בדיוק היום חזרתי מסדרה של כמה טיסות שעשיתי במרוכז ויש לי שאלה לגבי הליך ההמראה.
בשתי טיסות שהמראנו ראיתי שהטייס הוריד את המדפים לאיזה 60% (ממש לא בטוח לגבי האחוזים, אני משער...) והמריא, ואיך שסים את ההמראה הוא הוריד את המדפים. למה הוא עשה ככה (למעשה למה הם עשו את זה...)
יכול להיות בגלל עומס (ייתכן יתר) של כבודה?
תודה לכולם.

Cause I'm leaving on a jet plane....and be sure that I'll be back again!

הורדת מדפים תפקידה לאפשר עילוי במהירויות נמוכות, כגון המראה ונחיתה.
ככל שמורידים יותר מדפים, שטח הכנף גדול יותר ומאפשר למטוס עילוי במהירויות איטיות.

רוב הסיכוי שבהמראה המדפים ירדו ל 15-10 מעלות,
ובגישה של הפיינל בנחיתה, המדפים היו בין 30 ל 40 מעלות

פשוט זה היה מאוד מוזר. טסנו גם ב-747-400 וגם ב-777-200 ובשניהם הוא הוריד את המדפים מאוד נמוך. בנוסף, אמרו לנו באת הטיסות שהוא העמיס הרבה מזוודות, אז חשבתי שאולי עומס יתר קשור לעניין...

הערות קטנות ששמתי לב אליהן:...
* ה-777 החדשים של אל על- לא משהו. מטוס די סטנדרטי, אין מקום לרגלים כמעט בכלל בתיירים והמערכת בידור נחמדה, עם קצת תקלות. ה-777 הישנים לפי דעתי עולים עליהם.
* מערכת הבידור של קוואנטס עולה בהרבה על מערכת הבידור של אלעל, למרות שאין לה מסך מגע.

Cause I'm leaving on a jet plane....and be sure that I'll be back again!

מן הסתם ככל שהמטוס כבד יותר, יעילותו נמוכה יותר והעילוי חלש יותר,
לכן למשל מורידים את המדפים יותר מהרגיל וממריאים במהירות VR גדולה מבד"כ.

ה 777 "החדש" הוא פשוט עם מערכות בידור חדשות, חוץ מזה זה אותו 777-200, אולי זה ה ER,
אבל זה לא אומר חס וחלילה יותר מקום לסרדינים במחלקת תיירים,
ואל תצפה שב 787 המצב יהיה שונה אם זה תלוי באל-על.

מערכת הבידור של קונטיננטל גם היתה מצויינת (החדשה לא הישנה),
סוף סוף אפשר לראות סרט מבלי איכות קקה שגורמת לך
להרגיש שאתה צופה בכבלים פיראטים של השכנה.

העילוי שנוצר לא נמוך יותר, הוא פשוט לא מספיק מכיוון שמשקל המטוס גדול יותר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כן, לזה התכוונתי הסברת את זה יותר טוב, רק תיקון: לא גדול יותר אלא כבד יותר

תיקון:

באופן כללי, שינוי משקל ההמראה של המטוס לא משפיע על תצורת המדפים.
מי שכתב שכאשר משקל המטוס עולה, מורידים יותר מדפים כדי לייצר יותר עילוי - טועה ומטעה.
כאשר משקל ההמראה עולה, המשמעויות המיידיות הן פתיחת יותר כוח בהמראה (לא תמיד ממריאים עם כוח מלא) וניתוק במהירות גבוהה יותר (כפי שנכתב).

בד"כ תצורת המדפים להמראה קבועה, והיא עשויה להשתנות לא בגלל משקל גבוה יותר אלא בד"כ בשל שיקולי זווית טיפוס נדרשת אחרי ניתוק (שטח הררי, מכשולים וכו').
כמובן שבעקיפין, אם משקל המטוס גבוה ובתצורת המדפים הרגילה המטוס לא יעמוד בדרישות הטיפוס לאחר ניתוק - תצורת המדפים תשתנה כדי לעמוד בדרישות.
אגב, תצורת המדפים תשתנה במקרה כזה דווקא לכיוון ההפוך - זווית "יותר קטנה", שתגרום לריצה ארוכה יותר על המסלול, מהירות ניתוק גבוהה יותר ולזווית טיפוס טובה יותר אחרי ניתוק.
ובכל אופן, לידית המדפים יש מספר מוגבל של זוויות בהן אפשר לקבוע את המדפים - זה משתנה בין מטוס למטוס אך בד"כ יש בין 4 ל-5 מצבים.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

אז הגדלת מדפים זה לצורך זוית המראה חדה של יותר מ 13 מעלות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance אז הגדלת מדפים זה לצורך זוית המראה חדה של יותר מ 13 מעלות?

לא ברור לי מה זה בדיוק המספר הזה שציינת.
מטוס X מייצר במשקל Y בתנאים סביבתיים כלשהם, במצב מדפים Z, זווית טיפוס כלשהי T.
אם אותו מטוס באותם התנאים יקפל את המדפים לזווית קטנה יותר מ-Z, זווית הטיפוס שלו תהיה גדולה מ-T.

מובן?

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

אם לא ברור אז לא ברור,
מצד שני, יכול להיות שהקברניט בדלתא שאמר לי בשיחה איתו
שמטוס ממריא בזוית של 13 מעלות לא יודע על מה הוא מדבר..

אני לא יודע מה בדיוק אמר לך אותו קברניט ומה בדיוק הבנת ממנו, אבל אם משיחה כזו אתה מסיק שבאופן גורף "מטוס ממריא ב-13 מעלות" - חבל על הדיון...
הנה כמה דברים שעשויים להשפיע על זווית הטיפוס (על קצה המזלג):
משקל מטוס, דחף מנועים, טמפרטורה חיצונית, רוח, גובה השדה, תצורת מדפים, שימוש במערכות נגד התקרחות ועוד ועוד.

יש כנראה הבדל מאוד גדול בין מה שהבנת ממנו לבין מה שאני מנסה להבהיר.

למה אני מתכוון?

יש הבדל מאוד גדול בין הזווית הרגעית שבה מטוס מנתק מהמסלול (שבאופן רגעי, כשהמטוס מנתק, היא עשויה להגיע למספר אותו ציינת) לבין הזווית אותה שומר המטוס לאורך זמן לאחר ההמראה.
המטוס מאיץ לאורך המסלול ורגע לפני הניתוק, הוא צבר מעט עודף של מהירות, אותה "ממירים" הטייסים למשיכה בסטיק, ניתוק ואיסוף גובה ראשוני. בשנייה-שתיים הללו - המטוס "מרביץ" טיפוס קל בשיעורים דומים למה שציינת.
אך מיד לאחר מכן - המהירות מתחילה לרדת לערך הרצוי לטיפוס, הטייסים "מורידים אף" והמטוס מטפס במהירות הטיפוס המיטבית (לאורך זמן רב הרבה יותר מאותן שנייה-שתיים) שמייצרת זווית הרבה יותר קטנה מהמספר שציינת.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

אני דיברתי על המראה דהיינו ניתוק, ולא טיפוס.., וזה גם רק לגבי מטוסי ג'מבו ג'ט וגם זה בהכללה.

אתה יכול לקרוא על זה עוד פה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=306521

הורדת המדפים אכן גורמת לשטח הכנף לגדול וע"י כך ניתן עילוי גדול יותר אבל בל נשכח שהורדת המדפים יוצרת גם גרר!


אביעד

אתה מתכוון למדפי ספוילרים, הם אלה שיוצרים גרר

הגדלת עילוי = הגדלת גרר בנוסף.

ולגבי הערתו של urukhai על הגדלת שטח הכנף בהורדת מדפים - זה לא מוחלט. ישנם סוגים רבים של מדפים, הסוגים הנפוצים במטוסים של היום אכן מגדילים שטח כנף (בגדול - ע"י "נסיגה אחורה" תוך-כדי ירידתם. הסוגים הנפוצים הם Fowler Flaps ו-Slotted Flaps). הנה קישור לוויקי.
במטוסים פשוטים יותר - לא תמיד (המדפים פשוט יורדים למטה ללא נסיגה אחורה).

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=94280

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תמיד טוב שיש ארכיון... ;-)

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein