היי,
קראתי את אשכול "לא תבשל גדי בחלב אמו?" שנמצא קצת יותר למטה
ועלתה לי מחשבה קטנה, האם יכול להיות שהמצוות כמו שאנו מכירים אותם ומקיימים אותם הן לא המצוות אותן ציוותה עלינו התורה?

כמו במקרה שמופיע באשכול ההוא, שבו חכמים גזרו שלא לאכול גם עוף עם חלב למרות שהתורה לא אסרה זאת כלל וכלל (סוג של סייג לתורה?).
האם ייתכן ורוב המצוות והאיסורים שאנו מכירים היום בכלל אינם אלא גדרות וסייגים שנוצרו עם הזמן?

ואם נניח לרגע שכן, האם זה משנה? שהרי התורה צוותה אותנו ללכת אחרי הוראות חכמים...
אבל מצד שני, אולי סייגים האלו איבדו את הפואנטה במשך הזמן, הרי אין חוכמה אלוהית במה שלא מגיע מהאל, לא?

אשמח לשמוע את דעתכם בנושא :-)

בברכה,

Uninstall

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stopie6.org/img/badges/120_60black.gif]

חלק מהמצוות הגיע מהתורה שבכתב (עשרת הדברות, למשל), חלק מהתורה שבע"פ (שהיא גם כן מפי ה'), וחלקה גזירות של חכמים.
יש חכמה אלוקית גם במצוות של חז"ל. החכמה האלוקית היא לצוות אותנו ללכת לפי מצוותיהם.

אבל דווקא במקרה הזה לא מדובר במצוות מהתורה שבע"פ, אלא באיסורים שנוספו אח"כ...

בברכה,

Uninstall

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stopie6.org/img/badges/120_60black.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור וחלקה גזירות של חכמים.

"לא בשמים היא"

ברגע שהתורה ניתנה לעם ישראל , היא כבר לא בשמיים .
ולכן במידה וחכמים קבעו משהו אז זה כאילו הוא בא מן התורה .

למשל נגיד יום כיפור הוא יהיה ביום שני , ואיכשהו העם התבלבל עם התאריך (לא מתאים להיות אבל נגיד לפעם זה יכול להיות) והוא עשה את יום הכיפורים ביום ראשון , אז זה לא אומר שיום הכיפורים לא נעשה כאילו . אלה מכיוון שהם התבלבלו אבל חשבו בעצם שהם כן עושים את יום הכיפורים אז באותו יום של כיפורים(שהם חשבו שזה זה) הם יצאו מידי חובה ..

חשבת על הסיפור הזה בעצמך?

לא , הוא מסופר בתורה שבעל פה .. מסופר על צדיק גדול (אחד הרבנים , אני לא זוכר את השם אז אני מעדיף לא לנחש מפאת כבוד אליו ) שהוא חולק על רב גדול אחר (גם על שמו אני לא סגור אז אני מעדיף לא להגיד , יום שני שאני אחזור הביתה אני אבדוק ויגיד )
על מתי מתקיים יום כיפור , אחד אומר יום אחד ואחד אומר יום שאחריו .
אז אחד מהם אמר שהוא יבוא (לא כמו היום בקלות , אלה יצעד קברת דרך עם מקל ותרמיל ) אליו ביום שהשני חושב שזה יום כיפור .
כמובן שהשני מאוד התעצבן וקרא לזה חילול של יום כיפור , ונייתנה בפניו הסוגיה האם לקבוע שהיום שהוא מאמין שהוא יום כיפור זה יום כיפור ואז בעצם תיהיה חלוקה של היהדות לשתי כתות , כי כת אחד תלך לפי הרבי האחד ותחגוג בתאריך שונה מכת השניה שתחגוג בתאריך אחר .

לכן הגיע רב גדול אחר , והתחיל לייעץ לו שלא יעשה את זה , ושיבחר בתאריך של חבר שלו הרב השני מכיוון שזה לא משנה באמת מה הוא התאריך , במידה ובני האדם מאמין שהם חוגגים ביום זה את יום כיפור אז היום הפך להיות יום כיפור (כמובן אל תנסו להשליך את זה למשהו אחר , אוקי אז מחר יום כיפור במקום התאריך המקורי , זה כמובן מדבר על מקרה שלא בטוחים לא כי יודעים וסתם רוצים להעביר את התאריך )
ובאמת אותו רב החליט לקיים את יום כיפור בתאריך ההוא

והשמות של כל אחד מהם +הסיפור בגירסה יותר ברורה כפי שהיא כתובה בתורה שבעל פה (ולא כמו שאני כתבתי , הרב הזה והרב השני) תיהיה בעזרת השם ביום שני שאני אחזור מהסדר אצל משפחתי בצפון ..

אתה חמוד. אני מכירה את הסיפור, סתם השתעשעתי מכך שהצגת אותו בהתחלה כדוגמא היפוטתית, כאשר זה סיפור מוכר...

אם אני לא טועה...
ר' יהושע זה היה זה שהוכרח לוותר על התאריך שלו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כן נכון , אך מי היה הרב שייעץ לרבי יהושע לוותר על התאריך ?!

ושחר דרור , תודה גם את . אני שומר על זכויות היוצרים של התושב"ע חח

הנה המקור (משנה מסכת ראש השנה)
הנושא במשנה הינו קידוש החודש ע"י עדים.
במקרה הזה יש חשש שהעדים משקרים :-)

ציטוט:

מעשה שבאו שניים ואמרו, ראינוהו שחרית במזרח וערבית במערב; אמר רבי יוחנן בן נורי, עדי שקר הם, וכשבאו ליבנה, קיבלם רבן גמליאל. ועוד באו שניים ואמרו, ראינוהו בזמנו, ובלילי עיבורו לא נראה; וקיבלם רבן גמליאל. אמר רבי דוסא בן הרכינס, עדי שקר הם--היאך מעידים על האישה שילדה, ולמחר כרסה בין שיניה; אמר לו רבי יהושוע, רואה אני את דבריך. שלח לו רבן גמליאל, גוזר אני עליך שתבוא אצלי במקלך ובמעותיך ביום שחל יום הכיפורים להיות בחשבונך. הלך ומצאו רבי עקיבה מצר. אמר לו, יש לי ללמוד שכל מה שעשה רבן גמליאל עשוי, שנאמר "אלה מועדי ה', מקראי קודש, אשר תקראו אותם" --"אשר תקראו אותם", בין בזמנן בין שלא בזמנן; אין לי מועדות אלא אלו. בא לו אצל רבי דוסא בן הרכינס; אמר לו, אם באים אנו לדון אחר בית דינו של רבן גמליאל--צריכין אנו לדון אחר כל בית דין ובית דין שעמד מימות משה ועד עכשיו, שנאמר "ויעל משה, ואהרון--נדב, ואביהוא, ושבעים, מזקני ישראל". למה לא נתפרשו שמותן של זקנים: אלא ללמדך, שכל שלושה ושלושה שיעמדו בית דין על ישראל--הרי הם כבית דינו של משה. נטל מקלו ומעותיו בידו, והלך ליבנה אצל רבן גמליאל ביום שחל יום הכיפורים להיות בחשבונו.

בברכה,

Uninstall

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stopie6.org/img/badges/120_60black.gif]

הו, זה סיפור כל כך יפה.
תודה.

כן, איזה מזל שבמחזור לראש השנה שלי יש משניות של מסכת ר"ה...
במקרה זכרתי שקראתי את זה שם:-)

ד"א, נושא האשכול קצת אבד וחבל, חשבתי שהנושא יכול להיות מאוד מעניין לדיון.

פסח כשר ושמח!

בברכה,

Uninstall

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stopie6.org/img/badges/120_60black.gif]

כן נכון סיפור יפה מאוד . טוב את הבגרות שלי בתושב"ע סיימתי לפני שנה כבר אז זה קצת ברח לי מהראש , מה גם שזה לא היה בבגרות .. בעיקר נבחנו על תנורו של אכנאי , וכל מיני מחלוקות בין בית הלל לבית שמאי .

חכמים הוסיפו להם תקנות וגם את התקנות האלה אסור לנו לבטל אפילו אם אנחנו חושבים שבטל הטעם שלהם כי אין בית דין מבטל דברי חברו אלא אם כן גדול הימנו בחכמה ובמניין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בדיוק על זה אני מדבר... חלק מהאיסורים שאנו מכירים הם בעצם גדרות ותקנות מתקופות הרבה יותר מאוחרות.
ואכן היום הן נעשות פחות רלוונטיות ודברים אחרים נעשים חשובים יותר.
לדוגמא פעם היה קל מאוד להתבלבל בין חיטה לקטניות ולכן האשכנזים לא אוכלים קטניות.
היום קשה להתבלבל בין קטניות אבל הרבה יותר קל להתבלבל בין וופלים כשרים לפסח לאילו שלא.

אני משער שחלק די גדול מאיסורים שאנחנו מכירים היו בכלל מנהגים של כל מיני יהודים בעבר.
שעם הזמן השתרשו פנימה (כמו שאומרים, מנהג ישראל דין הוא)

בברכה,

Uninstall

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stopie6.org/img/badges/120_60black.gif]