לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 19-08-2008, 23:48
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
אינני יודע אם החוב הזה כבר נפרע !.. חיפשתי במנגנון החיפוש של "פרש" ולא מצאתי !.....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

בכל מקרה אני מעלה כאן תמונות שצולמו שלשום בהן נראה "מוצב הסנטוריום" שסמוך להר אדר (למעשה הוא נמצא ב"יער הצבי" שממזרח למעלה החמישה בואכה הר אדר...

דיברנו בעבר על המקום הזה אך לי לא היה את הזמן להגיע לשם ולצלם ואם אינני טועה "אדריכל" לא ממש מצא...
(ואם אני טועה קבל נא את התנצלותי הכנה) !


ראשית הנה המגדל עצמו עם סימני הפגיעות ופסל הצבי הגדול שלשנייה וחצי אף נראה בעת הנסיעה על מכביש ירושלים תל אביב לא רחוק ממחלף חמד :

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


צילום (מבעד אחד החרכים) של הסולם שמוביל מקומת הקרקע אל הקומה העליונה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


השילוט שמספר את סיפורו של המקום וסיפורו של ישראל שפירא ז"ל שנהרג בעמדה בעודו מתצפת לעבר טור השריון הירדני שנע על הרכס ממול:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



לציין כי בסמוך למבנה ניתן להבחין עדיין בתוואי של תעלות חי"ר וקשר ותמיד אבל תמיד כשאני מגיע לשם אני עדיין מוצא תרמילים ורסיסים זכר לקרבות שנערכו במקום !.....

אני חושב שבכך אנחנו כיסינו את כל העמדות שבאיזור ק. ענבים - מעלה החמישה (למעט עוד נקודה אחת שאני צריך לבדוק עדיין)....
עם זאת - תמיד יכולות לצוץ הפתעות.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 20-08-2008, 18:18
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
הבטחתי לך פיצוי?... הבטחות צריך גם לקיים !....
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אוי ווי זמיר !...."

אז ככה, יצאנו היום אני וביתי סמוך לשעה 09:00 לכוון כללי צפון כשכמובן אני מעדיף את הכביש הישן....
ביתי צויידה במשקפת ובהנחיות ברורות להסב את תשומת ליבי לכל מה שנראה לה כאפשרות לעמדה (שיטה עתיקה ומסורתית ליצירת עניין בקהל) ....

פנינות בתחילה ימינה (מערבה) לכוון כפר ויתקין והתחלנו לשוטט שם באיזור כשהבעייה העיקרית היא שאני ממש לא זוכר כבר מה תועד ומה לא !...
אני יודע שישובי עמק חפר כבר נסרקו על ידי ועל ידי חברים נוספים (ולא שכחתי שזה בכלל המגרש הביתי של b.a .... ), הגענו לביתן אהרון שם איתרנו את מגדל המים המבוצר, צילמתי מספר תמונות אך הנה אני מגלה שהוא כבר תועד כאן....

עם זאת ביציאה מביתן אהרון אני מבחין לפתע במבנה עגול ומוסתר שלרגע מאוד דמה למה שאנחנו מחפשים אלא שבמבט מעמיק יותר הסתבר כי מדובר בעצם בבאר ולה סיפור מעניין :

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



וצילמתי גם את המנוע שבתוכה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מי היו השניים?..
מה קרה להם?..

מעניין כשלעצמו !


הלאה....
ממשיכים בנסיעה ונכנסים לקומפלקס הישובים הצמודים לחרב לאת, מצלם את מגדל המים... כן... ומגלה שגם הוא כבר כאן.....


משם.... לקיבוץ יפעת, מגיעים לקיבוץ , מאתרים את המוזיאון לתולדות ההתיישבות ונכנסים פנימה, לא אפרט כאן יותר מדי פרט לכך שאציין כי מדובר באחד המוזיאונים היפים ביותר שראיתי באיזור !
מוזיאון מושקע ובו שלל פריטים אותנטיים לחלוטין , צילמתי שם עשרות תמונות שיועלו לפורום בקרוב לאחר שאבצע עריכה ואמצא לפחות שעתיים לשם הקלדה....
חבר'ה - אתם תהבו את זה !... מבטיח.

אבל למה אני בכלל מזכיר את המוזיאון הזה?...
בגלל הפריט היפהיפה הזה שניצב שם בגאווה בקצה המדשאה (שימו לב שעל פי מה שכתוב בשלט המבנה הזה שכן במקור בתחום קיבוץ גבת והובא בשלמותו לחצר המוזיאון ב 1993 , כל הכבוד)!!!... :

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


שימו לב לתוספת המעניינת שעל הגג אשר שימשה להתקנת הזרקאור, צילמתי את החצובה/מתקן עליו הוא היה מורכב כפי שהוא נראה מתוך המבנה כשמסתמן כי הזרקאור היה מצודד מתוך המבנה עצמו ללא צורך לעלות פיזית לקומה/תוספת שעל הגג....
ככה נראה לי בכל אופן על סמך מה שקיים...

יפה לא?..

נו?... וזה יכל להחשב כפיצוי?...


לאחר כשעתיים של ביקור מהנה ומרתק במוזיאון נסענו לצלם את האנדרטה לזכר טייס חיל האויר בן הקיבוץ שנפל בששת הימים (עבור אשכול בצו"ב), אנדרטה נוספת לזכר חבר קיבוץ גבת שנפל בשטח בו נמצאים היום בתי קיבוץ יפעת (אני אפתח על כך אשכול מיוחד כאן בפורום היות ומדובר במקרה מעניין כשלעצמו) וקינחנו..... בלבקר את העגלים החדשים שנולדו ממש השבוע.....

משם דרך זכרון יעקב חזרה הבייתה (מודה שאת המגדל הזה עם החרכים בהיקפו כבר לא היה לי כח לבדוק אם מישהו כאן צילם)....

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


לבני.

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 20-08-2008 בשעה 18:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-08-2008, 22:09
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
עמק זבולון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

אשר בנחלת אשר. מישהו בקק"ל, בשנות העשרים, זכר שזבולון לחוף ימים ישכון, וקרא למישור המשתרע בין הכרמל לראש הנקרה ע"ש זבולון. היום ברור שמדובר היה בנחלת אשר. בכל מקרה - ביקרתי שם היום (לבני, יכולתי לשמוע אותך מרחוק, מתפעל מהבצרון שנדד מגבת ליפעת).

הסיבה העיקרית היא תל אפק. כבר ממש מזמן ידעתי שבשמורת עין אפק יש מצודה צלבנית ועליה בצרון מתקופת המאורעות. הייתי סקרן במיוחד לראות את העמדה הזו. ההשוואה בין המדינה הצלבנית למדינה היהודית היא תמיד מרתקת, קווי דמיון מדהימים לחלוטין. יש אפילו לא מעט תועמלנים אנטי-ציונים שקוראים לנו "צלבנים" (ומשום מה אני לא ממש נעלב מזה). והנה מפגש בין השניים: ביצור ציוני רוכב על ביצור צלבני.

אבל התחלתי דווקא בצפון. היות ונהריה כבר כוסתה כאן, התחלתי קצת דרומה. ברגבה. המושב השיתופי הוקם ב-46', אחרי המאורעות, אבל במרכזו מתנוסס מגדל מהסוג הגמלוני, שמאפיין את תחילת שנות הארבעים (כמו עמדת ג'ורג' ומגדל השלושה, בעמק בית שאן, והמגדל של נחלת יהודה, המאוחר קצת יותר). לצערי השמש והמגדל הבהיר לא היטיבו עם התמונות. מה שהפליא אותי היה חלון שנסגר, בתקופה מאוחרת יותר, והפך לחרך. עד היום מצאנו את ההיפך - חרכים שהוגדלו, והפכו לחלונות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ואם מישהו עדיין תוהה לגבי הרלבנטיות של מגדל מ-1946 ל"ביצורי המאורעות", אני מזכיר ששינינו את תנאי הקבלה. הארכנו את התקופה קדימה ואחורה, עד שנחליט שזה ממש יותר מדי.

מרגבה הדרמתי קצת, ונכנסתי לעין המפרץ. לא זכרתי מתי הוא הוקם, אין שלט כזה בכניסה לקיבוץ ולא ידעתי מה לחפש. הסתובבתי בקיבוץ, ולפתע מצאתי מה שנראה כמו שחזור של חומה ומגדל, אבל בלי החומה. הייתכן שזה המגדל המקורי? לא נראה לי. בכל אופן - השחזור הוא חלק ממוזיאון שלא קיים (אבל יש שלטים שמכוונים אליו), אלא שהוא לא ממסוחר ותיירותי כמו אלה שבנגבה ובניר דוד.תלוי עליו פעמון (צנור ברזל), וניתן היה לטפס עליו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אגב - בדיעבד למדתי שעין המפרץ הוקם ב-39', ואכן הוא אחד מישובי חומה ומגדל.

לא ממש מסופק, יצאתי מעין המפרץ לשכנו הדרומי, כפר מסריק. משום מה זכרתי שהוא הרבה יותר ותיק, והחלטתי שראוי להתעקש. מהר מאד מצאתי גם שם מגדל עץ, וזה די הפתיע אותי. כאמור - חשבתי שכפר מסריק קדם לחומה ומגדל. גם כאן, למדתי אחר כך שכפר מסריק הוא תאום של עין המפרץ. המגדל של מסריק הוא הרבה פחות יפה, ויש סיכוי טוב יותר שהוא אותנטי. הוא לא חלק משום מוזיאון. ייתכן כמובן שגם הוא מזכרת מאיזה חג או אירוע שבו ניסו להחיות את העבר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אלא שהתעקשתי. ואכן, באזור הרפתות מצאתי את הבצרון הראשון. קלאסי. בטון. משמש היום למחסן חמרי בדברה, או משהו. דומה לכל אלה שכבר ראינו.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המשכתי לסייר, ומצאתי, בין העצים, משהו שנראה כאילו הוא יכול היה להיות בצרון. הפרופורציות היו נכונות, והמיקום (ליד שער היציאה לשדות), אבל לא היו לו חרכים, והוא היה בנוי מבלוקים. השלט שעליו קטע את הלבטים: בצרון מאורעות אמיתי, מבלוקים!


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

יצאתי לשדות. מהר מאד מצאתי את השלישי, והפעם - 2 הפתעות: ההפתעה הראשונה היא חומר הבניה - לא בטון, ולא בלוקים אלא לבנים. שלושה בצרונות בכפר מסריק, וכל אחד מחומר בניה אחר!

ההפתעה השניה - עץ תאנה צומח בתוכו, אך הצמאון לאור יום הביא אותו לפרוץ החוצה, דרך הדלת. מדהים לחלוטין. גם רצפת הקומה השנייה, שבכל בצרון אחר עשויה מבטון, הפעם היא מעץ.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חיפשתי, אך לא מצאתי נוספים. ייתכן שיש. המשכתי דרומה, לשמורת תל אפק. השמורה היא בעיקר לחי ולצומח של ביצות העמק, אני מניח שמי שמתעניין בזה יכול למצוא שם לא מעט עניין. לצערי - מעבר להתבוננות בשוורים ובטווסים, אינני מבין גדול בטבע. אבל יש שם אדריכלות - מבנה צלבני ועמדת מאורעות! איך נהניתי! המבנה הצלבני, הסתבר אחר כך, איננו מצודה אלא תחנת קמח, ואילו העמדה... (ההפתעה בסוף)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ובכן, העמדה היא אכן מתקופת המאורעות,

אבל



היא בכלל בריטית!
הלכה התאוריה היפה שלי על הציונים והצלבנים, שאפילו מתבצרים באותם מקומות.

נערך לאחרונה ע"י ארדיכל בתאריך 20-08-2008 בשעה 22:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-08-2008, 09:42
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
עם מי מתחשבנים פה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

או במילים אחרות: איפה זה שהתחיל את האשכולות האלו וחייב לי 5 שעות?
אתמול התגלגלתי לפורום היסטוריה מפורום צבא ובטחון וכמו שאומרים "הצצתי ונפגעתי".
העברתי את עיקר הערב (והלילה) אתמול ואת השעתיים הראשונות של הבוקר בקריאה קפדנית של האשכולות.
עבודה מדהימה!
בעיקר אני נדהם מכך שיש עוד כמה "משוגעים" כמוני....
כפי שכבר כתב מישהו (לבני?) הצפון קצת הוזנח, וכיון שזו מכורתי אשמח לקחת על עצמי חלק מהתיעוד באיזור.
אז הנה התרומה הראשונה. אומנם פילבוקס ולא ורטובל אבל לטעמי במיקום הכי יפה בארץ:
נוסעים לכיון חמת גדר, ולפני הכניסה לאתר פונים שמאלה לכביש העולה לרמה (כביש 98)
הפילבוקס ממקום בצורה קלאסית מעל הציר ושולט על המדרונות הדרומיים של הרמה ועל חלק מהירמוך וכמובן על השיפולים המערביים של הרמה לכיון הכנרת

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה ממזרח למערב. נראה לי מוזר כי הפתח פונה לכיוון האיום...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כנ"ל


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבט לדרום מערב

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבט לדרום

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

השלט המוצב ליד הכניסה


ליד נמצא גם אתר "תותחי נברון" אבל זה כבר סיפור אחד לגמרי...

ושוב תודה על הסקירה המדהימה!!!
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 25-08-2008, 09:15
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
7 תחנות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

המשמעות המופלאה של שבע חדרה יפה גם לגיאוגרפיה של א"י. שבע טחנות בירקון, שבע אחיות בירידה מהקסטל, ועוד. שמתי לב אתמול שיש שבעה רמזורים בכביש ואדי ערה, מאז שיוצאים מכביש 6 ועד שמגיעים לעמק יזרעל (אחרי העליות). אמור מעתה - כביש שבעת האדומים.

בכל מקרה, עשיתי אתמול טיול עם שבע תחנות. קמתי בבוקר, הגב כאב לי, האור היה רך מאד ונעים, החזאי אמר שמזג האויר יתחמם בהמשך השבוע, והבטחתי לעצמי שבאוגוסט אטייל פעם בשבוע (כל האמור לעיל איננו עניינכם, כמובן. הוא ויכוח ביני לבין מצפוני). בכל מקרה - נכנסתי לאוטו (המושב באוטו הרבה הרבה יותר נוח מהכסא במשרד, למי שלא הבין את הקשר לכאבי הגב) - ונסעתי צפונה.

התחלתי בעפולה. קבלתי פעם רמז שיש שם עמדה, ונדמה לי שראיתי צילום שלה. נכנסתי למרכז העיר, וטיילתי קצת ברגל. אני לא מכיר את עפולה ברמה של היסטוריה, וגם לא טיילתי בה המון המון שנים. תלויים בכל מקום בעיר שלטים שמבשרים על זכייתה בתור העיר היפה (או הנקייה) ביותר. התרשמתי. הם לקחו את הרחוב הראשי, הישר (תכנון של קאופמן), והפכו אותו לשדרה מרשימה מאד. אולי קצת יותר מדי, כי היא גולשת קצת לפאשיזם. בנקודה הזו אני חייב הסבר - פאשיזם, בטרמינולוגיה אורבנית/ארכיטקטונית זה לא כל כך נורא כמו בטרמינולוגיה הפוליטית/הסטורית. הכוונה היא שזה מרשים מדי. קצת לא אנושי. מתאים יותר למצעד מאשר לאמא מטיילת שני ילדים.

לאחר הטיול, נכנסתי לעיריה ושאלתי את אנשי המודיעין, בכניסה, למיקומן של עמדות. הבחור שלח אותי ללא היסוס לעמדה מדרום לבית העיריה. בדיעבד הסתבר שכילד הוא שיחק שם, אבל חוץ ממנו אף אחד לא מכיר אותה. עמדה מאד "בונקרית" למראה, אבל השלט בפירוש מייחס אותה לתרצ"ו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרתי לעיריה להודות לו, ולשאול אם יש עוד. הוא הפנה אותי ליחסי ציבור, ושם נתנו לי את הטלפון של "גברת הסטוריה", אישה מבוגרת שמכירה כל אחד וכל אבן בעפולה. טילפנתי אליה, והיא סיפרה לי על עוד 2 עמדות: מעל הבאר במערב העיר, ובחצר בית פרטי בשכונת הפועלים.

מבנה הבאר התברר כמגדל בטון, דמוי עמדה, אך בפירוש איננו עמדה. אין דרך להגיע לחרכים, החרכים הכפולים אינם נכונים לתצפית/ירי, ואין שום חרכים בקומת הקרקע. זו לא עמדה, אבל זה בהחלט מגדל נאה (לבני - זה צמוד לאנטנה אימתנית של סלולר. פשוט החלטתי לשים זיין, ולהתעלם מהאיש הקטן שצמח לי על העורף).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

טיילתי קצת בשכונת הפועלים (הצמודה לכביש עוקף עפולה הצפוני), עד שמצאתי שהיא בכלל הוקמה ב-46. עזבתי את עפולה והמשכתי צפונה. לאחר שעברתי את מסחה (שם כבר ביקרתי ומצאתי 2 עמדות), הגעתי לצומת בית קשת. לא זכרתי מתי הישוב הוקם, ובעודי מתלבט אם לפנות או לא - לכדה עיני חורבות מרשימות על גבעה מעל הצומת. החניתי וטיילתי. מדובר בחנות-תגרים, או חאן אתג'אר, או סוק-אל-חאן. חאן גדול מאד, מרשים מאד ומוזנח מאד. ממזרח לדרך ניצב החאן, שכנראה נבנה ב-3 שלבים - וכנראה הראשון היה מתקופת בית אומיה והאחרון בידי דאהר אל עומר, הורדוס של הגליל. דאהר ממשיך להרשים אותי במפעלות הבנייה שלו, שהיו עצומים בכל קנה מידה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ממערב לכביש, על הגבעה, ניצב מבצר שהגן על החאן ועל השוק - גם הוא מרשים במימדיו. מי בנה את הקומפלקס? לא יודע. ככל שחיפשתי מידע, ההשערות והניחושים גדלים. אומייה? ממלוכים? טורקים? דאהר? לא ברור. בכל מקרה - המבנים של החאן והמבצר עדיים תפקדו בתחילת המאה העשרים, ומאז הם בסיס לגניבת אבנים מסיבית. לצערי שמעתי (אני מתנצל אם כבר סיפרתי זאת) שבתחילת המאה העשרים - אבני מבנים עתיקים נחשבו כדשן טוב, כך שהגניבה היתה מאד מסיבית, והשימור מאד לא.

עכשיו נכנסתי לבית קשת. במפת סימון שבילים היה סמל של המועצה לשימור. מסתבר שבית קשת היתה ההיאחזות הראשונה של הפלמ"ח, והוקמה בצניעות רבה מאד. מאד מאד. היה רק מבנה אחד מבטון, ורק הוא נותר. כל שאר המבנים היו אוהלים וצריפים. הקיבוץ זז, לאחר מכן, לאתר שכן, ובמושבו המקורי נותר רק בית הבטחון. הנה הוא:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המשכתי צפונה ונכנסתי לסג'רה - אילניה. כשרק התחלתי את המצוד אחר ביצורי המאורעות, העליתי כאן תמונות של בצרון שצילמתי בסג'רה. מאז השכלתי ולמדתי, וגם שמעתי כאן שיש שם עוד עמדות - על גג ביה"ס, ועל החומה. נכנסתי ונסעתי ישר לבצרון, על גבעה מימין לכניסה. אני שמח ששבתי אליו - גיליתי שהוא קלאסי לחלוטין, יש לו "צנה" (קיר מגן, בלשון המחלקה הטכנית של ההגנה), הוא נבנה ב-3 תקופות שונות, ורצפת הקומה השניה היא בכלל מעץ (כמו במגדל בשדות כפר מסריק). יפה מאד.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עכשיו התפניתי לחפש את זה על החומה. אין לסג'רה חומה, ולא כל כך הבנתי מה אני מחפש.עד שמצאתי אותה, על החומה. חומת מגן סביב חקורה, לא רחוק מהבצרון. עמדה רוכבת על חומה, כמו בבת שלמה ובמטולה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

את העמדה על גג ביה"ס לא מצאתי. המשכתי צפונה, לצפת. במקביל לאשכול זה רץ בפורום אשכול על מגדלי השעון (פעם שלישית, ותוך התעלמות מהפעמיים הקודמות, למרות שהיו מי שהפנו את הקוראים אליהם). גילתי לתדהמתי שלא צילמתי את המגדל בצפת, והחלטתי לכפר. חוץ מזה - היו כמה טיפים על עמדות בצפת. בכל מקרה, טיילתי בצפת, ביקרתי גם במצודה הצלבנית, ובין הסמטאות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

את העמדה הראשונה מצאתי בלב השוק. זהו ביצור בריטי שהוקם בזמן המאורעות, כנראה כדי להגן על הרובע היהודי (צר לי, אורי, אבל ככה זה). לידו הוקם מגדל גבוה, ובראשו זרקור ענק - עדיין שם - שאיפשר לבריטים לפקח על הגבול בין הרובעים. אחר כך הבריטים כבר היו פחוד נחמדים, וכשפינו את צפת הם מסרו את הביצור, המשטרה והמגדל לכוחות הערבים - מה שהוליד קרב קשה מאד.

העמדה הבאה היא ליד מוזיאון המאירי. עמדת מאורעות מענינת.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משם המשכתי לעמדת בית הקברות. נדמה לי שהיה זה BBZ שהעלה אותה כאן, ולבני שאל אותי לגבי הבנתי את שלבי בנייתה. BBZ (נדמה לי) גם תרם תמונה של שלט שהוצב לידה. רציתי לסקור אותה, גם כי הבנתי, מהשלט, שהיא הוקמה ע"י האצ"ל.

ובכן - לא. שלט נוסף, בתוך העמדה, מספר את הסיפור המלא. היא הוקמה בזמן המאורעות, ולוחמי האצ"ל השתמשו בה בזמן קרבות תש"ח. קוקיות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לגבי שאלתו של לבני - היא שופצה בצורה חובבנית ומכוערת בשנים האחרונות, ומי שעשה זאת אף השאיר את חתימתו. כל התוספת מאבן, לרבות הבסיס המוגבה, הם מהשנים האחרונות. במקור זו עמדה שניצקה לתבנית של פח גלי, וזו היחידה שמצאתי (הבצרון בשדה אליהו הוא הרבה יותר מאוחר).



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מצפת המשכתי להצפין, לאתר ההיסטורי של משמר הירדן. מצאתי באינטרנט הרבה התיחסות למקום העצוב, ואובססיה ב' שלי (מושבות העליה הראשונה) דחפה אותי לשם. וואלא עצוב. באתרים הסטוריים של הציונות אף פעם אין סוף. כל מצגת, או הסבר, מסתיימים במילים: "והיום יש כאן כך וכך, וכולם גאים ומאושרים". במשמר הירדן יש סוף לסיפור. המושבה, ממושבות העליה הראשונה הראשונות, נהרסה ע"י הצבא הסורי, תושביה שהו במחנה שבויים, ואתרה לא יושב שוב. אנשים אחרים, נאמנים יותר למפלגת השלטון, קיבלו את הקרקע.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בדרך חזרה עצרתי שוב ביבנאל. סתם, כי לא בא לי לחזור בדרכים אחרות. השמש שקעה, והבצרון קרץ לי לצלם אותו שוב. פתאום הבנתי שביבנאל השמש זורחת מאד מאוחר, ושוקעת הרבה יותר מוקדם מבמקומות אחרים, בגלל תנאיה הטופוגרפיים. מקום לבליינים!

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 25-08-2008, 21:28
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
הרמה להנחתה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ברוך הבא, צ'וקומוקו"

עם ההודעה הראשונה שלי בפורום ליבני "הרים לי להנחתה" לגבי מיפוי הצפון.
את הלילות הבאים ביליתי בהכנת קובץ מיפוי של יישובי הצפון, לפי ההגדרות הגיאוגרפיות הבאות:
1. מגנוסר צפונה (לא רוצה להכנס לטבריה)
2. בעמק (את יישובי ההרים אמפה בעתיד) (יוצא מן הכלל הוא כפר גלעדי בגלל חשיבותו ההיסטורית להגנת העמק)
3. יישובי תקופת המאורעות
4. יישובי חומה ומגדל/מצודות אוסישקין
5. לא נכנס לקרית שמונה (זכרונות רעים ממלון הצפון מימי הסדיר העליזים)

את התוצאות ניתן לראות בקובץ המצ"ב
https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...25/37773541.doc

יצאנו לחופש בצפון. מחר אתחיל את המיפוי ברגל.
נא אחלו לי צייד נעים. תוצאות מן הסתם אעלה רק לקראת סוף השבוע
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 25-08-2008, 22:28
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
עמדה באפק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

באשכול זה מזכיר ארדיכל את "עין אפק".
כבן קיבוץ אפק לשעבר אני רק יכול לחזק את ידיו לגבי העמדה בעין אפק, אבל..........
אני יכול להוסיף לו עמדה!!!
אז הנה הראשון שלי:
על גבעה מדרום מזרח לקיבוץ נמצאת עמדה אשר הוקמה ככל הנראה עם הקמת הקיבוץ במקומו הנוכחי לאחר גילגוליו הקודמים ("פלוגות הים", "עין הים" ו"משמר הים" [ויקי]).
העמדה ככל הנראה מ1946, כך שאומנם אינה קשורה ישירות לביצורי המאורעות, אבל חשוב לי (ברמה האישית) לתעד אותה כאן:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה כללית על האיזור.
ניתן לראות את מיקום העמדה ביחס לקיבוץ ולעין אפק.
בכחול סימנתי את שטחי העמק אשר נשלטים ע"י העמדה ובאדום את תחילת האיזור ההררי (במזרח גוש שגב, בדרום מזרח ודרום רכסי קרית אתא) אשר באותה תקופה היה מיושב ע"י ערבים עוינים יותר ופחות (כאבול, טמרה, איבלין, שפרעם) (ובשביל בני הקיבוץ גם קרית אתא היא אויב )


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תצ"א קרוב יותר. הקוים המטושטשים יותר בתמונה הינן תעלות הקשר. ניתן לראות אחת מתחת לעיגול המסמן את העמדה.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבט מדרום מזרח
ניתן לראות את החתכים המלבניים בקומה השניה.
כמו כן היו גם חרכי ירי רוחביים בקומת הקרקע שנסתמו בשלב מאוחר יותר בלבנים

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבט ממזרח


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבט מצפון. החלון המחורר הינו סגירה מאוחרת


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מבט מצפון מערב

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבט מבפנים. ניתן לראות את החרכים שנחסמו מאוחר יותר. להפתעתי גיליתי כי אין עליה מבפנים לקומה השניה!


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תעלת קשר מזרח-מערב


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תעלת קשר צפון-דרום.
הגבעה המיוערת מימין הינה בית ספר לשוטרים.
הבתים באופק מימין (מתחת לאנטנה) הם בתי קרית אתא.
הגבעה המיוערת משמאל הינו כפר נוער גלעם
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 27-08-2008, 11:03
  bbz bbz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.08
הודעות: 49
הנחיה והכוונה מרכזית או כל אחד עושה כרצונו
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "נפלא, תודה"

זו שאלה מעניינת, שצריכה מחקר מעמיק של מדידות וארכיונים.
בשאלה דומה דן אלון קדיש לגבי התבצרות ב-1948, נדמה לי שהמסכנה שלו הייתה שנעשה נסיון להנחייה מרכזית, אך כל אחד עשה לי יכולתו והבנתו, למעט במקומות שבהם הייתה השקעה של מוסדות היישוב ועבדו בצורה ממוסדת - ניתן לראות את הביצורים בנגב כדוגמה טובה לכך. ראה אלון קדיש, "יישובים מתכוננים למלחמה", בתוך אלון קדיש (עורך), מלחמת העצמאות תש"ח-תש"ט חלק ב' , משרד הביטחון, 2004; וגם עמיעד ברזנר, הנגב בהתיישבות ובמלחמה, משרד הביטחון, 1994.על רטנר והסבריו להתבצרות ראה: א. רטנר (יוחנן רטנר), "עיקרי הביצור של נקודות ישוביות", אשמורת, עמ' 34. (הופיע גם במערכות פז-פח, ינואר 1955, עמ' 159).
בשנות השלושים ניתן לראות שיש כיוונים להכוונה, ואולי החוברת היא ניסיון לכוון וישנם גם תיאורים של רטנר וחבריו למחלקה הטכנית (שכבר הוזכרו בפורום), אבל כל עוד אין מימון ממוסד כל אחד עושה כטוב, אני חושב שהדוגמות הרבות שצולמו מראות זאת.
לגבי מקומות נוספים שלא זכור לי שצולמו (אם כי בהיקף של הדברים שפורסמו לא ניתן לדעת): עתלית - רואים עמדה כאשר נוסעים על כביש מס' 2 מתחת למגדל המים. לגבי עין השופט מציע לחפש שוב. ראו תמונה מארכיון הקיבוץ: http://community.webshots.com/inlin...047925584TnQiOk
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 27-08-2008, 11:29
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי bbz שמתחילה ב "הנחיה והכוונה מרכזית או כל אחד עושה כרצונו"

כתבת: אבל כל עוד אין מימון ממוסד כל אחד עושה כטוב, אני חושב שהדוגמות הרבות שצולמו מראות זאת.

היה מימון ממוסד. מאד. אפילו הרבה. הכספים של כופר הישוב הלכו באופן מאורגן לבניית ביצורים בכל הארץ, והבניה היתה בפיקוח אנשי המח"ט. אדר' א. קרן (רוגלסקי) שעבד במח"ט ציין בעדותו לספר ההגנה ש"כופר היישוב סיפק האמצעים לבצור הנקודות. הופיעו סכומים ניכרים שאפשר היה להוציאם על ביצורים..."
ומסיים ש- "ב-1940, עם גמר המאורעות, צומצמו התקציבים".
יחד עם זאת - יש דווקא שוני ניכר בין הביצורים (במקביל לדמיון ניכר).לא מצאתי אפילו בצרון אחד שהוא 100 אחוז זהה לחוברת של המח"ט. לעומת זאת - מצאתי, למשל, שכל העמדות בשדה יעקב זהות אחת לשניה, ושונות משאר הארץ. כנ"ל בישובי הספר של פתח תקוה (כפר סירקין, גת רימון, כפר מעש).
אנסה לסכם: מצד אחד, יש המון דמיון. מצד שני - אין זהות, ויש המון חריגים שכלל אינם דומים ל"אבטיפוס".

את המאמר של רטנר באשמורת אינני מכיר. התוכל לצלם ולהעביר אלי? אם יש חשש לזכויות יוצרים, אז באישי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 28-08-2008, 16:23
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
עוד על מעלה הענבים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

אתחיל משאלתו של BBZ לגבי קרית חרושת. ראה http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...289#post2777869
גם אני הייתי שם אחר כך, וצילמתי, אך זכרתי שברודאקס העלה את העמדה הזו, וחסכתי מכם.

אמשיך מכאן. למעלה הענבים יש קסם כפול - העמדות שם הן הכי הרבה, הכי גדולות, הכי מיוחדות, והכי ראשוניות; וזה על הדרך מת"א לירושלים או בחזרה, ואני עושה הרבה את המסלול.

אז את העמדות של מעלה הענבים אני לומד יותר לעומק. מדדתי אותן, שרטטתי אותן, והיום גם נכנסתי (לאחר תאום מראש) לשני הארכיונים ולמדתי המון. למשל:

עמדת פפרמן, עמדה ענקית שמצאנו כבר בתחילת מסע הצייד, היא ממש ממש הביצור הציוני הראשון בארץ ישראל! היא נבנתה ביוזמה מקומית של מפקד ההגנה בקרית ענבים, שלא קיבל את תמיכת הקיבוץ, ומצא איזה תקציב קטן מהקק"ל, ובנה אותה במו ידיו. כבר ב- 1929, מייד אחרי המאורעות, ולאור הלקחים של המאורעות.
העמדה קרויה פפרמן ע"ש הבנין שלידה, שנקרא בית פפרמן. מדובר בכלל בבית הבראה לעובדי חברת האשלג, שמעולם לא היה כזה, כי מייד לאחר תום בנייתו פרצה מלחמת השחרור, והוא הפך להיות עמדת חזית. פפרמן היה הקבלן, אבא של גילי, מ- גיליז (בירושלים, ואחר כך בנמל תל אביב).

העמדה בדרום מעלה החמישה, ליד הדרך לנטף, שנראית יותר כמו ארמון מאשר כמו בצרון, נבנתה אמנם במאורעות, אבל ע"י יזם פרטי. היתה שם מחצבה של חברת החוצבים, וכדי להגן עליה הם בנו עמדת שמירה שהיתה גם בית לשומרים. למקרה ששכחתם על מה אני מדבר (נו באמת...):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המגדל במרכז מעלה החמישה, שהשלט רומז שנבנה בכלל בשנות הארבעים, הוקם מייד לאחר העליה לקרקע, עם הבתים הראשונים. הוא היה מגדל איתות. הגברת שעל המדרגות היא הארכיבאית, לוצ'ה הוכברג, ששירתה כקשרית במגדל הזה בזמן מלחמת השחרור. לוצ'ה היתה זו שקבלה את ההודעה על כוונות הכניעה של גוש עציון והעבירה אותה לירושלים, כי הקשר הישיר מהגוש לירושלים נותק. היא גם העבירה בחזרה את האישור של ירושלים לכניעה. במגדל הם קבלו את ההודעות מהגוש, ובבריכה היה להם עמדת קשר לירושלים. אז למרות שהיא לא מבוצרת, חשבתי שראוי להעלות את תמונת הבריכה המשמעותית הזו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

למדתי שבאמת היתה תקופת שיפוצים מאד מסיבית של עמדות במהלך 48'. למשל - רק אז בנו את הקומה השניה של הסנטוריום. ועוד הרבה ביצורים. חזרתי לסנטוריום (הצבי), ואכן יש איזה קו תפר בין הקומות התחתונות לעליונה, בקושי מורגש. הם פשוט השתמשו בתערובת חצץ ומלט דומה מאד.
מצאתי כמה תמונות מענינות, שמופיעות גם באתר של קרית ענבים. למשל זן, שמראה איך בונים עמדה במקביל לשמירה בעמדה הישנה יותר -

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ותמונה נוספת, מ-1950, שברקע נראות כמה עמדות ואיש בקרית ענבים לא ידע לספר לי עליהן.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

למדתי גם שאין תשובה פשוטה לשאלה "מתי בנו את זאת, ואת זאת, ואת זאת..". תלוי את מי שואלים. אבל אחזור לזה.

ומצאתי בקרית ענבים 4 עמדות נוספות (במעלה הענבים ביחד יש 17 עמדות!). אספר עליהן. הראשונה היא סתם עמדה במרכז הקיבוץ, ליד התינוקיה. הגברת בארכיון הסבירה לי שהיא מתש"ח. המומחה לביצורים של הקיבוץ היה פחות חד משמעי. אני דווקא התרשמתי שהיא בהחלט נראית כמו אלה של תרצ"ו. נראה לי שרק התשב"י ידע.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

העמדה הבאה היא על גג המסגריה. כיום תקעו בתוכה מיכל מים גדול, וממש ממש קשה להגיע אליה. הייתי צריך לטפס על עץ לשם כך! שוב, להערכתי מדובר בעמדה מתרצ"ו, אבל לך תדע.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

העמדה השלישית היא בכניסה לקיבוץ. לא פלא שלא ראינו אותה, כי היא מתחת למפלס הכביש. גדולה, ה- 3X3 הרגיל שלנו, אך כולה מחופרת, וללא גג. למיטב הבנתי היא היתה פעם גבוהה מהכביש, אך הכביש הוגבה, ב-2 מטר לפחות, וקבר חלקית את העמדה. יעידו על כך החרכים (שאותם ניתן לראות מבעד לאין-גג) הפונים אל האדמה שמתחת לכביש. אז או שאני צודק, או שמישהו התגונן שם מפני תולעים.
גם לגבי עמדת הכניסה איש אינו נותן לי תשובה חד משמעית לגבי גילה. אולי היא בכלל הבסיס למגדל הגבוה בתמונה החומה שהראיתי קודם?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

האחרונה (בינתיים) היא על ההר ממזרח לקיבוץ, שעליו גם היה הכפר בית נקובה. על ההר הזה יש תצורה גיאולוגית מעניינת של סלעים זקופים ענקיים, והם כולם שטוחים וישרים לחלוטין בראשם. הם מייצרים משהו שנראה כמו מזבח, ואכן כך קרוי ההר הזה.לעת בניית העמדות סביב קרית ענבים, ההר היחיד שלא זכה לבצרון מסוג מגדל היה ההר של "המזבח", כי פסגתו היתה בבעלות של בית נקובה. אבל החבר'ה שלנו לא פראיירים, והם התחפרו בפסגתו, אך לא יכלו לבנות שם כלום. העובדה שהיתה עמדה על הר בשם המזבח יצרה מצב משונה למדי. ביומנו, כותב מפקד ההגנה בקרית ענבים, משהו כזה: "העליתי הבוקר 4 חיילים על הר הסנטוריום, 2 חיילים על הקריה, ו - 6 חיילים על המזבח". משפטים כאלה חוזרים לא מעט ביומן שלו.

בכל אופן, על ההר הזה נבנו המון ביצורים. והשאלה מתי. בפסגה מצאתי בונקר ת"ק, ותעלות במצב מצויין, ואני מניח שזה נבנה במלחמת השחרור, כשלא ממש שאלו רשות של בית נקובה אם מותר להתגונן אצלם בשטח. אבל במורד ההר, בשטח שכן היה של הקיבוץ, מצאתי בצרון. קלאסי. זהה במידותיו, בסוג הבטון, בפתחים וכו' לכל בצרון אחר שנבנה שם בתרצ"ו. אלא שמאוחר יותר מישהו הצר עוד יותר את החרכים, והפך אותם לסדקים.
בעודי מתלבט אם זה תש"ח או תרצ"ו, גיליתי ממש לידו בונקר גדול ומפואר. אז הנה השאלה האמיתית - ממתי המפואר הזה? מתש"ח? אם הוא מתש"ח, והוא לייד הבצרון, אז אין ספק שזה בצרון מתרצ"ו. לא בנו בצרון, ולידו בונקר כה מפואר. אבל - אולי הוא בכלל מ-56? אז הנה הבצרון, וחרכיו, והבונקר המפואר. אשמח לשמוע את דעותיכם.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עד כאן להיום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 28-08-2008, 22:59
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
כפר גלעדי - דרדרה - גשר דגניה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

שבתי ממסע הסקר. תוכניות רבות תכננתי, הספקתי רק על קצה המזלג עקב אילוצים משפחתיים.
את מסע הסקר התחלנו (בת זוגי ואני) בארוחת בוקר זוגית בעין כמונים ומשם עלינו לאצבע הגליל דרך כביש 866, דרך דלתון ועד לכפר גלעדי.
סדרך עברנו את מצודת שפר, שאומנם אינה שייכת לשרשור זה, אך ראויה לאיזכור (וצילום)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משם המשכנו צפונה, תוך כדי עצירה קצרה במרגליות (מצודת הונין. אחת ממצודות הצלבנים בארץ הקודש. לא כל כך מוכרת, אבל יפה)

חזית המצודה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חפיר צפוני


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


משם המשכנו לכפר גלעדי. מצאתי זאת סמלי להתחיל את מסע הסקר שלי (את זה ה"פורומי" התחלתם לפני אי-אילו חודשים) דווקא כאן.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כבר מבית הקברות ניתן היה להבחין בעמדה על הסילו

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והנה התיעוד מקרוב:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


לא ניתן היה למצוא דרך כניסה בטוחה, אז החלטתי לוותר.
בכל מקרה ניסיתי לתחקר קצת אנשים לגבי מיקום אפשרי של עמדות.
גם ב"בית השומר" וגם במלון אמרו לי "אין בעיה" אתה יכול לנסוע על הגדר של הקיבוץ ולראות את המגדלים (!!!) כשהסברתי להם שאני מחפש דברים קצת יותר "עתיקים" הם אמרו לי "אה, יש גם את הקיפודים". בקיצור - יוק!
במלון ביררתי גם על סיור בסליק של כפר גלעדי. יוצא יום אחד בבוקר וביום שלאחריו אחה"צ. מינימום 10 משתתפים. 20 ש"ח. ביקשתי להציץ, ואז אמרה לי פקידת הקבלה "אי אפשר! זה מחסן נשק!!! אפילו לי אין את המפתח!!!)
[במאמר מוסגר אציין כי בת זוגי היא בת מחניים. לפי הסיפורים של הוריה כל השנים היה ידוע כי לכפר גלעדי יש הרבה נשק. בשנת בר-מצווה כל הילדים שלהם יורים בנשק. לפני 10-12 שנה החליט מזכיר הקיבוץ כי הסיפור כבר מתחיל להיות מסוכן. עלתה משלחת למי שחשדו כי הוא ה"סליקר" הראשי וביקשה שיגלה למישהו איפה הסליק, כי יכול להיות אסון. אחרי חשיבה הוא אמר שהוא צריך לדבר עם המפקד שלו(!) שגר בעין חרוד. נסעו לעין חרוד, קיבלו אישור, חזרו לכפר גלעדי, הסליקר נכנס לרפת, משך איזו ידית ולעיניהם נתגלה הסליק עם מאות רובים ותחמושת!)]
בקיצור, חוץ מסיפורים לא גילית הרבה בכפר גלעדי.
נסענו לצימר (מצוין דרך אגב) ולמחרת יצאנו לחקור את צפונות דרדרה, שם כבר גילינו אופרה אחרת לגמרי.
ראשית - את המגדל לא מצאנו. ככל הנראה נהרס. את רגליו של מגדל המים שהיה צמוד למגדל השמירה (לפי התמונה) ראיתי מוטלות בצד הדרך

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תצ"א של הסביבה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
1 - בית בטחון (?), עמדה חפורה, סיפור דרדרה ושלטי הנצחה
2 - עמדה דרומית
3 - עמדה מזרחית. לידה ראיתי את מה שאני מניח הם שרידי מגדל המים
4 - בית משאבה (?)
5 - אתר הנצחה נוסף
6 - מקבץ העמדות הצפוניות

יש לציין כי האתר מקסים. מקום מוצל, פלג מים זורם (אפילו באוגוסט) ושולחנות פיקניק.
הליכה קצרה על השביל מובילה לשלטים המספרים את סיפור המקום, שני שלטי הנצחה לשלושת הרוגי הקרב (בסה"כ קיימים 3 שלטי הנצחה, לשלושת ההרוגים), עמדה חפורה וסוג של בית ביטחון/עמדה עילית

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שלט המועצה לשימור אתרים על העמדה החפורה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בית הבטחון

משום מה, שני המבנים צמודים זה לזה, בצורה תמוהה. הם אינם מקנים אבטחה הדדית, אין אפשרות לחלוקת גזרות הגיונית לאש/תצפית והם אף מפריעים זה לזה, מה שעורר בי תחושה של אי-נוחות עליה אפרט בהמשך

הנה שני המבנים סמוכים:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והנה שני שלטי ההנצחה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


לאחר מכן המשכנו לכיוון העמדה הדרומית

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והעמדה המזרחית


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מהעמדה המזרחית הצלחתי לראות את קו העמדות הצפוניות, אז נכנסתי למטע הנקטרינות על מנת לחפש אותן.
במהלך הליכה ראיתי את בית המשאבה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


על הקיר ניתן לראות פגיעות ירי אשר נסתמו ע"י בטון

ומבט מבפנים על בית המשאבה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ליד בית המשאבה שלט ההנצחה השלישי באתר

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


משם המשכתי לקו העמדות הצפוני

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ושוב הוטרדתי ע"י הקרבה בין העמדות (10-15 מטר בין עמדה לעמדה)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


עמדה צפון מערבית


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עמדה צפונית, כולה נוטה על צידה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


עמדה צפון-מזרחית

כאמור, הסמיכות בין העמדות הטרידה אותי מאוד. רק בבית, כאשר בחנתי את התמונות, הבחנתי כי על העמדה המזרחית והעמדה הצפון-מזרחית ישנם סימני קילוף מאורכים הנראים זהים למדי. האם ייתכן כי העמדות הוזזו ממקומן ע"י כלים מכניים לאחר מלחמת ששת הימים וההשתלטות על רמת הגולן?

בכל מקרה, מבט בוחן על הקרקע מגלה עדויות לקרבות

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


(במהלך היום-יומיים הקרובים אעלה את תמונות התחמושת לפורום צבא ובטחון ב"פרש" לצורך ניסיון לזיהוי התחמושת)

היום, אחרי סדנת שוקולד לילדות בדגניה המשכנו הביתה, כאשר....
עצירתי בחריקת בלמים בגשר דגניה כדי להנציח את מבנה המשמר של הגשר

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבט מצפון


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מבט ממזרח


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מבט ממערב


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


דלת המבנה. שימו לב כי עדיין נותרו לוחות עץ בחרכים - שאריות מהיציקה?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מבט פנימה - שימו לב לתקרת העץ המהווה את הרצפה לקומה השניה
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 31-08-2008, 14:39
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
קצת היסטוריוגרפיה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

האובססיה שלי למצוא אותם כבר לא מספיק מפתה אותי. הייתי חייב להוסיף לזה עוד אחת - לגלות מתי הם ניבנו. קצת באשמתכם - אתם לא מפסיקים לשאול על זה.
כשניסיתי לסכם, גיליתי שיש רק מעט מאד בצרונות שאני ממש יודע מתי הם נבנו, ובהרבה מקרים אני לגמרי סומך על השילוט במקום.
אז הנה סיפור מס' 1: המגדל במרכז הקיבוץ במעלה החמישה. הנה המגדל, והנה השלט:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אתם קוראים בשלט שהוא נבנה בסוף שנות הארבעים?
אז הנה שתי תמונות מ-1938, שבוע לאחר העליה של מעלה החמישה על הקרקע:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נו, שויין. למי שלא רואה - זה אותו מגדל.

סיפור מס' 2 - מגדל הדבורים בדליה. שאלתי אם מישהו מכיר, התחננתי, וכלום.בסיור קצר בארכיון התמונות הממשלתי מצאתי את תמונת העלייה על הקרקע של דליה. 1938. חבר'ה - זה המגדל המקורי של הקיבוץ!

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

סיפור מס' 3: המגדלים בניר דוד. כשהייתי שם מצאתי שניים, מגדל השלושה מדרום לקיבוץ, ומגדלון מתוק בכניסה לקיבוץ. תמונות מ-1939 עוזרות לי מאד לתארך אותם. מה שמעניין - השלט של מגדל השלושה נקבע כבר אז, לעת הקמתו, בזמן המאורעות - אבל השלט כיום הוא קצת שונה. הוא גם תלוי קצת נמוך יותר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ומגדל הכניסה -

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בסוף אני עוד אדע משהו...

נערך לאחרונה ע"י ארדיכל בתאריך 31-08-2008 בשעה 14:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 02-09-2008, 22:32
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
מתוך מאמר של ד"ר רבקה שפק באתר "אומדיה"....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

עולה כי הוקמו על ידי ה"הגנה" שתי עמדות באיזור מקווה ישראל/הכניסה לחולון מאיזור צ. חולון של ימינו...


להלן הציטוט הרלוונטי:

..."כמו-כן הוקמו שתי עמדות כדי לאבטח את מעבר התחבורה בביה"ח לספירט ובביה"ח ה"יוצק" שהיו ממוקמים ליד הכניסה לחולון. על מנת להגן על התחבורה, שעברה ביאזור, והתנהלה בשיירות, הוצבו נוטרים (הייתה חובת שירות לאומי ביישוב היהודי. אחת היחידות הייתה של נוטרים ששמרו על ישובים באישור הבריטים). גם גדוד פלמ"ח בפיקודו של אלי שמיר, אחיו של הסופר משה שמיר, הוצב ב"מקווה ישראל" כדי להגן על השיירות לירושלים"......

למישהו יש מושג בעניין?...
האם נותר דבר מה מהאתרים הללו כיום ?...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 06-09-2008, 15:29
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
הנגב הצפוני וביצוריו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

לאחר סיום פגישה בבאר שבע, ביום חמישי, החלטתי לנסות לחקור קצת את צפון הנגב. אמנם לעת פרוץ המאורעות הישוב הדרומי ביותר היה באר טוביה, ושם כבר ביקרנו, אבל לעת סיום המאורעות הוקמו 4 ישובי חומה ומגדל בצפון הנגב - נגבה, כפר סולד, כפר ורבורג וכפר מנחם, וחוץ מזה - הרי גם הסכמנו למתוח קצת את העיסוק שלנו לתקופה מאוחרת יותר.

מה עוד, שאני מתחיל למצוא הרבה מאד רמזים לכך שהמון ביצורים שמצאנו, כולל כאלה שנושאים שלטים המספרים שהם "ביצורי מאורעות", נבנו בעצם בשנות הארבעים. למשל - לא ברור לי מדוע בצרונות כפר מסריק נמצאים סביב הקיבוץ, ונבנו בעת המאורעות (כך כתוב בשילוט, וכך הם גם נראים מבחינת עיצובם) - אם כפר מסריק עברו למיקום הנוכחי רק בשנות הארבעים.

בכל מקרה, להלן רשמי מסע ביצורים בצפון הנגב. התחלתי דווקא בשדרות. שם, בשדרות, התחילה האובססיה שלי לעניין הביצורים. הייתי שם לפני כ-18 חודשים, הזדעזעתי למראה הביצורים שנבנים שם, ופתאום הבנתי שלכל דור יש את הביצורים שלו. אז חזרתי ל"זירת הפשע", שהתחילה אצלי את האובססיה, לראות מה חדש. מצאתי שכל תחנות האוטובוס ממוגנות (וחלקן פשוט הפכו לבתי שימוש), כמה מבני חינוך נוספים זכו למטריה מבטון (אשכרה. ללא מרכאות. פשוט מטריה ענקית מבטון), ובמסגרת זו נוצרו גם כמה פארקים יפים, שבלבם נבנה מקלט, ובכספי בניית המקלט נוצרו הפארקים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


משם חזרתי מזרחה, לכיוון באר שבע, על כביש 334. עברתי את חוות שקמים, ומיד אחריה ראיתי את הבצרון של קיבוץ דורות. מצאתי טיפ לגביו כבר מזמן, אבל די התעלמתי, כי הוא פוסט-מאורעות. אחרי שהפנמתי שהרבה מאד ביצורים הם פוסט-מאורעות, החלטתי לחפש אותו. אין צורך לחפש - הוא שם, ליד הכביש, צמוד לכמה מבני משק, בשדות מול הקיבוץ. החרכים שלו היו כנראה גדולים יותר, והם הוצרו בתקופת מלחמת השחרור (?), בשני סבבים. אשמח אם מישהו יודע פרטים - אשמח (הקורא עמרי שרון, אולי?).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מעט מזרחה הגעתי לרוחמה. רוחמה הוקמה ב-43 (לאחר שננטשה במלחמת העולם הראשונה, לאחר שנוסדה ב-1909). השילוט והמפה הבטיחו איזה מיצג בקשר להתישבות בנגב, שלא מצאתי אותו, אבל מצאתי בצרון קטן בכניסה לקיבוץ.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המשכתי עוד מזרחה, עד צומת בית קמה, ופניתי שם דרומה בעקבות השלט ל"משמר הנגב". כיון שמצאתי בצרונות במשמר העמק, ובמשמר השרון, ובמשמרות, חשבתי שראוי לפקוד את המקום, מה עוד שלא זכרתי מתי הוקם. בדרך אליו נכנסתי לשובל. מגדל מים מבוצר למשעי (חדר מדרגות מבוצר, מעקה עם חרכים, ואפילו חלונות קטנים עם מיגון פלדה) זכה להצטלם.

השלט בכניסה לקיבוץ סיפר שמדובר בעליית אחת עשר הנקודות, ביום כיפור תש"ז, 5 באוקטובר 1946. אז, באוקטובר 46', היה חשש שהממשלה הבריטית תמסור את הנגב כולו לערבים לעת חלוקת הארץ, והנהגת הישוב הזמנית (ההנהגה הקבועה היתה במעצר, לאחר השבת השחורה) החליטה על מבצע יישוב הנגב. במוצאי יום כיפור עלו לקרקע, בהליך דומה לזה של "חומה ומגדל", 11 ישובים. זה היה מבצע מדהים, שדפק כמו שעון. בשבועות לאחר מכן הוקמו מגדלי מים וחדרי בטחון, ואחר כך החלו לבנות מבני מגורים קבועים. במקום החומה של חומה ומגדל נבנתה רק גדר.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משם המשכתי והגעתי למשמר הנגב. השומר עצר אותי (ולאשכול אחר, בפורום אחר, שבו התחולל ויכוח אם ישובינו כיום הם מבוצרים או מפורזים - כל הקיבוצים בהם ביקרתי הם מבוצרים. עם גדר, שער, שומר ומגדלי שמירה. הייתי בהמון המון קיבוצים לאחרונה. לעין השופט לא נתנו לי להכנס, באחרים נכנסתי בזכות הכרות עם מישהו מהקיבוץ, ובכמה מהם באמת לא עצרו אותי). סיפרתי לו שבאתי לחפש בצרונות, והוא שיתף פעולה בהתלהבות והפנה אותי לבית הבטחון. בכל ישובי 11 הנקודות נבנה בית בטחון זהה, מגוחך למראה, עם מרפסות מצחיקות על הגג. נזכרתי שראיתי כזה גם בשובל, אבל לא ידעתי שהוא כזה.

בכל אופן - את בית הבטחון של משמר הנגב צילמתי, ואת השלט המוצב עליו, ואת המשוריין לידו. גם למשמר הנגב יש מגדל מים עם חדר מדרגות מבוצר, אך ללא המעקה האופייני.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מה שמוזר לחלוטין, בעיני, זה שבין שובל למשמר הנגב עומדת משטרת הרוכבים, מבנה בטחון בריטי שהוקם מעט קודם לכן, שהוא רבוע בתכניתו עם שני מגדלונים עגולים בפינות הנגדיות, מה שהעניק לו את הכינוי "מיקי מאוס". גם מבני הבטחון הם בעצם מיקי-מאוסים כאלה, ואין לי שום הסבר למראם המגוחך.

בכל מקרה - ל-4 ישובי חומה ומגדל בכלל לא התקרבתי. בפעם הבאה...

נערך לאחרונה ע"י ארדיכל בתאריך 06-09-2008 בשעה 15:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 08-09-2008, 20:24
  bbz bbz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.08
הודעות: 49
בתי הביטחון בנגב
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "הנגב הצפוני וביצוריו"

מידע על בנייתם ושרטוטים שלהם ניתן למצוא בספרו של עמיעד ברזנר, הנגב בהתיישבות ובמלחמה, משרד הביטחון, 1994.
הנה מה שכותב איש סעד על בית הביטחון של היישוב (מעוז מול עזה):
"פגזים שרפנליים (סוג פגזים המתרסקים באויר) לא נורו עלינו. פגזים אלה מועדים למקומות שקשה לתותחנים לזהותם בדיוק. אולם אצלנו שמש בית הבטחון סימן-מטרה מצויין"
וגם "בית הביטחון נתרוקן מדייריו. הוא נתגלה בלתי מתאים בהחלט למלחמה מודרנית. הכל יורדים למקלטים. הבית שמש עתה לתפקיד אחד בלבד: לתצפית" מתוך משה קליינמן, "רשימות מתקופת המלחמה על סעד", משגב - אמני ישראל במלחמת השחרור תש"ח-תש"ט, ירושלים, תש"י, עמ' 182.
נזכרתי שיש לי תמונות שלהם, לדוגמה בית הביטחון של אורים הישנה - מה שמכונה במפות אורים עזוב. נמצא בשטחי האש של צאלים בין צאלים לבסיס צאלים, שימש קולט פגזים של הטנקים באימונים.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י bbz בתאריך 08-09-2008 בשעה 20:32. סיבה: הוספת תמונה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 07-09-2008, 08:21
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
השלמת חובות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

לגבי העמדה שלבני מצא בנמל תל אביב - אדם יקר בשם אפרים ברוך, אנציקלופדיה מהלכת על נמל תל אביב, טוען שהיא נבנתה ב-47, ערב מלחמת השחרור, מפחד חבלה של דייגי יפו.

לגבי מגדל הפיקוח בנחלאות, בירושלים - אורי דרומי, עורך "במערכות", כתב במאמר בשם "ירושלים לא נותקה - שדות התעופה של הבירה בתש"ח", על שני שדות תעופה בירושלים - מר"מ (מסלול רחביה מצלבה) ומג"ש (מסלול גבעת שאול). על מר"מ הוא מספר שאכן היתה יחידת פיקוח שהתמקמה בבית משפחת עמרני, בנחלת אחים, "שהיה מרוחק מטרים ספורים בלבד מן המסלול". בקומת הקרקע גרו בני המשפחה, בעליונה היה מגדל פיקוח, ושם גם גרו 3 מכונאי טיסה, ובמרתף היה מקלט. המסלול הופגז לעיתים, וגם הופצץ ע"י ספיטפיירים של חיל האויר המצרי.

אינני יודע אם העמדה שלבני מצא היא על בית משפחת עמרני. בכל מקרה - דרומי לא מספר כלום על עמדה על הגג, אבל זה לא אומר כלום.לפחות אנחנו יודעים עכשיו שאכן היה מגדל פיקוח בנחלאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 07-09-2008, 20:56
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
עמדה נוספת בגבת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

היה לי היום קצת זמן פנוי לשרוף בעמק.
צילמתי קצת בחורשת הבונקרים ליד יפעת לטובת פורום "צבא ובטחון" ולאחר מכן נסעתי לצלם בגבת שכן ראיתי את הביצרון בכניסה.
רק כשהגעתי הביתה גיליתי כי אותו ביצרון תועד ע"י ארדיכל באשכול "ביצורי המאורעות 5" (תגובה 45) וכי ביצורון נוסף שהיה במקורו בגבת והועבר למוזיאון ביפעת תועד ע"י לבני באשכול הנוכחי.
והנה אני שמח להוסיף ביצורון חדש אשר נמצא בהמשך כביש הכניסה לישוב, ממש במרכז בין הרפת למוסך:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המבנה, כפי שניתן לראות, הוא מעוגל, כאשר לדעתי "חצאית" הבטון נוספה לו בשלב מאוחר יותר. ניתן לראות את אשנבי הירי האופקיים ואת הסולם אשר שימש לעליה לגג
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 09-09-2008, 20:55
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
איך?... איך אתה עושה לי את זה???........
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי zamor שמתחילה ב "ביצורים במפעל האשלג הדרומי בסדום"

....

באחת מהודעותי באשכול הנוכחי ציינתי שמצאתי עוד מספר עמדות מעניינות אך היות וזה היה במסגרת טיול משפחתי עם חברים וילדים פשוט לא יכלתי לעצור ולצלם !

לפני כשבועיים הזדמנתי לאיזור ושמחתי לגלות גם אני את העמדות המדוברות (אני כבר שבועיים שובר את הראש איך אני מגיע לשם לצורך תיעוד)...

ראיתי שם שתי עמדות כשאחת מהן מאוד הזכירה לי את העמדה שצילמתי במוזיאון של קיבוץ יפעת (עם מתקן לזרקאור על הגג) וכן אחת נוספת יותר סטנדרטית ממש בכניסה...

אגב - אם אתה כבר שם אז יש עמדה נוספת בהמשך הדרך לכוון קליה / ת.הדלק של צמת הבקעה משמאל לכביש (ממערב לו) בתוך שטח חקלאי...


והיות ועצרנו בתחנת הדלק המדוברת כדי להתרענן החלטתי לצלם את המבנה המקסים הזה שממולה:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


על פניו נראה כבית משמר בריטי או תחנת משטרה קטנה שהרי מדובר בצומת אסטרטגית שסביבה היו גם לא מעט בסיסי צבא בריטיים...

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 09-09-2008 בשעה 21:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 10-09-2008, 10:09
  zamor zamor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.05
הודעות: 10
צילום ביצורים בחבל ים המלח
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "איך?... איך אתה עושה לי את זה???........"

צדקת !
זוהי אכן נקודת משטרה בריטית ששכנה בסמוך לשער המפעל הצפוני (הראשון)
של חברת האשלג הארץ ישראלית. "מול תחנת המשטרה עמד שער המפעל, שעליו מתנוסס שם החברה.
ליד השער היתה עמדת ביקורת שהיתה מאוישת בשומר יומם וליל ולידה היה חדר אלחוט,שממנו התקיים
קשר מתמיד עם הנהלת המפעל בירושלים, המפעל בסדום ועם כלי השיט בים".( מתוך "חיים חדשים בים המלח" מאת יאיר גלעדי 1998).
אני מצרף תמונות של בית הבטחון ועמדת הזרקור שבמפעל הדרומי בסדום מתוך הספר הנ"ל.
מתוך שיחה שהיתה לי עם אחד מזקני סדום הבנתי שבשטח מחנה העובדים והמפעל הישן ישנן עמדות וביצורים רבים אשר אינם נצפים מהכביש.
תמונות עדכניות אני מקווה להביא במהרה בימינו.תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 09-09-2008, 12:49
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "נראה כמו פרימה בלרינה...."

תמונה שמצאתי באתר אודות גדרה http://images.google.co.il/imgres?i...%26as_qdr%3Dall

מגדל המים ובריכת הברזל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.gedera-m.org/images/migdals.jpg]
נבנה ב-1935 גובה מגדל המים 16.5 מ'. במגדל המים שלוש קומות, הקומה התחתונה שימשה חדר לימוד ואח"כ חדר מורים. הקומה השלישית שימשה למתקני המים והבריכה. שימש בין השאר גם כעמדת שמירה, עמדת קשר ובחדר התחתון אף היה סליק





ובדרך לשם - המגדל העגול והצוחק של סתריה ש BBZ פענח סודו. האם הועלו תמונות שלו לפורום?


וגם תמונות של עמדות בגת רימון http://muni.tik-tak.co.il/web/proje...786&projId=7379

פ"ת http://www.tik-tak.co.il/web/projec...23&projId=12327

וגם ירושלים אפס שתיים http://www.02net.co.il/site/templat...453&docID=15360

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 09-09-2008 בשעה 13:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 09-09-2008, 20:17
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
אחד קדימה 2 אחורה
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "תמונה שמצאתי באתר אודות גדרה..."

כולנו מתחילים לחזור על עצמנו.

ישראלה: גדרה - דיווחתי שמצאתי תמונה של המגדל, שצילמתי לפני בוא האובססיה, וחסכתי מכם. סתם מגדל מים עם חרכין סביב ראשו.

לגבי סתרייה - אני מסכים אתך שזה ממש ממש מתאים ל-BBZ לפתור את התעלומה, אבל לא מצאתי לזה שום אסמכתא. אני מת שהוא יפתור את התעלומה. לגבי תמונות - 3 פעמים העליתי אותן. בהודעה הראשונה לחלוטין, אחר כך באיזה פסק זמן, שבו העליתי תמונות של מגדל סתריה, ואחר כך עוד פעם.
למי ממאזינינו שלא מכיר - ממערב לכביש 40, דרומה מרמלה, על גבעה מעל תחנת הדלק של סתריה. יש לי עדויות על כך שמהנדס בשם גליק בנה אותו כדי להגן על פרדסי רחובות בזמן המאורעות, אבל אין שום הסבר לכפתו המוזרה, שממש ממש נראית כמו מצפה כוכבים.

גת רימון - העליתי פעמיים. יש לי גם מדידות שלהן.
פ"ת - בכמה גיחות כיסיתי את כולן, למזלי "עליתי" על קשיש-ההגנה שאחראי על השילוט שלהן, והוא פשוט שרטט לי מפת אוצרות. מצאתי את כולן והעליתי אותן.

הפילבוקסים בירושלים - הזכרנו אותם עוד בתקופה שניסינו להיות טהרנים, ולהזכיר רק את העמדות היהודיות, ורק מבציר 36-9. כל חדש שהגיע הציע אותן, ודחינו אותם בבוז. היה גם שיח שנדלק לרגע על השאלה אם הפילבוקסים הבריטים דומים זה לזה, ואפילו גילש שבר שתיקה. טוב, אמרנו "בריטים".

מאידך, ישבתי ועשיתי רשימה של כל הישובים שהוקמו קודם ל-1942 (כמה מגדלים ממש נהדרים נולדו ב-40, 41 ו-42). יש עוד המון המון שטרם התקרבנו אליהם אפילו.

הייתי ביום א' בבאר טוביה. יש להם ארכיון שפתוח רק 4 שעות בשבוע, בימי א' בבוקר. כיון שהתבטלה לי פגישה בירושלים, החלטתי לנצל את זה לגיחה לארכיון. אוסף עשיר למדי של כלי נשק, קיר תמונות של ביצורי כל התקופות ואיש מאד חביב ומאד מבוגר (היה נער בעת המאורעות) ענה על שאלותי.על פי דבריו - העמדה שצילמתי בין רגלי מגדל המים היא אכן עמדת מאורעות, אבל עמדה שרועה, שיש עליה שלט כחול, היא מ-47'. השלט נמנע בנימוס פולני רב להסגיר את גילה.
הוא גם סיפר לי על איזה איש בהגנה שהיה משוגע לענין הבונקרים, ובסוף שנות הארבעים עשה את המוות לכולם שלא יבנו יותר בצרונות. אני עוד צריך לחפש עליו חומר, על המשוגע הזה.

בכל מקרה - לא מצאתי עוד עמדה, אם כי זה מוזר. כולם אומרים שיש שם עוד עמדה שרועה אחת, ולפחות 3 אנשים שונים שלחו אותי בדיוק לאותו מקום, אבל לא מצאתי שם את העמדה. ללא סיבות מקלות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 12-09-2008, 18:05
צלמית המשתמש של chatulim
  chatulim chatulim אינו מחובר  
מנהלת בע"ח, מטיילים ותרמילאים
 
חבר מתאריך: 01.01.06
הודעות: 53,831
2 עדכונים.. עתלית ובית אורן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

במהלך שיטוט לאחר אחה"צ של דייג בחוף עתלית, החלטנו (Tallyco ואנוכי) לשוטט לכיוון עתלית, ולנסות לצוד עוד עמדות..
בצמוד למאגרי המים שנמצאים על גבעה קטנה במרכז היישוב, בין רחוב המייסדים לרחוב אמת המים, עומדת לה עמדה שמשקיפה לכיוון כביש החוף.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

(סלחו לנו על האיכות- מדובר במצלמת סלולארי)

כמו כן על גג אחד ממאגרי המים הבחנו במנואלה ישנה. אני סברתי שמדובר בצופר לאזעקה (הג"א?) ואשמח לאישור הנושא:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


לאחר סיבוב מענג בעתלית, החלטנו לטפס לכיוון קיבוץ בית אורן. העמדה שמצאנו צופה לכיוון מערב וממוקמת על הכביש ההיקפי של הקיבוץ, בערך מול הים (פניה ימינה לכביש ההיקפי מהכניסה לקיבוץ והמשך הדרך- ישר).


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בנוסף ליד האורווה בקיבוץ נתקלנו במבנה הבא:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לא ברור אם מדובר בעמדה אך החור בקיר נראה כחרך ירי...

שבת שלום לכולם!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 12-09-2008, 22:14
  bbz bbz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.08
הודעות: 49
בית אורן
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי chatulim שמתחילה ב "2 עדכונים.. עתלית ובית אורן"

הדבר השני מבית אורן איננו עמדה, זה מבנה מבלוקים.
בבית אורן מאחורי משרדי בית המלון, ישנו פסל של אדם מבוגר ונער (מעשה ידיו של הפסל פולס שעשה גם את פסל זייד) לידו העמדה הבאה (גם ממאגרי הישנים)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


בשבת שעברה המשכתי לחפש בתי כנסת שנבנו גם כמבני ביטחון (מה קורה עם עזרה?) הראשון, בית הכנסת הגדול בחדרה, בית הכנסת שנחנך ב-1941, נבנה בתוך שרידי הח'אן. הח'אן שלא שימש כפונדק, אלא חלק מנחלתו של סלים חורי שממנו נקנו אדמות חדרה וששימש למגורי הראשונים בחדרה (1891), ולאחר מלחמת העולם הראשונה עמד נטוש, נבחר למקום בית הכנסת, על פי רודין, משום שאנשי המושבה סברו כי בעת התקפה של ערבים ישמש הח'אן כמתחם מוגן לתושבים, ובית הכנסת עצמו יהיה מגדל התצפית ועמדות הירי[1]. קישור הח'אן לביטחון איננו מדויק שכן בכל התוכניות שהוצאו למכרז, וגם בזו שהתקבלה, עמדה ההנחה שהח'אן ייהרס עד יסוד. כל התוכניות שהוגשו התאפיינו במגדל גבוה שישמש כסמל ייצוגי וכמגדל שמירה[2]. בניית המבנה המתוארת בלשונו הציורי של עבר הדני מעידה על כך: "החלו מתרוממים קירות ועמודים של בית-תפילה אשר ראשו נראה מעל לראשי האקאליפטים הוותיקים שימיהם כימי המושבה, והבניין ספק מקום תפילה ספק מבצר ומגדל צופים המשקיף למרחוק"[3].
[1] נינה רודין (עורכת), מוזיאון "החאן" לתולדות חדרה – קטלוג, הוצאה לאור ע"י מוזיאון "החאן" חדרה, 2001.


[2] עדינה מאיר-מריל, "בית הכנסת הגדול בחדרה", אריאל 95-96, 1993.


[3] עבר הדני, חדרה (תננ"א – תשי"א 1951-1891) שישים שנות קורותיה, מסדה וחברת מייסדי חדרה, תשי"א, עמ' 364.




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המבנה השני בית הכנסת בפרדס חנה מול מבנה המועצה - בית הכנסת הראשון בפרדס חנה שלפי הויקיפדיה נבנה מתרומתה של הברונית עדה לבית רוטשילד, והיה אחד המבנים המפוארים במושבה. טקס חנוכת בית-הכנסת נערך ב-31 בינואר 1936, המבנה יועד גם לשמש "בית מגן" לתושבי המושבה בעת צרה, ובימי המנדט היה בו הסליק של המושבה[1].[1]http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%93%D7%A1_%D7%97%D7%A0%D7%94-%D7%9B%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%A8.

האם משהו יודע משהו?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

על הדרך מגדל המים בפרדס חנה - נראו דברים דמויי חרכי ירי בין האנטנות, לא להאמין שיש בתים צמודים לדבר הזה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 12-09-2008, 22:02
  bbz bbz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.08
הודעות: 49
בתי ביטחון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 6"

מכיוון שהוצגה דרישה, נאלצי למתוח את אברי ולפשפש במאגרי התמונות של בתי הביטחון.
זה בית הביטחון במבטחים הישנה, באזור החממות של הישוב, ב-23 באפריל 1948 ירו הבריטים על בית הביטחון של מבטחים, אוששה ההבנה שתפיסת הביצורים הזו איננה מתאימה למלחמה הממשמשת ובאה[1], או כפי שנאמר, בתי הביטחון ושאר העמדות הבולטות הפכו ל"קולטים פגזים מצוינים"[2].
[1] עמיעד ברזנר, הנגב בהתיישבות ובמלחמה, משרד הביטחון, 1994, עמ' 197 – 198.
[2] "כפרים בספר", מערכות נא, יולי 1948, עמ' 18.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בתמונה רואים חרך ירי בגובה הרצפה יחד עם מכסה מבטון
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


אלמנטים מבית הביטחון של תקומה, האוזן מלמעלה, מבט מקרוב על חרכי הירי האלכסוניים כלפי מטה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
עלייה לגג דורשת סולם מהקרקע לקומה השנייה,
תקומה הישנה נמצאת ליד חוות יזרעם ב' של הזרע,
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 20-09-2008, 22:26
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
כמו חדר האוכל של בית אלפא
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "חדר האוכל 'החדש' של קיבוץ חפציבה ובראשו מה שנראה כעמדה."

ואני לא אתפלא אם גם בחפציבה זה אותו אדריכל - לאופולד קרקואר, שבנה את חדרי האוכל לרוב קיבוצי העמק.
הנה חדר האוכל של בית אלפא, היום (המגדל דומה מאד)
והנה השלט הכחול שמספר שחדר האוכל נבנה ב-1930. זה מוזר. זה הרבה לפני פרוץ המאורעות. גם עמדת פפרמן ליד מלון מעלה החמישה נבנתה אז (אפילו קצת קודם, בסוף 29) אבל שם זה היה לחלוטין שגעון של איש אחד, בעוד ששאר החברים בקיבוץ התייחסו למאורעות תרפ"ט כאל "הפעם האחרונה בה הערבים העזו להתנכל לנו".
והנה מבנה אחר בירושלים, פרי תכנון של קרקואר, וניתן לראות קצת דמיון לח"א של חפציבה. שבירת המסה לאוסף של קוביות קטנות ולבנות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:08

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר