לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 24-07-2008, 10:07
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "יש הרבה חומר למחשבה - המשך"

  1. "ישראל לפני 67, לא קיבלה עזרה כלשהי מבחוץ." + "צרפתים מכרו לנו נשק מתקדם בשנות ה-50 וה-60 " באותו משפט? אתה סותר את עצמך
  2. "אם אין אמת מידה לזכאות למדינה" - אכן אין ואתה יכול להכריז על עצמך כמדינה, "ועל מאבק שחרור במהלכו זכותי להרוג את מי שבא לי" וזכותו להתגונן ואף להרוג אותך
  3. "זכיר לי מה הכתובת שלך?" זו כבר התלהמות זולה ואף סוג של איום, שקול מילים
  4. "מלחה"ע השניה" כדוגמא למה בדיוק?
  5. "ספר את זה לתושבי הירושימה..." שוב בדרך ימנית טיפוסית אתה מוציא מההקשר
  6. "אין לך בעיה עם זה שיורים עלינו... כמה נאור מצידך..." על מה אתה בדיוק מדבר??
את שאר הסעיפים: קטונתי, לא הבנתי


"עין תחת עין וכל העולם יסתובבו עיוורים"
מהטמה גנדי
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )


נערך לאחרונה ע"י TUB בתאריך 24-07-2008 בשעה 10:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-07-2008, 10:32
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
יש לך איזושהי יכולת של הבנת הנקרא?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[list=1] [*]"ישראל לפני 67,..."

1. הצרפתים לא עזרו לנו, אלא מכרו לנו נשק, בכסף מלא. סיוע?

2. בדיוק, ועכשיו יפה שאתה מצדיק את עמדתי - מלחמת חורמה נגד הפלסטינים.

3. שום איום. אתה מכיר בזכותם של הפלסטינים לאלימות, מדוע לא בזכותי?

4. כדוגמא לסכסוך שהסתיים בכוח, לא במו"מ ולא בפשרה. מה לעשות שהעובדות לא מסכימות להתיישר לפי ההזיות שלך...

5. הוצאתי מהקשר? מי טען שכוח לא פותר סכסוכים?

6. אין לך בעיה שיורים עלינו - בכמה מקומות אף הצדקת את זה כחלק מאיזשהו מאבק לאומי. יותר מכך, אתה קורא לתת ליורים את כל מה שהם רוצים, למרות שאתה מודע היטב לכך שזה לא ישכנע אותם להפסיק את האש. זה כבר כבר יותר מפייסנות - זו טיפשות מוחלטת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-07-2008, 10:58
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "יש לך איזושהי יכולת של הבנת הנקרא?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
1. הצרפתים לא עזרו לנו, אלא מכרו לנו נשק, בכסף מלא. סיוע?

2. בדיוק, ועכשיו יפה שאתה מצדיק את עמדתי - מלחמת חורמה נגד הפלסטינים.

3. שום איום. אתה מכיר בזכותם של הפלסטינים לאלימות, מדוע לא בזכותי?

4. כדוגמא לסכסוך שהסתיים בכוח, לא במו"מ ולא בפשרה. מה לעשות שהעובדות לא מסכימות להתיישר לפי ההזיות שלך...

5. הוצאתי מהקשר? מי טען שכוח לא פותר סכסוכים?

6. אין לך בעיה שיורים עלינו - בכמה מקומות אף הצדקת את זה כחלק מאיזשהו מאבק לאומי. יותר מכך, אתה קורא לתת ליורים את כל מה שהם רוצים, למרות שאתה מודע היטב לכך שזה לא ישכנע אותם להפסיק את האש. זה כבר כבר יותר מפייסנות - זו טיפשות מוחלטת.


1. ומה רצית? בחינם? עצם ההסכמה למכור לנו היא סיוע
2. לחלוטין לא!, ואיך הבנת זאת?
3. ראה תשובה 2
4. לפני 60 שנה, ומאז?
5. כנ'ל
6. בשום מקום לא הצדקתי זאת, ואם הבנת כך זו טעות שלך ושלך בלבד!
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )


נערך לאחרונה ע"י TUB בתאריך 24-07-2008 בשעה 11:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-07-2008, 11:50
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=הפטריוט]1. הצרפתים לא..."

1. אני לא סובל מרגשי נחיתות חמורים כ"כ, שעצם העובדה שמישהו מוכן למכור לי משהו (בכסף מלא, ואני לא חושב שיצרני הנשק הצרפתיים הפסידו ולו פרנק אחד בעסקאות האלה...) הופך את זה לסיוע. תבדוק בבקשה את ההבדל במילון.

2. "ואתה יכול להכריז על עצמך כמדינה, "ועל מאבק שחרור במהלכו זכותי להרוג את מי שבא לי" וזכותו להתגונן ואף להרוג אותך" - מה זה אם לא הצדקה של מאבק חורמה ("וזכותי להתגונן ואף להרוג אותך") עד לניצחון מוחלט על הפלסטינים?

3. אתה מצדיק את זכותם של הפלסטינים לאלימות, מדוע אינך מצדיק את זכותי?

4. אפגניסטן (הסיבוב הראשון), צ'צ'ניה, וייטנאם (הסיבוב הראשון), קוריאה, מלחמת המפרץ הראשונה, מלחמת הודו-פקיסטן (1971). מספיק דוגמאות?

5. ר' 4.

6. אתה מקבל את האלימות הפלסטינית כחלק מאיזשהו מאבק לאומי, ומצדיק אותה כך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 24-07-2008, 11:52
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=הפטריוט]1. הצרפתים לא..."

1. למה? אימברגו הוא מצב טבעי בין מדינות?
מפני שזה היה המצב של ישראל עד הברית עם בריטניה וצרפת בשנות ה-50. בנוסף לחרם ערבי על כל חברה הסוחרת עם ישראל.
2. מלחמות ישראל עם הערבים הם מלחמות הגנה עצמית, ואנחנו (אני והפטריוט לכל הפחות), לא מכירים בזכות הערבים להגדרה עצמית כ"פלשתינאים". לפי ההגדרות שלהם בדיוק, אני והפטריוט פלשתינאים בדיוק כמוהם.
אלא שהערבים גזענים קיצוניים, שמוכנים לעשות לינץ' בכל מי שאינו ערבי ג'יהאדיסטי טהור גזע.
לפיכך, אני והפטריוט מאמינים בקיר הברזל כדרך המהירה ביותר להשיג שלום: להילחם בהם בכל הכוח.
"הרוצה בשלום יכון למלחמה".
4. מלחמת צ'צניה השניה, מלחמת הקואליציה ביוגוסלביה 1999, מלחמת המפרץ הראשונה 1991, לוב 1985, נקרגואה 1985, מלחמת לבנון הראשונה 1982, ספטמבר השחור 1970...
6. מעולם לא השביתו רובים בדיבורים. תן לי דוגמא אחת לכך, אם אתה יכול. (ואל תמציא לי היסטוריה חדשה).

ועוד משהו, אתה משתמש בביטוי "התלהמות" בהקשרים הלא נכונים. כמו עולה חדש שקלט מילה ומשתמש רק בה. תבדוק טוב במילון מה המילה הזו אומרת. בנתיים, היחידים שמתלהמים כאן, זה אתה ונועם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 24-07-2008 בשעה 11:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 24-07-2008, 17:42
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "[b][size=6]מתנחל הצמיד סכין..."

אז מה אתה רוצה ממני? מה, אני אבא של אותו סכינאי? או מנהל בי"ס שלו? חופש גדול...

בהרצליה זה קורה כל יום שישי, ובבת ים שלוש פעמים ביום.

על הרקע הזה, התגובה שלך נועם, ושל התקשורת מנופחת מעבר לכל פרופורציה.

מהצד השני, פגיעות פיסיות בחיילים על ידי אנשי שמאל, סיוע לארגוני טרור כמו שעושה ISM וארגוני מתנדבים מהשמאל הבינ"ל והישראלי, סיוע לדריפה משפטית והעללת עלילות על קציני צבא והרשימת רק מתארכת.... אינן פעולות של בודדים, אלא פעולות מנגנונים מאורגנים ומשומנים בכסף רב מאוד.

שוב, אסור לאבד את קשר העין עם הבעיה האמיתית למרות מאמצי השמאלנים הזעירים להסית את תשומת לב הציבור לזוטות. אדרבא, הציבור ברובו מפתח אמידות לספינים האלה של התקשורת והיח"צנים תפוחי הכיסים של השמאל.

נועם, לא סיפרת לנו מה אתה חושב על ההפגנות התכופות בבלעין ומקומות אחרים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 27-07-2008, 12:12
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
הבהרות בבקשה
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "בבקשה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
1. ירדן היא פלסטין
2. תוכנית הקנטונים
3. מדינה פלסטינית ברצועת עזה וצפון-מזרח סיני

יש את היוזמה הישראלית של ח"כ בני אלון

רעיון הטרנספר (חילופי אוכלוסין)

לא חסרים רעיונות מצד ימין - מה אתם מציעים?


כדי שלא יהיו ספקות:

1. הכוונה באפשרות זאת פרושה שירדן תהיה לפלסטין?
2. פירוט בבקשה (לא סגור למה הכוונה כי להבנתי קנטון הוא סוג של אוטונומיה שלטונית וזה מה שיש להם היום לא?)
3. הכוונה שפלסטין תהיה עזה וצפון-מזרח סיני?

והבהרה נוספת, איך יועברו תושבי עזה/גדה לאפשרויות 1 ו-3? (ואם יסרבו לעבור מה אז?)
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 27-07-2008, 12:37
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "הבהרות בבקשה"

1. כן. ירדן היא המדינה הפלסטינית.
2. פירוט - יותר מאוחר, אין לי אותו כרגע.
3. כן. אעלה מפה כללית יותר מאוחר.

הבהרה נוספת:
בקשר ל-1: כל הערבים ממערב לירדן יוכלו לבחור בין אזרחות פלסטינית או מעמד של תושב בישראל.
בקשר ל-3: אותו הדבר. מי שירצה יוכל, כמובן, להגר למדינה הפלסטינית (הדבר נכון גם לגבי סעיף 1).
אף אחד לא עוזב את מקום מגוריו אם אינו רוצה בכך

ועוד הבהרה:
בסעיף 1 שטחי יש"ע מסופחים למדינת ישראל.
בסעיף 3, שטחי איו"ש מסופחים למדינת ישראל (עזה היא חלק מהמדינה הפלסטינית).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 27-07-2008, 13:20
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "1. כן. ירדן היא המדינה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
1. כן. ירדן היא המדינה הפלסטינית.
2. פירוט - יותר מאוחר, אין לי אותו כרגע.
3. כן. אעלה מפה כללית יותר מאוחר.

הבהרה נוספת:
בקשר ל-1: כל הערבים ממערב לירדן יוכלו לבחור בין אזרחות פלסטינית או מעמד של תושב בישראל.
בקשר ל-3: אותו הדבר. מי שירצה יוכל, כמובן, להגר למדינה הפלסטינית (הדבר נכון גם לגבי סעיף 1).
אף אחד לא עוזב את מקום מגוריו אם אינו רוצה בכך

ועוד הבהרה:
בסעיף 1 שטחי יש"ע מסופחים למדינת ישראל.
בסעיף 3, שטחי איו"ש מסופחים למדינת ישראל (עזה היא חלק מהמדינה הפלסטינית).


לא בטוח שהבנתי,

האם כוונתך לכך שכלל תושבי הגדה (למשל) יקבלו ת'ז כחולה? בדומה לקורה בי-ם המזרחית?
ושטח הגדה יסופח לשטח מדינת ישראל (החלת החוק הישראלי)?
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 27-07-2008, 13:52
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
לא יודע לגבי צבע תעודת הזהות
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=הפטריוט]1. כן. ירדן..."

אבל מעמדם יהיה כזה של תושבים - עם חלק מהחובות וחלק מהזכויות.
כלומר, הם יידרשו לשלם מסים, ובתמורה יקבלו שירותים מהמדינה.
הם לא ישרתו בצבא ולא יהיו בעלי זכות הצבעה (לא בישראל ולא בשום מקום אחר - אלא אם כן יבחרו באזרחות פלסטינית).
מעמדם עובר בירושה - כלומר, בן לתושב יהיה תושב, גם אם נולד בשטח ישראל. מי שמתחתן עם תושב, הופך לתושב (כלומר, אזרח ישראלי או אזרח זר המתחתן עם אדם במעמד תושב, מקבל מעמד תושב - סוף לזכות השיבה הזוחלת, "איחוד משפחות").

שטחי יש"ע (לפי סעיף 1) או שטחי איו"ש (לפי סעיף 3) מסופחים לישראל - מעמדם של תושביהם הערבים יהיה כפי שפירטתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 27-07-2008, 14:07
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "לא יודע לגבי צבע תעודת הזהות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
אבל מעמדם יהיה כזה של תושבים - עם חלק מהחובות וחלק מהזכויות.
כלומר, הם יידרשו לשלם מסים, ובתמורה יקבלו שירותים מהמדינה.
הם לא ישרתו בצבא ולא יהיו בעלי זכות הצבעה (לא בישראל ולא בשום מקום אחר - אלא אם כן יבחרו באזרחות פלסטינית).
מעמדם עובר בירושה - כלומר, בן לתושב יהיה תושב, גם אם נולד בשטח ישראל. מי שמתחתן עם תושב, הופך לתושב (כלומר, אזרח ישראלי או אזרח זר המתחתן עם אדם במעמד תושב, מקבל מעמד תושב - סוף לזכות השיבה הזוחלת, "איחוד משפחות").

שטחי יש"ע (לפי סעיף 1) או שטחי איו"ש (לפי סעיף 3) מסופחים לישראל - מעמדם של תושביהם הערבים יהיה כפי שפירטתי.


מעניין, כלומר:
  1. אוכלוסיית המדינה תגדל בכ-3 מליון איש שרובם יפלו כעול על מערכת הרווחה
  2. יהיו שני סוגי אזרחים. (סוג 1 בעל זכויות מלאות וסוג 2 בעל זכויות חלקיות)
זה בערך מה שאתה מציע?

נ.ב. מה עם נשואי תערובת (סוג 1 נישא לסוג 2? אם הבנתי אותך בנישואין יהפוך סוג 1 לסוג 2, נכון?)
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )


נערך לאחרונה ע"י TUB בתאריך 27-07-2008 בשעה 14:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 27-07-2008, 14:29
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "1. הבנתי - ולכן, קבל תיקון:..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
1. הבנתי - ולכן, קבל תיקון: רק ערביי ישראל מקבלים את הבחירה (תושב בישראל או אזרח פלסטיני). ערביי יש"ע הופכים לאזרחים פלסטיניים.
2. לא. יש רק סוג אחד של אזרחים, והם אזרחי מדינת ישראל. בנוסף להם יש תושבים.

3. הבנת נכון - מי שמקבל מעמד תושב מעביר את המעמד הזה בירושה. מי שמתחתן עם תושב מקבל מעמד תושב (גם אם היה אזרח לפני כן). בנוסף לכך, מי שמתחתן עם אזרח פלסטינאי מקבל אזרחות פלסטינאית, ולא להיפך.



לא הבנתי את עניין ה'פלסטיניות',

האם תושבי יש'ע ייהיו תושבי מדינת ישראל, ואזרחי פלסטין?
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 27-07-2008, 15:25
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "מה הרווחנו?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
1. הם לא אזרחי ישראל.
2. הם לא חיים יותר תחת "כיבוש".
3. הם כבר לא נתונים לאחריותה הבלעדית של ישראל
4. הם אזרחים זרים - ולכן ניתן לגרש אותם בקלי-קלות אם לאחר הסכם השלום יהיו שוב מעשי טרור ואלימות.

מה הבעיה?


מה הבעיה? (אני מקווה שאתה לא באמת שואל...)
  1. גם היום אינם אזרחי ישראל
  2. לא "כיבוש" אז שלטון אחר , סמנטיקה בלבד בפועל מעמדם לא משתנה
  3. מקובל, בתנאי שמדינת פלסטין ומכירה בהם כאזרחיה ומכירה באחריותה להם (ועוד לא הסברת איך אתה הופך את ירדן למדינת פלסטין)
  4. גם היום אתה יכול, עפ"י החוק הבינ'ל הם אזרחי ירדן/מצרים
ס'ה עפ"י הפתרון שלך החלנו את החוק הישראלי אל שטחים מאוכלסים בצפיפות באוכלוסיה עויינת.

וזו הולכת להיות בעיה הרבה יותר גדולה ממה שיש לנו היום
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 27-07-2008, 15:41
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אני מקווה שאתה מבין שכל זה לא קורה בן לילה
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי TUB שמתחילה ב "[QUOTE=הפטריוט]1. הם לא אזרחי..."

אלא לאחר תקופת מעבר, שבה מטוהרת החברה הפלסטינית מכל מי שהיה מעורב בטרור (כלומר, הסגרה לישראל של כל מי שהיה מעורב בפעילות טרוריסטית, החל מהנייה ואבו מאזן וכלה באחרון המחבלים, והעמדתם לדין כאן) ותקופה של שיקום (במימון ערבי-אירופאי ובפיקוח ישראלי) וחינוך מחדש.
כמו כן, יש להבהיר להם ולעולם שזה לא נעשה כי זה מגיע להם, אלא מטוב ליבה של מדינת ישראל - ושהחלופה היא נכבה שנייה.

1. גם היום אינם אזרחי ישראל - אלא במעמד של פליטים או חסרי אזרחות, מה שמשום מה מפיל על ישראל את האחריות לרווחתם.
2. מעמדם משתנה ללא הכר - הם הופכים לאזרחים של מדינה, הם בוחרים להנהגתה, הם יכולים להיבחר למוסדות השלטון שלה, והם נהנים מכל היתרונות שמעניקה מדינה לאזרחיה (מדובר במדינה, שים לב, ולא באוסף של כנופיות שאתם מכנים "הרשות הפלסטינאית").
3. זה לב-לבו של ההסכם. אם הם לא רוצים - לא צריך. נכבה שנייה.
איך הופכים את ירדן לפלסטין? באחת משתי דרכים:
א. בהסכמה - המלך, משפחתו ונאמניו עוזבים את המדינה, מקבלים פיצוי שמן + אחוזה בנסיכויות המפרץ.
ב. ללא הסכמה - ספטמבר השחור 2 - רק שהפעם ישראל לא מסייעת לירדן אלא לפלסטינים.
4. תושבי עזה הם לא אזרחי מצרים (ומעולם לא היו). תושבי איו"ש היו אזרחים ירדניים, אך ירדן שללה את אזרחותם ב-1988 (לפי מיטב זכרוני) כשהתנתקה מאיו"ש. הם לא אזרחים של אף מדינה.

לפי הפתרון שלי החלנו את החוק הישראלי על שטחי איו"ש או על שטחי יש"ע (לפי הסעיף המועדף) אבל לא על האוכלוסיה, שהפכה לאוכלוסיה פלסטינית. אם הם ממשיכים להיות עוינים הם ימצאו את עצמם מהר מאוד במדינה שלהם, ומחוץ לתחומי מדינת ישראל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 28-07-2008, 08:23
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "מה אפל בזה, בדיוק?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
אם אתה חושב שאם תחתום על חתיכת נייר ותיסוג לקו הירוק יפרוץ פה שלום נפלא, אחוות עמים ואהבה אין קץ, אתה תמים (או טיפש). אם התנאים הללו לא ימולאו, נמצא את עצמנו בסכנה קיומית, שלעומתה האיום האירני יתגמד.
אבל, שוב, אתה לא מסוגל להבין את מי שלא חושב במונחים של נסיגה, וויתורים וכניעה... בעיה שלך...


תגובה פתטית,
דנו כאן בדעתך על הדרך בה מדינת ישראל אמורה לנהוג, והגענו לנקודה בה נלחצת לפינה ומייד בדרך ימנית אופיינית, דרך שמרגישה שאין לה לגיטימציה ולכן היא מייד חייבת לתקוף את השמאל במקום להמשיך ולהגן על דעתה.
זו אגב הבעיה הבסיסית של עמדת הימין הקיצוני, עמדה מתגוננת עקב קהל אוהדים מצומצם מידי.
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 28-07-2008, 10:09
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "אתה יודע לקרוא?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפטריוט
נא להביא את הציטוט המדוייק שלי, מתגובה 53, שבה אני משתמש באחת הסיסמאות שצויינו כאן.
אני לא הצלחתי למצוא ציטוט כזה.

אם אתה לא מסוגל להבין את מי שלא מדבר במושגים של כניעה ונסיגה, זו בעיה שלך.

"לרדת לעומקם של דברים" משמעו לא לפסול על הסף את מה שלא נוח לך, אלא לנסות (אני יודע שזה קשה לך) להבין למה התכוון הצד שכנגד.

ואני עדיין ממתין לציטוט שלי מתגובה 53...


אני מקווה בשבילך שאתה מתמם:

אלו דבריך

"אלא לאחר תקופת מעבר, שבה מטוהרת החברה הפלסטינית מכל מי שהיה מעורב בטרור (כלומר, הסגרה לישראל של כל מי שהיה מעורב בפעילות טרוריסטית, החל מהנייה ואבו מאזן וכלה באחרון המחבלים, והעמדתם לדין כאן) ותקופה של שיקום (במימון ערבי-אירופאי ובפיקוח ישראלי) וחינוך מחדש.
כמו כן, יש להבהיר להם ולעולם שזה לא נעשה כי זה מגיע להם, אלא מטוב ליבה של מדינת ישראל - ושהחלופה היא נכבה שנייה."
ואם תתעקש להמשיך ולהשתמש בשפתך הנמוכה, תמשיך לדבר עם עצמך, והעובדות לא ישתנו
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 29-07-2008, 08:55
צלמית המשתמש של TUB
  TUB TUB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.08
הודעות: 353
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי Sober שמתחילה ב "אני קופץ כאן לקלחת אחרי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sober
אני קופץ כאן לקלחת אחרי היעדרות קלה מהפורום.
לפי ההבנה שלי רצועת עזה+ שטחי סיני לא יוכלו לקיים מדינה ריבונית מסודרת, מה עם מקורות מים? שטחים חקלאיים? תשתיות בסיסיות? יהיה צורך להקים הכל מאפס. מאיפה יבוא הכסף לזה?


כסף זו לא בעיה, הבנק העולמי, הבנק האירופאי, פטרו-דולרים וכ'ד

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sober
דבר שני, איך אתה גורם לשני מליון פלסטינים להגר מהגדה ללב השממה המדברית של סיני בהסכמה?


הימנים אינם מטרידים את ראשם הקטן בזוטות כגון הסכמה של ערבים

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sober
מה אתה עושה עם תושביה המצרים של אל- עריש? הם הופכים לאזרחי פלסטין? מהגרים חזרה למצרים?


תשאל את "הפטריוט" הוא אבי הרעיון
(אבל תמיד אפשר להשתמש בתשובה 2 לכל הבעיות)
_____________________________________
בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח
(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 29-07-2008, 09:12
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי Sober שמתחילה ב "אני קופץ כאן לקלחת אחרי..."

א. זה מה שאמרו גם על מדינת ישראל - אנחנו הסתדרנו, גם הם יכולים להסתדר.
כבר היום ישנו מוביל מים גדול מאיזור הנילוס לצפון סיני, בנוסח המוביל הארצי שלנו. אפשר להרחיב את הפרוייקט.
מימון - אירופה, יפן, מדינות ערב. הן כבר תורמות מיליארדים לפלסטינאים, אז הן יתרמו עוד כמה מילארדים, רק שהפעם יש לדאוג שהכסף יופנה לרווחת האזרחים ולהקמת תשתיות ולא לרכישת נשק והקמת תשתית טרור מפוארת.

ב. זה חלק מההסכם. אם יספקו להם תנאים מתאימים, מדוע שלא יעברו?
להעביר אלפי אזרחים ישראלים ממקום למקום זה בסדר, אבל להזיז פלסטינים זה כבר אסור?

ג. נשארים אזרחים מצריים, ונשארים לגור באל עריש. מה הבעיה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:13

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר