שכר אלוף בצה"ל עלה ב-94% ב-14 שנה - השכר הממוצע במשק עלה ב-27% בלבד

בזמן ששכר בכירי צה"ל עלה בשיעור חד, הדרגים הזוטרים הסתפקו בעלייה של כ-15% - פחות מהממוצע במשק ■ הטבות המס של אנשי הקבע ב-2009 יסכתמו ב-320 מיליון שקל

http://www.themarker.com/tmc/articl...0081113_1036847


נו, שוין....

קיים יחס הפוך בין שכר האלופים ליכולת התיפקוד שלהם.

זו אמירה טוקבקיסטית.
הרמה של מטכ"ל נגזרת מהרבה דברים. מנסיון מקצועי של היושבים בו (במטכ"ל היום יושבים אלופים שמנוסים בעיקר בעימות נמוך עצימות, בניגוד לאלופי העבר שפיקדו על מסגרות במלחמות), ממוטת השליטה בכוחות ובתקציב שנדרשת מהם (המטכ"ל של ששת הימים לדוגמא, שלט על צבא קטן בהרבה), מה"שומן" של המפקדות שמפרידות בין המטכ"ל לבין השטח, מהאיכות הכללית של צבא הקבע נוכח פיתויי המגזר האזרחי, ובעיקר (לדעתי) מהקברניטים שממנים את המטכ"ל הזה.

אני לא רואה קשר ישיר בין המשכורת לבין האיכות, ובטח שלא רואה שהורדה בשכר תעלה את רמת המטכ"ל. אם כבר, להיפך.

סלח לי מה אתה מבלבל את המוח ?
תסתכל על יחס של עלות תמורה
ותראה שבעבר אלופים הגיעו להרבה יותר עם הרבה פחות.
תסובב את זה סביב עצימות כזאת או עצימות אחרת זה בכלל לא משנה, ורק דרך אגב הם גם לא הביאו להכרעה בסכסוך בעצימות נמוכה, דבר שלטענתך הם מתמחים בו.
אולי כדאי לבדוק כמה מקבל פטראוס - אחד שכן מביא תוצאות - וכמה זה יחסית לשכר במשק האמריקאי ?
פעם היו משרתים בצבא בגלל הערכים, היום משרתים בצבא בגלל התנאים. ההקשר הזה היה חסר אצלך.

לא כולל סיוע (נדיב מאוד) בשכר דירה\הוצאות דיור למשפחה ועוד כמה שטיקים שונים. זה שכר בסיס - לפעמים יש גם תוספות נוספות.
השכר החציוני במשק האמריקאי לבעלי דוקטורט הוא כשמונים אלף דולר לשנה, לבעלי ג'וב מקצועי כמאה אלף דולר לשנה, ולמי שאין לו תואר - כשלושים ושניים אלף דולר לשנה, כמובן שכל אלה הם רק למועסקים - אם מביאים בחשבון את השכר החציוני מגיל 18 ומובטלים, כנהוג כמדומני בארצנו, המספרים יורדים.
סיכומו של עניין, בכל מקרה גם ביחס לשכר בארה"ב גנרל שלושה כוכבים מרוויח לא רע ואפילו מצויין, אם כי כמובן שיש בשוק הפרטי משרות משתלמות יותר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ותבדוק את מוטת השליטה של פטראוס, ואת האחריות התקציבית שלו
אתה תופתע לגלות שיחסית הוא שולט על הרבה יותר ומרוויח הרבה פחות.
תבדוק את המשכורת של פטראוס יחסית לשכר נשיא ארה"ב, היא חצי, לא כולל כל ההוצאות הנלוות לשכר הנשיא.
האם שכר האלופים במטכ"ל הוא חצי משכר רוה"מ? לא נראה לי.
מדובר בחוצפה ממדרגה ראשונה, שאיננה עומדת בקנה אחד לא עם הביצועים שלהם ולא עם תוספת השכר הראלית לא במשק ולא בארגון עליו הם מופקדים.
פשוט חוצפה

הנקודה בכתבה איננה רק גובה השכר של האלופים (בין אם הוא מוגזם או מוצדק זה ויכוח נוסף), אלא גם חוסר השיוויון בהכנסה.

בעוד שבצבא ארה"ב אלוף עם 26 שנות נסיון מרוויח כ162,000$ לשנה, סרן עם 6 שנות ותק בצבא (הממוצע בארץ) מרויח כ70,000$. כלומר האלוף בארה"ב מרוויח פי 2.3 מהסרן, לעומת צה"ל שהיחס הנו פי 5.8

כלומר האלוף בארץ מרוויח פי שתיים יותר באופן יחסי מהקולגה האמריקאי שלו (או שהסרנים בארץ מרוויחים פי שתיים פחות מהקולגות האמריקאים שלהם).

לאור נתונים אלו, ותגובות אחרות באשכול שאני מסכים אתם (מגוחך שאלוף ירויח יותר מראש ממשלה ומנכ"ל משרד ממשלתי), ומכיוון שאני לא רואה דרך תקציבית שבו ניתן יהיה להכפיל את שכר הסרנים ע"מ לצמצם את הפער הקיים היום בינם לבין הקצינים הבכירים, יש לשקול הורדת שכר הדרגתית לאלופים, והעלאת השכר לדרגות הקצונה הנמוכות עד שיוויון הפער למקובל בשאר העולם.







http://usmilitary.about.com/od/fy20...bloffsalary.htm

איני מבין את ההשוואה לצבא אחר.

לא שמעתי על בריחת מוחות מצה"ל לצבאות זרים (למרות הנתונים המפתים ש- YGH ו- tamido הביאו ), אלא על אנשים מוכשרים שמשתחררים כי הם מרגישים שהם עובדים קשה מדי עבור משכורת נמוכה מדי יחסית לחבריהם האזרחים.
כלומר- סרן צריך להרוויח בערך כמו ראש צוות אזרח
אל"מ- אלוף צריכים להרוויח בערך כמו מנכ"ל ארגון בינוני-גדול באזרחות

ההשוואה לצבא אחר, לצורך מתן פרופורציות.
במשק גדול פי כמה מהמשק הישראלי, היחסים בין בעלי תפקידים מקבילים שונים לחלוטין.

קיבל - בעודו בשירות הסדיר - כמה הצעות מפתות מחברות היי-טק, כולל תשלום כל עלות יציאה מוקדמת מצה"ל ועוד כהנה וכהנה. בהתחלה הוא דחה, כי הוא רצה להישאר בצה"ל. מה ששבר אותו היה שהוא לא הצליח לקבל בשום אופן רכב אישי מהצבא, למרות שהתפקיד שלו כלל נסיעות על ימין ועל שמאל. למה? כי אלה החוקים והעדות והמשפטים והתקנים בצה"ל. אז בשלב מסויים נמאס לו שהוא גם מקבל משכורת נמוכה משמעותית וגם לא יכול לחלום על רכב צמוד למשך עוד כמה שנים. הלך והשתחרר, ומאז יש לו רכב ליסינג ותנאים טובים בהרבה מצה"ל.
סיפור בשום אופן לא ייחודי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יואב בן צוריה סלח לי מה אתה מבלבל את המוח ?

אם זו הגישה שלך, אני לא מתכוון לפתח איתך דיון.
אם זה מה שעושה לך את זה - תמשיך להתלהם.
בהצלחה.

אני לא חושב שלבלבל את המוח זה להתלהם
בכול אופן זאת לא הייתה כוונתי.
אם נפגעת, רשום נא את התנצלותי הכנה קבל עם ועדה.

גם אני עניתי קצת בעידנא דריתחא והצטערתי על זה שניה אחרי ששלחתי.
ממריבות באינטרנט לא יוצא שום דבר חיובי.
אבל אני באמת חושב שהנימוקים הלא מלומדים שלי דווקא תופסים. זה לא הוגן להשוות מטכ"ל נוכחי למטכ"ל של של"ג ולפניו, לדוגמא. הם לא מנהלים את אותו צבא והם עצמם לא אותו דור. ובכל מקרה, השכר הוא לא הגורם או התוצאה של זה.
נסה להשוות את הממשלה של היום לזו של פעם, את הכנסת של היום לזו של פעם (אאוץ') או את בתי המשפט של היום לאלו של פעם.

אתה קצת מפספס את הנקודה, שכר המשרתים בצה"ל עלה בתקופה הזאת ב 27%.
שכר הפיקוד הבכיר עלה ב 94% באותה תקופה
למה יש כאלה הפרשים בין המועסקים ע"י אותה מערכת ?
אם תטען שהם קיבלו בונוס על תפקוד מעל ומעבר - בעציצות נמוכה או גבוהה - אני אגחך בקול רם.
יורד שכר הפיקוד הבכיר ב 67% לאלתר, ויפה לא שעה קודם אלא שלוש שעות קודם.

נו כמובן, אחת הבעיות העיקריות במדינה שקיימים פה גורמים שיכולים לקבוע או להשפיע בורה ניכרת על השכר של עצמם. צריך מזמן היה לקבוע וועדה בלתי תלויה שתקבע תקרות שכר ותעדכן את שכר הבכירים בשרות המדינה (עדיף עם הרכב אנונימי).
תקראו לי משוגע אבל אני חושב שאפשר בכייף לוותר על חצי מהקרייה ללא שום נזק ליכולות הצבא וסביר להניח שיפור. אני לא מתיימר להכיר את את כל התפקידים שממלאים שם אבל אני יודע קצת על מה שהולך בכנרית מנקודת המבט שלי חצי מהקצינים שם עסוקים בקביעת נהלים סתומים ותקנים דמיוניים והחצי השני הם חותמות גומי שמחלקים אישורים לעקוף את הנהלים/תקנים.
ועדיין בזבוז הכספים הוא כעיין וכאפס לעומת הבזבוז של הפוטנציאל האנושי. לא חסר אנשים איכותיים עם תארים יוקרתיים שמשמשים כפקידים לכל דבר לאנשים יותר בכירים אך פחות אינטלגנטים.

לא שאני ממש מתנגד להעלאת שכר האלופים, אבל אני מעדיף הרבה יותר להעלות את השכר בצורה ניכרת לדרג הביניים (רס"ן-אל"ם). בסופו של דבר רוב ההחלטות בצבא מתבצעות ע"י הדרג הזה וחייבים להשאיר אנשים איכותיים ואינטליגנטים בקבע שיאיישו את התפקידים האלו. גם האלוף הכי מוכשר בעולם לא יוכל לפצות על אגף שמלא ברמ"דים ורע"נים בינוניים.

בכל מקרה, אני תמיד בעד שיפור תנאי הקבע והמשכורות והדחת הקצינים הגרועים והבינוניים.

וכך גם התא"לים!!

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אז לפי ההגיון שלך הסגנים והסרנים הם עצלנים בטלנים ובצדק נפגעו התנאים שלהם? הרי השכר שלהם עלה בפחות מהממוצע בשירות הציבורי.

זה מקרה ברור של ניצול הקירבה לצלחת, ודבר הכי מקומם הן הטענות שנשמעות על משיכת כח אדם איכותי לצבא. איך בדיוק אתם מושכים כוח אדם איכותי כאשר אתם פוגעים בתנאים של הקצינים הצעירים, ומפנקים בחזירות את הבכירים?

אבל לקרוא לראשי צה"ל בדרג האלופים והתא"לים חזירים, נו נו.....

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

הסגנים והסרנים הם האוכלוסיה המנוצלת ביותר בישראל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כל מי שמבקש להגן על שכר האלופים, יצטרך להסביר למה הוא לא עלה בהתאם לדרגות הביניים.

(אפשרות שעולה לי בראש: רוב מוחלט של האלופים קרביים-לשעבר ובעלי כל התוספות האפשריות. יש פילוח שיכול לומר את אותם נתונים לגבי משכורות קצינים קרביים בלבד?)

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בדיוק מה שעלה לי בראש. אולי חוץ מאלוף תקשוב כזה או אחר, האלופים הם עם תוספות קרביות. האם אני טועה אם אומר שרוב הקצינים בצה"ל הם דווקא לא קרביים אלא מטה, ואז ההפרש בשכר גבוה?

כמו כן- לאלופים יש תואר שני (לרובם), לא? לקצינים זוטרים לא תמיד יש אפילו ראשון.

לצערי
אתם מפספסים את הנקודה, הבעיה בצבא היא עם הקצינים הזוטרים שלא נשארים, במקום להשקיע שם משקיעים בצמרת...

עוד משהו אבסורדי שקצין שבעבר שירת בשטח, וכעת משרת בחזית הקיריה מקבל תוספות שטח למשכורת...

זה מצחיק מה שאתה אומר..
תוספת שטח למשכורת בעת תפקיד עורפי(כשיגיע) זה אחד המוטבייטורים של הצבא כשזה מגיע להבאת קצינים צעירים לשטח והשארתם בקבע.

מקווה שמובן מה שכתבתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי misterbungle זה מצחיק מה שאתה אומר.. תוספת שטח למשכורת בעת תפקיד עורפי(כשיגיע) זה אחד המוטבייטורים של הצבא כשזה מגיע להבאת קצינים צעירים לשטח והשארתם בקבע. מקווה שמובן מה שכתבתי.

אולי, אבל זה יוצר מצב אבסורדי, למה שהקצין ישאר בשטח שהוא יכול לעבור לתפקיד עורפי ולקבל אותו שכר ?

לא מדובר בתפקיד שטח אחד, אלא בסדרה, ואחרי כך-וכך-זמן מצטבר בתפקידי שטח, השכר נשאר.
למה זה הגיוני? בגלל שקצינים צריכים לעבור גם תפקידי מטה. קצין שרק יטפס בתפקידי שטח כל הזמן ימצא את עצמו ללא ידע צבאי, ללא הבנת תפקידי המטה, ולפעמים אף ללא יכולת לנהל אוגדה, וכבר היו דברים מעולם.
הצורך ליצור קצינים שיודעים את המקצוע הצבאי, וכן הצורך להשאיר בצבא קצינים שיראו את המשפחה שלהם יותר מפעם בשבועיים למשך עשרים שנה (וכן, כמה שזה מוזר, גם זה משפיע על השיקולים להישאר בצה"ל. יש כמות די מוגבלת של נשים שמוכנות לא לראות את בן-הזוג שלהן במשך פרק זמן כזה בלי שום הפוגה נורמלית באמצע, וכמות לא כזו גדולה של קצינים שהם מזוכיסטים גמורים באופיים), מחייב שמסלול הקידום לא יגביל אנשים *רק* לתפקידי שטח כל הקריירה שלהם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זה כמו שקצין מהנדס שעבד כמה תפקידים בתחומי מחקר במטה וקיבע דרוג מחקר למשכורת, יכול להמשיך לקבל את משכורת דירוג המחקר שלו גם אם הוא עובר לתפקיד פיקודי בשדה. הוא לא מפסיד את דרגת השכר שלו למרות שבתפקידו הנוכחי אינו עוסק במחקר. ברור, שאחרי תפקיד מחקר אחד הדרגה לא מתקבעת ויש לכך תנאים של וותק בדרוג לפני שהוא מתקבע. זה מיועד לעודד קצינים טובים שעסקו במחקר לעשות גם תפקידי שדה פיקודיים כדי להכין אותם לתפקידים בכירים בהמשך, גם אם יהיו כולם במטה. לחילופין, זה יכול גם למשוך אותם לשנות כיוון ואז קצינים איכותיים עם ראש שמתאים למחקר, יגיעו לתפקידי שדה.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

יש תנאים די קשוחים כדי שרמת הפעילות תשאר זהה, אם אני זוכר נכון - שלוש שנים ברמ"פ מזכה אותך ברמה אחת מתחת, ומישהו אמר לי שגם זה השתנה.
וזה מאוד מוצדק.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כמה עלה מדד המחירים לצרכן ב - 14 שנה?
כמה עלה השכר הממוצע במשק?

צריך לפתות אנשים טובים להישאר במערכת, והשכר הוא הדרך הטובה ביותר.
גם ככה אלוף בצה"ל יכול להשתכר סכומי עתק בחוץ, רובם בצבא מתוך תחושת השליחות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

גם ככה אלוף בצה"ל יכול להשתכר סכומי עתק בחוץ, רובם בצבא מתוך תחושת השליחות.

עברתי קלות בויקיפדיה על רשימת מפקדי אגפי התקשוב, הטכנולוגיה והלוגיסטיקה והתכנון (כלומר, אלופים שיש להם רקע בניהול בכיר שיכול להיות רלוונטי לאזרחות יותר מפיקוד מרחבי או פיקוד על גייס, למשל) וחיפשתי מה הם עושים כיום. ייתכן והרשימה אינה מעודכנת. "משתכרי משכורות העתק" לכאורה מודגשים:

יצחק הראל- מנכ"ל רכבת ישראל
אודי שני- ראש סיב"ט
גיורא איילנד- ראש המועצה לביטחון לאומי לשעבר, מייעץ למפלגת גאידמק
שלמה ינאי- היוצא מהכלל, מנכ"ל מכתשים-אגן בעבר וטבע כיום
עוזי דיין- בדרך לשריון ברשימת הליכוד לכנסת
שאול מופז- שר התחבורה
אודי אדם- ראש הקמ"ג
אהרון זאבי-פרקש: בעל סטארט-אפ
עמי סגיס: מנכ"ל גרנית הכרמל
אילן בירן: יו"ר רפאל

כלומר, מעט אלופים משתכרים סכומי עתק בחוץ; או שאינם רוצים או שאינם יכולים- בכל מיקרה לא צריך משכורת גבוהה כדי להשאירם בצבא.

בלי קשר לדעתי (שכבר כתבתי באריכות ונמחקה לי), בדקתי בצורה שטחית על משכורות של אלו שהגדרת כמשתכרים בסכומים שאינם סכומי עתק. להלן ממצאים נבחרים:

שר בממשלה מקבל כ-36 אלף שקל בחודש. זו רק המשכורת - אני חושב שרק הלשכה של שר עולה משהו בסדר גודל של 2 מיליון שקל בשנה. לא דיברנו על הטבות אחרות עדיין (אוטו, טלפון, ביטוחים למיניהם, אלפי דולרים שאנשים משלמים לך שתבוא להרצות אצלהם כשיצאת לפנסיה, פנסיה !).

משכורתו של מנכ"ל רכבת ישראל היא כ-45,000 שקל בחודש. אני מניח שלא נותנים לו רק משכורת ושיש מספר מצומצם של הטבות שהוא זכאי להן.

ראשית, נראה לי שאלו סכומים לא רעים. שנית, בקיצור... אלוף בדרך כלל ישתכר טוב מאוד באזרחות, אפילו ממש טוב מאוד.

ובכן, האין האלוף זוכה להטבות נוספות מעבר לשכר שלו? רכב אזרחי ורכב שטח עם נהג צמוד (אם אינני טועה קצינים בצבא אינם משלמים גילום מס על רכבם), לשכה עם רל"שים, מזכירות וכו', ובנוסף שלל ההטבות שכל אנשי הקבע זכאים להם וכו' (ראה בגוף הכתבה שהטבות המס בלבד של אנשי הקבע עולים למדינה 320 מיליון ש"ח).

כמו כן מה עם ביטחון תעסוקתי? מנכלים של חברות פרטיות וממשלתיות מוחלפים בתדירות גבוהה הרבה יותר מאלוף בצה"ל (אלא אם כן אתה אחראי על מחדל קשה, אבל אז בקלות ניתן יהיה למצוא עבודה פרטית לאחר שנת הסתגלות על חשבון המדינה, בעוד שלאחר פאשלה בשוק הפרטי תעוף הרבה יותר מהר ויהיה יותר קשה למצוא תפקיד חלופי דומה).

הנקודה איננה רק גובה השכר של האלוף (אשר מרוויח יותר משר הביטחון ומנכ"ל משרד הביטחון החולשים על תקציבו ובעקיפין על תפקודו, יתכן ואף כאן נעוצה הבעיה שתפקידי מנכ"ל משרד הביטחון מאוישים לרוב ע"י אנשי צבא לשעבר הנהנים מפנסיה נאה ובנוסף גם משכורת לא רעה כך ש"עינם לא צרה") אלא על חוסר השיוויוניות בתוך המערכת עצמה.

הצבא אינו יכול להתנהל כל הזמן מתוך חשש של זליגת מוחות לשוק הפרטי (כשם שהאקדמיה איננה מעניקה שכר מופלג בהשוואה לשוק הפרטי אך עדיין ישנם לא מעט אקדמאים מוכשרים המעדיפים להשאר במערכת הזאת עם כל יתרונותיה וחסרונותיה), ואגב אלוף בצבא ארה"ב מרוויח טיפה יותר מאלוף בצה"ל, אך בשוק הפרטי האמריקאי מנכ"לים בחברות מבוססות מרוויחים פי כמה וכמה יותר ממנכ"לים בארץ וגם שם ישמחו לקלוט גנרל בעל נסיון וידע רב בניהול תקציבים ומשאבי אנוש אדירים בסביבה בינלאומית (מה שאלוף בצהל אינו יכול להתגאות בלשון המעטה). ולמרות הפיתוי הקורץ מהשוק הפרטי לצבא ארה"ב גנרלים מוכשרים לא פחות מהאלופים שלנו.

על כן קיים כשל לוגי בין ההכרזה שמשכורת נדיבה הנה התמריץ להשארות של קצינים מוכשרים בצבא ( לפחות בדרגות הבכירות).
וכתבה בארץ הממשיכה את הנושא:http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

ב10 השנים האחרונות עלה השכר הממוצע במשק ב31.8 אחוז (מ-6094 ש"ח ב8/98 ל8034 ש"ח כיום).
באותה תקופה עלה מדד המחירים לצרכן ב-24.21 אחוזים.

כן, אבל לא זה המדד הרלבנטי. השאלה היא בכמה עלה התגמול לחלופות הרלבנטיות לאלופים ודהיינו בכמה עלה התגמול למנהלי חברות בורסאיות/פרטיות ...

חוץ מזה, תמריץ גבוה מאוד שיש לדרגות הביניים עד לגיל מסויים הוא קבלת פנסיה בגיל צעיר מאוד. האלופים כבר בגיל שהם זכאים לפנסיה ולכן באופן ראלי, הרכיב הפנסיוני מתאיין מהשכר ויש צורך בתמריץ כספי כדי לפצות על הרכיב הפנסיוני.

לפחות לגבי צה"ל בדרגות הנמוכות, זה נראה כמו שכר ללוחמים, לא לעורפיים. קצינת קישור (לדוגמה) מקבלת שכר מבזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נראה שחיצי הביקורת מפספסים את המטרה האמיתית, חגיגת השכר קיימת בשב"ס.

מהי ההצדקה של המשכורות הללו, הגבוהות בעשרות אחוזים מדרגות מקבילות בצה"ל והמשטרה, בארגון אשר מנוהל כחברה לכל דבר עם שעות עבודה מסודרות ולרוב קרבה לבית עם השפעה מינימאלית אם בכלל על הביטחון השוטף של האזרחים?
האם למישהו יש נתונים לגבי היקפי כח האדם בשב"ס?

נראה לי שהתבלבלת.. למה גבוהות בעשרות אחוזים? שים לב שיש 8 דרגות קציני משטרה ורק 7 שב"ס בטבלה, אולי השווית לא נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הצדק עמך, אכן התבלבתי בדרגה הראשונה אך אין זה משנה את מהות טענתי (ראה מטה גם את תהיית DELTA).

מדוע בשב"ס, תחום אשר הגדרת התפקיד, איכות כח האדם הנדרשת, אופיו, מוטת השליטה ונחיצותו האקוטית לביטחון השוטף של המדינה זוכים לתנאים זהים של קציני צה"ל (ואף לקציני המשטרה)?

מעליית השכר הדרסטית של הגונדרים (15% בשנה החולפת בתקופה קשה כאשר שכר עובדי המדינה נשחק בעקבות הסכמי שכר של ההסתדרות) ושאר הדרגות עושה רושם של פעילות שטח אינטסיבית ואינטרסנטית במשרד הביטחון של השוואה, ללא צדק, של תנאי השירות של כל הזרועות.

האם אתה חושב ששרות בשב,ס זה כיף חיים? להתמודד עם המיץ של הזבל, בטחוניים ופליליים? אתה חושב שאין להם סכנת מוות? אתה יודע כמה סוהרים מכות חוטפים לפעמים, כולל החטיפה לתוך תא של בטחוניים? ומכתבי האיום? ואף חיסול אחד או שניים?
אתה יודע שהם עושים משמרות של 48 שעות ברצף לעיתים? ושאם תשווה את ביצועי יחידת הליוויים לזאת המשטרתית תמצא הרבה פחות תקלות ובריחות? והעובדה שיש להם יחידת חילוץ בני ערובה?

כל זאת ועוד מצביעים שהשירות שם אינו רק לשבת בכיסא או לצאת לסיור פה ושם. זה גם הרבה מעבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כיף חיים? לא.
קשה ומסוכן יותר משירות במשטרה ולבטח מהצה"ל? ברור שלא, ובפרט בדרגות הבכירות.
תשווה את השירות של סא"ל ומעלה לזה של המקבילים שלהם בשב"ס - אם ישנה תרעומת ציבורית כלפי המשכורות שלהם, לבטח שהם אינם מוצדקות בשב"ס - בכל הפרמטרים.

אגב, בשב"ס שומרים על מי שהמשטרה לוכדים - היכן יותר מסוכן להתקל בפושע - כאשר הוא משולח רסן וחופשי או מאחורי סורג ובריח ולרוב אזוק?

לא בטוח שיותר מסוכן בחוץ. מעבר לזה, מה אתה היית מעדיף? שירות במשטרה? בצבא או בשב"ס? כולם אוהבים סיירת, ממר"מ וגאמ"א. אף אחד לא רוצה להיות נהג תובלה, מ"צ, או עובד ימ"ח. מכיוון ששירות בשב"ס הוא לא חובה, הרי שאחת הדרכים לפצות על עבודה גרועה היא בתנאים טובים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נו באמת - האין כל מי שעובד בעבודות קשות וכפויות טובה זכאי לתגמול הוגן שלבטח גבוה מהתשלום היום? האין הצוות הרפואי בביה"ח, מורים וכו' זכאים לתגמול הזהה ואף גבוה מזה שבשב"ס?
ההבדל הוא שהתחומים הללו אינם תחת אחריויתו של משרד הביטחון/ביטחון פנים הנודע בתגמוליו הנדיבים ולעיתים חסרי פרופורציה לקצינים. טענות על תגמול גבוה למניעת שחיתות (SHRUKI) הנה חסרת שחר משום שהנטיה לשחיתות אינה תלויה בגובה הפיצוי אלא במבנה האישיות (מה נגיד על קציני צה"ל בכירים עם משכורתם הגבוהה המנסים לחסוך שקל או שנים על חשבון הצבא).

מדוע אתה טוען שהעבודה בשב"ס היא עבודה גרועה וע"כ מוצדק לשלם משכורות גבוהות?
רוב הקצינים בשב"ס לא עוסקים ב"סוהרות", את זה משאירים ל"חוגרים" אשר לא זוכים לתנאים המופלגים אך נהנים מביטחון תעסוקתי ותנאי שירות סבירים ומתאימים לקישוריהם.
במעגל מכרי ישנם יותר קצינים בשב"ס מאשר קציני משטרה וקבע, ורובם ככולם הנם עו"ס ופסיכולוגים בשירות השב"ס, וזוכים לתנאים מופלגים ואינם חושבים שעבודתם גרועה - נהפוך הוא, הם מנסים לשכנע אף את אשתי לעבור לעבוד שם משום שבמקצועה היא תתוגמל במכפלות לעומת מה שהיא מרוויחה בביה"ח בו היא עובדת היום, שעות העבודה, המאמץ הנדרש וטיב האוכלוסיה לא ישתנה במידה רבה.
לרוב הקצינים בשב"ס העבודה הנה עוד יום במשרד, הם אינם מסתכנים, רואים את משפחתם על בסיס יומי, תפקידם והאחריות אינה קשה ומורכבת כמקבילם הצה"לי וקשה לומר שהם עוסקים בביטחון.
לראיה, בארה"ב ישנם בתי כלא רבים מופרטים, כוחות צבא ומשטרה - לא. אף בישראל דובר על הקמת בתי כלא פרטיים, והסיבה הנה שאין שום קשר בין השב"ס לשירותי הביטחון וע"כ משכורתם הצמודה למשטרה וצה"ל אינה מוצדקת.

ואחת הטענות נגד הפרטת בתי הסוהר היא איכותם הלא מדהימה של הסוהרים הפרטיים באמריקה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומה תגיד בישראל במערכת לא מופרטת?

אבל אל תשנה את המיקוד, עבודה בשב"ס אינה עבודה ביטחונית כך שהמשכורות צריכות להיות שוות לשאר המגזרים במשק הציבורי ולא צמודים למשטרה וצהל אשר נמצאים בפלנטה אחרת בהשוואה לשאר משרדי הממשלה.

שב"ס: אם יוחלט - נפעיל הכלא בכוחות עצמנו

אחרי שבג"ץ ביטל את הפרטת שירותי הכליאה - ממתינים בשב"ס להחלטת משרד האוצר, העומד מאחורי הפרויקט: "נשמח לקבל עוד כלא שבו 800 מיטות, דבר שיקל על צפיפות בבתי הכלא האחרים". אפשר שהעובדים שכבר גויסו לחברה הפרטית - יגויסו לשב"ס רענן בן צור פורסם: 19.11.09, 17:06

בשירות בתי הסוהר לומדים את ההחלטה ההיסטורית של בג"ץ - וממתינים לראות האם מתקן הכליאה החדיש יועבר לידיהם. אחרי ששופטי בית המשפט הגבוה לצדק ביטלו את הפעלתו של בית הכלא בידי חברה פרטית, אמרו הערב (יום ה') בשב"ס כי טרם הוברר מי יפעיל את הכלא, שכבר עומד על תילו.

שופטי בג"ץ קבעו כי התיקון לחוק, המאפשר את הקמת הכלא הפרטי, כולל "פגיעה בלתי-חוקתית בזכויות האדם לחירות אישית ולכבוד האדם, המוגנות בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו". נשיאת העליון, דורית ביניש, כתבה כי "דינו של תיקון 28 הוא בטלות". עוד קבעו השופטים כי "הגענו למסקנה כי התיקון האמור אינו עומד במבחן החוקתיות".

בשב"ס הסבירו כי אחרי החלטת בג"ץ - הכדור עובר כעת לידי משרד האוצר, שעמד מאחורי הפרטת הכלא. אפשר שהחברה שעמה התקשרה המדינה בחוזה לבניית הכלא והפעלתו תזכה לפיצוי נדיב - ואז יעבור המתקן להפעלה בידי השירות.

אם יוחלט להעביר את הכלא לידי שב"ס, אומרים בשירות כי יקבלו זאת בברכה וייערכו להפעלתו על ידי סוהרים מטעם המדינה. "נשמח לקבל עוד כלא שבו 800 מיטות, דבר שיקל על צפיפות בבתי הכלא האחרים", אמר ל-ynet דובר השב"ס, סגן-גונדר ירון זמיר.




יצוין כי כוח האדם שעתיד היה להפעיל את הכלא הפרטי כבר גויס בידי החברה המפעילה ועבר הכשרות בידי אנשי שב"ס. "אם נצטרך לגייס סוהרים נוספים לא תהיה מניעה לגייס את אותם הסוהרים של החברה הפרטית אשר הוכשרו על ידינו", אמר זמיר.


השר לביטחון פנים, יצחק אהרונוביץ', אמר בתגובה כי "ילמד את הפסיקה ויפעל על פיה". גורמים במשרד אמרו: "אנו שמחים שהנושא הגיע לכדי סיום ואנו מצפים שמקומות הכליאה יסופחו במהרה לשירות בתי הסוהר".



http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3807901,00.html

אולי מעז יצא מתוק, מעניין מה איכותם של החברה שגויסו ע"י החברה הפרטית.

האם הכלא הפרטי של לבייב יעבור לידי צה"ל ויהפוך לכלא צבאי?
http://www.themarker.com/tmc/articl...ra20090104_5454

קל"ב זה כבר לא יהיה לחלק מהאוכלוסיה.

עזוב קל"ב- לפי כתבות הפרומו המחמיאות שהיו לכלא, עדיף להיות אסיר שם מ-"דייר" בחלק ממחנות הקבע של צה"ל .

עיניינית (ובלי קשר לשכר אלוף..)- יש כאן כלא שנבנה למטרה מסוימת, עם סגל שהוכשר ואושר ע"י שב"ס לטיפול באסירים אזרחיים. חבל לבזבז את זה רק כי במיקרה לצה"ל יש כרגע יותר תקציב פנוי מלשב"ס. ייכבדו הפקידים שרצו להפריט כלא, ויכינו תוכנית להפעלת הכלא ע"י שב"ס. אני מניח שרוב העובדים יישמחו לעבוד בשב"ס, אפילו בתנאים שהיו אמורים לקבל מבעל הבית הפרטי.

מן הסתם העובדים הפרטיים יעדיפו את האצטלה של השב"ס - קביעות, משכורות טובות וכו'. או בקיצור את כל הרעות של השב"ס יכוננו בבית הכלא החדש.לגבי כלא 4 ו-6, מימי לא היה לי הכבוד אך אולי אם מתקן ישדר תחושה של כלא אמיתי על אף שיפור התנאים למראית העין ירתיע הדבר מנופשים לחזור לשם.

זו לא שאלה של זכאי. המציאות זה לא המניספט הקומוניסטי.
תשלום "הוגן" או "לא הוגן" זה לא מעניין. השאלה היא האם השכר (והתנאים) שמציעה המדינה יכולים להתחרות בשכר (ובתנאים) שמציעים השאר. גם אם מערכת הביטחון תציע שכר ששווה "פי 2 מהשכר ההוגן" זה לא יספיק אם בחוץ מעסיקים מציעים "פי 6 מהשכר ההוגן".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לא בטוח שיותר מסוכן בחוץ. מעבר לזה, מה אתה היית מעדיף? שירות במשטרה? בצבא או בשב"ס? כולם אוהבים סיירת, ממר"מ וגאמ"א. אף אחד לא רוצה להיות נהג תובלה, מ"צ, או עובד ימ"ח. מכיוון ששירות בשב"ס הוא לא חובה, הרי שאחת הדרכים לפצות על עבודה גרועה היא בתנאים טובים.

כולם אוהבים, אבל לא לכולם זה מספיק. גם ה-coolness factor בסוף מתפוגג, ומה שנשאר זו תחושת הטחינה בתנאים גרועים פי 2 מבחוץ ובמשכורת נמוכה פי מבחוץ. זו הסיבה שבסוף רוב מי שיכול עוזב...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בשב"ס שומרים על מי שלוכדים המשטרה והצבא (הבטחוניים), לעיתים אלו אנשים שאין להם מה להפסיד בפנים, לעיתים אלו אנשים שהמשפחות שלהם עוד דואגות להם ולכן הן מחפשות אותך (רימון לחצר של קצין המודיעין של אחד מבתי הכלא בדרום למשל). כמו גם- הפעילות הפלילית לא נעצרת מאחורי סורגים- סחר בסמים, רציחות, מעשי אונס, או סתם תכנון פעולות נקם באלו שבחוץ.

כמו כן- השב"ס כמו המשטרה, עוסק במגע עם אנשים ללא מצפון אך לעיתים הרבה כסף. אתה לא רוצה שיווצר מהלך של קבלת שוחד למען הטבת תנאים, בין אם זה סוהר שמקבל בקשיש להעלים עין מהברחת סמים או מפקד כלא שיכתוב חוות דעת חיובית למען קיצור עונש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מאמין שיש תשובה אמיתית לשאלתי אבל הדבר נובע מתוך תסכול.

בתור קצין קרבי בדרגה זוטרה בקבע אני לא מבין את הבדלי השכר בדרגות הזוטרות עד רפ"ק בין הצבא למשטרה.

אולי מתוך חוסר הכרה של פועלם ומורכבות תפקידם של משרתי השב"ס,לדעתי המשכורות המפורסמות בטבלה מוגזמות לגמרי.

זה עתה קראתי את הכתוב בקישור.
הכתב מתחיל עם אמירה "חזקה": "לקרוא ולא להאמין" המיועדת להעיר את הקוראים. OK, התעוררתי.
אח"כ הוא ממשיך עם הנתון: "העלייה הריאלית בשכר הממוצע במשק בין ינואר 94' לינואר 2008 היתה 26.8%" ואני מאמין לו.
הוא גם ממשיך לפי מגזרים, כגון: "והשכר הממוצע של סגן בשירות קבע בצה"ל עלה בשיעור ריאלי של 16.3%". נראה הגיוני.
ואז הוא עובר לשיטה שונה בתכלית. לא עוד עליית שכר ריאלית אלא עליה נומינלית: "השכר הממוצע של אלוף בצה"ל, לעומת זאת, זינק באותם שנים בשיעור חד של 94.1%, והגיע ל-48,419 שקל בינואר 2008, לעומת 24,944 שקל בינואר 94' ". כלומר, הפעם הוא לא התייחס לשינוי במדד לאורך אותם שנים ולכן אינו מדבר על עלייה ריאלית.
המדד עלה בין ינואר 1994 לינואר 2008 בשיעור של 81.5% (באתר הבא תוכלו לחשב בעצמכם: http://www1.cbs.gov.il/reader/?Mont...teMax=09%2F2009 )
אם כך, באופן גס, ניתן לומר שבאופן ריאלי עלה שכר האלופים ב 12.6% בלבד ! פחות משכר קצינים זוטרים יותר !!!
האם העיתונאי, והקוראים בעקבותיו, לא שמו לב לטעות או, כמו שכתבתי בכותרת, הבעיה אצלי (ואז גם ניתן להבין הרבה מהתגובות באשכול זה).

נומינאלי, ריאלי - זה לא חשוב, העובדות ברורות ופרוסות בטבלה. הכתב אכן הגזים בנושא האלופים - שכרם עלה ב65% בתקופה האמורה ושל תא"ל בכמעט 100%. מחישוביך המצב עגום עוד יותר, משכורות הקצינים הזוטרים נשחקו לידי אבק בעוד שהמערכת דואגת לרווחת הבכירים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido נומינאלי, ריאלי - זה לא חשוב, העובדות ברורות ופרוסות בטבלה. הכתב אכן הגזים בנושא האלופים - שכרם עלה ב65% בתקופה האמורה ושל תא"ל בכמעט 100%. מחישוביך המצב עגום עוד יותר, משכורות הקצינים הזוטרים נשחקו לידי אבק בעוד שהמערכת דואגת לרווחת הבכירים.

בהחלט ייתכן שטעיתי כאשר התייחסתי רק לכתוב בכתבה ולא לטבלה הנמצאת שם. אם בטבלה כבר התחשבו באינפלציה ומדובר במספרים המתייחסים באותו אופן בכל הסקטורים, אזי בעיית ההבנה היא שלי.

הכתב משתמש במילה "ריאלי" כדי לתאר את העלייה בערך המוחלט של השכר,ומכאן יוצא הבלבול.למשל:"השכר הממוצע של סגן בשירות קבע בצה"ל עלה בשיעור ריאלי של 16.3%"-השיעור הזה הוא למעשה השיעור הנומינלי של העלייה:
5152/4433=1.16 -מכאן השיעור הנומינלי(ולא הריאלי) של העלייה הוא 16 %

עם כל הכבוד לכתוב מעלה, יותר מדי מוחות טובים (קרביים ברמת פעילות א' וא'+) בדרגות הסגן/הסרן עוזבים את צה"ל לא כי המשכורת לא טובה (לסגן המשכורת נעה מ5,100 עד 7,500 לא כולל תמריצים כל מס' חודשים) אלא כי המערכת אטומה, שוחקת ומעייפת. יותר מדי מוחות בינוניים שמשכורת מ"פ/סמג"ד/מג"ד נראות להם יפה על הדף ממשיכים בצבא בגלל השכר, התמריצים וההטבות.

הבעיה הגדולה אינה טמונה במשכורת של התא"ל,אל"מ ואלוף שהיא גבוהה. אלא במערכת הצבאית שמשאירה אנשים בינוניים בדרגות הביניים עם משכורות גבוהות מדי ליכולת שלהם.

שימו לב לרמיזה העבה של מירב ארלוזרוב על כך שהיועץ הכספי של הרמטכ"ל (קצין בכיר בקבע כן) מתמם ביודעין כאשר הוא כולל את נתוני השכר של מסת קציני הקבע הזוטרים (סג"מ-סגן), וזאת במטרה להציג תמונה "ורודה" יותר...

אשכול נוסף בנושא
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=471014

יש אפשרות לסריקות ברזולוציה גבוהה יותר, או קישור לכתבה אונליין?

תודה מראש.

מטומטמים.
רוב הקצינים בצהל הם סגמים - סרנים, שמקבלים משכורות מצחיקות , גם ביחס לממוצע במשק, וגם ביחס לכישורים שלהם.
ואז מתפלאים שאנשים איכותיים בורחים מהצבא...
ולגבי אלוף שמשקיע את החיים שלו בהגנה על המדינה, אז אני חושב שמגיע לו משכורת ותנאים נורמאליים...

דו"ח השכר // שכר הרמטכ"ל - 73,127 שקל לחודש; המפכ"ל - 81,195 שקל; נציב השב"ס - 79,823 שקל

בדרגות הקצונה הנמוכות, השכר לאנשי הקבע צנוע: 5,461 שקל בממוצע לסג"מ, 7,555 שקל לסגן, 11,083 שקל לסרן ו-19,095 שקל לרב סרן

http://www.themarker.com/career/1.1901138


בהשוואה לטבלאות השכר משנים קודמות עושה רושם שבשקט בשקט שכר הקצינים בקבע משודרג משנה לשנה באחוזים שהקולגות משירות המדינה יכולים רק לקנא..

למי אכפת מהאחוז? ועוד ביחס לשירות המדינה?
מעניינת האלטרנטיבה שיש למקבל השכר הספציפי, ולא ברור שבשירות המדינה יש בכלל מקבילות.

סרן (קרבי) זה לא סרן (מהנדס) זה לא סרן (אחראי על הרכב ביחידה עורפית). המספר הזה לא אומר כלום. (ובכל מקרה, 11,083 ברוטו לא נשמע מרשים לאף אחד מהם.)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תלוי לאיזה מקצועות אתה משווה בשירות המדינה, לידיעתךהמדינה הזו לא עומדת על רגליה רק בזכות הצבא.

זה נכון ששכר הקצינים מסא"ל ומעלה השתדרג יפה מאד יחסית לדרגות הזוטרות אך עדיין סרן (בפרט קרבי) שמרוויח כ11,000 ברוטו זה יפה בהתחשב בעובדה שלרוב מדובר בבחור בסביבות גיל 25 ללא השכלה אקדמאית.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה בטוח ?

אשמח לקבל סטטיסטיקות המראות שחייל יותר בסיכון חיים מאזרח רגיל.

לשמחתינו, מספר ההרוגים בצה"ל ממלחמות יורד מאוד, אני ממש לא בטוח שבתור חייל אתה מסתכן יותר מאזרח רנדומלי..

אני משווה לכולם, ויש מקצועות ש(אומר זאת שוב) לא קיימים בשירות המדינה.
בחור בן 25 ללא השכלה אקדמית שיורים עליו (לפחות פוטנציאלית) אינו דומה לבחור בן 25 ללא השכלה אקדמית בשירות המדינה שעושה לא-משנה-מה, שלא יורים עליו. השוואת השינויים במשכורות שלהם חסרת ערך.

"לרוב" לא מעניין אותי, וזו הטעיה גדולה מאוד. לא ברור אם מכוונת.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B...5% D7%92%D7%99
בפועל השונות בשכר בתוך דרגה נמוכה מאוד (בחלוקה לסוגי שירות ולרמות פעילות). עד שמגיעים לדרגות גבוהות יחסית, הדרגות נקבעות אך ורק לפי פז"ם (ולפי קק"צ; אני מתעלם מ'קורס רס"לים' ודברים כאלה).
זה אומר ששני חיילים עורפיים (והיו עורפיים לאורך כל שירותם) שמשרתים בצבא פרק זמן זהה, יקבלו כמעט אותה משכורת, בלי קשר למה שם עושים. רס"ל שעובד 6 שעות ביום וקובע שיבוצי נהגים תורנים מקבל אותה משכורת שמקבל רס"ל שמתכנן את המערכות שסיירת מטכ"ל מתקינה מתחת למזרן של אחמדינז'אד (לפי פרסומים זרים).
מחוץ לצבא, שני אלה לא יקבלו אותו שכר (בטח שלא רק בגלל ה"ותק"), ולא תהיה להם אותה "דרגה". בעולם הגדול, למהנדס עם ניסיון של 5 שנים ול'שבצן נהגים' עם ניסיון של 5 שנים אין דבר משותף. בצבא אין ביניהם הבדל.
מה שיש פה זה אנשים שקמבלים יותר ממה שהם יכולים לקבל בשוק ואנשים שמקבלים פחות ממה שהם יכולים לקבל בשוק. בממוצע זה כאילו מתקזז, ואז אתה בא לי עם "לרוב".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה צודק.
רק מה, לצבא יש בעיה רצינית- ערכית ופוליטית- לתת לאותו רס"ל סופר-מקצועי באמ"ן תנאים טובים מרס"ל אפסנאי/חימושניק ביחידה קדמית. ב- 6 וחצי שנות שירותי כעתודאי, התימה הקבועה של הצבא היתה "איך אתה לא מתבייש לבקש יותר מקצין בגילך שמשרת ביח' שדה?".

אישית, היות והצבא הוא מקום עבודה ראשון לרוב המשרתים בו*, והם מגיעים אלין כחובה, ברור ששיעור מסוים של המשרתים יעזוב כל שנה. מה ששוחק קצינים ונגדים זוטרים זו לא (רק) משכורת נמוכה, אלא:
- תנאי עבודה גרועים
- אי הערכה מקצועית

דווקא מבחינת השכר, צה"ל יכול להציע מה שמקומות מועטים בחוץ מציעים: ביטחון. כשיש לך משכנתא וילדים, פתאום האפשרות להרוויח משכורת נמוכה במקצת, בלי סכנה של חיפוש עבודה כל שנתיים-שלוש, נראית אטרקטיבית.

* אני נהנה תמיד לספר איך במשרת סטודנט בזמן הלימודים הרווחתי יותר מ-3 השנים אח"כ, כמהנדס בשירות חובה- אך זה חריג.

-------------------------------------------------------

בכל מיקרה, כל העיניין הוא ספין של משרד האוצר. לדון במשכורות זה קל ונעים (וראה האשכול הזה לדוגמא), אך מה עם הכסף שנמצא במקומות אחרים:
- תקנים: לפי ויקיפדיה, היום יש בצה"ל 24 אלופים ורא"ל; בשנות ה-60' היו 17 בלבד. איפה חקוק שנספח צה"ל בארה"ב, מפקד פיקוד העורף, מפקד פיקוד העומק והמזכיר הצבאי של ראש הממשלה צריכים להיות אלופים? ב- 67' לא היו כלל תא"לים; האם ניסיון השנים מאז הראה שהדרגה נדרשת?

- נהלים. כאיש מקצוע במטה, העברתי שיעור גדול מאוד מזמני בתיאום כל מיני גופים לכאורה-מקצועיים בתחומי הרכש, התכנון, הניסויים, התאלמ"ג, מקורות האנרגיה, המחשוב, הבינוי, האמל"ח ומה לא. לדוגמא, פעם ערכתי ניסוי עם יחידת ניסויים מסוימת. התברר שאנשי היחידה מוכנים, כולל ציודם היקר- אך אין רכב שייקח אותם לניסוי כי הם זוטרים מדי להיכנס לסבב הרכב של היחידה..
התוצאה היא שתהליכים נמרחים, מתמסמסים, ובסוף צה"ל מקבל מערכתו יקרות ולא טובות. בחברה אזרחית יוצא לך לעשות גם עבודה מקצועית, כי שם הגופים המקצועיים אשכרה רוצים לעזור.

הערה קטנה לגבי דרגת תא"ל.
אני לא יודע בכמה בדיוק, אבל הצבא גדל משמעותית מבחינת סד"כ ויכולות מאז, = מוטת השליטה גדלה = יתכן שיש צורך בעוד דרגות בכירות.
(זו רק הערה קטנה, לא משמעותית לעצם הדיון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אתה צודק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור רק מה, לצבא יש בעיה רצינית- ערכית ופוליטית- לתת לאותו רס"ל סופר-מקצועי באמ"ן תנאים טובים מרס"ל אפסנאי/חימושניק ביחידה קדמית. ב- 6 וחצי שנות שירותי כעתודאי, התימה הקבועה של הצבא היתה "איך אתה לא מתבייש לבקש יותר מקצין בגילך שמשרת ביח' שדה?".

אתה צודק!
יש פה בעיה, וזו בעיה אמיתית. לא פתרתי אותה ואפילו לא ניסיתי. מצד אחד, כל סיפור "צבא העם" יוצר את הבעיה הערכית שאתה מדבר עליה, כאילו שהערך הזה לא נפגע מספיק מכל מיני כיוונים אחרים. מצד שני, בסופו של דבר, גיוס חובה הוא רק ל-3 שנים. מקסימום אפשר להגניב עוד 1-3 שנים דרך כל מיני מסלולים מיוחדים, כשעתודה וממר"ם הם הסף העליון (אני מתעלם מטיס). אחרי זה, אין לך דרך למנוע מאנשים להסתכל ימין ושמאל, ולהבין שזה לא משתלם, באופן קיצוני, להמשיך בצבא. זה לא הפרש של 10% בשכר, שאפשר היה להחליק עם הגברת מוטיבציה, ציון החשיבות של העבודה, צה"ל הוא הדבר היחיד שמגן על המדינה מפני כליה, וכו'. הדברים האלה נכונים לחלוטין, אבל זה עדיין לא מספיק כדי לפצות על פערי השכר שהאנשים האלה רואים.
בעיה.
לא ניסיתי לקבוע איפה ואיך צריך למצוא את האיזון. גדול עלי. רק ציינתי בתגובה ל'נתונים' לעיל, שזו עבודה בעיניים לדבר על "שכר של סרן" כאילו כל הסרנים זה אותו דבר.

בהערת אגב, אצלנו התימה הקבועה של המתלוננים הייתה דווקא נושא התורנויות. פערי שכר שהתבססו על הכל חוץ מעל יכולת, תפוקה וכושר מיקוח (הדברים המגוכחים האלה שקובעים את השכר שלך בעולם האמיתי) - פז"ם, דרגה, תואר, מסלול גיוס ושאר ירקות בירוקרטיים - נתפשו כלגיטימיים, או לפחות נסבלים. בין המשכורת של שני חיילים (בחובה או בקבע) עם אותו פז"ם שעושים את אותה עבודה יכול להיות פקטור 2, אם אחד מהם בא עם תואר והשני לא (אפילו אם חסר התואר נותן כפליים תפוקה!). יותר מזה, יש הבדל בשכר בין שני חיילים כנ"ל, שלשניהם יש תואר, אבל אחד הצליח להשיג דרגת קמ"א והשני סמל...
למרות זאת, ואולי בגלל זה, הפטור מתורנויות לאקדמאים (גם כאלה ללא דרגה) גרם לתחושת מרמור חזקה בהרבה. (אולי כי זו הייתה יוזמה יחידתית, בניגוד לשכר ודרגות שנקבעים הרחק משם. אולי מסיבות אחרות.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אישית, היות והצבא הוא מקום עבודה ראשון לרוב המשרתים בו*, והם מגיעים אלין כחובה, ברור ששיעור מסוים של המשרתים יעזוב כל שנה.

כל מקום עבודה תמיד עוזבים אנשים ובמקביל תמיד מגיעים אליו אנשים חדשים. ברור.
הקטע הוא שלצבא תמיד מגיעים אנשים עם 0 ניסיון (או קצת יותר), וככל שעולים ברמת הניסיון, הכישורים וההשכלה, עוזבים יותר. אין לי נתונים מולי, אבל אני די בטוח שברוב מקומות העבודה האחרים, העוזבים והמגיעים מתפלגים בצורה דומה. התוצאה היא שהצבא בסוף משלם, אבל בצורה שאני חושד שפחות יעילה ועוד יותר בעייתית מבחינה ערכית (אע"צים, יועצים למיניהם והקומבינה הכי גדולה - "ציוד משרדי"...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מה ששוחק קצינים ונגדים זוטרים זו לא (רק) משכורת נמוכה, אלא: - תנאי עבודה גרועים - אי הערכה מקצועית

חלק מהדברים האלה ניתנים לטיפול; חלק אינהרנטיים לצבא.

תנאי עבודה גרועים זו רעה חולה בכל הצבא. בדיוק קראתי בימים האחרונים אשכול ישן פה בפורום שבו תוארו התנאים של מילואימניקים בכל מיני קראוונים במדבריות ישראל. אתה יודע, דברים כמו ג'וקים במטבח, עכבר מת צף במכל המים, וכו'. פתאום מסך CRT במקום LCD לא נשמע כזה נורא, כשלפחות יש לך מי שתיה נקיים (בערך, רוב הזמן).

העדר ההערכה זו בעיה גדולה יותר. אפילו אם מפקדיך יתנו לך את כל ההערכה שבעולם, אין דרך טובה לטפל ביחס של שאר הגורמים שבהם חייל נתקל במהלך שירותו. אם יש, אינני מודע לה, וכנראה שגם הצבא לא. (או שלא אכפת לו...)
יותר מכך, יש אנשים שרואים בעצם הדרישות הצבאיות הכלליות (מסדרין, תורניות) ביטוי של חוסר הערכה. צודקים או טועים זה לא משנה - אתה לא תשכנע אותם שם טועים, וזה מה שחשוב. אינני יודע כמה רבים הם, אבל הם גם אינם מעטים כל-כך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור דווקא מבחינת השכר, צה"ל יכול להציע מה שמקומות מועטים בחוץ מציעים: ביטחון. כשיש לך משכנתא וילדים, פתאום האפשרות להרוויח משכורת נמוכה במקצת, בלי סכנה של חיפוש עבודה כל שנתיים-שלוש, נראית אטרקטיבית.

בצבא אין באמת קביעות במובן של שירות המדינה. בטח שלא לרס"ל או לסרן. אין לך ארגון עובדים שיגן עליך. הייתי אומר שמה שאתה מתאר רלבנטי יותר בתפקידים כמו רס"ר ונגד מטבח ופחות למהנדס, משפטן או כלכלן. (אבל תקן אותי אם אני טועה!)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור * אני נהנה תמיד לספר איך במשרת סטודנט בזמן הלימודים הרווחתי יותר מ-3 השנים אח"כ, כמהנדס בשירות חובה- אך זה חריג.

לא כזה חריג. ברור שזה לא מייצג את רוב המתגייסים, אבל זה ממש לא כל-כך נדיר (קל לי להאמין שתוך חודש או חודשים ספורים יכלת להרוויח את כל מה שתרוויח במהלך כל שלושת שנות החובה...). אילו אמרת שהרווחת בתור סטודנט יותר מאשר בקבע, זה היה קצת יותר מרשים, אבל גם לא כל-כך. לעבור שכר מינימום זה לא כזאת חוכמה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור בכל מיקרה, כל העיניין הוא ספין של משרד האוצר. לדון במשכורות זה קל ונעים (וראה האשכול הזה לדוגמא), אך מה עם הכסף שנמצא במקומות אחרים: - תקנים: לפי ויקיפדיה, היום יש בצה"ל 24 אלופים ורא"ל; בשנות ה-60' היו 17 בלבד. איפה חקוק שנספח צה"ל בארה"ב, מפקד פיקוד העורף, מפקד פיקוד העומק והמזכיר הצבאי של ראש הממשלה צריכים להיות אלופים? ב- 67' לא היו כלל תא"לים; האם ניסיון השנים מאז הראה שהדרגה נדרשת?

אני מנחש שהקטע הוא שכל אלופי הפיקודים הם אלופים...
בגלל זה קוראים להם "אלופי פיקודים" ולא "מפקדי פיקודים". אילו במקום פיקוד העורף היה לך מטה עורף, היה קל יותר לשים שם תא"ל.
לגבי "מפקדת העומק" - לא זכור לי אם פורסם שהתקן למפקד שלה הוא אלוף. במקרה המפקד הראשון שהובא הוא אלוף, אבל לזה יש לכאורה סיבות אחרות. כדי שיוכל לפקד על מפקדי היחידות המיוחדות - אל"מים (חוץ ממ' סיירת מטכ"ל) - לכאורה נראה שהוא יצטרך להיות תא"ל לכל הפחות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור - נהלים. כאיש מקצוע במטה, העברתי שיעור גדול מאוד מזמני בתיאום כל מיני גופים לכאורה-מקצועיים בתחומי הרכש, התכנון, הניסויים, התאלמ"ג, מקורות האנרגיה, המחשוב, הבינוי, האמל"ח ומה לא. לדוגמא, פעם ערכתי ניסוי עם יחידת ניסויים מסוימת. התברר שאנשי היחידה מוכנים, כולל ציודם היקר- אך אין רכב שייקח אותם לניסוי כי הם זוטרים מדי להיכנס לסבב הרכב של היחידה.. התוצאה היא שתהליכים נמרחים, מתמסמסים, ובסוף צה"ל מקבל מערכתו יקרות ולא טובות. בחברה אזרחית יוצא לך לעשות גם עבודה מקצועית, כי שם הגופים המקצועיים אשכרה רוצים לעזור.

בעיות כאלה יש גם "בעולם הגדול", אבל לצבא אכן יש נטייה להביא אותן לשיאים מרשימים כל פעם מחדש.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לגבי "מקום עבודה ראשון": התכוונתי שאם צה"ל מקבל לקבע ראשוני 100 מהנדסים (או אחיות, או נגדי לוגיסטיקה)- סביר שיותר יעזבו עם הזמן מאשר בארגון רגיל, כי לצה"ל הם הגיעו בגלל חובה וכתפקיד ראשון, לאו דווקא כי הם רצו במיוחד להיות אנשי קבע כמהנדסים (או אחיות, או נגדי לוגיסטיקה). ממילא, אין טעם לשאוף בכלל להגיע לשימור עובדים זוטרים בשיעור "אזרחי".

לגבי הביטחון התעסוקתי: יש הרבה מרווח בין "נגד מטבח" ו-"מהנדס (הייטק מבוקש)". אני יכול לשלוף שמות 3-4 של אנשים ששירתו איתי, שלא היו מוכשרים במיוחד, אבל הצליחו להישאר בקבע עד גילאי ה-30 המאוחרים לפחות. מבחינתם, נראה שזו היתה בחירה טובה בהרבה מלהשתחרר. בהשוואה למאות אלפי ישראלים שעובדים בשירות המדינה, במע' החינוך, בעיריות וגם בחברות פרטיות לא-הכי-מתקדמות, איש קבע מרוויח טוב, חש ביטחון תעסוקתי, ולא עובד קשה. אולי אין וועד, אבל מניסיוני הצר- צה"ל מהסס הרבה יותר מחברה אזרחית לפני פיטורין. כך שבשיווק נכון, אפשר לגייס הרבה אנשים טובים. מובן שהם יעלו יותר מסגן בקבע ראשוני- אך אי אפשר להחזיק את המקל משני קצותיו.

לגבי הסרבול הבירוקרטי: על צבא ארה"ב אמרו שהוא "תוכנן ע"י גאונים כך שטיפשים יוכלו להפעילו". התחושה שלי היתה שבצה"ל צריך להיות חצי-גאון עם הרבה מוטיבציה כדי להרים ניסוי, להזרים דרישת רכש, להשיג מחשב נייד, למשוך אמצעים ממחסן של זרוע אחרת, לארגן רשת סודי-ביותר למבנה, להוריד מהיחידה שלך תקן של ציוד וכו'- בזמן שהמשכורת היא של, ובכן, טיפש.
צה"ל בוכה שאין לו די חצי-גאונים עם מוטיבציה בשכר בינוני, במקום להתארגן כך שגם טיפשים יוכלו לפעול

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור לגבי "מקום עבודה ראשון": התכוונתי שאם צה"ל מקבל לקבע ראשוני 100 מהנדסים (או אחיות, או נגדי לוגיסטיקה)- סביר שיותר יעזבו עם הזמן מאשר בארגון רגיל, כי לצה"ל הם הגיעו בגלל חובה וכתפקיד ראשון, לאו דווקא כי הם רצו במיוחד להיות אנשי קבע כמהנדסים (או אחיות, או נגדי לוגיסטיקה). ממילא, אין טעם לשאוף בכלל להגיע לשימור עובדים זוטרים בשיעור "אזרחי".

הבנתי למה התכוונת. מצדי שיעזבו כל שנה 99% מהמשרתים בקבע, בתנאי שיגיע מספר זהה (אני מתעלם מה'גידול הטבעי') של אנשי קבע בעלי ותק וניסיון שקולים. אבל מה שקורה הוא שעוזבים אנשים עם X ניסיון ונכנסים לקבע אנשים עם Y (כאשר Y<X) ניסיון. הצבא תמיד מוצ, בטירונים (יחסית). מיעוט מבין המומחים הם אנשי קבע (עם תקני סא"ל אישיים, "מוקדי ידע" וכו') ואחרים הם לא-חיילים מסוגים כאלה ואחרים, וזה לא זול...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור לגבי הביטחון התעסוקתי: יש הרבה מרווח בין "נגד מטבח" ו-"מהנדס (הייטק מבוקש)". אני יכול לשלוף שמות 3-4 של אנשים ששירתו איתי, שלא היו מוכשרים במיוחד, אבל הצליחו להישאר בקבע עד גילאי ה-30 המאוחרים לפחות. מבחינתם, נראה שזו היתה בחירה טובה בהרבה מלהשתחרר.

אין התנגדות. כבר כתבתי זאת בעבר, ל"לא מוכשרים במיוחד" להישאר בצבא זו בהחלט אופציה טובה. אין תחרות, וכמו שנאמר בתוכנית סטנד אפ שראיתי מתישהו: צה"ל זה המקום היחיד שבו אתה שואל מישהו שמרוויח כך וכך "מה אתה עושה?" והוא עונה לך "אני? אני נמצא פה כבר הרבה זמן!"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור בהשוואה למאות אלפי ישראלים שעובדים בשירות המדינה, במע' החינוך, בעיריות וגם בחברות פרטיות לא-הכי-מתקדמות, איש קבע מרוויח טוב, חש ביטחון תעסוקתי, ולא עובד קשה. אולי אין וועד, אבל מניסיוני הצר- צה"ל מהסס הרבה יותר מחברה אזרחית לפני פיטורין.

אולי יותר מחברה אזרחית, אבל למה אתה טוען שבקבע יש ביטחון תעסוקתי גדול מבשירות המדינה? אחרי שאתה עובר את המשוכה מהראשונה (החל מ-5 שנים לשוטר, שיש אלפים כאלה וכלה ב-5 שנים לצוער מקורס צוערים של משרד החוץ, שיש 20 כאלה בשנה; נגיד שהממוצע הוא 5 שנים) אי-אפשר לפטר אותך דה-פקטו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

זה אומר ששני חיילים עורפיים (והיו עורפיים לאורך כל שירותם) שמשרתים בצבא פרק זמן זהה, יקבלו כמעט אותה משכורת, בלי קשר למה שם עושים. רס"ל שעובד 6 שעות ביום וקובע שיבוצי נהגים תורנים מקבל אותה משכורת שמקבל רס"ל שמתכנן את המערכות שסיירת מטכ"ל מתקינה מתחת למזרן של אחמדינז'אד (לפי פרסומים זרים).

לא בטוח לגמרי לגבי הקביעה שלך לגבי משכורות הרס"לים, מה גם באם אחד המקצועות דורש השכלה אקדמאית דאז משכורתו תהיה הרבה יותר גבוהה משל זה שלא.

בשירות המדינה, שלא במשרד הבטחון, בחור בן 25 ללא השכלה אקדמאית ירוויח קרוב לשכר מינימום כך שסרן בצה"ל מקבל יחסית לעמיתיו במשרדי הממשלה האחרים פיצוי נאה עבור הסיכון שבתפקידו (וזאת ללא ההטבות הנוספות להם הוא זכאי, וכו'..). מכיוון שבצה"ל אין צורך בהשכלה אקדמאית ע"מ להתקדם עד דרגת סא"ל יכול אותו בחור להגיע למשכורת יפה מאד בגיל צעיר בעוד שדרכו של עמיתו במשרדים אחרים חסומה לחלוטין להתקדמות ושיפור בשכר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido לא בטוח לגמרי לגבי הקביעה שלך לגבי משכורות הרס"לים, מה גם באם אחד המקצועות דורש השכלה אקדמאית דאז משכורתו תהיה הרבה יותר גבוהה משל זה שלא.

מאחר ולא קבעתי קביעה הזויה כזו שאתה מייחס לי, הגיוני שלא תהיה בטוח בקשר אליה. ומה אם אחד מהרס"לים הוא בעצם אל"מ?
גם כך, תוספת השכר לתואר הראשון רחוקה מלהיות מרשימה. אילו היית רס"ל אקדמאי בקבע, היית יודע זאת. או אילו שאלת חבר. גם תואר שני זה לא כזה שוס (כך שמעתי), בטח לא בהשוואה לאזרחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido בשירות המדינה, שלא במשרד הבטחון, בחור בן 25 ללא השכלה אקדמאית ירוויח קרוב לשכר מינימום כך שסרן בצה"ל מקבל יחסית לעמיתיו במשרדי הממשלה האחרים פיצוי נאה עבור הסיכון שבתפקידו (וזאת ללא ההטבות הנוספות להם הוא זכאי, וכו'..). מכיוון שבצה"ל אין צורך בהשכלה אקדמאית ע"מ להתקדם עד דרגת סא"ל יכול אותו בחור להגיע למשכורת יפה מאד בגיל צעיר בעוד שדרכו של עמיתו במשרדים אחרים חסומה לחלוטין להתקדמות ושיפור בשכר.

לחזור על אותה שטות שוב? שיהיה בכיף.
בצה"ל לא מקבלים שום פיצוי, בטח שלא אלה שתפקידם אינו נחשב כמסוכן.
חברי בגיל 25, ללא השכלה אקדמית, קיבלו פי 5+ מהשכר המופלא שאתה מתאר בצה"ל. חבורת מטומטמים, באמת. למה לא נשארו בקבע לנצח? שלא לדבר על כמה שמטומטמים המעסיקים שמוכנים לשלם למטומטמים האלה שכר כזה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן בחור בן 25 ללא השכלה אקדמית שיורים עליו (לפחות פוטנציאלית) אינו דומה לבחור בן 25 ללא השכלה אקדמית בשירות המדינה שעושה לא-משנה-מה, שלא יורים עליו. השוואת השינויים במשכורות שלהם חסרת ערך. "לרוב" לא מעניין אותי, וזו הטעיה גדולה מאוד. לא ברור אם מכוונת. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B...5% D7%92%D7%99 בפועל השונות בשכר בתוך דרגה נמוכה מאוד (בחלוקה לסוגי שירות ולרמות פעילות). עד שמגיעים לדרגות גבוהות יחסית, הדרגות נקבעות אך ורק לפי פז"ם (ולפי קק"צ; אני מתעלם מ'קורס רס"לים' ודברים כאלה). זה אומר ששני חיילים עורפיים (והיו עורפיים לאורך כל שירותם) שמשרתים בצבא פרק זמן זהה, יקבלו כמעט אותה משכורת, בלי קשר למה שם עושים. רס"ל שעובד 6 שעות ביום וקובע שיבוצי נהגים תורנים מקבל אותה משכורת שמקבל רס"ל שמתכנן את המערכות שסיירת מטכ"ל מתקינה מתחת למזרן של אחמדינז'אד (לפי פרסומים זרים). מחוץ לצבא, שני אלה לא יקבלו אותו שכר (בטח שלא רק בגלל ה"ותק"), ולא תהיה להם אותה "דרגה". בעולם הגדול, למהנדס עם ניסיון של 5 שנים ול'שבצן נהגים' עם ניסיון של 5 שנים אין דבר משותף. בצבא אין ביניהם הבדל. מה שיש פה זה אנשים שקמבלים יותר ממה שהם יכולים לקבל בשוק ואנשים שמקבלים פחות ממה שהם יכולים לקבל בשוק. בממוצע זה כאילו מתקזז, ואז אתה בא לי עם "לרוב".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

מאחר ולא קבעתי קביעה הזויה כזו שאתה מייחס לי, הגיוני שלא תהיה בטוח בקשר אליה. ומה אם אחד מהרס"לים הוא בעצם אל"מ?

רס"ל שהוא בעצם אל"מ? איבדת אותי לחלוטין בטיעון שלך...
כדאי שתבדוק עובדתית כמה מרוויחים נגדים מהנדסים עם ותק נאה... לא רע אגב...

ציטוט:

לחזור על אותה שטות שוב? שיהיה בכיף. בצה"ל לא מקבלים שום פיצוי, בטח שלא אלה שתפקידם אינו נחשב כמסוכן. חברי בגיל 25, ללא השכלה אקדמית, קיבלו פי 5+ מהשכר המופלא שאתה מתאר בצה"ל. חבורת מטומטמים, באמת. למה לא נשארו בקבע לנצח? שלא לדבר על כמה שמטומטמים המעסיקים שמוכנים לשלם למטומטמים האלה שכר כזה...

אם עסקינן בדיוקים, שכן שמתי לב שאינך נהנה מאמרות לא חד משמעיות, מאד אשמח שתציין באיזה תפקיד בדיוק ועם איזה השכלה חבריך בני 25 מרוויחים 37,500-55,000 ש"ח לחודש.
אני מבין שישנם פרות קדושות שקשה לשחוט, כמו למשל שבצה"ל מרוויחים יפה, כך שצורת ההתבטאות שלך מובנת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido רס"ל שהוא בעצם אל"מ? איבדת אותי לחלוטין בטיעון שלך...

רס"ל שהוא אל"מ זה כמו רס"ל ללא השכלה אקדמית עם השכלה אקדמית...
אם לא איבדת את עצמך עם זה, למה שתאבד אותי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido כדאי שתבדוק עובדתית כמה מרוויחים נגדים מהנדסים עם ותק נאה... לא רע אגב...

לא רלבנטי. לא כתבתי "מהנדס" ולא אמרתי "ותק נאה". אתה שוב ממציא טיעון שלא נאמר ומתקשקש איתו.
כתבתי רס"ל עם תואר ראשון. "כדאי שתבדוק עובדתית" (מה זו בדיקה לא עובדתית? בדיקה בספרות המד"ב?), "הכל חוזר עליך", וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido אם עסקינן בדיוקים, שכן שמתי לב שאינך נהנה מאמרות לא חד משמעיות, מאד אשמח שתציין באיזה תפקיד בדיוק ועם איזה השכלה חבריך בני 25 מרוויחים 37,500-55,000 ש"ח לחודש.

מה הקשר בין אי-ציון תפקידיהם, שמותיהם ומספרי ת.ז. שלהם ל"אמרות חד משמעיות"? אתה מבין את המילים שאתה משתמש בהן? האמירה הייתה חד משמעית. כמו האמירה "אתמול קניתי תותים משו בסססססט ב-4 שקל לקילו". זה שלא ציינתי איפה קניתי את התותים לא קרוב לליצור דו-משמעות.
ולגבי השכר הדימיוני של 55,000 שגם לא כתבתי, עוד ציטוט מהכתבה שאתה הבאת ולא קראת (או הספקת לשכוח):

השכר של סמל בקבע היה 5,045 שקל, של רב סמל 7,092 שקל

אגב, פרות ישנן ולא ישנם...

אני מבין שכיף לטעון ש-5000 או 7000 שקל בחודש (תמורת הרבה יותר מחודש עבודה) מכניס אותך לעשירון העליון, אבל זה נכון אולי לקניה ולא לישראל. בישראל זה לא משתלם, ולכן הם לא חלמו להישאר שם מעבר להתחייבות המקורית (וחלקם אף פחות).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido זה נכון ששכר הקצינים מסא"ל ומעלה השתדרג יפה מאד יחסית לדרגות הזוטרות אך עדיין סרן (בפרט קרבי) שמרוויח כ11,000 ברוטו זה יפה בהתחשב בעובדה שלרוב מדובר בבחור בסביבות גיל 25 ללא השכלה אקדמאית.

נגעת בדיוק בנקודה, בשביל לשכנע אנשים בעלי פוטנציאל (מתוך הנחה שמי שמתאים להיות מ"פ לוחם היה מסתדר לא רע גם באזרחות) להישאר עד גיל 25 בלי תואר (קרי להמשיך לשרת בצבא) בזמן ששאר חבריו סיימו תואר ראשון (לפי חישוב של תחילת לימודים בגיל 22 ולימודים במשך 3 שנים) ומתקדמים בחייהם ובבניית הקריירה העתידית - צריך לשלם, וזה בלי להזכיר את תנאי העבודה ושעות הפעילות.

מחוץ לחוק // ביהמ"ש יכריע: האם פרסום שכר עובדי השב"כ והמוסד פוגע בבטחון המדינה

משכורות עובדי צה"ל והמשטרה פורסמו השבוע אך האוצר דחה את בקשת התנועה לחופש המידע לחשוף המשכורות השב"כ והמוסד: "חוק חופש המידע אינו חל על שני הארגונים"

http://www.themarker.com/career/1.1902928



החלטה מוזרה - לבטח פרסום המשכורות לא יפגעו בביטחון הארגונים הללו.

אפשר לחשוף את ממוצע השכר בשב"כ ובמוסד, אבל זה לא אומר כלום, כמו שכתבתי לך למעלה.
המידע המעניין הוא כזה שאי אפשר לחשוף. משהו בסגנון:

• לוחם - כך וכך שקלים
• קצ"א במדינת בסיס - כך וכך שקלים
• קצ"א במדינת יעד - כך וכך שקלים
• קמ"ן מודיעיני - כך וכך שקלים
• קמ"ן טכני - כך וכך שקלים
• תוספת 'רמ"פ' לקמ"ן בסשן הקמ"ג/תחקור של מקור - כך וכך שקלים
• הכימאי באגף הטכני שפותח דברים בלי להשאיר סימן וסוגר אותם בחזרה - כך וכך שקלים
• הכימאי באגף הטכני שמזייף תעודות זהות - כך וכך שקלים
• איש המחשבים באגף הטכני שפורץ למאגר של מדינה זרה ודוחף/שולף משם את הזהות הבדויה - כך וכך שקלים

נכון. זה יקרה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לרזולוציה הזו גם לא הגיעו בפרסום המשכורות במשטרה וצה"ל, וגם אינה רלוונטית.

מספיק לדעת כמה מרוויחים ראשי הארגון, סגניהם ובעלי תפקיד בכירים אחרים מבלי לפרט את תחום אחריותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido לרזולוציה הזו גם לא הגיעו בפרסום המשכורות במשטרה וצה"ל, וגם אינה רלוונטית.

חבל שלא קראת את הקישור שהבאת:

נערכה לפני כחודש פנייה למשרד האוצר בבקשה לקבל את מספר העובדים בשני הארגונים, את שכרם הממוצע לפי חתך של ותק ושל תפקיד וכן את שכרם של ראשי הארגונים.
http://www.themarker.com/career/1.1902928

בצה"ל יש דרגות, וכמו שכבר כתבתי, השכר נקבע ברובו לפי הדרגה. בשב"כ ובמוסד יש הרבה אנשים שמועסקים בחוזים אישיים, ולכן אי אפשר לדבר על דרגות או דירוגים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido מספיק לדעת כמה מרוויחים ראשי הארגון, סגניהם ובעלי תפקיד בכירים אחרים מבלי לפרט את תחום אחריותם.

לא. לא מספיק. הם רצו גם את שכר ראשי הארגונים וגם שכר לתפקיד.
רוצה שכר של "בעלי תפקידים אחרים מבלי לפרט את תחום אחריותם? טוב, זה ייראה בערך כך:

• ▇▇ - כך וכך שקלים
• ▇▇ ▇▇▇ ▇▇ - כך וכך שקלים
• ▇▇ ▇▇▇ ▇▇ - כך וכך שקלים
• ▇▇ ▇▇▇▇ - כך וכך שקלים
• ▇▇ ▇▇ - כך וכך שקלים
• ▇▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇▇▇▇▇ ▇ ▇▇ - כך וכך שקלים
• ▇▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇▇ ▇▇▇ ▇ ▇▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ - כך וכך שקלים
• ▇▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇▇ ▇▇▇ ▇▇ - כך וכך שקלים
• ▇▇ ▇▇▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇ ▇▇▇▇ ▇▇ ▇ ▇▇▇ ▇▇▇ - כך וכך שקלים

זה עוזר לך?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

שוב, אתה יורד לרזולוציה שאינה רלוונטית.
לא צריכה להיות שום בעיה להציג את משכורות בכירי הארגון וגם לפלח אותם לפי ותק.
לשיטתך:
ראש הארגון - XX ש"ח
שכר ממצוע של סגן ראש הארגון (אני מניח שיש כמה סגנים) - XX ש"ח
מנהל מחלקה:
א. ותק של 5-10 שנים XX ש"ח
ב. ותק של 10+ שנים XX ש"ח

וכו'.....

זה אמור לספק את זכות הציבור לדעת על מה מבוזבז כספי משלם המיסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido שוב, אתה יורד לרזולוציה שאינה רלוונטית. לא צריכה להיות שום בעיה להציג את משכורות בכירי הארגון וגם לפלח אותם לפי ותק. לשיטתך: ראש הארגון - XX ש"ח שכר ממצוע של סגן ראש הארגון (אני מניח שיש כמה סגנים) - XX ש"ח מנהל מחלקה: א. ותק של 5-10 שנים XX ש"ח ב. ותק של 10+ שנים XX ש"ח וכו'..... זה אמור לספק את זכות הציבור לדעת על מה מבוזבז כספי משלם המיסים.

שוב אתה מתעלם ממה שכותבים לך.

אחרי שעוברים את רמסד (וסגן אחד, אגב), ראשי האגפים והרמ"חים אתה מגיע להרבה אנשים בחוזים אישיים מול הרבה אנשים שמועסקים בהסכם הקיבוצי. השונות בשכר כל-כך גדולה שהממוצע חסר ערך.
המידע הזה מספק יצר מציצנות ואת היכולת להגיד "בואנה האלה במוסד מרוויחים XX ש"ח! בושה וחרפה על מה הולך הכסף שלנו!!11", אבל לא נותן שום מידע שעוזר לפעול או לקבל החלטות. אין פה שום מידע שעוזר לציבור לקבל החלטות אישיות או חברתיות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה שוב ושוב מתעלם מהעיקר, נטפל לזוטוט וסותר את עצמך וע"כ אחדד ואסיים בזה מצדי את הדיון העקר והטרחני עמך:

1. בצה"ל ישנו את אותו ביטחון תעסוקתי שמציעה תעסוקה אחרת בשירות המדינה אך עם שכר גבוהה בהרבה יחסית להשכלה וותק, האלטרנטיבה של עבודה במגזר הפרטי לא בהכרח מציעה שכר גבוהה יותר ולבטח אין בטחון תעסוקתי

2. זכות הציבור לדעת במדינה דמוקרטית מתוקנת כמה מרוויחים משרתיה, כבר מזמן אבד הקלח על טיעון של צורך במעטה סודיות על המבנה הארגוני של מנגנוני הביטחון (כשם ששם ראשי השב"כ והמוסד גלויים עתה לציבור לאחר שנים של סודיות), ולבטח על משכורותיהם אלא אם למדינה יש אג'נדה בהסתרת מידע שכזה (ואם הטיעון הוא למנוע פיתוי כספי כדאי שהמוסד יבחן שוב את תהליך הגיוס שלו באם מסתננים לשורותיו אנשים אשר בקלות יתפתו לבגידה בעבור אתנן)

3. לשיטתך בצה"ל משרתים אנשים בינוניים אשר להם אין אלטרנטיבה להשתכר היטב באזרחות או לחילופין אנשים בעלי דחף אידאולוגי - אני חושב שזה מזמן לא נכון ואין זה בושה להודות שהמשכורות בצה"ל טובות ואנשים משרתים שם בעיקר בשל כך.

תראה , זה לא מדויק ,
הייתי בקבע מספר שנים לא קטן , עזבתי את הקבע , בתפקיד הראשון בחוץ הרווחתי פי 2.5 מהמשכורת האחרונה שלי והיה לי רכב צמוד חדש לעומת הפגו 205 הצמוד של המפקד שלי וה 205 החבוטה שהייתי מקבל מידי פעם (עם הרבה קומבינות).
נכון יש בטחון מסויים בצבא (היום כבר הרבה פחות) אבל את הבטחון הזה אתה יכול לבנות עם אתה יודע לחסוך את ההפרשים בן מה שקבלת בצבא למה שאתה יכול לקבל באזרחות.

ציטוט:

תראה , זה לא מדויק , הייתי בקבע מספר שנים לא קטן , עזבתי את הקבע , בתפקיד הראשון בחוץ הרווחתי פי 2.5 מהמשכורת האחרונה שלי והיה לי רכב צמוד חדש לעומת הפגו 205 הצמוד של המפקד שלי וה 205 החבוטה שהייתי מקבל מידי פעם (עם הרבה קומבינות). נכון יש בטחון מסויים בצבא (היום כבר הרבה פחות) אבל את הבטחון הזה אתה יכול לבנות עם אתה יודע לחסוך את ההפרשים בן מה שקבלת בצבא למה שאתה יכול לקבל באזרחות.

א. המשכורות הטובות מתחילות מדרגת רב-סרן או מוותק קבע של 10+ שנים (פלוס תואר אקדמאי רלוונטי), רוב חברי הפורום לא הגיעו לדרגות ולוותק הרלוונטי בקבע.
ב. אתה יוצא מנקודת מבט שכל מי שעוזב את הצבא הולך לעבוד בהיי-טק (שם המשכורות שוות ערך למשכורות של רב-סרן+). לא מעט לא הולכים לעבוד בתחום זה ושם המשכורות לא מגרדות את אלו של אנשי הקבע.
ג. כשהיית קצין בקבע לא שילמת (וגם המפקד שלך) שווי הטבת רכב, אני ורבים אחרים וויתרנו בשנה וחצי האחרונה על רכב צמוד שכן כבר אינו משתלם כלכלית
ד. מהצבא אתה יכול לפרוש בגיל צעיר יחסית ולמצוא תעסוקה בשוק הפרטי + פנסיה צבאית

א. כן המשכורות משתפרות ברב סרן , אבל עדיין במקצועות מסויימים המשכורות טובות הרבה יותר (ראיתי מספיק רבי סרנים שעזבו למרות שיכלו להשאר לפנסיה)
ב. לא מתווכח שיש עבודות בחוץ שהשכר זהה בצבא , (ואני לא ישווה את זה לקצין קרבי דווקא) בעבודה בחוץ אין פעמיים בחודש מפקד תורן (אחד שבת) ואין מטווחים כל שלשה חודשים ואין אבטחת מתקנים (כן יש גם כאלה שרבי סרנים עושים) /ישובים כל חצי שנה.
ג. בתקופתי גם באזחות התשלום היה מזערי , עכשיו אתה צודק התשלום קפץ.
ד. נכון , אפשר לפרוש צעיר (היום הגיל הולך וגדל) אבל שאתה פורש צעיר אתה לא בדיוק מקבל פנסיה מלאה שיכולה לכלכל אותך ואני מכיר המון פושרים בייחוד בדרגי הביניים שמתקשים למצוא עבודה בחוץ (גיל 45 לא בדיוק אידאלי להתחלת עבודה חדשה).

אני לא טוען שהצבא מקפח כל כך במשכורות , אבל זה לא בדיוק מקום העבודה האידאלי לכולם.

ציטוט:

א. כן המשכורות משתפרות ברב סרן , אבל עדיין במקצועות מסויימים המשכורות טובות הרבה יותר (ראיתי מספיק רבי סרנים שעזבו למרות שיכלו להשאר לפנסיה) ב. לא מתווכח שיש עבודות בחוץ שהשכר זהה בצבא , (ואני לא ישווה את זה לקצין קרבי דווקא) בעבודה בחוץ אין פעמיים בחודש מפקד תורן (אחד שבת) ואין מטווחים כל שלשה חודשים ואין אבטחת מתקנים (כן יש גם כאלה שרבי סרנים עושים) /ישובים כל חצי שנה. ג. בתקופתי גם באזחות התשלום היה מזערי , עכשיו אתה צודק התשלום קפץ. ד. נכון , אפשר לפרוש צעיר (היום הגיל הולך וגדל) אבל שאתה פורש צעיר אתה לא בדיוק מקבל פנסיה מלאה שיכולה לכלכל אותך ואני מכיר המון פושרים בייחוד בדרגי הביניים שמתקשים למצוא עבודה בחוץ (גיל 45 לא בדיוק אידאלי להתחלת עבודה חדשה). אני לא טוען שהצבא מקפח כל כך במשכורות , אבל זה לא בדיוק מקום העבודה האידאלי לכולם

א. לקצין במילואים יש מספיק ימי מילואים בשנה כדי "לכפר" על חובות הקצין (לא קרבי) בקבע (כנ"ל לוחם במילואים)
ב. לרוב מתברגים הקצינים בתפקידי ניהול בכירים, גיל 45 הנו גיל ממוצע לבעלי תפקידים שכאלו. בגיל 45 יכול להשתכר הפנסיונר משכורת מלאה + פנסיה חלקית עד הגיעו לגיל 67. סה"כ השתכרות נאה ביותר.
ג. השכר בצבא טוב, אפילו טוב מאד לאילו שהי-טק אינו הקריירה שלהם, והשכר מתעדכן באופן ניכר ע"פ סקטורים ציבוריים אחרים

רק הערה אחת , הקצינים שמתברגים בדרך כלל בתפקידי ניהול בכירים הם האל"מים ומעלה (ולפעמים תא"לים ומעלה) יש בעייה רצינית במציאת עבודה לרסנ"ים ולפעמים גם לסא"לים ,
לא סתם צה"ל מחזיק מחלקת פרישה אצלו שהרבה מהמשימות שלה זה לנסות ולמצוא השמות לאותם פורשים.

ציטוט:

כל פעם שמגיעה עונת התקציב משרדי הביטחון והאוצר מתחילים לתדרך את הכתבים הכלכליים, כל אחד מהצד שלו. אלה אומרים שהאיומים רק גדלים, אלה מזכירים את הבזבוז הגדול בצבא, ולעיתונאים, כמו גם לציבור, אין כלים ממשיים לבדוק איפה האמת, משום שתקציב הביטחון - 60 מיליארד שקל - רובו ככולו חור שחור. אלוף משנה (במיל') דורון מיינרט ותת־אלוף (במיל') ניצן נוריאל החליטו לדבר, ובגלוי, על אותו חור שחור. בשיחה עם "כלכליסט", לראשונה זה זמן רב, קצינים בכירים לשעבר שוברים את קשר השתיקה של אנשי הצבא ואומרים בקול מה הם חושבים על ההתנהלות הכלכלית של הצבא. כך מספקים השניים הצצה נדירה לרמת המיקרו - איך הדברים נראים מנקודת מבטם של מי שהיו שם וניהלו קריירה צבאית של 25–30 שנה.

http://www.calcalist.co.il/money/ar...3599691,00.html

אלוף משנה (במיל') דורון מיינרט:
- הפנסיה גדולה מדי; אין סיבה שקצין, ולו בכיר, יקבל מגיל 40-50 פנסיה שלבדה מכניסה את משפחתו לעשירון העליון.
- המפקדות מנופחות בחיילים וקצינים מיותרים, כולל בקבע
-

ציטוט:

תפקידי המטה הבכירים מאוישים על ידי אנשים שבאתוס שלהם הם קצינים קרביים. תפקיד המטה הוא רק תחנה בקריירה הצבאית שלהם ולא משהו מרכזי. הסיבה השנייה היא שיש אתוס של שינויים. קצין מטה בכיר נמדד בשינויים שהוא עשה ובדברים שהוסיף, ולקצץ תקנים זה קשה מנשוא. אף פעם לא ראיתי יעד של שימור הקיים, של פעולה מיטבית במסגרת המשאבים הקיימים

- היערכות מיותרת מול איומים שנמוגו:

ציטוט:

"הסבירות שמצרים במצבה הנוכחי תעז לעשות משהו נגד ישראל בעשור הקרוב ירדה. לחשוב שהצבא שלהם יחצה את מרחבי סיני ויבוא אלינו - זה הזוי לחלוטין. גם הסבירות למלחמה מול סוריה פחתה באופן משמעותי. כך גם מצד ירדן ולבנון. העניין הוא שלא להיות מוכן לאיומים האלה, זה סוג של סיכון", הוא אומר.[..] בשביל האיומים שקיימים כרגע טנק מרכבה סימן 3 (מהדור הקודם - ש"א) בסדר גמור. ולהשקיע בפרויקט הנמ"ר, עם המצב השונה של מדינות ערב מסביב, זה פשוט מיותר. צריך להשקיע בפיתוח של מערכות המיגון על החיילים, שאותן אפשר להלביש גם על הטנקים מהדור הקודם. אלא שיש שם קבוצת לחץ שאני מבין".

תת־אלוף (במיל') ניצן נוריאל:
- קדנציות קצרות מחייבות להשאיר במערכת כ"א נוסף, "מייצרות" יותר פורשים יקרים, וכמובן פוגעות באופן ביצוע התפקיד

ציטוט:

נקבע שכהונה בתפקיד מטה במטכ"ל היא שלוש שנים. למה אנשים מכהנים בכל זאת רק שנתיים? יסבירו כל מיני סיבות, אבל זה לא קורה. אם זה היה קורה זה היה חוסך שליש. אם סגן אלוף עושה שלוש שנים במקום שנתיים, אז לשתי קדנציות צריך רק שני סגני אלופים ולא שלושה

- משלחות משהב"ט מנופחות:

ציטוט:

"אנחנו והמצרים מקבלים אותו סיוע צבאי מהאמריקאים, זה חלק מהנספח הצבאי של הסכם השלום. משלחת הרכש שלנו ענקית, שלהם רק שלושה אנשים. אבל ועד העובדים של משרד הביטחון הוא חזק מאוד"

- אין פיקוח מעמיק על הצבא

ציטוט:

נוריאל ממקד את הזרקור לעבר הגוף שמפקח על הפרויקטים שצה"ל בוחר להשקיע בהם: המועצה לביטחון לאומי (המל"ל). "החוק קובע שאחת המשימות של המל"ל היא לפקח על פרויקטים של הצבא במעל 300 מיליון שקל. כשהצבא בא עם צורך בפרויקט כזה, המל"ל צריך לבדוק ולפקח. בפועל זה לא באמת מתבצע, משתי סיבות: ראשית, הצבא לא תמיד משתף פעולה, ושנית, למל"ל לא תמיד יש יכולת", אומר נוריאל. [..] "אין לו מוטיבציה, נגישות לנתונים ואנשים שמסוגלים לעשות את זה. במל"ל אין ראש אגף מדיניות ביטחון כבר שנתיים, אז מי בדיוק יעשה את זה?" אז מערכת הביטחון משיגה כל מה שהיא רוצה? המל"ל לא יכול להתמודד עם עוצמת עבודת המטה שנעשית בצבא. המל"ל שואל שאלות, מקבל תשובות אחרי הרבה זמן או שמורחים אותו בתשובות, ובסוף הדברים מאושרים".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור http://www.calcalist.co.il/money/ar...3599691,00.html אלוף משנה (במיל') דורון מיינרט: - הפנסיה גדולה מדי; אין סיבה שקצין, ולו בכיר, יקבל מגיל 40-50 פנסיה שלבדה מכניסה את משפחתו לעשירון העליון. - המפקדות מנופחות בחיילים וקצינים מיותרים, כולל בקבע - - היערכות מיותרת מול איומים שנמוגו: תת־אלוף (במיל') ניצן נוריאל: - קדנציות קצרות מחייבות להשאיר במערכת כ"א נוסף, "מייצרות" יותר פורשים יקרים, וכמובן פוגעות באופן ביצוע התפקיד - משלחות משהב"ט מנופחות: - אין פיקוח מעמיק על הצבא

את הפסיה תיקנו, חיילים אין לי מושג אבל כצבא מודרני צה"ל הוא יעיל ביחס שבין אנשי הקבע לכוח האש בצורה לא רגילה (מציע להציץ ולו לרגע בנתונים שהביאו כאן רק השבוע על "הקיצוץ" בחיל האויר האמריקאי ועל פרויקט ה F-35 ולראות כמה אנחנו יעילים מהם)...
היערכות מול איומים שנמוגו? טוב זה כבר הזוי...
לטעמי כאמור רוב הדברים הם שטויות לא מחוברות.

לגבי הקצין השני, למשפט הראשון שלו אין נתונים תומכים ואין גם הגיון (לפחות לא לחלק של הכ"א והפורשים).
הדוגמא של משלחת הביטחון היא פשוט לא קרובה לנכונה (וזה בלי קשר לשאלה האם אפשר לקצץ שם והאם לא) אבל מרגע שמישהו מביא נתון "שהמצרים מקבלים אותו סיעו שאנחנו מקבלים ולהם יש רק 3 אנשים" אז הוא איבד אותי ואין לי ספק ששאר "המידע" שלו מעולה..
כאמור, רוב הכתבה הזאת די ירודה לטעמי.

!Ya Gotta Believe

קודם בהיבט הלוגי: הוא כתב שזה גורר יותר כ"א ופרישות יותר מוקדמות. מה בדיוק הקשר? אין כמעט קשר בין אורך הקדנציות לפרישות מוקדמות וכוח אדם. אז כאן הוא בוודאי טועה.
לגבי העניין העקרוני:
בתפקידי שדה (וכמה תפקידי מטה) יש שני צדדים לעניין: כמובן שזמן ארוך בתפקיד אומר מקצועיות רבה. מצד שני השחיקה היא אדירה וגם היכולת להתקבע והקושי לרענו את נקודת המבט וכו'.
אז יש שם דילמה מה הזמן הנכון לתפקיד.
בהרבה תפקידי מטה אין את הדילמה הזאת, ואכן שם תמצא גם בצה"ל אנשים שעושים תפקידים ארוכים הרבה יותר משנתיים.
ואין ויכוח לגבי תפקידים מקצועיים לא שוחקים- שם צריך קדנציות ארוכות, אני פושט לא חושב שזה הרוב או ששם "הבעיה" שהוא מתאר.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

קודם בהיבט הלוגי: הוא כתב שזה גורר יותר כ"א ופרישות יותר מוקדמות. מה בדיוק הקשר? אין כמעט קשר בין אורך הקדנציות לפרישות מוקדמות וכוח אדם. אז כאן הוא בוודאי טועה.

צודק. טעות שלי. אין יש X תפקידים, קצב גיוס ושחרור הקצינים זהה אם הם מחליפים תפקיד כל שנתיים או שלוש (או בכלל לא). רק משך השירות משפיע.

לגבי השוואה לצבאות מערביים אחרים: היא בעייתית, כי יש להם סעיפי הוצאות לוגיסטיות ותשתיתיות שצה"ל לא היה יודע בכלל איך לאכול אותן.
הרי בגבול לבנון, חיילים עוד משרתים במצודות טיגרט בריטיות- ארה"ב בתקופה הזו הקימה, לחטיבה היפוטתית, מתקנים ביפן, קוריאה, ויאטנם, ארה"ב, ואפגניסטאן/עירק.
ובאותו אופן- כשיש בעיית חשמל בבסיס, צבא ארה"ב צריך חוזה עם חברה שתיתן שירות בעיראק- או להקים תחנת כוח.. אצלנו מזמינים את חב' חשמל או קבלן שהמשרדים שלו במרחק שעתיים נסיעה; בפרשת ההתחשמלויות במוצב טייבה ב-94' לא היתה צה"ל שום יכולת לתקן דברים כאלו מעבר לגבול.
יכולות כאלו עולות כסף; לפני שמנכים אותן, קשה להשוות את צה"ל לצבא שעובד בכל העולם.

הפרופיל השכיח של איש הקבע הוא קצין בדרגת רס"ן שגילו 30.8, נשוי ואב לילד, שאוהב לטייל באירופה ומרוויח בממוצע קצת יותר מ-12,000 שקל. נתוני אגף כוח האדם חושפים איך באמת נראה איש הקבע בעידן הנוכחי, ומנפצים כמה וכמה מיתוסים

http://www.mako.co.il/pzm-soldiers/...d8616341006.htm