לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה  ✡ ברוכים הבאים לפורום יהדות ✡  חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > יהדות והלכה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-04-2008, 23:31
צלמית המשתמש של הנשר הקטן
  הנשר הקטן הנשר הקטן אינו מחובר  
מנהל "מה שבכיפה" בדימוס,מו"ס במיל',וסטודנטים בשוטף
 
חבר מתאריך: 10.06.05
הודעות: 2,444
מכתב לרווקי הציונות הדתית- מתוך ynet יהדות

יעל כותבת לynet:
אני רוצה שהדברים שנכתבים כאן יצאו החוצה. רוצה שציבור שלם ידע שהדרך שמתווים לו אולי מתאימה למעטים, אבל ודאי עושה עוול להרבה אחרים. אני חולמת לעורר נשים פשוטות לפני שהחיים ישפילו אותן, כשכרסן כבר בין שיניהן. לעורר חברות שלי המלאות באידיאולוגיה שהחדירו בהן מכיתה ג', שעל פיה יש רק דרך אחת לעבור את החיים האלה, שלא לדבר על כך שיש רק צורה אחת לאהבה, ואם אין אז זה גם בסדר. ראיתי פעם משהו שהרב אבינר כתב שנשים לא בהכרח צריכות לחוות סיפוק ביחסים האינטימיים שלהן, וזה בסדר גמור.
אז גם אני חשבתי שזה בסדר גמור - סיפוק מיני היתה בשבילי מילה מקבילה לחטא. אני רוצה לומר לכולכן שזה לא נכון. את לא כאן רק בשבילו - גם לך יש את הרצונות שלך, את הצרכים שלך. איך הצליחו לחנך אותנו אחרת? איך מצפים שנהיה מאושרות כשכל ייעודנו בחיים הוא לדאוג לאושרו של אחר?
בת 20 ויומיים, חופה מעלי
את בעלי הכרתי במהלך השירות לאומי שלי. חברה המליצה וחבר המליץ וכולם המליצו - אז למה לא. ונחמד וחכם, וצנוע, ובן תורה אמיתי, וגם הצליח בצבא ברוך ה'. אז נפגשנו ונפגשנו ועשינו כאילו אהבה וכאילו קשר ושיחקנו בבחור ובחורה ובאוהב ואוהבת והיה כיף ונכון וטוב. ולא נגענו והתרחקנו והאינטימיות הייתה מנויילנת, אטומה וממוסדת, כמו שהרב אומר.
יצאנו חודשיים והכל זרם ברוך ה' ולא רבנו. אפילו יצאנו לטיול, ולא האמנתי שיש קרבה יותר מלשבת ליד מעיין ולדבר על פרשת השבוע. אבל רציתי מישהו שיוכל להיות קרוב ממש, אחרי הנזירות הארוכה הזו. והוא רצה לקיים את מצוות "והקמת משפחה המושתתת על ערכי התורה" וכו' וכו'. החלטנו בסוף להתחתן. זה היה דווקא מרגש, הוא כרע ברך והיו פרחים ומוזיקה וסופסוף אני אגע בו עוד מעט כמעט.
בת עשרים ויומיים, חופה מעלי, מלַווינת איש אהוב-אוהב, המון חברות אמת צעירות, לחייהן סמוקות, על ראשן כיסוי ראש, כולן שמחות בשמחתי, גאות באהבה שמצאתי ובאיש שגם יביא כסף ואפילו אוהב גפילטע.
הזמן עושה את שלו וסוף סוף אפשר לגעת. אהבה, לרטוט, להתרגש, להיסחף, לשרוד. חודש שישי להריון, חתונה של עוד חברה. שולחן חברים, ואני עם אישי לצד שולחן, ילד קטן-כבד בתוכי רוצה חופש, רוצה לצאת, להקל עלי, עליו - על הבעל. סביבנו בשולחן שתי חברות ילדות, עם בעלים צעירים, לוחמים בצבא עכשיו, ועוד זוג צעיר, גם הוא מחוגינו. אפאחד מסובבי השולחן לא עבר את גיל 21, אף בעל לא סיים צבא, אפאחת לא ילדה ילד אבל כולן בדרך. ארבע כיפות לבנות גדולות, ארבע מטפחות יפות על הראשים, שש עשרה ציציות, שני יישובים קטנים סמוכים, מכונת כביסה אחת, שש עשרה עיניים מביטות בכלה במבט רושף. לא אוהב, לא מקנא. מתוסכל. אפס אהבה.
ילדים שמשחקים באמאבא
פתאום זה נפל עלי. כולן, כולם סביבי ככה. כולנו בודדים, כולנו ילדים שמשחקים בלהיות אמאבא. אני לא מכירה את בעלי. הוא לא יודע מה אני רוצה ואוהבת, חוץ משני סוכר בקפה.
הוא לא יודע להתנהג אלי. לא יודע לגעת, לא יודע להתעניין, לא יודע לזכור לשמח אותי במחוות קטנות. הוא עושה כל מה שאני מבקשת, כן, אבל לפעמים אני רוצה שיעשה טיפה יותר- יחבק אותי מאחור, יישלח הודעה רומנטית.
אני פתאום מתעוררת. אני ילדה. תינוקת. ויש לי חתן בבית וילד בבטן. אני לא מוכנה, זה לא הזמן, במקומות אחרים זה קורה אחר כך, אז למה כאן זה לא? ולמה כולם סביבי ככה? כולם זרים, השולחן הזה מוקף ילדים צמאי מגע נשואים לזרים. כולם ילדים, עוללים. לכולנו שטפו את הראש שככה נכון, אבל ככה לא.
מה שמפתיע הוא שבעלי בחור טוב באמת - נראה שהוא פשוט לא יודע, לא למד מעולם איך להתנהג עם אשה. בכל המסלול, תנועת נוער - ישיבה תיכונית - ישיבת הסדר, אין תחנה שבה הוא פגש בנות מעבר להחלפת מבטים. נדמה לי שבשיעור ה' יש איזו שיחה עם הרב, אבל מה לעשות שבעלי התחתן קודם? והדרכת החתנים שלו לא הגיעה לרמת עומק, או שמא עלי לומר לרמת רדידות, עד כדי עיסוק ב"מה מעניין בחורות", ובטח לא ב"למה בחורה מתכוונת כשהיא אומרת שיש לה בעיה כי התלכלכה לה החצאית".
לנו באולפנה היה שיעור באישות ומשפחה. אני לא בטוחה שזה מה שעשה את ההבדל, בסופו של דבר רוב הדיבורים היו מסביב, מעבר לזה שהם היו זרים לנו ולא רלוונטיים לחיי רובנו באותו שלב, אבל זה היה משהו. הרבה יותר מכלום.
איך אפשר לצפות מבחור שמעולם לא ערך שיחה של יותר מדקה עם בחורה ליפול לתוך חיי זוגיות בלי לעבור הכנה מתאימה? איך אפשר לצפות ממנו לבנות לבד גשרים שמעולם לא למדנו לבנות? האם הרבנים לא רואים את המצוקה של האברכים שלהם, ואולי במיוחד של נשותיהם?
הרב אמר
חוסר המוכנות ליצור זוגיות מוליד בעיה נוספת. "הרב". בשביל בעלי זו כמובן לא בעיה אלא פיתרון. פיתרון לכל דבר שאפשר להעלות על הדעת. זה לא מפריע כשהשאלות הן הלכתיות קטנוניות, אבל זה מפריע כשמגיעים לחיינו האינטימיים. החיים שלנו, החיים שלי! כל דבר צריך לשאול? בדילמות שצצות בעניין כניסה להיריון למשל, דעתו של הרב חשובה לא פחות מדעתי שלי, כאילו נישא ביחד את התינוק. כשאני מדברת עם בעלי על תחושה של משבר, הוא ישר רץ לדבר עם הרב. למה שלא תדבר איתי? התחתנתי איתך, איתך, לא עם הרב שלך. מצחיק, כי כשיצאנו נורא הרשים אותי שכל פעם אמרת, "הרב אמר", וסיפרת "וורטים" מרגשים, שעכשיו כבר מותר להודות שלא ממש הבנתי.
תתעוררו לפני שיהיה אחר כך. אל תתחתנו כי כולם כך, אל תסמכו על חודשיים, זה לא מספיק, את עצמכם אפשר להכיר בזמן קצר כל-כך? תנשמו עוד נשימה של שנה-שנתיים לפני. אני יודעת שזה לא מקובל, אבל ההלכה בטח לא רוצה שאהיה כל כך אומללה, ההלכה לא נגדי.

אני רוצה לומר לכל הדתיים-לאומים שסביבי שדי, שזה לא נכון, שאנחנו מאמללים זוגיות, מאמללים הלכה, מאמללים את צה"ל ואת החברה הדתית כולה.

רגע לפני שאני מקבלת את הגט שלי מלובש מדים, אני רוצה להיות פרוז'קטור שמקרין אלטרנטיבה אחרת. אלטרנטיבה שהיא לא חתונה בגרוש בגיל עשרים עם זר, אלטרנטיבה שנותנת לי עכשיו את החיים החדשים שחיכיתי להם, אמנם גרושה בקרוב, אבל מאושרת.

קישור לכתבה המקורית בynet

אז מה דעתכם? על המכתב,ועל הנישואין המוקדמים בכלל?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

חזרה לפורום
  #2  
ישן 10-04-2008, 14:12
צלמית המשתמש של dani90
  dani90 dani90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.07
הודעות: 5,151
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הנשר הקטן שמתחילה ב "מכתב לרווקי הציונות הדתית- מתוך ynet יהדות"

אני לא מבין למה היא לא יכולה לדבר על זה עם הבעל שלה.

לפי דעתי זה לא קשור כלכך לגיל:

הרי ידוע שתמיד יש בעיות לאחר החתונה - פתאום רואים פרצוף קצת אחר - לא הכל מושלם.
העניין באהבה הוא לקבל/להסתדר עם הפגמים השונים שצצים -אבל תמיד אפשר לדבר על הכל ולפתור בעיות..

מפריע לך שהוא כל הזמן שואל את הרב? דברי איתו - תגידי לו שאין שום רע שבמחלוקות בינה ובינו הוא ירגיש ספונטני ולא ירגיש מחוייב לרוץ לרב.

נכון שהעדיף ביותר זה להתחתן רק שבאמת מכירים טוב טוב ומרגישים מוכנים 100% - אבל מה לעשות, יש גם מחויבויות (כמו בכל דבר). המחויבות להקים משפחה וכן,כן צריך להמנע - הרי היא אמרה במפורש כמה היא השתוקקה למגע לפני החתונה - על אחת כמה וכמה דתיים שאולי קצת פחות חזקים אולי לא יעדו בזה.

דבר אחד שהיא צודקת בהחלט - באמת צריך להכניס לימוד על חיי אישות בהרחבה בישיבות התיכוניות ( אני לומד עכשיו את הגישה של הרב סלוביצ'יק לחיי אישות) ובישיבות הגבוהות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-04-2008, 14:19
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,839
מספר דברים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הנשר הקטן שמתחילה ב "מכתב לרווקי הציונות הדתית- מתוך ynet יהדות"

ראשית, את חלק מהטענות כבר שמעתי ממקורות אחרים, כך שהיא לא בדיוק ה"פרוז'קטור" שיאיר לכולנו את חיינו באור חדש.
ולעניין.
במאמרה היא טוענת מספר טענות. הטענה הראשונה שלה היא שהיא לא מרגישה הנאה (בין השאר, גם הנאה מינית) מנישואיה, והיא תולה זאת משום מה בחוסר ניסיון. דבר זה, לדעתי, הוא לא מדויק, וזה תלוי מאוד בבני הזוג.
אל תבינו אותי לא נכון: בהחלט יש בעיה בנישואים מוקדמים, ובהחלט יש בעיה בכך שאין הדרכה מספקת לקראת יחסים עם נשים, אבל אם כותבת המאמר המלומדת מצפה שבהדרכות הללו ידריכו כיצד לספק מינית נשים אז היא מוזמנת לעבור לציבור אחר. נכון, את הציבור שלנו מעניין יותר הקשר הנפשי ובניית הבית על יסודות הדת, ולפעמים זה עלול לבוא על חשבון הקשר המיני או הפיזי. האם זה הכרחי? לא. זה מאוד תלוי במי בן הזוג ומה טיב היחסים בין שניהם.
עוד מילה לגבי הטענה שבגלל חוסר ההדרכה הבנים לא מבינים מה מושך בנות ומה בנות מנסות לומר להן. לדעתי זה נכון, אבל זה נראה לי לא טבעי שבני הזוג צריכים לשחק משחקים ביניהם כי להבהיר מה הם רוצים. למה בנות פשוט חייבות לא לומר את מה שהן חושבות לעשות משחקי "קשה להשגה" ו"קרוב רחוק" וכד'? הדבר נוגע גם לגברים. אם היחסים בין בני הזוג הם ילדותיים עד כדי כך, אז בהחלט יש בעיה, ואין לה שום קשר לחוסר הניסיון של הבעל בשטויות הללו.
אם הבעל הולך לרב כל הזמן במקום להתייעץ עם אשתו, אז זו בעיה פנימית בין בני הזוג, ובהחלט אי אפשר להכיל אותה על כל הציבור הדתי.
מילה אחרונה: היום נפוץ יותר מידי טרנד ה"חנוך דאום" לפיו כל הלקאה עצמית וכל הוצאת בעיות אישיות אל האור (ומשום מה בגלל שאתה דתי אז בעיותך האישיות הופכות לבעיותיו של הציבור הדתי כולו) הן חשיפה מוערכת, ו"פורז'קטור" ומדגלור לכל העמים כולם. ואני אומר: רדו מהעץ. קצת ענווה.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #4  
ישן 10-04-2008, 14:59
צלמית המשתמש של dani90
  dani90 dani90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.07
הודעות: 5,151
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מספר דברים"

מסכים ברוב דבריך - לגבי לדעת מה מושך או לא את בת הזוג - לפי דעתי זה כן קשור להדרכת הנער לגבי חיי אישות תקינים.

אין שום בעיה בין משחקים של בני הזוג (יש שיגידו שזה אחד מהסימפטומים לחיי נישואים טובים) וזה טבעי ביותר.
יש גם מצווה לשמח את האישה ולגרום לה אושר - ברגע שהגבר מתיחחס לאישה כאל דלת לקיום המצווה "פרו ורבו" - זה לדעתי לא טבעי וזה קשור להדרכה ולגישה שהילד נחנך עליה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-04-2008, 20:34
צלמית המשתמש של אסיף13
  משתמש זכר אסיף13 אסיף13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.11.07
הודעות: 891
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הנשר הקטן שמתחילה ב "מכתב לרווקי הציונות הדתית- מתוך ynet יהדות"

לדעתי אי אפשר להפיל את זה על כל הציבור הדתי .


נכון זה קיים וזה לא כל כך קטן , אבל אני רואה נישואים של אנשים דתים שהם מדהימים ! אתה רואה את זה בעניים שלהם , פשוט אהבה טהורה !

בכל אופן , לדעתי היא הייתה צריכה לדבר יותר אל בעלה , ולקחת על עצמה את עבודת הלימוד 'איך להתנהג אליה' .

אבל ברור שלדעתי לפחות חודשיים לא מספיקים בשביל להתחתן עם מישהו . צריך קצת יותר .

ועוד בעיה קטנה שיכול להיות שיש לה זה שהיא חיכתה כל כך הרבה זמן למגע , וכאילו זה הדבר שתלויה בו אהבה .

וכמו אמרו חז"ל , אהבה שתלויה בדבר, בטל הדבר בטלה האהבה.

אז היא התאכזבה קצת מהקשר המיני והתבטלה האהבה שלה כי היא הייתה תלויה בדבר הזה .
חזרה לפורום
  #9  
ישן 10-04-2008, 21:27
צלמית המשתמש של doobel
  doobel doobel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.07
הודעות: 1,276
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הנשר הקטן שמתחילה ב "מכתב לרווקי הציונות הדתית- מתוך ynet יהדות"

זה נושא מורכב... חודשיים של הכרות יכולים להספיק לאנשים מסויימים, אבל יש אנשים שצריכים יותר זמן להכיר האחד את השנייה.
באופן כללי אני חושב שנישואים מוקדמים הם דבר נורמלי והגיוני, אבל רק בהנחה שהאדם מוכן. ההורים שלי לדוג' התחתנו בגיל מאוד צעיר אחרי הכרות של שלושה חודשים בלבד, אבל הם עשו את זה כי הם ידעו שזה מה שהם רוצים, ולא כי זה מה שכולם עשו או שנפוץ לעשות. יש הרבה הוכחות לכך שנישואים מוקדמים - גם אחרי הכרות קצרה - יכולים להיות פוריים מאוד ומלאי אהבה ושמחה.
לעומת זאת, אם אדם עושה זאת (כמו הכותבת) רק בגלל ה-"נורמה" הוא עלול למצוא את עצמו מאוד אומלל, ולא לכולם יש את האומץ להתגרש כשהם מבינים את הטעות.

נישואים מוקדמים יכולים להצליח (ללא כל קשר, לכמות הזמן שהזוג הכיר או לגיל בו הם התחתנו) אבל רק אם הזוג התחתן מהסיבות הנכונות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:23

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר