווני).
(להזכירך, לפני 5 שנים בערך, לקחו 10 תלמידי ישיבה, והושיבו אותם במבחן אינטלקטואלי מול 2 כמרים, בישוף, וכמה מדענים ומחוננים, וכולם הגיעו לתוצאה של מעל 137, ואלו הם תלמידי חכמים)
מה? לעזאזל? הקשר?!

דבר שלישי: איך תסביר את שרידי הדינוזאורים מלפני כמה מיליארדי שנים? איך תסביר את זה שהאדם התפתח מהקוף (תהליך האבולוציה, ויש שרידים קיימים של קופי-האדם), בעוד בתורה כתוב שהוא נוצר סתם ככה, משום דבר?

דבר רביעי:
ציטוט:
ואני ממליץ לך לפנות למדען מקצועי (אפילו בבית החולים הקרוב שלך) ולשאול אותו, האם המדע מתנגש עם רעיון האלוקות, והוא יסביר לך איך לא, ואיך להפך - המדע לא מסתדר לפעמים בלי האלוקות.
לא בדיוק נראה לי...הרי אלוהים ברא את הכל, לא? ולפי חוקי הפיזיקה אי אפשר ליצור חומר מכלום, לא? אז....יש כאן בעיה קטנה.

ושאלה חמישית ואחרונה..ה-שאלה: למה אלוהים שלך בחר (או שלא בחר ונתן לאחרים, מבלי להגן על עמו) להשמיד 6 מליון יהודים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 25-02-2005, 01:47
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי php שמתחילה ב "מאמין אדוק, אה?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי php
כמה שאלות:
למה, דווקא מכל פינה ביקום (והיקום הוא לא בדיוק מקום קטן), הכוח הזה שאתה קורא לו אלוהים בחר להתמקד דווקא בגוש אדמה שכיום נקרא כדוה"א, ודווקא לברוא עליו חיים, ולאחר מכן להתמקד בחלק מהאנשים שברא (והם לא היו הרוב, לפי התורה)?

כי א"א ליצור חיים תבוניים במקום אחר. העקרון האנטרופי בהתגלמותו.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי php
דבר שלישי: איך תסביר את שרידי הדינוזאורים מלפני כמה מיליארדי שנים? איך תסביר את זה שהאדם התפתח מהקוף (תהליך האבולוציה, ויש שרידים קיימים של קופי-האדם), בעוד בתורה כתוב שהוא נוצר סתם ככה, משום דבר?

לא יודע מי אבא שלך, אבל אנחנו לא נוצרנו מהקוף...


ציטוט:
במקור נכתב על ידי php
דבר רביעי:
לא בדיוק נראה לי...הרי אלוהים ברא את הכל, לא? ולפי חוקי הפיזיקה אי אפשר ליצור חומר מכלום, לא? אז....יש כאן בעיה קטנה.

הבעיה קיימת רק במסגרת חוקי הפיסיקה עצמם. לפני שהעולם נברא, לא היה עולם, ולכן גם לא היו שום חוקי פיסיקה שיגידלו מה מותר ומה אסור...



ציטוט:
במקור נכתב על ידי php
ושאלה חמישית ואחרונה..ה-שאלה: למה אלוהים שלך בחר (או שלא בחר ונתן לאחרים, מבלי להגן על עמו) להשמיד 6 מליון יהודים?

כדי שיהיה לך מה לשאול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 25-02-2005, 14:56
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אתה יודע כל-כך מעט שאני לא יודע מאיפה להתחיל לתקן אותך...
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי StrAtoS שמתחילה ב "התשובות שלך ממש על הפנים"

לגבי השואה: התשובה היא באותה רמה של השאלה. אין שום מקום לטרוניות לגביה.

ועכשיו נעבור לקטע המדעי(או-הו, זה הולך להיות כיף...):
  • מי אני שאומר שא"א ליצור חיים במקום אחר? אף-אחד.
    עכשיו פתח גוגל ותקרא קצת על העקרון האנטרופי.
    (כמובן שזה רק חלק מהתשובה, אבל קודם תשתלט עליו)
  • את דארווין אני מכיר כבר שנים, והוא שגה לחלוטין בפרטים
    הטכניים(בדוק), אם כי כיום מאמינים שהוא די צדק לגבי
    העקרון(מוטציה וסלקציה).
    עם זאת, עפ"י כל המחקרים העדכניים, לא היה מעולם לאדם
    ב"אילן היוחסין" שלו קוף כאב קדמון.
    ניתן לך להסתבך עוד קצת עם עצמך לפני שנסביר לך באמת
    מה הולך פה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 25-02-2005, 07:03
  הבוריטו המשוגע הבוריטו המשוגע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.03
הודעות: 1,901
אני אשאל שאלה בתקווה שלא נמאס לך מכולם פה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "שאלות בנוגע ליהדות."

איך אתה מאמין בה'? ואני לא מתכוון במובן ציני מתחכם, אני מקבל את זה שאתה מאמין בו והכל, אבל באיזה צורה?

יש אנשים שיגידו שהוא יישות מגניבה ושאסור לאדם לראות אותו ויש כאלו שיגידו שהוא בעצם איזושהי אמת, בלתי ניתנת להבנה למוח האנושי (חוץ מכמה אנשים), ושהתנ"ך זה בעצם רק כמה משלים ואגדות (כמו הסינים והבודהיסטים), שמנסות לעזור לנו לנווט את החיים שלנו בצורה הנכונה...

למקרה שאין לך מושג על מה אני מדבר אז הרמב"ם ואריסטו דיברו על זה הרבה, אם בא לך להרחיב את אופקייך קרא את "שמונה פרקים לרמב"ם", פשוט אותי מעניין לראות איך אדם דתי מתייחס לחשיבה הזאת

בכל מקרה שיהיה יום טוב
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 25-02-2005, 11:46
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
תשובות לבוריטו ולphp...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "שאלות בנוגע ליהדות."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הבוריטו המשוגע
איך אתה מאמין בה'? ואני לא מתכוון במובן ציני מתחכם, אני מקבל את זה שאתה מאמין בו והכל, אבל באיזה צורה?

יש אנשים שיגידו שהוא יישות מגניבה ושאסור לאדם לראות אותו ויש כאלו שיגידו שהוא בעצם איזושהי אמת, בלתי ניתנת להבנה למוח האנושי (חוץ מכמה אנשים), ושהתנ"ך זה בעצם רק כמה משלים ואגדות (כמו הסינים והבודהיסטים), שמנסות לעזור לנו לנווט את החיים שלנו בצורה הנכונה...

למקרה שאין לך מושג על מה אני מדבר אז הרמב"ם ואריסטו דיברו על זה הרבה, אם בא לך להרחיב את אופקייך קרא את "שמונה פרקים לרמב"ם", פשוט אותי מעניין לראות איך אדם דתי מתייחס לחשיבה הזאת

בכל מקרה שיהיה יום טוב

הרמב"ם ואריסטו מדברים, באופן יחסי, באופן שטחי למדי.
קרא את ספר הכוזרי כדי לדעת מה זה באמת ויכוחים דתיים...
אני מאמין בה' כאלוקים, ישות בלתי ניתנת להבנה...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי php
כמה שאלות:
למה, דווקא מכל פינה ביקום (והיקום הוא לא בדיוק מקום קטן), הכוח הזה שאתה קורא לו אלוהים בחר להתמקד דווקא בגוש אדמה שכיום נקרא כדוה"א, ודווקא לברוא עליו חיים, ולאחר מכן להתמקד בחלק מהאנשים שברא (והם לא היו הרוב, לפי התורה)?

דבר שני:
מה? לעזאזל? הקשר?!

דבר שלישי: איך תסביר את שרידי הדינוזאורים מלפני כמה מיליארדי שנים? איך תסביר את זה שהאדם התפתח מהקוף (תהליך האבולוציה, ויש שרידים קיימים של קופי-האדם), בעוד בתורה כתוב שהוא נוצר סתם ככה, משום דבר?

דבר רביעי:
לא בדיוק נראה לי...הרי אלוהים ברא את הכל, לא? ולפי חוקי הפיזיקה אי אפשר ליצור חומר מכלום, לא? אז....יש כאן בעיה קטנה.

ושאלה חמישית ואחרונה..ה-שאלה: למה אלוהים שלך בחר (או שלא בחר ונתן לאחרים, מבלי להגן על עמו) להשמיד 6 מליון יהודים?

--למה ה' ברא אותנו בכ"ה?--
אם ה' היה בורא אותך במאדים, זה היה משנה משהו?
תמיד היה לך מה לשאול, מסכים איתי?
ואם אתה רוצה לדעת למה ה' בחר דווקא בכדור הארץ - ומה זה אומר כדור הארץ בכלל וכו' - הקבלה תשמח להסביר לך דברים יותר עמוקים(7 רקיעים וכו')
--מה הקשר?--
הקשר שאמרתי, הוא היה כדי להראות כמה לומדי התורה חכמים, אפילו מבחינה אינטלקטואלית..
-שרידי דינוזוארים--
בבראשית, א' פס' כ"א כתוב במפורש:
"כא ויברא אלהים את-התנינם הגדלים..."
ומה אלו התנינים הגדולים אם לא הדינוזאורים???
--אבולוציה--
יש לי הוכחה אחת, והיא עובדת ע"פי ההגיון בלבד, ללא סיבוכים מדעיים...(אם תרצה סיבוכים מדעיים וסטסטיקות, אשמח לתת לך)
יש היום מליוני קופים באוסטרליה, שחיים לבד, ללא התערבות האדם, שום תנאים שונים, מדוע הם לא מתפתחים לבני-אדם?או בכלל למה הם לא מתחילים להתפתח?
ההוכחה השנייה, שמתקרבת קצת יותר לפיזיקה, אבל גם להגיון הבריא, התורה של דרווין מתחילה ככה:
"בראשית היה החומר."
ולעזאזעאל, מאיפה בא החומר?
לא יותר קל להאמין שבראשית היה אלוקים?!?!
--יש מאין--
הוכחתי באשכול עם המאגיה, שיצירת יש מאין נעשתה ונעשת היום מול עיני המדענים, זה מה שנקרא "חקר העל-טבעי".
וחברי Rutasashi, נתת את תורת הקוואנטים, אשמח אם תצפה בנושא בכל הקשור ליש מאין, ותגלה שיש גם יש מאין.
--השואה?למה?--
לשאלה הזאת יש יותר מ10 תשובות.
אני אתן לך את ההסבר שלי...
כמו-כל דבר, כדי לאפשר את הבחירה החופשית, וכדי לראות האם האדם באמת מאמין בה', או שהוא סתם קרא את הספר, אמר:"וואלה, הספר מתאים למדע ולהיסטוריה, אני אקיים אותו", לכן, כדי לעורר ולבדוק, הייתה השואה.
(כמובן, לפי הסבר שלי, תוכל לחפש בגוגל "שואה והיהדות", ואני מאמין שתמצא כמה עשרות מאמרים טובים עם תשובות מגוונות.)
מקווה שעניתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 25-02-2005, 15:58
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "תשובות לבוריטו ולphp..."

ציטוט:
ההוכחה השנייה, שמתקרבת קצת יותר לפיזיקה, אבל גם להגיון הבריא, התורה של דרווין מתחילה ככה:
"בראשית היה החומר."
ולעזאזעאל, מאיפה בא החומר?
לא יותר קל להאמין שבראשית היה אלוקים?!?!
--יש מאין--
הוכחתי באשכול עם המאגיה, שיצירת יש מאין נעשתה ונעשת היום מול עיני המדענים, זה מה שנקרא "חקר העל-טבעי".
וחברי Rutasashi, נתת את תורת הקוואנטים, אשמח אם תצפה בנושא בכל הקשור ליש מאין, ותגלה שיש גם יש מאין.

לא הבנת אותי, הפיזיקה אומרת ככה: בראשית היה חוק את החוק קבע אלוקים, כל העולם עכשיו מתנהל לפי חוקים אלה, בוא נחקור את היקום הזה ונגלה מה החוקים.
תורת הקוואנטים מסבירה איך כן יש חומר מכלום, גם לא מאנרגייה, גם לא מאוויר, מכלום סתם ככה נוצר. אבל אם חומר יכול להיווצר מכלום למה שיהיה צריך להזיז חומרים ולהשתמש באנרגיות קיימות כדי ליצור אותו? הוא נוצר מעצמו (זה הרבה יותר עמוק מזה אבל כאן אני מפשט). את המפץ הגדול חוקרים, לא קיבלנו את התיאוריה הזאת משמיים, פשוט עקבנו אחרי כיוון ההתפתחות של הייקום וראינו איך הוא הולך קדימה, לפי זה הסקנו איך הוא הולך אחורה (שוב, זה גם פישוט אדיר), המפץ הגדול נוצר מחומר, למה היה שם חומר? כי אלוקים יצר חוק: ויהי חומר רנדומי ביקום. החוק הזה גרם לכך שיהיה סיכוי לחומר להיווצר, היקום היה נקודה אחת אז המקום היחיד שהיה לו להיווצא זה בנקודה הזאת, אז נוצר חומר (פרי אלוקים, החוק הזה עדיין ממשיך לעבוד עד ימינו, רק שהחומר שנוצר מתבטל מהר עם עצמו ורק חלק קטן נשאר, ככה שנוסף ממש מעט חומר פזור בכל היקום.

בקשר לתורת דארווין, יש בה הרבה בעיות, יש בה גם כמה נקודות נכונות, עדיין לא יודעים הכל, בשביל זה בדיוק ממשיכים לחקור, אנחנו רוצים לגלות בעצמינו ולא לקבל משמים את הנתונים, זה לא כיף ככה מה גם שמשום מה אם אנחנו מקבלים את הנתונים מהשמים אנחנו לא יכולים להשתמש בהם... מה שמאוד מוזר.

ציטוט:

--השואה?למה?--
לשאלה הזאת יש יותר מ10 תשובות.
אני אתן לך את ההסבר שלי...
כמו-כל דבר, כדי לאפשר את הבחירה החופשית, וכדי לראות האם האדם באמת מאמין בה', או שהוא סתם קרא את הספר, אמר:"וואלה, הספר מתאים למדע ולהיסטוריה, אני אקיים אותו", לכן, כדי לעורר ולבדוק, הייתה השואה.
(כמובן, לפי הסבר שלי, תוכל לחפש בגוגל "שואה והיהדות", ואני מאמין שתמצא כמה עשרות מאמרים טובים עם תשובות מגוונות.)
מקווה שעניתי.

ואם הוא באמת מאמין בלב שלם ביהדות מגיע לו עונש? אותו אדם שמסופר עליו בתנ"ך שהיה צדיק גמור, ה' הרג לו את כל המשפחה, פגע בבשרו ועוד, מה הוא נתן לו בתמורה? פי 7 ממה שהיה לו, אבל ניראה לך שלאבד את המשפחה שהיתה לו שווה את זה??
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 26-02-2005, 17:50
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "[QUOTE]ההוכחה השנייה, שמתקרבת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
לא הבנת אותי, הפיזיקה אומרת ככה: בראשית היה חוק את החוק קבע אלוקים, כל העולם עכשיו מתנהל לפי חוקים אלה, בוא נחקור את היקום הזה ונגלה מה החוקים.
תורת הקוואנטים מסבירה איך כן יש חומר מכלום, גם לא מאנרגייה, גם לא מאוויר, מכלום סתם ככה נוצר. אבל אם חומר יכול להיווצר מכלום למה שיהיה צריך להזיז חומרים ולהשתמש באנרגיות קיימות כדי ליצור אותו? הוא נוצר מעצמו (זה הרבה יותר עמוק מזה אבל כאן אני מפשט). את המפץ הגדול חוקרים, לא קיבלנו את התיאוריה הזאת משמיים, פשוט עקבנו אחרי כיוון ההתפתחות של הייקום וראינו איך הוא הולך קדימה, לפי זה הסקנו איך הוא הולך אחורה (שוב, זה גם פישוט אדיר), המפץ הגדול נוצר מחומר, למה היה שם חומר? כי אלוקים יצר חוק: ויהי חומר רנדומי ביקום. החוק הזה גרם לכך שיהיה סיכוי לחומר להיווצר, היקום היה נקודה אחת אז המקום היחיד שהיה לו להיווצא זה בנקודה הזאת, אז נוצר חומר (פרי אלוקים, החוק הזה עדיין ממשיך לעבוד עד ימינו, רק שהחומר שנוצר מתבטל מהר עם עצמו ורק חלק קטן נשאר, ככה שנוסף ממש מעט חומר פזור בכל היקום.

בקשר לתורת דארווין, יש בה הרבה בעיות, יש בה גם כמה נקודות נכונות, עדיין לא יודעים הכל, בשביל זה בדיוק ממשיכים לחקור, אנחנו רוצים לגלות בעצמינו ולא לקבל משמים את הנתונים, זה לא כיף ככה מה גם שמשום מה אם אנחנו מקבלים את הנתונים מהשמים אנחנו לא יכולים להשתמש בהם... מה שמאוד מוזר.


ואם הוא באמת מאמין בלב שלם ביהדות מגיע לו עונש? אותו אדם שמסופר עליו בתנ"ך שהיה צדיק גמור, ה' הרג לו את כל המשפחה, פגע בבשרו ועוד, מה הוא נתן לו בתמורה? פי 7 ממה שהיה לו, אבל ניראה לך שלאבד את המשפחה שהיתה לו שווה את זה??

לא, אתה טועה בקשר לפיזיקה.
הפיזיקה אף-פעם לא דיברה על אלוקים כמוחקק חוק כלשהו.
היא אמרה "בראשית היה החומר", בלי להסביר מאיפה בא.
אתה מסיק שבאופן אוטמטי החומר הראשוני היה ע"י חוק של אלוקים, כי אין אופציה אחרת.
מי היה אותו אדם שהיה צדיק גמור וה' פגע בבשרו והרג לו את כל המשפחה?
אני עוד לא פגשתי את האדם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 25-02-2005, 16:48
  php php אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 885
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "תשובות לבוריטו ולphp..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי WeBit
הקשר שאמרתי, הוא היה כדי להראות כמה לומדי התורה חכמים, אפילו מבחינה אינטלקטואלית..
עדיין לא מקבל את השטות הזו. אנשים חכמים יש מכל הדתות, מכל פינה בכדוה"א בלי קשר אם הם לומדים תורה או לא, ויש אנשים שרמת האינטיליגנציה שלהם נמוכה גם בין לומדי התורה, תסכים איתי?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי WeBit
יש לי הוכחה אחת, והיא עובדת ע"פי ההגיון בלבד, ללא סיבוכים מדעיים...(אם תרצה סיבוכים מדעיים וסטסטיקות, אשמח לתת לך)
יש היום מליוני קופים באוסטרליה, שחיים לבד, ללא התערבות האדם, שום תנאים שונים, מדוע הם לא מתפתחים לבני-אדם?או בכלל למה הם לא מתחילים להתפתח?
תהליכי האבולוציה אורכים הרבה זמן. שרידי האדם הקדמון הנבון שנמצאו הם מלפני בערך 50,000 שנה אם אנלא טועה (ואני מדבר רק על האדם הנבון, זה שידע להבין את סביבתו ולהכין כלים שיעזרו לו בחיי היומיום, ולא על השרידים שנמצאו של מה שהיה לפניו, לפני כמה מליוני שנים). אז תן לקופים האלה באוסטרליה קצת זמן, ואם באמת תתרחש מוטציה (במקרה) שתתפתח, והזן החדש יהיה השליט (חכם יותר או חזק יותר, או מה שלא יהיה) ויוכל לשרוד יותר טוב בתנאים הקיימים באזור, הוא יתפתח לאט לאט.
וכן, אני רוצה סיבוכים מדעיים וסטטיסטיקות, אם תוכל להביא.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי WeBit
לשאלה הזאת יש יותר מ10 תשובות.
אני אתן לך את ההסבר שלי...
כמו-כל דבר, כדי לאפשר את הבחירה החופשית, וכדי לראות האם האדם באמת מאמין בה', או שהוא סתם קרא את הספר, אמר:"וואלה, הספר מתאים למדע ולהיסטוריה, אני אקיים אותו", לכן, כדי לעורר ולבדוק, הייתה השואה.
(כמובן, לפי הסבר שלי, תוכל לחפש בגוגל "שואה והיהדות", ואני מאמין שתמצא כמה עשרות מאמרים טובים עם תשובות מגוונות.)
וומה יקרה אם שוב לא יאמינו בו? אתה מאמין שהוא יעשה לנו שואה שניה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 26-02-2005, 17:46
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי php שמתחילה ב "[QUOTE=WeBit]הקשר שאמרתי, הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי php
עדיין לא מקבל את השטות הזו. אנשים חכמים יש מכל הדתות, מכל פינה בכדוה"א בלי קשר אם הם לומדים תורה או לא, ויש אנשים שרמת האינטיליגנציה שלהם נמוכה גם בין לומדי התורה, תסכים איתי?

תהליכי האבולוציה אורכים הרבה זמן. שרידי האדם הקדמון הנבון שנמצאו הם מלפני בערך 50,000 שנה אם אנלא טועה (ואני מדבר רק על האדם הנבון, זה שידע להבין את סביבתו ולהכין כלים שיעזרו לו בחיי היומיום, ולא על השרידים שנמצאו של מה שהיה לפניו, לפני כמה מליוני שנים). אז תן לקופים האלה באוסטרליה קצת זמן, ואם באמת תתרחש מוטציה (במקרה) שתתפתח, והזן החדש יהיה השליט (חכם יותר או חזק יותר, או מה שלא יהיה) ויוכל לשרוד יותר טוב בתנאים הקיימים באזור, הוא יתפתח לאט לאט.
וכן, אני רוצה סיבוכים מדעיים וסטטיסטיקות, אם תוכל להביא.

וומה יקרה אם שוב לא יאמינו בו? אתה מאמין שהוא יעשה לנו שואה שניה?

אומנם יש נדירים שהם חכמים...
אם נלך לפי סטיסטיקה(אוף, אני לא אוהב להכניס סטטיסטיקות ומדע מדוייק לתשובות שלי, אבל נו, יאללה) רק 1 מתוך 100 איש הוא עם אינטלגנטציה מעל 120...
1 מתוך 1,000 איש הוא עם אינטלגנציה מעל 130...
1 מתוך 10,000 איש עם אינטלגנציה מעל 135...
1 מתוך מיליון וחצי איש הוא עם אינטלגנציה מעל 140!
ומאוד מוזר שבכל ישיבה כמעט יש אנשים עם אינטלגנציה מעל 140, לא?
כשאם תלך לדתות האחרות, אנחנו מדברים שזה הרבה הרבה יותר נדיר.
לא דיברתי על זה שהם יהפכו לבן אדם, דיברתי על זה שהם יתפתחו לזן הבא בשלשלאות האבולציה.
כן, במקרה גרוע ה' יעשה שואה שנייה ושלישית.
ובו לא נשכח את מה שכתוב בפרשות ה"אם לא"("אם בחוקותי" וכו') כתוב שם במפורש(דברים, כ"א):
"ואנכי הסתר אסתיר פני ביום ההוא על כל הרעה אשר עשה כי פנה אל אלהים אחרים"
בדיוק בגלל זה נשאלות היום השאלות: "איפה ה' היה בשואה?"...
אני מעדיף לא להכניס סיבוכים מדעיים וסטטסטיקות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 25-02-2005, 13:36
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
תגובה ל-Rutasashi
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "שאלות בנוגע ליהדות."

"
הוא נותן לכל אחת תכונות ייחודיות, הוא היה יכול לזרוע קצת יותר הומניות בנפש האנושית, זה לא כזה רחוק, הוא נתן לנו את כל התכונות. זה שאדם הוא הומני יותר זה אומר שלקחו לו את הבחירה החופשית? לא! הוא מבין ומפרש את המאורעות שמתרחשות מסביבו בצורה אחרת טיפה ובוחר בעצמו דברים אחרים לאור התכונה החדשה שלו.
תגיד לי, להרוס ממלכה בגלל שהיא משעממת? זה צדק אלוקי? הוא שאל את התושבים של הממלכה: "אני רואה שמשעמם לכם, רוצים שאני יהרוס לכם את הארץ, יפצל אותכם לממלכות, ויגרום לכם לסבל לאורך כל ההסטוריה?"

רגע, נראה לי שאתה מתבלבל במאורעות.
שאול הוחלף בדוד, זה הכל.
שום מוות והריסות וסבל.
הפיצול לשתי ממלכות היתה בימי רחבעם(בנו של שלמה), כי שלמה עשה הרע בעיני ה'.
ובגלל שישראל חטאו(בגלל ירבעם והמלכים אחריו) הם סבלו לאורך כל ההיסטוריה.
מה שקרה, זה כולה במקום שזרע שאול יהיה המולך, זרע דוד יהיה המולך.
--
ברגע שאתה נותן הומניות, אין בחירה חופשית, או שלפחות צימצמת את זה.
אגב, אדם הומני באופן טבעי, הוא זה שמשנה את זה!
וכן, אני בהחלט חושב שברגע שאתה מטביע באדם הומניות אתה מצמצם לו את האפשרות להלחם, להרוג וכו'...(בפן השלילי יותר)
או לחלופין, לאהוב לאכול בשר, לראות דם, לשחוט וכו'...(בפן החיובי יותר)
מקווה שעניתי,
WeBit.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 25-02-2005, 16:05
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
אתה צודק, אבל אם אני ידבר על הכל זה לא יגמר
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=Rutasashi]אתה חושב..."

אז אני מתמקד בדבר אחד.

למה ה' מכריח אותנו לגור בכד"א ולא מאפשר לנו לאכלס את כל היקום?
למה ה' מכריח אותנו להיות בתוך גוף מוגבל כזה?
למה ה' מכריח אותנו לשתות מים?
למה ה' מכריח אותנו לאכול אוכל?
יש עוד המון דברים שה' מכריח אותנו, אבל את זה אתה מקבל למה? כי אתה לא שם לב שמכריחים אותך לעשות את זה, אני מבקש שה' יכריח אותנו להיות טיפה יותר חכמים ולחשוב על ההשלכות של מעשינו טיפה יותר, לדעתי זה פחות גרוע מאשר להכריח אותנו לא להבין את המעשים של עצמינו כי המוח שלנו לא מספיק מפותח כדי לחשוב עליהם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Rutasashi בתאריך 25-02-2005 בשעה 16:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 26-02-2005, 17:55
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "אתה צודק, אבל אם אני ידבר על הכל זה לא יגמר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
אז אני מתמקד בדבר אחד.

למה ה' מכריח אותנו לגור בכד"א ולא מאפשר לנו לאכלס את כל היקום?
למה ה' מכריח אותנו להיות בתוך גוף מוגבל כזה?
למה ה' מכריח אותנו לשתות מים?
למה ה' מכריח אותנו לאכול אוכל?
יש עוד המון דברים שה' מכריח אותנו, אבל את זה אתה מקבל למה? כי אתה לא שם לב שמכריחים אותך לעשות את זה, אני מבקש שה' יכריח אותנו להיות טיפה יותר חכמים ולחשוב על ההשלכות של מעשינו טיפה יותר, לדעתי זה פחות גרוע מאשר להכריח אותנו לא להבין את המעשים של עצמינו כי המוח שלנו לא מספיק מפותח כדי לחשוב עליהם.

ה' לא מכריח אותך דבר.
עובדה שאם תתאים את השטח לעצמך, תוכל לאכלס את כל היקום.
עצם זה שיש לך אפשרות לעשות הפוך, מראה שיש לך בחירה חופשית.
אולי תמות בדרך, אולי תמות מיד.
אבל כמובן שיש לך אפשרות לעשות הפוך.
נקודה(.) למחשבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 26-02-2005, 22:07
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
הממ...
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=Rutasashi]אז אני מתמקד..."

אני חושב שאם אתה מת אם אתה לא עושה משהו זה להכריח לעשות אותו...

אם יבוא אלי מישהו ויגיד לי "תביא לי כסף או תמות" אז לא תהיה לי ממש בחירה.. אני לא יוכל לעשות כלום עם הכסף אחרי המוות...

אם הוא אומר לך תחיה בגוף הזה או תעזוב את העולם/לא יהיה לך תקשורת עם אנשים בעולם זה עדיין לא בחירה חופשית...

הוא גם מאוד מגביל אותנו בקטע של האיכלוס, הוא שם לנו שלט: "המהירות המותרת היא מתחת ל C אין לעקוף אותו". וכל המקומות האחרים הם ממש רחוקים... הדבר הקרוב ביותר הוא במרחק 5-6 שנות אור, ככה שגם אם נגיע, לא תהיה לנו תקשורת ונהיה מבודדים. בכלל אנחנו מאוד מוגבלים.

אתה תסכים איתי שהרבה מהדברים שאנחנו עושים אנחנו עושים מחוסר ברירה ולא מבחירה חופשית, אז להוסיף דבר שניראה לי לא הגבלה אלא "הארת עיניים" ניראה לי לא כזה קשה.

ואני חושב שלחנן אנשים בשכל שיגרום להם לקלוט שאין צורך לעשות מלחמות זה לא להגביל את חופש הבחירה בשום דרך משום שאתה עדיין יכול לבחור לעשות קרבות ומלחמות ולהרוג אבל אתה תבחר לא לעשות את זה כי אתה מבין יותר טוב מזה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 27-02-2005, 14:00
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "הממ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
אני חושב שאם אתה מת אם אתה לא עושה משהו זה להכריח לעשות אותו...

אם יבוא אלי מישהו ויגיד לי "תביא לי כסף או תמות" אז לא תהיה לי ממש בחירה.. אני לא יוכל לעשות כלום עם הכסף אחרי המוות...

אם הוא אומר לך תחיה בגוף הזה או תעזוב את העולם/לא יהיה לך תקשורת עם אנשים בעולם זה עדיין לא בחירה חופשית...

הוא גם מאוד מגביל אותנו בקטע של האיכלוס, הוא שם לנו שלט: "המהירות המותרת היא מתחת ל C אין לעקוף אותו". וכל המקומות האחרים הם ממש רחוקים... הדבר הקרוב ביותר הוא במרחק 5-6 שנות אור, ככה שגם אם נגיע, לא תהיה לנו תקשורת ונהיה מבודדים. בכלל אנחנו מאוד מוגבלים.

אתה תסכים איתי שהרבה מהדברים שאנחנו עושים אנחנו עושים מחוסר ברירה ולא מבחירה חופשית, אז להוסיף דבר שניראה לי לא הגבלה אלא "הארת עיניים" ניראה לי לא כזה קשה.

ואני חושב שלחנן אנשים בשכל שיגרום להם לקלוט שאין צורך לעשות מלחמות זה לא להגביל את חופש הבחירה בשום דרך משום שאתה עדיין יכול לבחור לעשות קרבות ומלחמות ולהרוג אבל אתה תבחר לא לעשות את זה כי אתה מבין יותר טוב מזה.

אתה מתקדם עם העניין של להטביע באנשים הומניות.
אני עוד בשלב של ההגבלות שה' עושה...
ה' לא מגביל אותך להישאר בכדוה"א...
ואגב, אל תשכח ש"אפילו" תורת היחסות של איינשטין יכולה להשבר בחצי שנייה ע"י גילוי חוק חדש, ואז תוכל לעבור את C(מהירות האור).
אף-פעם האדם לא ניסה להגיע קרוב למהירות הזאת, ככה ש...
ה' לא מגביל אותך בכלום.
אבל אם תשים לב,כל האנשים (נולדו\נולדים) הומניים.
מה שמשנה אותם זה צורך הקיום, הרצון לכוח.(לפעמים גם הסביבה, אך זה פרט זניח.)
האדם נולד בסה"כ מבין עניין, מה שמשנה אותו זה מרכיבים חיצוניים.
כבר הוכח (מדעית) שאפילו אוטיסטים נפגעים במערכת העצבים(המרכזית והפריפרית), נפגעים רק לאחר הלידה שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 27-02-2005, 14:37
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=Rutasashi]אני חושב שאם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי WeBit
אתה מתקדם עם העניין של להטביע באנשים הומניות.
אני עוד בשלב של ההגבלות שה' עושה...
ה' לא מגביל אותך להישאר בכדוה"א...
ואגב, אל תשכח ש"אפילו" תורת היחסות של איינשטין יכולה להשבר בחצי שנייה ע"י גילוי חוק חדש, ואז תוכל לעבור את C(מהירות האור).
אף-פעם האדם לא ניסה להגיע קרוב למהירות הזאת, ככה ש...
ה' לא מגביל אותך בכלום.
אבל אם תשים לב,כל האנשים (נולדו\נולדים) הומניים.
מה שמשנה אותם זה צורך הקיום, הרצון לכוח.(לפעמים גם הסביבה, אך זה פרט זניח.)
האדם נולד בסה"כ מבין עניין, מה שמשנה אותו זה מרכיבים חיצוניים.
כבר הוכח (מדעית) שאפילו אוטיסטים נפגעים במערכת העצבים(המרכזית והפריפרית), נפגעים רק לאחר הלידה שלהם.


כשאתה מתווכח איתי כאן אתה מסכים איתי בקשר לתקיפותן של טענות לוגיות, את האור מדדנו וגילינו שהוא זז במהירות C, מכאן כל ההמשך הוא "טענות לוגיות משכנעות היטב" כלומר דברים שנובעים ישירות מזה ואם הם לא נכונים המדידה הראשונית לא נכונה, כמובן שאפשר "לעקוף" את החוק הזה ע"י יצירת חור במרחב, אבל ההגבלה נישארת:"אתה לא יכול לעקוף את מהירות האור בעזרת תאוצה".
(והגיעו מאוד קרוב למהירות האור עם מאיצי חלקיקים ככה ש...)

מי נותן את הרצון לכוח אם לא אלוקים? למה שלא יחליף את "הרצון לכוח" ל"הרצון ליצור משהו יעיל"?

מי יצר את הגורמים החיצוניים? מי יצר את הסביבה? אם כולם היו מביני עניין בהתחלה איך זה שחברה כזאת של מביני עניין יכולה להשפיע לרעה על תינוק מבין עניין?

ומה עם תסמונת דאון? שבהם נולד תינוק עם כרומוזון נוסף שגורם לו להיות עקר וטיפש?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 27-02-2005, 16:51
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "[QUOTE=WeBit]אתה מתקדם עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
כשאתה מתווכח איתי כאן אתה מסכים איתי בקשר לתקיפותן של טענות לוגיות, את האור מדדנו וגילינו שהוא זז במהירות C, מכאן כל ההמשך הוא "טענות לוגיות משכנעות היטב" כלומר דברים שנובעים ישירות מזה ואם הם לא נכונים המדידה הראשונית לא נכונה, כמובן שאפשר "לעקוף" את החוק הזה ע"י יצירת חור במרחב, אבל ההגבלה נישארת:"אתה לא יכול לעקוף את מהירות האור בעזרת תאוצה".
(והגיעו מאוד קרוב למהירות האור עם מאיצי חלקיקים ככה ש...)

מי נותן את הרצון לכוח אם לא אלוקים? למה שלא יחליף את "הרצון לכוח" ל"הרצון ליצור משהו יעיל"?

מי יצר את הגורמים החיצוניים? מי יצר את הסביבה? אם כולם היו מביני עניין בהתחלה איך זה שחברה כזאת של מביני עניין יכולה להשפיע לרעה על תינוק מבין עניין?

ומה עם תסמונת דאון? שבהם נולד תינוק עם כרומוזון נוסף שגורם לו להיות עקר וטיפש?

אני אהפוך את השאלות שלך לשאלה אתה עתיקה:
אם ה' כ"כ טוב, אז למה:"ה' עושה שלום ובורא רע?"
אז התשובה פשוטה, ואני חוזר לנקודת ההתחלה:
העולם כולו נברא מטוב ומרע, ככה העולם נברא וככה ה' רוצה שהוא יברא.
השאלה שלך אולי השם יחליף את הטוב לרע או ימחק את הרע, שגויה מלכתחילה.
השאלה שלך צריכה להיות: "האם ה' השאיר פתח להרחקת\השמדת הרע?"
או:"האם יש אפשרות למחוק את הרע?"
תחשוב על הנקודות שהעלתי.מאוד מעניין.
תסמונת דאון הוא משהו שתלוי ביולדת...(הגיל, כמובן)
ולכן יש המון פסקי הלכה שמגבילים את גיל היולדת לגיל קטן(יחסית)...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 27-02-2005, 17:20
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "אבל את יצחק ילדו בגיל 99 (אם אני לא טועה)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
ה' בבריאה שלו על כל דבר אמר "כי טוב", אני לא זוכר שהיה משהו על רוע שם... או שעל האדם הוא לא אמר כי טוב?

בכל מקרה אשמח אם תצטרף לאשכול השני שנפתח כאן בנושא, אני בטוח שתוכל להעשיר אותו, לענות שם על כמה שאלות ואולי להביא מקורות.

את יצחק שרה הולידה בגיל 90 שנה.
הוא בכלל בעיקרון לא יכל להיוולד("חדל להיות לשרה ארח כנשים"), הברכה הייתה מאת ה', אז ככה שזה משהו אחר.
להפך, על האדם כתוב:"...ויהי כן וירא אלהים את כל אשר עשה והנה טוב מאד", אבל על דורשת הגמרא - על מה אמר הקב"ה טוב מאוד?
על כל שאר הימים כתוב "טוב"...
ועונה הגמרא:על יצר הרע.
וחוץ מזה שאת הרע עשה ה' כבר הרבה לפני האדם:
"...חשך על פני תהום ורוח אלהים מרחפת על פני המים ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור וירא אלהים את האור כי טוב"
החושך הוא המצב הטבעי של היקום כולו, והחושך מסמל את הרוע...
מאיפה הבנתי את זה? "וירא אלהים את האור כי טוב, ויבדל אלהים בין האור ובין החושך", ובכן - אם אור=טוב, ויש הבדל בין אור לחושך, אז החושך=רע.
בכל אופן, יש הרבה משפטים בגמרא שאומרים ה' ברא רע.
השטן, יצר הרע וכו'וכו'וכו'.
ועל איזה נושא שני בנושא?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 26-02-2005, 19:08
צלמית המשתמש של the prodigy
  the prodigy the prodigy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.05
הודעות: 547
שלח הודעה דרך MSN אל the prodigy
כמה הערות כלליות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "שאלות בנוגע ליהדות."

הדיון הזה לא משנה כמה ימשך הוא לעולם לא יסתים,כל צד יעמוד על שלו ויביא טעונים.
על אף שאני חילוני ולא מאמין בה' ואף אוכל לא כשר (אני מכבד את היהדות ואמנע מפגיעה במקומות קדושים ולא רק ליהודים).
לא משנה מה שכל אחד יחיה באומנתו ושיאמין במה שירצה ויעשה מה שירצה מבחינת אמונותו.
רק אין מה להגרר לדיוון מסוג זה הרי לא יהיו לו תשובות חד משמעיות(כל צד ידבוק בעמדתו ולא ירפה ויחשוב שהוא הכי צודק).
מכן שמה שעלינו כאנשים להבין הוא שאסור לכפות דעות ורעיונות גם אם הם הכי הגיונים אלא כאלה שאינם תומכים בדעה(אפילו אם הם בעיניכם פרימטים או טיפשים).
שכל אחד יחיה באומנתו כמו שהזכרתי וזהו.

כן מצטער ש*ינתי תשכל סתם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 27-02-2005, 14:40
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי the prodigy שמתחילה ב "כמה הערות כלליות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי the prodigy
הדיון הזה לא משנה כמה ימשך הוא לעולם לא יסתים,כל צד יעמוד על שלו ויביא טעונים.
על אף שאני חילוני ולא מאמין בה' ואף אוכל לא כשר (אני מכבד את היהדות ואמנע מפגיעה במקומות קדושים ולא רק ליהודים).
לא משנה מה שכל אחד יחיה באומנתו ושיאמין במה שירצה ויעשה מה שירצה מבחינת אמונותו.
רק אין מה להגרר לדיוון מסוג זה הרי לא יהיו לו תשובות חד משמעיות(כל צד ידבוק בעמדתו ולא ירפה ויחשוב שהוא הכי צודק).
מכן שמה שעלינו כאנשים להבין הוא שאסור לכפות דעות ורעיונות גם אם הם הכי הגיונים אלא כאלה שאינם תומכים בדעה(אפילו אם הם בעיניכם פרימטים או טיפשים).
שכל אחד יחיה באומנתו כמו שהזכרתי וזהו.

כן מצטער ש*ינתי תשכל סתם...


ברור, אבל לדעתי דיון כזה הוא מאוד מאוד חשוב, בדיון כזה אפשר לראות וללמוד איך אנשים אחרים חושבים ולדעתי זה מאוד מעניין, חשוב ומלמד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 27-02-2005, 10:29
צלמית המשתמש של inspire
  inspire inspire אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.04.04
הודעות: 2,059
שלח הודעה דרך MSN אל inspire Facebook profile
שאלה אחת לי אליך.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "שאלות בנוגע ליהדות."

למה?
תסביר לי למה אתה מאמין באלוהים הזה שלך ושל העם היהודי, מצאו כמה ניירות עם כיתובים שכתוב בהם ככה וככה ושיש משהו שאנחנו לא יכולים להבין אבל חייבים לסגוד לכיתובים האלה לעשות מה שכתוב שם בלי הוכחה אחת (אחת!!!) שיש יצור כזה שנקרא אלוהים דבר כזה שהוא מעלינו בני האדם,
להרוס לעצמנו את החיים ובמקום להנות ולנצל את החיים, לשבת בבית מול ספר מחורבן עם כמה כיתובים כדי למלמל לפני השינה לפני האוכל לפני כל דבר שאנחנו עושים, לכבול את עצמנו. אף פעם לא ראו ענן גדול או עמודי אש ועשן למינהם שעפו באוויר באחת המלחמות של עם ישראל.. הכל סיפורים שנכתבו על כמה ניירות אנשים מצאו את זה והחליטו לעשות כל מה שכתוב שם ולהרוס לעצמם את החיים (מה שאתה קורא לו "אמונה")

אז למה אתה עושה את כל מה שאתה עושה? בגלל כמה ניירות שכתבו עליהם כמה מילים יפות?

איש באמונתו יחייה, אני מעדיף לחיות מאשר להאמין.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י inspire בתאריך 27-02-2005 בשעה 10:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 27-02-2005, 14:14
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי inspire שמתחילה ב "שאלה אחת לי אליך."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי inspire
למה?
תסביר לי למה אתה מאמין באלוהים הזה שלך ושל העם היהודי, מצאו כמה ניירות עם כיתובים שכתוב בהם ככה וככה ושיש משהו שאנחנו לא יכולים להבין אבל חייבים לסגוד לכיתובים האלה לעשות מה שכתוב שם בלי הוכחה אחת (אחת!!!) שיש יצור כזה שנקרא אלוהים דבר כזה שהוא מעלינו בני האדם,
להרוס לעצמנו את החיים ובמקום להנות ולנצל את החיים, לשבת בבית מול ספר מחורבן עם כמה כיתובים כדי למלמל לפני השינה לפני האוכל לפני כל דבר שאנחנו עושים, לכבול את עצמנו. אף פעם לא ראו ענן גדול או עמודי אש ועשן למינהם שעפו באוויר באחת המלחמות של עם ישראל.. הכל סיפורים שנכתבו על כמה ניירות אנשים מצאו את זה והחליטו לעשות כל מה שכתוב שם ולהרוס לעצמם את החיים (מה שאתה קורא לו "אמונה")

אז למה אתה עושה את כל מה שאתה עושה? בגלל כמה ניירות שכתבו עליהם כמה מילים יפות?

איש באמונתו יחייה, אני מעדיף לחיות מאשר להאמין.

נתחיל מכך שיש אלפי הוכחות לעצם קיום האלוקות.
בתוך זה נכנס בריאת העולם, שאין לה הסבר מבחינת הפיזיקה-מדע.
כנ"ל, התנ"ך נכון גם מבחינת הארכיאולוגיה מכל בחינה.
אתה חושב שעדיף "להנות" מהחיים?
אני חושב שעדיף להנות בחיים שאחרי החיים.
העולם שלך הוא כ"כ קצר, 70 שנה במקרה הטוב - ובפופ, אתה מת.
מה עשית בעצם?
כלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 27-02-2005, 14:49
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=inspire]למה? תסביר לי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי WeBit
נתחיל מכך שיש אלפי הוכחות לעצם קיום האלוקות.
בתוך זה נכנס בריאת העולם, שאין לה הסבר מבחינת הפיזיקה-מדע.
כנ"ל, התנ"ך נכון גם מבחינת הארכיאולוגיה מכל בחינה.
אתה חושב שעדיף "להנות" מהחיים?
אני חושב שעדיף להנות בחיים שאחרי החיים.
העולם שלך הוא כ"כ קצר, 70 שנה במקרה הטוב - ובפופ, אתה מת.
מה עשית בעצם?
כלום.


אני הסברתי לך כמה וכמה פעמים איך המדע מנסה לחשוב כבר על בריאת העולם ואתה עדיין אומר שאין לה הסבר..

ובקשר לחיים אחרי חיים, אם אלוקים שם אותנו כאן כ"תקופת מבחן" אז אני חושב שגם אם זו הדת האמיתית והנכונה והיא מספרת על הכל, הוא לא רוצה שנאמין בה בעיוורון.

הוא שם כל אחד בסביבה אחרת ובמקום אחר והוא כניראה רוצה לעשות מעין מבחן מותאם אישית לכל נשמה, ולכן הפתרון לא יכול להיות זהה בכולם, ולכן לא כדאי כאן להעתיק .

בעצם גם את הנשמות הוא יצר אז הוא אמור לדעת מה המעלות והחסרונות בכל נשמה ואין לו צורך לעשות לנו מבחן שכזה רק כדי לאשר את מה שהוא כבר יודע, אז אולי הוא בסך הכל שלח אותנו לחופשה? אתם רוצים להמשיך לעבוד בחופשה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 27-02-2005, 17:34
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "[QUOTE=WeBit]נתחיל מכך שיש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
אני הסברתי לך כמה וכמה פעמים איך המדע מנסה לחשוב כבר על בריאת העולם ואתה עדיין אומר שאין לה הסבר..

ובקשר לחיים אחרי חיים, אם אלוקים שם אותנו כאן כ"תקופת מבחן" אז אני חושב שגם אם זו הדת האמיתית והנכונה והיא מספרת על הכל, הוא לא רוצה שנאמין בה בעיוורון.

הוא שם כל אחד בסביבה אחרת ובמקום אחר והוא כניראה רוצה לעשות מעין מבחן מותאם אישית לכל נשמה, ולכן הפתרון לא יכול להיות זהה בכולם, ולכן לא כדאי כאן להעתיק .

בעצם גם את הנשמות הוא יצר אז הוא אמור לדעת מה המעלות והחסרונות בכל נשמה ואין לו צורך לעשות לנו מבחן שכזה רק כדי לאשר את מה שהוא כבר יודע, אז אולי הוא בסך הכל שלח אותנו לחופשה? אתם רוצים להמשיך לעבוד בחופשה?

ואתה שוב חוזר לדיון, המדע לא מתייחס לשום ישות עליונה.
גם לא בקשר לבריאת העולם.
הוא אומר "בראשית היה החומר", ולא אומר שישות עליונה עשה אותו.
אז נכון, שאין אפשרות אחרת ואתה מסיק שישות עליונה עשתה את אותו חומר.
כנ"ל בנוגע לשאר הדברים שהמדע לא יכול להסביר.
אבל תורת הפיזיקה(אם אפשר לקרוא לזה ככה) אף פעם לא הודתה שיש אלוקים.
ושום חופשה, אם זאת הייתה חופשה היינו נהנים, ולא היו צרות וכו'...
מבחן מותאם אישית?
מסכים איתך, אבל אתה טועה ב"לא כדאי להעתיק", חשיבה של ילד בגן ממש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 27-02-2005, 17:56
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי WeBit שמתחילה ב "[QUOTE=Rutasashi]אני הסברתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי WeBit
ואתה שוב חוזר לדיון, המדע לא מתייחס לשום ישות עליונה.
גם לא בקשר לבריאת העולם.
הוא אומר "בראשית היה החומר", ולא אומר שישות עליונה עשה אותו.
אז נכון, שאין אפשרות אחרת ואתה מסיק שישות עליונה עשתה את אותו חומר.
כנ"ל בנוגע לשאר הדברים שהמדע לא יכול להסביר.
אבל תורת הפיזיקה(אם אפשר לקרוא לזה ככה) אף פעם לא הודתה שיש אלוקים.
ושום חופשה, אם זאת הייתה חופשה היינו נהנים, ולא היו צרות וכו'...
מבחן מותאם אישית?
מסכים איתך, אבל אתה טועה ב"לא כדאי להעתיק", חשיבה של ילד בגן ממש.


1) למדת מספיק מדע בשביל לטעון זאת? בינתיים כל מה שהמדע לא מסוגל להסביר הוא מסביר כמוכם: "ככה אלוקים רצה". המדע מעולם לא התיימר להיות דת, המדע גם מעולם לא טען "בראשית היה חומר" בעצם הייתרון של המדע זה שכל הטענות שלו הם התפתחויות לוגיות של ההגדרות של החוקים שהאדם המציא, הרעיון הוא למצוא אוסף חוקים אופטימלי שיסביר את כל התופעות בעולם ויאפשר תחזית מדוייקת של תופעות עתידיות, כשהמדע טען "העולם נוצר מהמפץ הגדול" זה לא כאילו פתאום מישהו החליט שבטח ככה זה, אלא חקרו את תנועת הכוכבים ולפי החוקים שכרגע פועלים בצורה יחסית מדוייקת וחוזים תופעות בצורה יחסית מדוייקט ניראה שזוהי תחילת הייקום, אם יתגלה סתירה רצינית בחוקים הללו המדע יזנח את התיאוריה הזאת.

המדע לא אמר בראשית היה חומר, שוב אני חוזר על עצמי, המדע אמר בראשית היה סיכוי לחומר, ובגלל שהזמן לא משחק תפקיד בבראשית אזי בטוח שהחומר היה צריך להיווצר. עד היום יש סיכוי לחומר והחוקים לא מתבטלים.

2) אתה אמרת בעצמך שאם לא היה רוע בחופשה הזאת היה משעמם, הוא סיפק גם את "הבידור" (או יותר נכון את העניין והטעם) כשהוא יודע שבסופו הנשמות יחזרו אליו ולא יקרה כלום.

3) בקשר למבחן המותאם אישית, שאלתי למה אלוקים שיודע הכל, ויודע מה שהוא יצר צריך לבחון את כל הנשמות שלו, כשהוא יודע כבר את התכונות שלהם? בקשר למבחן עלי אדמות אני יכול להבין, זה בכדי שיראו כמה האמונה חזקה באותו אדם, כי כידוע "אלוהים לא בוחן אף אחד שלא יכול לעמוד במבחן שלו"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 27-02-2005, 23:43
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
הנה ציטוט
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "בולשיט. מכניקת הקוונטים לא אומרת שום דבר כזה."

בנוסף עם כמה בעיות חמורות בתיאוריה של המכניקה בקטע הזה:

ציטוט:


Third, the Casimir Effect appears to show the existence of virtual particles that exist in a perfect vacuum. An infinitesimal pressure has been measured within a laboratory vacuum, apparently from these ethereal particles (Baker, 1997). The virtual particles are sometimes further used to explain the origin of the universe. Thus it is said that a quantum mechanical fluctuation of virtual particles long ago gave rise to the big bang expansion. However, this origin explanation fails for at least two reasons. First, the big bang theory postulates no preexisting space or vacuum. Hence there would have been no place for virtual particles to fluctuate. Second, virtual particles, if real, form as matter and antimatter in equal amounts. However our universe appears to consist almost entirely of ordinary matter. Antimatter is distinctly rare.


אני לא מסתיר שעולות כאן כמה נקודות שסותרות את העניין (כניראה המקור שאני קראתי ממנו מזמן שן ולא מעודכן) ואני אומר בבירור שתיאוריות של יצירת הייקום מסבירות הכל טוב יחסית רק מבערך כמה עשיריות שנייה אחרי תחילת הייקום לפני זה למדע אין מושג בכלל מה קרה. המדע גם לא אומר "בראשית היה חומר" הוא אומר: אנחנו יודעים מה קרה רק אחרי שכבר היה חומר, לפני זה אין לנו מושג, בנוסף גם בזמן שהיה חומר ממש בהתחלה אין לנו מושג איך החומר הזה היה, אנחנו רק יודעים לתאר מה קרה קצת פחות משנייה אחרי שהגיע חומר לעולם."

(למי שלא יודע אנגלית אני ינסה לתרגם בתגובה להודעה הזאת)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 28-02-2005, 00:42
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
תראו אני לא מתיימר להבין פיזיקה ברמה גבוהה
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "הנה ציטוט"

בשביל זה צריך לפחות תואר שני בפיזיקה ואני לא למדתי פיזיקה באוניברסיטה, אבל אני מבין את העקרונות, ואני מאמין שהם עקרונות נכונים:

נערוך ניסויים וננסה לחזות מה יהיה התוצאה של הניסוי הבא, נשתמש בחוקים שבנינו כדי לחזות את תוצאות הניסויים עד אשר נמצא ניסוי שלא מתאים לחוקים שבנינו, עכשיו נתקן את החוקים שלנו עד שנמצא חוק שיסביר הכל.
על החוקים להיות מנוסחים בצורה מתימטית כי היא הצורה היחידה שמסבירה באופן מדוייק מה מתרחש ואיך אפשר לחזות זאת. בנוסף לחוק המתימטי כדאי להוסיף פירוש בשפת בני אדם לנוסחאות המתימטיות, בשביל שנוכל להמחיש לעצמינו או לפחות לנסות להבין איך העולם בנוי. הרעיון הכללי הוא שבסופו של דבר נצא עם סט חוקים מצומצם מאוד שפועל בכל מקום ובכל זמן ובכל קנה מידה, בעזרת סט החוקים הזה שהוא אמור להוות את "תרשים הבנייה" של הייקום אנחנו אמורים להיות יכולים לתאר כל תופעה. בגלל העובדה שלא כל תרגיל מתימטי ניתן לפתור (ובגלל עוד סיבות נוספות שחלק מהם תלויות בסט החוקים עצמו שכידוע עוד לא קבוע סופית) לעולם לא נוכל לתאר את כל העולם ולעולם לא נוכל לראות את העתיד.

תיאוריות בריאה של הפיזיקה הם רק נגזרת של חוקי הפיזיקה הקיימים והם אינן משרתות שום תפקיד מלבד "שעשוע" מחשבתי, התפקיד העיקרי של הפיזיקה הוא לעזור לנו להבין איך בנוי היקום כדי שנוכל להשתמש במידע הזה לבנות מכשירים לתועלתינו. אין בחוקי הפיזיקה שום התכחשות לקיום אל. שוב אני אומר שהפיזיקה לא מתיימרת להיות דת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 28-02-2005, 07:16
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
הקטע הזה גורם לספרי מדע פופולרי להראות כמו תזות לתואר שני...
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "הנה ציטוט"

כתוב שם בעלמא ש"לפעמים משתמשים בחלקיקים ווירטואליים ע"מ להסביר את המפץ הגדול".
וואו, עמוק! בפועל, זה לא מסביר כלום, בדיוק מהסיבות שציונו, ועוד:
ראשית, המפץ הגדול הוא-הוא נקודת ההתחלה, וכיום עוד אין שום דרך טובה להביט אל מעבר
ליחודיויות. לכן כל נסיון "להסביר מה גרם למפץ הגדול" קודם צריך לשדר לנו גרסה של תורת-
שדה-קוונטית שתטפל ביחודיויות בצורה טובה.(או כן, שמענו על הפתרונות שלהם לפרדוקס
המידע - תנודות של מיתרים שכן מורגשות מוץ לחור השחור. רק ש....אף-אחד לא הרגיש אותן
עדין....);
שנית, כפי שמצויין בטקסט, חלקיקים ווירטואליים נוצרים בזוגות של חלקיק ואנטי-חלקיק. בדיוק
זו הסיבה שזו לא יצירה ספונטנית של חומר כפי שהזכרת במקום אחר. מאחר וחומר אקוולנטי
לאנרגיה, וסכום האנרגיה נשארת זהה(או אפס, לפי גישות מסויימות) - לא הפרנו שום חוק(ובפרט
את חוק שימור המסה-אנרגיה). קיימים נסיונות להסביר מדוע קיימים יותר חלקיקים מאשר אנטי-
חלקיקים ביקום(יש תיאור כללי מאוד בספרו של הוקינג), אבל כל הפתרונות האלה עדיין בחזקת
תיאוריות ללא שום אחיזה בקרקע.(לדוגמה, יש אפשרות ל"החלפה" ספונטנית בין אנטי-קוורק
לאלקטרון, ובין אנטי-אלקטרון לקוורק - אבל לא ברור למה שיתבצעו יותר החלפות בכיוון אחד
מאשר בכיוון השני);
שלישית, לא רק שאנחנו לא יודעים מה יוצא מיחודיויות(כמו המפץ הגדול), אנחנו גם לא יודעים
מה קורה אחריהן. מה קרה בין המפץ הגדול עד לזמן פלאנק לאחריו הוא "חור שחור" של מידע
בכל התיאוריות שמנסות להסביר את מוצא היקום.

ועכשיו אחרי שסיימנו לנתח את הטקסט, נבהיר שהטקסט הזה אומר דבר מסויים, שאין בינו
קשר, ולו המזערי ביותר, לטענה המגוכחת שלך מלמעלה:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
שוב אני חוזר על עצמי, המדע אמר בראשית היה סיכוי לחומר, ובגלל שהזמן לא משחק תפקיד בבראשית אזי בטוח שהחומר היה צריך להיווצר. עד היום יש סיכוי לחומר והחוקים לא מתבטלים.


והנה בצירוף הדגשות לקטעים המרקתים שדחפת בלי שום סימוכין:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rutasashi
שוב אני חוזר על עצמי, המדע אמר בראשית היה סיכוי לחומר, ובגלל שהזמן לא משחק תפקיד בבראשית אזי בטוח שהחומר היה צריך להיווצר. עד היום יש סיכוי לחומר והחוקים לא מתבטלים.


מעבר לכך, לא רק ש"יש סיכוי" להווצרות חלקיקים ווירטואליים - הם חייבים להווצר!

עכשיו, למה שלא תסביר לי מאיפה בא שני הקטעים שסומנו בקו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 27-02-2005, 14:49
  shikooz shikooz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.04
הודעות: 565
אתה סתם אדיוט
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי inspire שמתחילה ב "שאלה אחת לי אליך."

בזכות אמונה האדם הגיע לאן שהוא עד היום,אתה לא מבין כלום מהחיים שלך וחושב שללא הכתבה כלשהי של נורמות,של מצפון ,עזרה לחלשים,כבוד,הדדיות....בן אם ניתן ע''י חכמים או ע''י ישות עליונה,היה פה הכל טוב?אז בוא אני יגיד לך ככה שהיה פה תהו ובוהו..אין לך שכל להבין , בואו נחשוב קצת מה מביאה החילונות ואני לא אומר את זה כדתיי להיפך רחוק מזה,הדוגמא הכיי טובה לחילונית היא התורה הנאצית שנבעה מתורותו של דארווין אתה יכול גם להשתמש בקומוניזים,בסופו של דבר הגייעו בני אדם למסקנה שאין אלוהים אך יש גזעים טובים יותר וטובים פחות,וכמו בטבע רק הגזעים החזקיים צריכים לשרוד,מה שיצא בסופו של דבר שבתקופה הזאת שבבה מה ששלט בעולם היה החילונות כמעט 50 מיליון אנשים נהרגו ונרצחו בתקופה הזועתית ביותר שידעה האנושות..
הייצר האנושי הוא לא רק לחיות בשקט בשלווה ולהנות מהחיים בוא נודה הוא גם יצר אלים,יצר חייתי,פחד שינאה של השונה ממך,ואני לא מדבר עכשיו על מקרים יוצאי דופן...כמו פדופליה,גניבה,רצח שיותר מצוים ממה שאנחנו חושבים...
הדמוקרטיה שהיום היא היום התפיסה החברתית השולטת,מכתיבה לנו ערכים שרובם כמו כולם לקוחים מהדת שקייימת כבר מאות אלפיי שנים....אז שאתה מקלל את אותם אנשים שקוראים בדפים המחורבנים שלהם במקום לזיין...קודם תחשוב קצת אוליי בכלל אתה חייב להם תודה על המקום שאתה נמצא בו היום.....
ועוד משו שמעיד על כמה שהמוח שלך לא התפתח עוד משלב הקוף....מי אמר שהחיים החילונים שלך שמה שיביא לך הכי סיפוק מהם היא רדיפה והשגה של דברים חומרים או זיונים,מביא יותר סיפוק מששל האדם הדתיי מרדיפה אחרי רוחניות ואחרי האמת שלו...תיצא קצת מהבועה שלך ותחשוב טוב לפניי שאתה מקיא הכל למקלדת ותבין שיש תפיסות אחרות לחייים מלבדד התפיסה ששלך.....ו

באשר לווייכוח שלכם יש דימיון בין הקוף לאדם אין ספק,אבל עדדד היום עוד לא מצאו את ה''חוליה החסרה'' כך ההמדעים מכנים אותה שמקשרת בין כל קופי האדם הקדדמון לאדם...זאת אומרת חסרה ראיה ממשיית לתאוריה כי האדם בא מן הקוף,דבר נוסף שכדאי לדדעת שראיתי שדיברתם עליו מקודדדדם,לפי מחקרים חדדשים שנעשו ניראה יותר ויותר כי אולי המחשבה שאנחנו לבד ביקום יותר ויותר נכונה...כיוון שהתנאים ליצירת כוכב שיהיה בעל תנאים ההמאפשרים חיים,מתברר כצירוף מספר גדול של מקרים ומשתנים אולי אפילו גדדדול מדי שיאפשר לכוכב נוסף בעל חיים ......אולם זה מחקריים שתמידד משתנים ..אז אי אפשר לדעת על מה יעלו בעתיד..

נערך לאחרונה ע"י shikooz בתאריך 27-02-2005 בשעה 14:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 27-02-2005, 15:02
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי shikooz שמתחילה ב "אתה סתם אדיוט"

ציטוט:
הייצר האנושי הוא לא רק לחיות בשקט בשלווה ולהנות מהחיים בוא נודה הוא גם יצר אלים,יצר חייתי,פחד שינאה של השונה ממך,ואני לא מדבר עכשיו על מקרים יוצאי דופן...כמו פדופליה,גניבה,רצח שיותר מצוים ממה שאנחנו חושבים...


שוב לפי מה שאתה אומר אז אלוקים נתן לנו יצר אלים, חייתי, מלא שינאה... למה הוא עשה את זה?

בנייה ויצירת ערכים הוא תהליך קשה, וכדאי מאוד להסתמך על ניסיון של העבר כאן אחרת זה באמת בעייתי, ואני מודה על כך שהם השאירו את ניסיון חייהם על גבי דפים, אחרת היה לוקח הרבה זמן לבנות אותם בצורה טובה. אבל רק לידע כללי לכל הדתות בעולם שקיימים והיו קיימים יש סט של ערכים, את הדמוקרטיה לקחנו מיוון העתיקה לדוגמא. זה רק מראה שבלי קשר לדת או לסוג הדת מתחים הערכים

דווקא בכלל לא ניראה שאנחנו לבד בעולם והתנאים ליצירת חיים לא כאלה מסובכים, כאן על כדור הארץ יש לפחות 3 שרשראות חיים נפרדות (משתמשים באנרגייה סולרית וניגזרותיה (אנחנו שייכים לקבוצה הזרת), מנצלים את האנגרייה של המעשנות השחורות בקרקעית פני הים, ומשתמשים באנרגיה שמקורה בגופרית במערות סגורות ענקיות), מה שמראה כמה גמיש ומגוון התנאים ליצירת חיים יכולים להיות, חוץ מזה זה לא סותר כלום ולא מוסיף שום דבר לוויכוח, התנך מעולם לא הכחיש חיים מחוץ לכד"א

נערך לאחרונה ע"י Rutasashi בתאריך 27-02-2005 בשעה 15:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 28-02-2005, 21:45
צלמית המשתמש של Eran
  משתמש זכר Eran Eran אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.02
הודעות: 4,536
שלח הודעה דרך ICQ אל Eran
אתה ממש טועה!!
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי inspire שמתחילה ב "הטעות שלך היא כבר מהמשפט הראשון."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי inspire
"בזכות אמונה האדם הגיע לאן שהוא עד היום"
בזכות האמונה הוא נקבל ועצר את עצמו להגיע לדברים רחוקים הרבה יותר (יצירה של חלקי בני אדם ובקח להציל חיי אדם נוספים, משחקי אבולוציה להגיע לחיי נצח). בני האדם הגיעו למה שהם היום אך ורק בזכות עצמם. זאת הבעיה שלכם ההשקפה, כמו שאמרו מעלי, תמיד אתם רואים את עצמכם פחות ממה שאתם ושתמיד יש משהו יותר גדול ממך "האלוהים".

ואני האידיוט..


אידיוט.. סתם חח

איפה האמונה כבלה את האדם!?
יצירה של חלקי אדם אסורה על פי חוקי מדינה שונים ולא על פי דת ובכל זאת עדיין קיימים ניסויים לא יוצלחים ובלתי חוקיין שכאלה (בבני אדם וחיות) לשכפולים והשתלות אך ניסויים וניתוחים שכאלו לרוב הסתיימו במוות לאחר כמה שעות או במקרה הטוב פחות משבוע.
היה פעם ניסוי 'מוצלח' של הכבשה דולי אך זה סתם היה יצירה של עוד בעל חיים בעל מרכיבים זהים אך נפש שונה ואם הם רצו להשתיל איברים הם יצטרכו להרוג בעל חיים לשם בעל חיים אחר...

בני האדם הגיעו בזכות עצמם. טענה שלכאורה נראית לך נכונה מאוד אך מעט מוטעית.
לרוב בני אדם הגיעו לשיא ההתפתחות והידע אך ורק 'במקרה'. (פנצילין... ועוד מלאאא)
מקרים אלו לא קוראים סתם. כל דבר 'שקורה' בין בגלוי ובין בסתר, ביודעין ובין בלא יודעין קורה מדי שמיים.
לכל דבר יש סיבה. הסיבה לא תמיד ידועה לאדם אך דע לך שיש סיבה. ספר איוב, לפי הבנתי, אמור להיות מאין הסבר שכזה לנו, בני האדם, כדי שנוכל להבין למה דברים קורים.
יש איזה משהו שהרמב"ם אומר, לא זוכר =\
אני לומד מחשבת ישראל, יש שם הסברים של הרמב"ם על האמונה וכל זה ממליץ לכולכם לקרוא ולהשכיל ומעט ללמוד את יסוד אמונתכם, פשוט עונה לכם על כל השאלות!

ובעניין הקטע הזה "תמיד אתם רואים את עצמכם פחות ממה שאתם", זה ממש ממש ממש תלוי בכל אדם בנפרד.
יש כאלה שבאמת יש להם פוטנציאל לדברים גדולים איך חסרי ביטחון ואינם מנצלים זאת וצריכים דחיפה שלא תמיד מגיעה וזה חבל =\

אך אם אתה לוקח את זה לעניין שאלוקים יותר גדול ממך, פה אתה מאד צודק!!
כל אדם מיסודו, לפי דעתי, הוא סקרן. אוהב ללמוד ורצה לדעת.
ככל שתעמיק בלמידה שלך ואני לא מדבר דוקא על ספרים שאנשים כתבו אלא על נושאים שממש מעניינים אותך ואתה תמוהה באיזה עניין שאתה ממש ממש ממש לא מבין אז אתה תגיע לקטע שבו תפחד מאלוקים ותחשוב שאין משמעות לחייך ושכל דבר שאתה עושה הוא כעין וכאפס ותכנס לדכאון עומק ולבסוף תתאבד ובאמצע הקפיצה שלך מגובה של 5000מטר ללא מנצח, ממש תרגיש פחד וחרטה ותראה את כל חייך עוברים לפניך מליון פעם ותבין שיש משמעות לחיים ופתאום שעוד לא הספקת לעבור על החיים שלך בפעם המיליון ואחת אתה תתרסק ותמות. ובטח תרגיש כזה כאילו אתה רוצה להמשיך לישון ולחלום אך מישהו מאיר אותך ואומר לך שאתה חייב לקום. ואז פתאום אתה מסתנוור ולרגע אתה שוכח את כל מה שידעת עד היום מסתכל על עצמך ומנסה להזכר מה קרה לפני רגע עד שמישהו מכניס לך מוצץ לפה ואתה חוזר לישון

כל הקטע של הדת הוא האמונה.
נולדתם יהודים. זכיתם! (אני עכשיו מרגיש מאוד מושפע מחבר שלי בכיתה חח)
זכותכם המלאה ומאוד מותר לכם בפירוש לחקור ולדעת את יסוד דתכם ועל מה כל העם שלנו מתבסס.
ביהדות, ללא ספק שתתקלו בשאלות האמונה! יהודי שלא נתקל בדבר כזה מהלך חייב, לפי דעתי, הוא בכלל לא מאמין. אין איזה רגע שאתם אומרים: "בשביל מה אני צריך את זה?". לבסוף (חבל אם זה יהיה בסוף =\) בוודאי תבינו שיהודים אתם ולשם מה נבראתם לעולם. שלזה כל אדם כנראה מייכל לו.
אבל האמת אם תחקרו ותבדקו באמת בטוח שתמצאו בדת היהודית כדת האמת.
רק שאני חייב לומר שיהודים רבים עשו זאת לפניכם ואלו שבאמת חקרו לעומק ולא נתקלו והתפתו או התייאשו בדרך, באמת הגיעו לתשובה. שהיא מספקת ביותר
אני, מתבונן מהצד, יודע אני שאמונתי טהורה ובבירור שבדתות אחרות (אלה שכבר השכילו להבין שיש אל אחד) למדו זאת מהיהדות, אצל המוסלמים זה קצת עצוב, בעיני איך ההסטוריה שלהם התפתחה. אבל מה לעשות - ערבים (ביטוי, לא שאני רומז למשהו..חח). והנוצרים הבני ישו, לפחות כך הם טוענים, לא מפסיקים לעשות את הקטע של אחטא ואשוב ואחרי שהם חוטאים כל חטיהם מחולים להם. מה ההגיון!? שמותר לרצוח בהנף יד וללא הרף??
אתם יכולים לעשות קיצור דרך ולצאת מנקודת הנחה שהדת היהודית אמת היא ולהאמין בה ואז להתחיל להסיק מסקנות ולחקור או לעשות כל דרך אחרת שהיא. האמת שאני לא יודע מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת אך לפחות אני בטוח בתשובה שתקבלו ובוודאי כל יהודי יודע.
אין ברצוני לשפוט, אך\ז... אני לא אשפוט רק דעו לכם שלהאיר את עיניכם זה מה שאדם חביב webit (נראה לי) בא לעשות. את הדחיפה אתם מקבלים כאן (חלקכם היותר רציני) אך את ההמשך זה כבר תלוי בכם.
[ייאוש שלא מדעת חחח ]

אהה אהה ולקטע הזה שכל בני האדם נולדים שווים
אז אני מאוד מסכים שבני אדם לא נולדים שווים לא רק מבחינת חוץ אלא גם מבחינת יכולת ורצון
לא כל בני האדם מסוגלים להגיע לרמות גבוהות של לימוד (או ספורט למשל) וקרבה לה'.
לא שאסור לאף אחד לנסות אבל בכל זאת. ועוד דבר, אי אפשר לזהות זאת לפי מראה חוץ ותנסו כמה שתרצו (יש ניתוחים פלסטיים, לייזר וכו'). גם לא תמיד מבפנים =\ (תלוי...)


- - - - א ז ה ר ה חח
לפני שאני שולח, אני מבין שבטח אתם מתעצבנים ואומרים אוי בשביל מה קראתי וכו'
אז באמת בשביל מה קראתם!? מה לא קראתם השולח ERAN. זה לא הדליק לכם נורה אדומה?
ואני גם מבין שיבואו תגובות מעטות אז סבבה. רק אני לא מבטיח שאני יחזור להשיב ;]
תנסו להבין את דברי לצד החיובי (רק אל תצטטו אותי!)
תקראו איוב תקראו מחשבת ישראל אמונה ותחייכו

בברכת שאו שלום ממני ערן
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 02-03-2005, 14:09
צלמית המשתמש של Eran
  משתמש זכר Eran Eran אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.02
הודעות: 4,536
שלח הודעה דרך ICQ אל Eran
זאת אומרת שאתה עדיין חושב כוחי ועוצם ידי???
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי inspire שמתחילה ב "נהנתי לקרוא."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי inspire
לא מסכים עם שום דבר מדבריך, אבל נהנתי לקרוא


שרק בזכות עצמי אני מגיע לאין שאני מגיע!?
כנראה שההשקפה המאוד קטנה שלך היא זה שפוגעת בך. אתה חי בתוך בועה.
ננסה להסביר לך ככה:
גרזן הוא זה שכורת את העצים. אז גרזן חד שכורת עצים מאוד טוב יוכל לומר שהוא כרת מאוד מהר מספר רב של עצים והכל בזכות עצמו???
הוא לא שכח במעט את מי שמחזיק אותו???
-אל תשאל על המשל הזה שאלות מפגרות, ואתה יודע למה אני מתכוון.

אם תנסה להתווכח איתי יותר בנושא אז עדיף להניח לך בשביל זה ולבסוף אני בטוח שתגלה את זה על בשרך בדרך שהיא.


מאוד קל להרגיש עד כמה חסר יכולת האדם מול העולם זה כשמשהו יוצא לו משליטה.
נסעת בכביש, פתאום ילד רק מאיזה מכונית שחונה ונתקלת בו. לא יכולת לדעת בדרך כל שהיא. ברור שאם היית נוסע לאט אז הנזק יהיה קטן בהרבה אבל בכל זאת..
אז על דבר כזה אתה יכול לומר שרק אני בזכותי פגעתי באדם או שיש כאן כח כלשהו, 'ביש מזל' הא?!
שחס וחלילה לא יקרה לאף אחד!
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #160  
ישן 02-03-2005, 14:33
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
חשבתי שיש בחירה חופשית...
בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי Eran שמתחילה ב "זאת אומרת שאתה עדיין חושב כוחי ועוצם ידי???"

הילד עצמו בחר ללכת אל הכביש, אתה בחרת לנהוג באותו זמן, אם זה לא צירוף מקרים אז זה אומר שאלוקים גרם לילד לצאת לכביש או לך לנהוג באותו זמן, די נוגד את עיקרון הבחירה החופשית התנ"כי לא?
לדעתי עקרון הביש מזל פועל כאן טוב יותר יש סיכוי מסויים שגם אתה תנהג וגם ילד יחצה בלי שתראה אותו וזה קורה, בגלל שהסיכוי הוא קטן והוא קטן אף יותר אם אתה נהג זהיר אז רוב הסיכויים שזה לא יקרה לך, אבל עדיין יש סיכוי שזה יכול לקרות לך

אלוקים משתמש בך כמו כלי כדי להשיג את מה שהוא רוצה? אני מעולם לא הבנתי עדיין מה הוא רוצה, מה המטרה הסופית שהוא רוצה להגיע אליה, כמו שניראה לי אנחנו רק מתרוצצים בעולם הקטן שלנו ולא עושים כלום, לא שום דבר שהוא באמת "עושה משהו"... כל התנ"ך סובב סביב מלחמות ואמונה, גם אחרית הימים קשורה למלחמות ואמונה, המטרה הסופית לא ניראית לי משהו שאלוקים צריך לרצות, אין באחרית הימים כלום שעוזר לאלוקים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 02-03-2005, 15:26
צלמית המשתמש של Eran
  משתמש זכר Eran Eran אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.02
הודעות: 4,536
שלח הודעה דרך ICQ אל Eran
כן...
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "חשבתי שיש בחירה חופשית..."

לכל אחד יש מטרה.
כל יהודי יכול להתרכז במטרה שלו באמצעות לימוד התורה ועשיית המצוות.

אנחנו בני אדם פשוטים לא יודעים מה המטרה של ה' בכל מיני עניינים כלשהם
אבל יש עניינים שאנחנו כן יכולים להבין ובשביל זה צריך לפתוח ספר וללמוד.
אז קדימה "עם הספר"

לפי דעתי, אלוקים לא צריך אותך בשביל להשיג את מה שהוא רוצה! אלוקים עושה זאת רק בשביל ללמד אותך וכל אדם אחר דבר מה והוא עושה זאת רק למענך ולכל אדם בנפרד ותו לא.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:26

הדף נוצר ב 0.36 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר