מטרת אשכול זה היא לדון בשאלה מדוע מתקיים טקס לזכר רבין בצה"ל וכמו כן מדוע לחייב את החיילים שאינם רוצים בכך (משום שאינם מעריכים את רבין, הטקס אינו מעניין אותם וכו') להשתתף בו.

האם משום שנרצח? רבין לא נהרג במסגרת צה"לית (בניגוד לחללי מערכות ישראל) ולכן אין קשר בין הרצח לבין הטקס
האם משום שרבין היה רמטכ"ל? רמטכ"לים רבים כבר אינם איתנו ואינם זוכים לטקס
אולי מכיוון שהיה שר ביטחון? ראש הממשלה? גם כאן, ראשי ממשלה רבים ושרי ביטחון רבים כבר אינם בין החיים ואיש לא חולם לעשות להם טקס צבאי בכל יחידה ויחידה בצה"ל.

אולי יש כאן עניין חוקי, מכיוון שהיום לזכר רבין אכן הוגדר כיום זכרון ממלכתי? ראשית, החוק לא יכול להחליף את הדיון העקרוני, מכיוון שלא הייתה סיבה לחוקק אותו. שנית, חוקים ניתן להחליף . שלישית, גם יום פטירת דוד בן גוריון הוגדר כיום ממלכתי ולכבודו לא נערכים בצה"ל טקסים.

אני אשמח אם מישהו ימצא סיבה מוצדקת לקיום הטקס. בינתיים הסיבה היחידה שאני מצליח לגלות היא אינדוקטרינציה פוליטית.



הערת שוליים - נחסמתי מפורום צבא ובטחון (לצמיתות) על ידי הפוליטרוק המקומי יוסיפון, אחרי שבמהלך דיון שכזה (שסטה מיעודו המקורי) הגבתי להודעה פוליטית, בלעג פוליטי.

מי שרוצה לקרוא את הדעות שהובעו באשכול לפני שנחטף בידי שומר הסף של חופש הביטוי הסלקטיבי מוזמן להציץ כאן http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=444868

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה עם רחבעם זאבי ?

למיטב ידיעתי בצה:ל לא מתקיים אף טקס לזכרו של רחבעם זאבי.

ואם מתקיים - יש אולי טקס בודד - לא מכריחים את כל היחידות בצבא להשתתף בו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עברת על חוקי הפורום פעם אחת יותר מדי, זאת לאחר שנחסמת והוזהרת בעבר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

רק אומר בכלליות את מה שאתה כבר יודע, משתמשים שונים מכניסים את נושא הימין והשמאל לכל הודעה שנייה שלהם - אתה חוסם את אלה שמוחים נגדם (ואם לא אתה , אז מנהל אחר)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רבין נרצח בעודו מכהן כראש ממשלה ע"י אזרח ישראלי המוגדר אפילו כיהודי.
חייבים לשרש ולעקור כל מחשבה או נסיון לבצע רצח מסוג זה שנית. זהו איננו רצח רגיל - זהו רצח שנועד לשבש ואכן הצליח מהבחינה הזאת, את מהלכיה של ממשלה נבחרת.

על מנת למנוע, השנותו של מעשה כזה, חייבים לחזור ולשנן, אודות המעשה הנורא בקרב הציבור הרחב. החל מגני הילדים, בתי הספר, בתי המדרשאות, הצבא (כמובן) וכל העם. דוקא אלו שליבם "עולץ" על המעשה הנורא (חלק מאלו שאתה מגדיר כ"לא מעונינים") מחוייבים להקדיש מחשבה למה שקרה.

כל רצח זה אותו דבר , ובאותה רמה גרוע , זה אינה משנה את מי רצחו.
מכיון שאתה שמאלני אמרת את הדברים האלה , רצחו לך את מנהיג "השלום".

הם הפכו את רבין לקדוש. רצח קדוש הוא מעשה חמור בהרבה בעיניהם מרצח בני תמותה. בעינהם רציחתו של מי שהיה בדרך ל"עשיית שלום" גרועה בהרבה מרציחתו של אדם שהיה בדרכו לקניות בסופר (וכנראה שהיה מצליח הרבה יותר בדרכו), אולי זהו הזלזול שהשמאל מזלזל בחיי אדם. את תושבי גוש קטיף הם הפכו בלב אטום לפליטים, הם מתעלמים מתושבי עוטף עזה ומסבלם (אפילו מאלה שהצביעו להם) , את החיילים הם שלחו "קדימה" (שמתם לב שדרכם של החוזרים בתשובה שלומיסטית שלמה חייבת לעבור בכיכר, או לפחות בכתבה מפרגנת-לרבין בעיתונות?) לשמש כבשר תותחים ביום האחרון של מלחמת לבנון כדי לא להצטייר כמי שנכנעו. מצד שני, הם באמת נכנעו כי אלה בסך הכל תושביו הפשוטים של הצפון, כל מי שאינו מסוגל לקדם את דת השלום ההזויה חשוב בעינהם כקליפת השום.


ועכשיו הם רוצים שנשנן את זה, מגן הילדים, שנטביע בכולנו אשמה. "חטא קדמון" של רציחת השלום. שטיפת מוח לא הייתה זרה לאף דת , אבל השלומיזם שכלל אותה לידי מלאכת מחשבת.

גם רבין עצמו כבר לא חשוב, אפילו את הטקס שהיה בכיכר הם הפכו לקתרזיס של שלטי שלום עכשיו , מרצ וגוש שלום. רבין היה בשלום עכשיו? או שמישהו ייצר רגשות אשמה אצל כלל הציבור בישראל ועכשיו הוא מבקש לנצל רגשות אלה הצפים בעצרת זכרון כדי לעשות רווח פוליטי - רבין מת - הצבע אמת. זו הססמה האמיתית שמתחבאת שם מאחורי השלטים בכיכר . הצבע אמת , הצבע קדימה, הצבע מרצ - רק אל תצביע לימין כי הימין רצח את רבין. זה המסר הפוליטי שעובר שם בכיכר, במשחק הפוליטי השמאל לא בוחל בשימוש בגופות.

השימוש הפוליטי שעושים כאן במנהיג מת , מזכיר רק את רוסיה הסטליניסטית. נכון שרבין נרצח, רצח זה דבר מגונה - אבל הרצח לכשלעצמו אינו מקנה לרבין זכויות ציבוריות כלשהן ובוודאי ובוודאי לא מקנה לאנשי השמאל את הזכות לעשות תשדיר תעמולה פוליטי מתמשך על מזבח הזכרון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מערבב.
במורד השירשור שאלתי אותך שאלה.

looopy

האם דברי בוטים?

אדרבה, מצא נא הסבר אלטרנטיבי. בכל שנה בכיכר יש בלוני ענק ושלטים של מרצ, העבודה, שלום עכשיו ותנועות פוליטיות נוספות. כל תנועה פוליטית משמאל - מיוצגת. ותנועה פוליטית מימין - אינה מיוצגת. אנא הסבר - מה המטרה של כל זה אם לא להראות לעם איזה מחנה נמצא בצד השחור של הרוצחים ולאיזה מחנה מואר ונאור צריך להצביע.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולא רק בצה"ל. במקום יום זיכרון לראש ממשלה שנרצח אנחנו מקבלים פסטיבל של שנאה והסתה ושטיפת מוח ("חייבים לחזור ולשנן, אודות המעשה הנורא בקרב הציבור הרחב", לפי המילים המכובסות שלך).
במקום לפעול לאיחוד העם, כדי למנוע רצח נוסף, הפסטיבל הזה מנוצל כדי להעמיק את הקרע בעם ולהנציח אותו. אין פלא שבשנים האחרונות פחות ופחות מגיעים לטקסי הפולחן שלכם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יוצא ספר חדש, "רבין והקורבנות" מאת הסמול בהוצאת בית-ערב.
ללמד החל מגני הילדים, בתי הספר, בתי המדרשאות, הצבא (כמובן) וכל העם.

לעולם לא להקריב את עמך.

...בעולם. לא עושים בצבא ,טקסים מעין אלו. גם לא ביום רצח לינקולן,
או ב22 בנובמבר יום השנה לרצח קנדי,
אז תפסיקו להצדיק את הקרנבל של התקשורת והשמאל.
או שאולי תתחילו לבכות בצום גדליה גכ הוא היה מנהיג יהודי שניסה לעשות שלום עם רומא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה רבין נרצח בעודו מכהן כראש ממשלה ע"י אזרח ישראלי המוגדר אפילו כיהודי. חייבים לשרש ולעקור כל מחשבה או נסיון לבצע רצח מסוג זה שנית. זהו איננו רצח רגיל - זהו רצח שנועד לשבש ואכן הצליח מהבחינה הזאת, את מהלכיה של ממשלה נבחרת. על מנת למנוע, השנותו של מעשה כזה, חייבים לחזור ולשנן, אודות המעשה הנורא בקרב הציבור הרחב. החל מגני הילדים, בתי הספר, בתי המדרשאות, הצבא (כמובן) וכל העם. דוקא אלו שליבם "עולץ" על המעשה הנורא (חלק מאלו שאתה מגדיר כ"לא מעונינים") מחוייבים להקדיש מחשבה למה שקרה.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה רבין נרצח בעודו מכהן כראש ממשלה ע"י אזרח ישראלי המוגדר אפילו כיהודי. חייבים לשרש ולעקור כל מחשבה או נסיון לבצע רצח מסוג זה שנית. זהו איננו רצח רגיל - זהו רצח שנועד לשבש ואכן הצליח מהבחינה הזאת, את מהלכיה של ממשלה נבחרת. על מנת למנוע, השנותו של מעשה כזה, חייבים לחזור ולשנן, אודות המעשה הנורא בקרב הציבור הרחב. החל מגני הילדים, בתי הספר, בתי המדרשאות, הצבא (כמובן) וכל העם. דוקא אלו שליבם "עולץ" על המעשה הנורא (חלק מאלו שאתה מגדיר כ"לא מעונינים") מחוייבים להקדיש מחשבה למה שקרה.

צביעות לשמה, נסיון לשימוש ציני בארוע.

רצח כמו רצח, תמיד יש סיבות,
אולי נדע פעם את אשר באמת קרה שם.

התנהגות אובדנית בתקופה הזוייה של כל כך הרבה טרור והרג ילדים בהנהגתו של המנוח,
היא זאת שגרמה למעשה קיצוני כרצח.

איך אפשר לשמור זכרו כשהוא כינה את ילדינו המתים כ"קורבנות שלום" ?
אף אחד לא רוצה להיות קורבן שלו ושל דרכו,
אף אחד לא ביקש ממנו להקריב אותנו בשל מחלתו.

כך שיש מחלוקת לגבי זכרו ודחיפת השם שלו כקדוש בכל חור.

נרצח ראש ממשלה בישראל.
גם אם רצח רבין אינו תואם את חשיבתם של חלק ממצביאי הימין, עדיין מדובר בקונצנזוס לאומי וכשכזה, גם לאורך השנים הבאות ימשיך צה"ל (רבין היה גם רמטכ"ל..) מידי שנה להעלות את זכרו.
לו רבין היה הולך לעולמו בשיבה טובה או אפילו ממחלה כלשהי, קרוב לוודאי שזכרו היה מועלה מידי שנה כזכרם של מנהיגים ומפקדים רבים וטובים אחרים, המפארים את ההיסטוריה שלנו.
רבין נרצח ולמרות שמחנה השמאל ומצביאיו לוקחים חלק נכבד בהנצחתו, הרי שהנצחתו שייכת לכולנו בשל הנסיבות (רצח ראש ממשלה).
הדברים נכתבים מבלי להתייחס לזיקת השמאל לרבין שהאמין כי הוא סולל את הדרך לשלום.
אני מאמין שארוע טראומתי כרצח ראש ממשלה מכהן בישראל, שווה איזכור או טכס מכל הסיבות שבעולם.
מיותר לציין שאיני נמנה כלל על חסידיו ודרכו, אבל באותה מידה איני יכול להתעלם מפועלו למען המדינה לאורך עשרות שנים ובטח לא להירצחו בעודו מכהן כראש ממשלת ישראל ותהיינה הסיבות אשר תהיינה..

looopy

אפשר להעביר בבתי הספר ימי עיון נגד אלימות פוליטית לאזכר את רצח רבין. אפשר לנסות לעשות משהו דומה בצבא

אבל אין קשר בין רבין האיש, אישיות פוליטית מאוד שנויה במחלוקת ובין העובדה שהוא נרצח. עובדת הרצח לא הופכת אותו לעילוי - בוודאי מעל כל ראשי הממשלה, המצביאים והמדינאים שאין טקסי זכרון לכבודם. ומה פשעם? שלא נרצחו? אין קשר בין הרצח לבין החובה לעשות טקס.

התוצאה של הטקסים היא דיבור על דרכו של רבין, כולל דרכו הפוליטית - הרי לא ניתן להפריד בין השניים. אפילו אם מוקירי זכרו לא ירצו בכך - הרי יש פוליטיזציה של הזכרון שלו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל בכל זאת אשאל אותך שאלה
איך היית רואה את פני הדברים לו ראש ממשלה ימני בתהליך כלשהו היה נרצח, אולי גם גנרל..בכל אופן, נרצח באותן נסיבות וסיבות?
האם היית מאפשר להנציחו בצה"ל או לערוך מידי שנה טכס לאומי שבו הימין יקח את "ניהול הטכס" ויעביר דרכו לאומה את מישנתו של הימין, דרכו וחזונו?

looopy

במגרת המקובל - להציב לוח זכרון יפה לכבודו בקריה (כמקובל בעם היהודי), לשלוח קצינים בכירים להשתתף בטקס הממלכתי שנעשה לכבודו, להכניס את פועלו הצבאי במסגרת פעיליות של חיל חינוך.

לערוך מידי שנה טכס לאומי שבו הימין יקח את "ניהול הטכס" ויעביר דרכו לאומה את מישנתו של הימין, דרכו וחזונו? - בהחלט לא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

looopy

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

את המבוגרים מחנכת הטלביזיה, ואילו את הצעירים חובה על צה"ל לחנך אותם שלא יגדלו עשבים שוטים.


הסברתי במילים קצרות וברורות מה הרעיון, למרות שזו לא דעתי האישית.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ובגלל זה מבוגרים כמוך כותבים שטויות כאלה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני אכן לא מבין מדוע זוכרים ומהלליםם את שמו של אדם אשר הסכים לוותר על כול מה שנלחמנו בשבילו ועל כול מה שאנחנו...
חיילים בצה"ל צריכים לזכור שהוא נרצח בהחלט על ידי אדם חולה בראש, והשהוא היה אדם טוב שרצה בטוב, אך כמובן שהיה צריך לעצור את רבין, לא דרך רצח, אבל בהחלט לעצור.
תזכרו את זה טוב טוב:
כול כך הרבה חיילים נרצחו ונשחטו בשביל לשמור על פיסת אדמה קטנה כול כך, אך חשובה עד מאוד.
אז איך מנהיגי העם שלנו מוותרים על הפיסות הללו מבלי להניד עפעף?

בצבא עושים טקס על כל דבר, מה נתפסתם לרצח רבין פתאום?
רצח רבין הוא אחד האירועים הטרואמטיים ביותר שעברה מדינתנו. מדובר לא רק בסתם רצח, אלא ברצח השלום.

האם כל ה"שלום" היה תלוי באדם אחד?

ואגב, ה"שלום" נרצח ביום שבו התפוצץ האוטובוס הראשון (אפריל 94).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ביבי הוא ממשיך דרכו של רבין ז"ל ??
(ראוי שהמנעות מתשובה תתבטא בתגמול הכספי...)

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”