לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-07-2008, 15:17
  FiReBall FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
מסע ההישרדות של הלוחם הערבי בסיירת

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/756/512.html
הוא התגאה בתואר הערבי הראשון בסיירת גולני, אבל ביחידה מספרים: "החיילים המתנחלים עושים לו את המוות, מקללים ומתנכלים"

אמיר בוחבוט | 7/7/2008 8:36
הם מתגייסים לחטיבת החי"ר הכי מבוקשת בצה"ל, עוברים יומיים של גיבוש מפרך, טירונות, אימונים מיוחדים ומסלול של יותר משנה וחצי. לא קל להיות לוחם במסלול של סיירת גולני. אבל יש חייל אחד ביחידה המובחרת שהמסלול שלו כנראה עומד להיות קשה במיוחד. מדובר בלוחם הערבי הראשון שהתקבל לסיירת, תושב נצרת. לוחמים ביחידה מספרים כי הוא עובר התעללות נפשית וכי ספק אם ישרוד במסלול המפרך במצב הזה.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/869/546.jpg]
חייל גולני. צילום ארכיון: אי-פי



"עצם העובדה שיש ערבי בגולני זה כבר תופס את האוזן לכולם, על אחת כמה וכמה אם הוא בסיירת גולני, שיש בה גם לוחמים שהם תושבי התנחלויות", סיפר אחד החיילים. "הם עושים לו את המוות. קוראים לו 'ערבי מסריח', 'חמור ערבי' ו'משת"פ', ואם הוא עשה משהו לא טוב אז מגדירים את זה כ'עבודה ערבית'. אפליה זו מילה עדינה. איך הוא מצליח לשרוד, את זה אני לא מבין".

לטענת החיילים, חבריו לצוות פונים אליו בטונים מזלזלים, מפנים לו עורף, לא מסייעים לו לעבור שלבים קשים, ולטענתם לעתים הוא מרגיש מנודה. "מזלו הגדול שיש כאלה שסולדים מההתנהגות של המתנחלים כלפיו ולכן הוא מצליח לשרוד את האפליה", סיפר חייל אחר.

"בצוותים קטנים כמו בסיירת לא צריך להיות גאון כדי לראות שזה קורה. ללא עבודת צוות אמיתית אף אחד לא יצליח לשרוד. אם הוא יבקש עזרה כדי ללמוד או להבין משהו הוא לא יקבל עזרה מכל אחד".
מי יישבר קודם
מה שמצער בכל הסיפור הזה, מוסיף החייל, הוא "שחלק מהאפליה נעשית תוך העלמת עין של המפקדים". לדבריו, חלק מהקצינים מכירים ורואים ולמרות זאת שותקים, "כאילו מתוך תקווה שהוא ירים ידיים ויילך".

חייל אחר הוסיף: "יש מפקדים שלא חושבים פעמיים ומטילים עליו חופשי עונשים. חלק עיכובים ביציאה וחלק בשטח רחוק מהעיניים של כולם". אחד החיילים בצוות אמר כי העובדה שהוא ערבי יוצרת את הבעיה. "מפקד גדוד הסיור הוא דרוזי, סגן-אלוף רסאן עליאן, אבל מבחינתם זה לא ערבי. כשאתה מתגורר בנצרת זה כבר מוגזם עבורם".

חבריו של הלוחם שטרם סיים מסלול מגדירים


אותו כ"תותח", כאחד שמשקיע המון ועמוס מוטיבציה להצליח. "הוא לא מלאך, אין לו משמעת בשמים, הוא לא מבריק אבל רואים שהוא לוחם בנשמה", אמר אחד מהם. "עוזר לחברים ואכפת לו מהסביבה. אבל אחרי ההתנכלויות אליו אני לא מבין איך הוא מחזיק מעמד בסיירת. אולי זה עניין של גאווה".

מדובר צה"ל נמסר בתגובה כי "הטענה שמפקדי החייל מתעלמים מבעיותיו חסרות כל שחר. החייל מטופל על ידי המפקדים באופן אישי ואחראי. לאור העובדה כי אנו מחויבים לשמור על פרטיותו של החייל, לא נוכל להתייחס מעבר לכך. יובהר כי אין קשר בין מוצאו של החייל לבין הטיפול בו".
כרוניקה ידועה מראש
מעריב חשף מתחילת השנה שני מקרי התעללות בחיילי סיירת גולני, בהם אירוע בו מפקד פלגה החליט להתל בחייליו אחרי מסע כומתה ולהקפיץ אותם היישר לחדר המקלחות בטענה כי נערכת לכבודם ארוחה הכוללת שתייה וכיבוד.

להפתעתם של החיילים, ננעלו דלתות המקלחות והמפקדים יידו לעברם רימוני גז מדמיע. בעקבות החשיפה, החליט מפקד חטיבת גולני, אלוף-משנה תמיר ידעי, להדיח את מפקד הצוות ומפקד פלגת ההכשרות מתפקידיהם, לאחר שפעלו בניגוד לנהלים.

כעבור מספר חודשים נחשפה במעריב פרשה נוספת, בה התברר כי מפקד צוות בסיירת שהחליף את מפקד הצוות שהודח מתפקידו בעקבות האירוע הקודם, החליט להתעמר בחייליו ולהכריז על "נוהל אדמה בוערת", על פיו החיילים קופצים במקום כעונש עד להודעה אחרת ממפקד הצוות, גם אם הם בחדר האוכל או עומדים בשלשות יחד עם חבריהם. המקרה הוגדר על ידי מפקד החטיבה כאירוע נקודתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 07-07-2008, 16:10
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "כנראה שיש מרגל בסיירת גולני,..."

התמונה המוצגת בכתבה היא די מטושטשת וחסרת פואנטה. הידיעה היחידה שברורה שם היא שיש ערבי בסיירת גולני שלא ממש קל לו. לא ברור עד כמה הוא ממושמע או לא, עד כמה הוא נענש בהשוואה לחיילים לא ממושמעים באותה מידה וכמובן - מיהם המתנחלים המסתוריים הללו שמתעמרים בו לכאורה.

הטוקבקים כמובן מציגים תמונה דוחה למדי לפיה המתנחלים הם בסדר גמור ולא מתעללים בו, ולמרות זאת טוב שהם מתעללים בו, אבל הם בעצם החיילים הכי טובים והכי איכותיים ובטוח שהם לא מתעללים בו, ולחיילים טובים ואיכותיים כאלה יש את הזכות והסמכות המלאה להתעלל בערבי המרושע שחילל את טוהר מחנם, אבל בעצם הם לא מתעללים באף אחד והם בכלל לא מתנחלים למרות שהמתנחלים הם הרוב בסיירת. וחוץ מזה - מגיע לו...

את ההיגיון המפותל הזה אפשר לזהות בהרבה מקרים משעשעים אחרים, אותם תוכלו לראות בשמורת החי-בר של הפורומים הפוליטיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 09-07-2008, 11:58
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "כל עוד בלבב פנימה נפש יהודי הומיה ??"

אני רוצה שהמפקד שלי יהיה המפקד הכי מקצועי שיש, ושבמידת האפשר גם יהיה לו סנטימנט לחיי אדם.
זה יעלה את הסבירות שהיחידה שלי תעמוד במשימותיה ויעלה את הסיכוי שלי לחזור הביתה בחיים.

באילו אמונות תפלות הוא מחזיק והאם הוא מתפלל כשהוא פונה למכה או לירושלים, זה אחד הסעיפים האחרונים ברשימה שלי.

ובנימה כללית יותר, כשאני כורע תחת הנטל, אני לא בודק בציציות את מי שבא לעזור לי וחולק איתי את המשא.
אני אומר יפה תודה ומחזיר לו טובה תחת טובה.

נ.ב. - לעניות דעתי השרשור הזה מקומו בהחלט בפורום אקטואליה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 09-07-2008, 13:39
  hwarang hwarang אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.05
הודעות: 3,884
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "מסע ההישרדות של הלוחם הערבי בסיירת"

מספיק עם השטויות האלה כבר...
אני הייתי מפחד לשרת עם ערבי ביחידה כזאת ותאמינו לי שכוכלם הייתם גם מרימים גבה במקומי..
להזכיר לכם שאנחנו במלחמה נגד הערבים, תפסיקו להיות כאלה יפי נפש ולהגיד שאני גזען אם אני אומר שאני מעדיף לא לשרת עם אדם שהלאום שלו מוגדר כלאום אויב, ומדובר באדם שעליו אני צריך לסמוך בפעולות מסוכנות, חיי בידיו.

למה אני לא רואה יהודים בצבא צד"ל? הם גזענים?
אין לי בעיה שערבים יתגייסו לצבא, אבל אני לא חושב שצריכים לתת להם את האפשרות להיות ביחידות קרביות ולהחזיק נשק. וזה לא גזענות! אתם חיים כולכם בסרט שכל פיפס הכי מסכן שעושים או אומרים על הערבים זה גזענות, אני עושה פה הבחנה לגיטימית ועניינית.

יכול לקרות בדיוק אותו הדבר עם סיפור הטרקטור, ערבי ש"אוהב" יהודים ואין לו בעיה איתם, לפני חודש חזר לדת, וכמה ימים אחרי מחליט שהוא רוצה להיות שהאיד. תאמינו לי שכל ערבי במדינה שיש לו אפשרות לבצע פעולת טרור עקב התפקיד והמעמד בו הוא נמצא בחברה הישראלית, יש חשש שיגיעו אליו אירגונים שיציעו לו לבצע פעולת חבלה. ועזבו אתכם מטרקטור, הפעם אנחנו נותנים להם רובה שיהיה להם יותר קל במידת הצורך...

נערך לאחרונה ע"י hwarang בתאריך 09-07-2008 בשעה 13:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 11-07-2008, 12:38
  hwarang hwarang אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.05
הודעות: 3,884
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "כשיעבור לך הפחד, יהודי-גיבור...."

בסדר, זה היה מתבקש שתביא לי עכשיו שמות של ערבים שנפלו בקרבות...

אתה משום מה חושב שיש לי בעיה עם כל הערבים, אבל זה לא נכון..
אפילו יש לי חבר ערבי אחד והוא אחלה בנאדם. וזה נראה כאילו אתה ממש מתעצבן לשמוע יהודי (חילוני אגב, לא חובש כיפה ולא מתנחל) שאומר שהוא לא סומך על ערבים. אז תצפה לשמוע אז גם מעוד 80% מהיהודים. כמו שאני לא אהיה מופתע אם ערבי יגיד לי שהוא לא סומך על יהודים, או אפילו לא סובל אותם ורוצה שהם ימותו. ממה אתה מופתע?
הבעיה היא שאני מרגיש שאני יכול לסמוך על חלק (כמו השמות שאתה הבאת) אבל לא יכול לסמוך על כולם, למשל לפני כמה ימים הייתי עם חבר בים וחבורה של ערבים הקיפה אותנו והתחילה לקרוא לנו "יהודים מסריחים" וחיפשו לריב איתנו רק בגלל שאנחנו יהודים.
יש כאלה ויש כאלה, ולא שאני אומר שכל היהודים הם זהב,
אבל מה לעשות שבכל פינה יכול לצוץ אדם אחד בקהילה של אלפים שיחליט שהוא לא אוהב יהודים ורוצה לעשות פיגוע, בגלל זה יש מחסומים, זה לא בגלל שרוצים להשפיל את הפלסטינים ש99% מהם חפים מפשע ורק רוצים לנסוע לעבודה, אבל אין מה לעשות המחסום מוקם בשביל הערבי האחד מבין אלפים שיחליט שבא לו להתפוצץ.
אתה לא צריך להאשים אותי בכך שאני לא סומך על ערבים שאני לא מכיר, אתה צריך להאשים את האחים שלך כי הם גרמו לזה. כבר יצא לי לראות ערבים שהרגישו מקופחים על-ידי החברה היהודית והרגישו מנודים, ומוזר שהם אמרו את זה שבוע לאחר שהיה פיגוע והם רקדו על הגג משמחה - כל האשכול הזה הוא מלא צביעות וחנפנות, ועכשיו אמרתי את דעתי בסה"כ.
ואם זה הופך אותי ליהודי-גיבור, אז תודה על המחמאה.

נערך לאחרונה ע"י hwarang בתאריך 11-07-2008 בשעה 13:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 13-09-2008, 20:28
צלמית המשתמש של maorhag
  maorhag maorhag אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.01.06
הודעות: 3,979
שלח הודעה דרך MSN אל maorhag
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אבל הדיון הוא לא בערבים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
אבל הדיון הוא לא בערבים שמחבלים, ערבים שתומכים במחבלים או סתם בערבים שגונבים מכוניות, אלא בערבים שהולכים לצבא.

בינתיים, הסיכוי של ישראלי המשרת בכוחות הביטחון שנשקו יגנב, ושהוא ירצח או סתם יפצע, הוא הרבה יותר גבוה מצד יהודי-אמיתי-לאומי-גאה-עם-מגן-דויד-לנצח ולא מצד ערבי שמשרת בצבא.

אי אפשר לסמוך על אף ערבי...לך תשים את האויב שלך עם נשק ותסמוך עליו....וראינו כמה ערבים "תמימים,אזרחי ישראל" שמסייעים לפיגועים ומתי שמתים לנו חיילים הם עושים מסיבות
ואם "יהודי אמיתי וכו'" יקח נשק אז הוא לא ירצח איתו,תהיה בטוח שלא קוראים לזה רצח-אנחנו במלחמה ובמלחמה הורגים את האויב ולא מרחמים
_____________________________________
ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 15-09-2008, 08:26
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "הממ..לאלתרמן שירים רבים.."

וואו. מתי גילית את זה בויקיפדיה? אתמול?

נו, ובגין התנגד לממשל הצבאי, מה שבעיני יורשיו כנראה הופך אותו לשמאלני רשע לפחות כמו זהבה גלאון. ועדיין, כל זה לא קשור בגרוש לשאלת מהימנותם של ערבים שמשרתים בצבא.

העובדה היא כזו - הסיכוי של אזרח ישראלי (כן, גם של יהודים, לטובת הגזענים כאן) להפצע או להרצח על ידי חובש כיפה (מה שקרה פעמים רבות בעבר) הרבה יותר גבוה מהסיכוי שלו להנות מאותו טיפול מצד ערבי שמשרת בצה"ל - אין ממש מקרים כאלה, באמת שחיפשתי וחוץ מאירוע בו דרוזי אחד רצח את אחותו על רקע "כבוד המשפחה" ודרוזי אחר ירה באהובתו היהודיה והתאבד (לפני שתתחילו לצעוק "אה-אה, ערבים, ידענו!", אז דעו שאפילו דויד כיליון התותחן של קהלני סיים בצורה דומה את חייו) לא מצאתי שום אירוע כזה. בהתחשב בעובדה שדרוזים, ערבים, בדואים וצ'רקסים מוסלמים משרתים בצה"ל די מתחילת דרכו, זה אומר משהו.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 13-09-2008, 23:16
  לב כל-רואה לב כל-רואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.02.08
הודעות: 775
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "מסע ההישרדות של הלוחם הערבי בסיירת"

אני מגנה את הקללות.
אני מגנה את ההתעללויות.
אני מגנה את העונשים הלא מוצדקים.
אני מגנה את כל העוול הלא מוצדק שנעשה לאותו חייל ערבי.


אבל צריך להבין פה עיקרון חשוב מאד:

מה לעזאזל הזהות שלנו?! איזו מדינה אנו רוצים שתהיה לנו ??? איזה צבא אנו רוצים שיהיה לנו??

אם פעם, צה''ל,
היה צבא העם היהודי, שחייליו נשבעו על התנ''ך להגן על העם היהודי,
הרי שהיום,
תוכלו למצוא בו חיילים מוסלמים שנשבעו על הקוראן, נוצרים ,צ'רקסים,דרוזים, ערבים לא דתיים , ושאר גויים למיניהם...

רציתם מדינת כל-אזרחיה?
הרי לכם ההתחלה שלה.

ואני מזהיר אתכם מראש, ואל תגידו אחר כך שלא אמרתי,
המסלול הלאומי-פוליטי הזה מסוכן מאד ולא יחזיק מעמד זמן רב.
כי אחרי הכול.... מי צריך בכלל מדינה יהודית...

ותעשו טובה לאנושות,
תרדו כבר מהזעקות והצעקות שלכם על ה'גזענות' בישראל.
המלחמה בין היהודים לערבים,
היא מלחמה בין לאומים , ולא בין גזעים.
רובנו לא מבינים זאת משום שאנו חיים בתרבות שמאלנית.
ותרבות שמאלנית, אינה מבדילה בין לאומיות לגזענות.


אני בפירוש מתנגד לגיוס גויים לצה''ל.
ועדיף לו לאותו חייל ערבי, שיצא מהצבא.
החייל הזה, בין אם הוא רוצה או לא, מייצג את הלאומיות הערבית שנלחמת בנו שנים
ופוגעת בראש ובראשונה ביהודים תושבי איו''ש, וברור שהייחס ביניהם לבינו לא יהיה חמים ונעים.
אני רואה בגיוס גויים לצה''ל, כסכנה בטחונית. לחיילים גויים, לא תהיה בעיה לגרש יהודים מאדמתם, להכותם ולנפץ גולגלותיהם. (צה''ל אינו מסוגל היום לנצח שום דבר שאינו "מתנחלים" יהודים).
על אחת כמה וכמה כשמדובר בגיוס ערבים.
אלוהים יודע כמה עזמי-בשארות יכולים להיכנס לצה''ל בשם הפחד של השמאלנים מ"גזענות".......
_____________________________________
he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:23

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר