לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה פורום תאוריות הקשר וחופש המידע קם לתחיה !!! - כ ו ל ם מוזמנים... חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > תאוריות קשר וחופש המידע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-11-2008, 08:16
  מזוז מזוז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 247
סקופ של המאירי: רבין ידע 5 ימים לפני הרצח שעומדים לרצחו

התוכנית של יהושוע המאירי הייתה במשך שעתיים
התוכנית שודרה חי מערוץ 7 ל-9 תחנות אינטרנט.

ברשותכם אביא כמה נקודות מתוך האקשן


בענין רצח רבין

• המאירי וחמיש אמרו ואישרו שיגאל עמיר נאשם כי אנס נער ועל פדופיליה.
וכדי לחלץ אותו מסעיף של אנס סידרתי, הוחלט לגייס אותו לשב"כ למשימות שונות. ביניהם תרגיל ביום לרצח רבין. - ובמקביל לסגור לו את התיק.

• הבטיחו לעמיר שזה רק תרגיל

• מי שסגר לעמיר את התיק הנ"ל - דורית בייניש.
(דורית בייניש זאת זאת שאבישי רביב פעל תחת חסותה.
וזאת זאת שאמורה בקרוב להתמנות לתפקיד נשיאת בית המשפט העליון)

• המאירי: עמיר עבד עבור השב"כ. בשטח הסטרילי בליל הרצח, עמיר נבדק פעמיים. פעמיים נתבקש להציג תעודה ומה שהוא הציג זה תעודת שב"כ ירוקה.

• חמיש: עמיר ירה כדורי סרק.

• חמיש: אירגון אייל, זה אירגון שהיה בשליטתו המלאה של כרמי גילון.

• יהושוע המאירי: 5 ימים לפני הרצח, רבין ידע שעומדים לרצוח אותו.
הוא ידע שקיימת תוכנית לרצוח את ראש הממשלה על באמת.

• את זאת הוא ידע מראש המוסד שבתי שביט, שהיה בקשר ישיר עם גורמי מודיעין זרים. גורמי המודיעין ידעו לספר שרבין עומד להירצח על באמת.
ועידכנו את הישראלים על רצח פוליטי שעומד להתרחש אוטוטו.

• הדבר הובא גם לידיעתה של לאה רבין ויובל רבין.

• לאה רבין הייתה מאוד היסטרית בעקבות הדברים
וביקשה פגישה בהולה עם כרמי גילון ראש השב"כ.
הפגישה אכן נערכה במשרד הביטחון בקריה בת"א בערב יום חמישי.
כלומר לאה ויצחק יזמו פגישה עם גילון.
בפגישה לאה הייתה כעוסה ואף הרימה את קולה על גילון.
(אחת הפקידות שהיו במקום, העידה על כך)

• ראש הממשלה יצחק רבין פרש בפני גילון את המידע שהיה לו ואמר:
תראה כרמי, זה המידע. עומד להתבצע רצח. אני רוצה לדעת, מה קורה?
כרמי ענה: ראש הממשלה, אנחנו יודעים מזה והכל בשליטה.

• לאה גם חזרה ואמרה את הדברים בפני רפי רשף: שכרמי אמר להם שהכל בשליטה והם יודעים על עמיר.

• המאירי: רבין עד לרגע האחרון לא רצה לבוא לעצרת הוא הרגיש. הוא פחד. צ'יץ' היה צריך להביא אותו בדקה ה-90 בכח.

• המאירי: אמרו ללרבין וללאה בבית שזה יהיה נסיון התנקשות אבל לא אמיתי.

• המאירי: היו לי הרבה שיחות עם יובל רבין. יובל כועס על כל הפרשה הזאת ולכן הוא לא בארץ.

• לדברי המאירי וחמיש, בנוסף להתנקשות האמיתית שרבין קיבל עליה דיווח,
רבין כמובן שידע גם על ההתנקשות המבוימת שהייתה אמורה להעלות אותו מחדש בסקרים ולהשיג יחד עם זאת את תמיכת העם והסכמתו לביצוע מהלך שלום מול הסורים.
לדיברי חמיש והמאירי רבין מאס בהסכמי אוסלו וביקש ורצה מאוד להקפיאם. • כמו כן בהזדמנות אחת שהמאירי דיבר עם שבס בטלפון, רבין נכנס בפתאומיות לשיחה ושאל את המאירי: תגיד המאירי, זה נכון, כל הפירסומים שלך בעיתונים כאילו פרס, ביילין וכל השמיניה עושים לי הסכמים ותופרים הבנות מאחרי גבי עם גורמים חיצוניים.
המאירי ענה: נכון מאוד, אדוני ראש הממשלה.
יצחק רבין: אני מודה לך מאוד המאירי, עזרת לי להבין דבר חשוב.



חמיש: רבין היה על הבמה, הוא שמע איזשהו רעש, והפנה את ראשו אחורנית.
עיתונאית מידיעות אחרונות שהיתה שם, אני מאמין ששמה אשכנזי (לדברי חמיש)
שאלה את רבין: היריות כבר התחילו? (
ויהושוע המאירי מאשר: "נכון").


וחמיש ממשיך: זה דווח בליל הרצח.
רבין שאל: למה כלכך מוקדם התחילו היריות?
חמיש: אז הוא היה בעיניינים. אין ספק בכך.

המאירי: הוא חשב שמה שמכר לו כרמי גילון - זה נכון.
כלומר, שעומדת להיות התנקשות סרק מבוימת שבה יאשימו את הימין
ואז הוא יוכל לזכות במנדט מחודש ותמיכה ציבורית מחודשת
שתאפשר לו לעשות את השלום עם הסורים שהוא כלכך רצה.

(דקה 50 בשידור)

המאירי: בפגישה סגורה לפני העצרת בביתו של רבין,
נאמר ללאה ויצחק שזאת תהיה רק התנקשות סרק מבוימת
וזאת כדי שלרבין יתאפשר לנקוט בפעולות מדיניות ועם רוב בעם. (דקה 49 בשידור)




יהושוע המאירי חזר על זה יותר מ-5 פעמים:
יגאל עמיר סוכן שב"כ.

• אני לא יודע אם פרס רצח את רבין.
אני לא יודע מי רצח את רבין.
אני יודע שמה שסיפרו לנו זה לא נכון.

• הידיעות שאני מביא הם מוסמכות וחלקן אף עם ראיות מוחשיות.

• פרי וגילון (ראשי השב"כ לשעבר) גייסו את מערכת השב"כ כדי לשנע את דעת הקהל,
בכדי שיהיה אפשר להוביל הסכמים מדיניים וויתורים, שלא רק כואבים -
אלא, כאלו שנועדו לחסל את המדינה שלנו.

• השב"כ ניסה לתפור תיקים לאנשי ימין.
המחלקה היהודית בשב"כ הפעילה אנשים שיפגעו בערבים,
והוציאו הודעות לתקשורת כאילו והיו אלו אנשי ימין.

• השב"כ הקים את אירגון ה"סיקרקים" כדי לפגוע בשמם של המתישבים.
זה היה נסיון כמו אי"ל.

• אבל כל הפרובוקציות לא עזרו להם להניע ולשנות את דעת הקהל
שיוביל לויתורים ולמסירת שיטחי ארץ ישראל.

ואז
הלכו שלב הלאה
ועוד שלב הלאה.

• אגב, האסטרטגיה של השב"כ היתה ידועה לתת-ועדה לעיניני מודיעין.
(תת-ועדה של ועדת חוץ ובטחון).
נציגים וח"כים בכנסת של מחנה הימין, שתקו כשהדברים האלו קרו.
מסיבות שונות זה לא יצא החוצה.

• מספר חודשים לפני הרצח
(מידע בדוק לפני ולפנים וקיבלנו אישור נוסף לפני חצי שעה)
מספר חודשים לפני הרצח בהפגנה הגדולה מול משרד ראש הממשלה,
(לאחר שכל הנסיונות להדביק תווית למתישבים לא הצליחו)
הופיע רכב גזלן באזור ההפגנה (רכב לממכר משקאות, חטיפים וסנדביצ'ים).
לפתע נפתח המחסום שעטף את כל ההפגנה ונכנס רכב הגזלן פנימה ללב העיניינים.
הוא היחידי, יחיד סגולה שהורשה להיכנס.
הגזלן כאמור נכנס למתחם, ואנשים החלו לגשת אליו.
(יש 2 עדויות יציבות מאנשים מאוד אמינים ויש גם תצהיר)
אחד האנשים ניגש וביקש קולה ו 4-5 אנשים שבתוך הגזלן לא ידעו את המחיר
ולכן שאלו את הנהג. הנהג ידע.
בקיצור, אנשים באו לקנות והחבר'ה בגזלן לא שלטו במחירים.
5 האנשים שהיו ברכב היו מהמחלקה היהודית בשב"כ. והנהג הוא המוכר האורגינלי.
תוך כדי "המכירות" הם ניגשו לכמה אנשים
(ואנחנו יודעים את השמות של האנשים ויש גם תצהיר אחד בנושא זה)
ואמרו להם: תשמעו, אתם משקיעים כלכך הרבה כסף בהפגנות. יש לכם כסף.
עשר אלף דולר - ואנחנו מורידים את רבין. יש לנו אנשים.
(ככה אמר המוכר שלא מוכר).
ואז ענה לו אחד מהמקשיבים: למה את רבין? - את עראפת.
והשיחה התגלגלה והתגלגלה ביניהם.

לאחר מכן ניגש אותו "מוכר גזלן" עם אותה הצעה לבחור נוסף.

המאירי:
אנחנו יודעים בוודאות שהתקבל דיווח בחדר המבצעים של השב"כ,
דיווח שהפעולה הזאת נכשלה.

מטרת הפעולה הייתה שמישהו מראשי המפגינים יגיד, 'הנה קח 10 אלף'
(אפילו בבדיחות הדעת)
ואז יתפר תיק על הימין שהזמין...
ושנעשו נסיונות לרצוח את ראש הממשלה...
והכדור יתגלגל ויתגלגל...

זה לא קרה.

• ואז השב"כ נאלץ להכין תוכנית אלטרנטיבית שלו, שהוכנה מראש.
וזה, 'אירגון אייל', שבו היו מספר חברים שלא נפרסם את שמם.
(יש לנו את הפרטים).
בוודאות, יגאל עמיר היה אחד מהם וגם אבישי.
מטרתו ההתחלתית של האירגון: הדבקת תוויות למחנה הימין.
מטרתו הסופית של האירגון: תרגיל שתורגל במשך 3 פעמים והיה אמור להתבצע ב-4 לנובמבר 1995.
התרגיל: נסיון התנקשות בראש הממשלה רבין.

• שניהם סוכני שב"כ. גם אבישי רביב וגם יגאל עמיר.
אבישי רביב כונה "שמפניה" ויגאל עמיר כונה "התימני".

• הפעלת אירגון אייל הוכנה מראש כאלטרנטיבה
במידה שתפירת תיק על הימין תיכשל.

וזאת במטרה להשיג את דעת הקהל ולנצח בבחירות
ומפה להוביל מהלכים מדיניים.

• 7 מיסדים יש לאירגון אי"ל. והאירגון רשום כעמותה.
ברשם העמותות כתוב שאחד המיסדים הוא יגאל עמיר.

• יש לנו בעובדה ורישום שיגאל עמיר הוא סוכן שב"כ.
יש צילומים של זה. הוא אף הציג תעודה בשטח הסטרילי. • ברוך מרזל מביע ספקות בדבריו של המאירי ואומר: זה השערה.
והמאירי עונה לו: אצלך זה השערה. אצלנו זה ידיעה.

להלן קטע מתוך הספר: "הצילו את ישראל!" - עמ' 71
בשביל אלו שלא חשבו שלפרס יש חלק ברצח רבין, השדרן יהושוע מאירי מביא סקופ.
כנראה שקלטת מרשיעה מסתובבת בחלל העולם. יום לפני חתימת הסכמי אוסלו,
שני כתבים, שמעון שיפר ונחום ברנע, הקליטו ראיון עם פרס. באמצע הראיון
התקשר אל פרס פעיל של מפלגת העבודה, גיורא עינם. פרס ביקש מהכתבים לצאת.
הם יצאו אך "שכחו" לקחת איתם את מכשיר ההקלטה.
רבין רצה להשתתף בטכס החתימה על ההסכם. פרס צעק בטלפון:
"צריך לעשות משהו עם הבן... הזה.
הוא רודף אותי כבר 16 שנה וזה חייב להיפסק. צריך לעשות איתו משהו."
_____________________________________
חקר רצח רבין (גירסת אינטרנט 2008) http://www.f2h.co.il/download.php?file=597775527&rate=5


נערך לאחרונה ע"י Lance בתאריך 28-11-2008 בשעה 11:30. סיבה: הסרת פרסום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 28-11-2008, 08:18
  מזוז מזוז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 247
המאירי וחמיש אמרו ואישרו שיגאל עמיר נאשם כי אנס נער ועל פדופיליה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מזוז שמתחילה ב "סקופ של המאירי: רבין ידע 5 ימים לפני הרצח שעומדים לרצחו"

• המאירי וחמיש אמרו ואישרו שיגאל עמיר נאשם כי אנס נער ועל פדופיליה.
וכדי לחלץ אותו מסעיף של אנס סידרתי, הוחלט לגייס אותו לשב"כ למשימות שונות. ביניהם תרגיל ביום לרצח רבין. - ובמקביל לסגור לו את התיק.

למי שמכיר את החברה הדתית יכול להבין איך ניצל השב"כ את הסיטואציה וסחט את משפחת עמיר תחת האיום של חשיפת סיפור האונס (פלוס הוספת כמה וכמה שנים), ועל היותו של יגאל עמיר שב"כניק פרובוקטור בוגד תואם אבישי רביב ("המאירי: עמיר עבד עבור השב"כ. בשטח הסטרילי בליל הרצח, עמיר נבדק פעמיים. פעמיים נתבקש להציג תעודה ומה שהוא הציג זה תעודת שב"כ ירוקה").

אתם יכולים להבין מהי משמעות הדבר למשפחה דתית, וכלפי אחיו/אחיותיו.
_____________________________________
חקר רצח רבין (גירסת אינטרנט 2008) http://www.f2h.co.il/download.php?file=597775527&rate=5


נערך לאחרונה ע"י Lance בתאריך 28-11-2008 בשעה 11:30. סיבה: הסרת פרסום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 28-11-2008, 12:01
  מזוז מזוז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 247
בעניין הפדופיליה והתיק שסגרה בייניש יש מקור נוסף
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "יש הוכחות שמגבות את הדברים?..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Lance
יש הוכחות שמגבות את הדברים? על סמך מה נאמרו הדברים?


המקור הנוסף הוא רופא מהדסה שהיה שכנם של הוריו של יגאל עמיר לפני שעברו להרצליה. דבריו פורסמו במספר אתרים (אך בלחץ המשפחה הוצנעו בהמשך):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gogay.co.il/uploadfiles/media/130/people/177096291404893.jpg]

'פדופיל בשירות השב"כ'. צילום מאתר yigalamir.com


לגבי מקורותיו של יהושע המאירי, זה מה שמצאתי עליו:

העיתונאי יהושע המאירי מתכוון לחשוף הערב בתכניתו בערוץ 7 'מתחילים מבראשית' פרטים חדשים שיתפרסמו לראשונה אודות מהלכים שקדמו והביאו לרצח רבין.

נזכיר כי המאירי, שקיים קשרים רציפים עם בני משפחת רבין, ואף עם רה"מ יצחק רבין עצמו כשביצע שליחויות עיתונאיות בקהיר, היה מראשוני חושפי הפרטים הבעייתיים בסוגיית הרצח, ושמו מופיע בספריו של ברי חמיש כמקור הראשוני שהעלה את התהיות בפרשה.

מאירי מוסר שבחודשים האחרונים פנו אליו גורמים שונים שביקשו ממנו להכחיש בפומבי את היותו המקור לתהיות שהביאו לתיאוריות השונות אודות הרצח. המאירי עצמו סירב לבקשות.

התכנית תשודר הערב, ג' בשעה 22:00 בערוץ 7 ותשודר במקביל ב-7 תחנות אינטרנט בשידור חי.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/129260

כמו כן, מקור 2 ההודעות הראשונות הוא ידידי המבריק, חבר בפורום פרש שכינויו בועז משה אשר תימלל את הדברים ששודרו בתכנית
_____________________________________
חקר רצח רבין (גירסת אינטרנט 2008) http://www.f2h.co.il/download.php?file=597775527&rate=5

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 28-11-2008, 14:57
  מזוז מזוז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 247
בייניש וכנופיית שלטון החוק ממשיכים לתגמל את יגאל עמיר
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "זה מלפני למעלה משבועיים :| יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Lance
זה מלפני למעלה משבועיים :|
יש עדיין את התוכנית להאזנה\הורדה שם באתר של ערוץ 7?

ננסה להשיג קישור מערוץ 7.


וביחס לחלקה לכאורה של המערכת המשפטית במשוואה המאפיוזית של סגירת תיקים ליגאל עמיר ופיצוי עבור שתיקת הנסחט:

משרד המשפטים: לא למנוע מהנשיא לחון את יגאל עמיר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יובל יועז
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
המשרד מתנגד לחקיקת תיקון לחוק יסוד: נשיא המדינה, שימנע מהנשיא להעניק חנינה לרוצחו של יצחק רבין
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/daily/D111107/150kabel_TA.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
כבל. לשלול מהנשיא את הסמכות לחון את עמיר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום ארכיון: תומר אפלבאום
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
משרד המשפטים מתנגד לחקיקת תיקון לחוק יסוד: נשיא המדינה, שימנע מהנשיא להעניק חנינה ליגאל עמיר, רוצחו של ראש הממשלה יצחק רבין. עמדת מחלקת החקיקה במשרד המשפטים תוצג היום בפני ועדת השרים לענייני חקיקה, שתדון בהצעת החוק שעליה חתומים 20 ח"כים. מטרת הצעת החוק - לשלול מנשיא המדינה סמכות לחון מי שהורשע ברצח ראש ממשלה ממניעים פוליטיים או אידיאולוגיים.

את הצעת החוק יזם לפני כשבועיים ח"כ איתן כבל (עבודה), ועליה חתמו ח"כים מסיעות רבות כולל קדימה, חד"ש, מרצ, הגמלאים וש"ס.

לפי החוק תישלל סמכותו של נשיא המדינה להעניק חנינה למי ש"הורשע ברצח ראש הממשלה ופעל ממניע פוליטי-אידיאולוגי". החוק אף משריין את הסעיף הזה, וכן את הסעיף העוסק בחנינת רוצח ראש ממשלה בחוק שחרור על תנאי ממאסר, כך שניתן יהיה לשנותו רק ברוב של 80 ח"כים.

"הסיכון לדמוקרטיה הגלום ברצח ראש הממשלה", נטען בהצעת החוק, "צריך להיות מתורגם להוראות ברורות וחד-משמעיות בספר החוקים".

ואכן, הסיבה להתנגדות משרד המשפטים נעוצה בתיקון לחוק שחרור על תנאי ממאסר, שנחקק ב-2001. בשנה זו הוסף לחוק סעיף מיוחד, העוסק גם הוא ברצח ראש ממשלה ממניעים פוליטים-אידיאולוגיים. לפי התיקון שנעשה אז, אם ועדת שחרורים מצאה שאסיר עולם שהורשע ברצח ראש ממשלה פעל ממניע פוליטי-אידיאולוגי, נשללת סמכותה של הוועדה לקצוב את עונשו של האסיר או להמליץ לנשיא המדינה להפעיל את סמכות החנינה שלו בעניין האסיר.

במשרד המשפטים טוענים כי לאחר שהחוק הגביל את סמכות ועדת השחרורים בעניין זה, הסיכוי שנשיא המדינה יפעל בניגוד להמלצה הוא כה קלוש, עד שאין צורך לשנות בעניין זה את חוק יסוד: הנשיא. אולם, למרות התנגדות מחלקת החקיקה במשרד המשפטים, החליט שר המשפטים, הפרופ' דניאל פרידמן, המכהן כיו"ר ועדת השרים לענייני חקיקה, להביא את הצעת החוק האמורה לדיון היום בפני הוועדה.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/922596.html
_____________________________________
חקר רצח רבין (גירסת אינטרנט 2008) http://www.f2h.co.il/download.php?file=597775527&rate=5


נערך לאחרונה ע"י מזוז בתאריך 28-11-2008 בשעה 15:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-11-2008, 17:16
צלמית המשתמש של Gumble
  משתמש זכר Gumble Gumble אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.08
הודעות: 3,441
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מזוז שמתחילה ב "סקופ של המאירי: רבין ידע 5 ימים לפני הרצח שעומדים לרצחו"

אני מצטער מזוז, אבל כל הקונספירציה של רצח רבין נשמעת לי כמו תירוץ אחד גדול.
פעם אחר פעם מובא סיפור שפותר את יגאל אמיר מהרצח, ובכך פותר ציבור שלם מההסתה לרצח.
הסתה הייתה, רצח היה, איפה האחריות למעשים?
אם הייתי שואל בחור ימיני שמושפע מרבנים, לפני הרצח האם הוא יהיה מוכן לרצוח את רבין, הוא היה עונה שכן הוא מוכן לרצוח בשם הדעות הפוליטיות שלו.
ופה בדיוק נכשלת הקונספירציה, אם יגאל לא היה "נשלח" ע"י השב"כ מישהו אחר היה מבצע את הרצח.
לא צריך לחפש פדופילים ושמפניות, כשאנשים מאשימים את הציבור הימין הפעלתני בגזילת הדמוקרטיה בשם הדת/דעות בטחוניות, הם טוענים שיש לציבור הזה יכולת לשנות את השלטון עליהם בדרכים אלימות.

כל תירוץ על יגאל אמיר לא ישכנע אותי, ישנו ציבור בישראל שלא מתייחס לדעותי ומקשיב להיגיון של רבנים (מפוקפק ודבילי בעיניי, ע"ע חמורים) ועל כך הכאב הגדול.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-11-2008, 17:48
  מזוז מזוז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 247
ידידי, עברנו כבר את השלב הזה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Gumble שמתחילה ב "אני מצטער מזוז, אבל כל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gumble
אני מצטער מזוז, אבל כל הקונספירציה של רצח רבין נשמעת לי כמו תירוץ אחד גדול.
פעם אחר פעם מובא סיפור שפותר את יגאל אמיר מהרצח, ובכך פותר ציבור שלם מההסתה לרצח.
הסתה הייתה, רצח היה, איפה האחריות למעשים?
אם הייתי שואל בחור ימיני שמושפע מרבנים, לפני הרצח האם הוא יהיה מוכן לרצוח את רבין, הוא היה עונה שכן הוא מוכן לרצוח בשם הדעות הפוליטיות שלו.
ופה בדיוק נכשלת הקונספירציה, אם יגאל לא היה "נשלח" ע"י השב"כ מישהו אחר היה מבצע את הרצח.
לא צריך לחפש פדופילים ושמפניות, כשאנשים מאשימים את הציבור הימין הפעלתני בגזילת הדמוקרטיה בשם הדת/דעות בטחוניות, הם טוענים שיש לציבור הזה יכולת לשנות את השלטון עליהם בדרכים אלימות.

כל תירוץ על יגאל אמיר לא ישכנע אותי, ישנו ציבור בישראל שלא מתייחס לדעותי ומקשיב להיגיון של רבנים (מפוקפק ודבילי בעיניי, ע"ע חמורים) ועל כך הכאב הגדול.


ראינו, בכינו, האמנו.
אם אתה רוצה לדעת מתי אצלי התחילו הפקפוקים, היה זה כשראיתי במו עיני מסמך רפואי אשר בו נרשם רבין כפצוע אלמוני. בהמשך הסתבר לי שהרופאים לא ידעו במשך 12 דקות שהפצוע בו הם מטפלים הוא יצחק רבין.

בשלב הרבה יותר מאוחר התחוור לי גם שבגופו של רבין נמצא קליע בעמוד השידרה, הקליע שפר' היס השמיט מן הדו"ח הפתולוגי. יתרה מכך, התברר שרבין הגיע למיון רק עם הקליע מלפנים, בעוד ששני הקליעים אשר יוחסו ליגאל עמיר הופיעו לאחר קביעת מותו של רבין ב 22.32.

וכעת, אם כבודו רוצה להתמודד עם הדברים אחת לאחת, יש טעם להמשיך. אחרת מדובר בפובליציסטיקה לשמה והליכה במעגלים שמייתרת את הזמן המושקע בכך.
במילים אחרות, שאלת הסבירות הסובייקטיבית שהעלית הולמת את יום הרצח ואולי כמה ימים לאחריו. אך מרגע שהתקבלו תוצאות אמת אפשר לשכוח מקלפי המדגם ולהתמקד בתוצאות האמת.

אני מוכן להעמיד למבחן השקיפות את התוצאות הידועות לי, קרי תשובות הרנטגן וה CT, בעוד שהצד האפל של ישראל פעל למן הרגע הראשון על מנת להסתיר את הממצאים האובייקטיביים מעם ישראל ומן המורשע ברצח, בין היתר זוייפו מסמכים רפואיים מקוריים (ובהם תעודת חדר מיון הראשונה).
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3310443,00.html

בכנות ידידי, איני מנסה לשכנע אותך מאחר שברור לי ששום דבר לא ישכנע אותך. אני מכוון את דברי לאלה שחסר להם מידע ורוצים לדעת עוד.
_____________________________________
חקר רצח רבין (גירסת אינטרנט 2008) http://www.f2h.co.il/download.php?file=597775527&rate=5

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-11-2008, 16:33
צלמית המשתמש של Gumble
  משתמש זכר Gumble Gumble אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.08
הודעות: 3,441
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי מזוז שמתחילה ב "ידידי, עברנו כבר את השלב הזה"

תירוצים, תירוצים...

אם לא יגאל אמיר, אז מישהו אחר בעל דעות כמו שלו היה מבצע את הרצח, כל הקוסנפירציה הזאת נולדה בידי אנשי ימין שלא הרגישו בנוח כשמאשימים אותם באחריות לרצח.
אין צדיקים על הגבעות של יהודה ושמרון, יש אנשים שלא שמים ז על חוקי המדינה, לנסות ולחפות עליהם בשקרים ובמעשיות זה דבר מיותר.

באמת שזה מדהים איך על כל פסיק שלא במקום אתה מסיק שיגאל חף מפשע, שהרבנים הבזויים של יש"ע לא אחריים לרצח הזה, הרי אם הייתה שואל בחור כמו יגאל אם ירצח או לא את רבין הוא היה עונה שכן, למה ללכת במעגלים סביב החוליה השישית או השביעית, הרי יש לך פה ציבור של רוצחים פוליטים.

יודע מה הינה, אני מתחיל תאוריית קשר משלי (והיא יותר הגיונית משלך): אנשי הימין התחילו לשקר לעצמם ולישראל כולה על כך שאין להם קשר לרצח רבין, כדי להרגיש יותר טוב וכדי שהציבור הישראלי לא יגרש אותם מהגבעות שלהם.
אהה כן וגם למתנחלים יש פלוצים בריח של וורדים- כי הם מושלמים, כל העניין הזה של ריח של חרא הוא המצאה של השב"כ וסמולנים.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-11-2008, 16:54
  מזוז מזוז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 247
"אם לא יגאל אמיר, אז מישהו אחר בעל דעות כמו שלו היה מבצע את הרצח"
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Gumble שמתחילה ב "תירוצים, תירוצים... אם לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gumble
תירוצים, תירוצים...

אם לא יגאל אמיר, אז מישהו אחר בעל דעות כמו שלו היה מבצע את הרצח, כל הקוסנפירציה הזאת נולדה בידי אנשי ימין שלא הרגישו בנוח כשמאשימים אותם באחריות לרצח.


ידידי, נתתי לך כותרת. אם תחזור ותקרא מה שאתה שכתבת בטוח שאחרי פעם, פעמיים, מקסימום 3 פעמים תתחיל להזיע, הדופק שלך יתגבר ותחוש מיחושים בחזה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gumble
אין צדיקים על הגבעות של יהודה ושמרון, יש אנשים שלא שמים ז על חוקי המדינה, לנסות ולחפות עליהם בשקרים ובמעשיות זה דבר מיותר.

ידידי, הכרתי פעם רופא מתנחל מאחד הישובים שמחוץ לקו הירוק. הוא נהרג בפיגוע. לאחר מותו שרר אבל כבד לא רק בקרב מטופליו היהודים, אלא אף בקרב מטופליו הערבים שהיה צורך לנחם אותם ימים רבים. האם יש ערבים שיתאבלו עליך בשיבה טובה?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gumble
באמת שזה מדהים איך על כל פסיק שלא במקום אתה מסיק שיגאל חף מפשע, שהרבנים הבזויים של יש"ע לא אחריים לרצח הזה, הרי אם הייתה שואל בחור כמו יגאל אם ירצח או לא את רבין הוא היה עונה שכן, למה ללכת במעגלים סביב החוליה השישית או השביעית, הרי יש לך פה ציבור של רוצחים פוליטים.

אדוני, על פסיק ועל קוצו של יו"ד מנהלים משפטים שלמים. אני האחרון לומר שיגאל עמיר חף מפשע. מאידך, תפיסת עולמו אינה רלוונטית אם לא הוא לחץ על ההדק.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gumble
יודע מה הינה, אני מתחיל תאוריית קשר משלי (והיא יותר הגיונית משלך): אנשי הימין התחילו לשקר לעצמם ולישראל כולה על כך שאין להם קשר לרצח רבין, כדי להרגיש יותר טוב וכדי שהציבור הישראלי לא יגרש אותם מהגבעות שלהם.
אהה כן וגם למתנחלים יש פלוצים בריח של וורדים- כי הם מושלמים, כל העניין הזה של ריח של חרא הוא המצאה של השב"כ וסמולנים.


סליחה אדוני, אנשי הימין אינם מעניינים אותי. על מנת שנקבל את עמדתך שהם משקרים די בכך שייחשפו צילומי הרנטגן וה CT שאינם מבדילים בין שמאל לימין. למיטב ידיעתי, הימין לא דרש עד כה להסתיר שום מידע בנושא רצח רבין בעוד שהשמאל עושה הכל לשם כך.
_____________________________________
חקר רצח רבין (גירסת אינטרנט 2008) http://www.f2h.co.il/download.php?file=597775527&rate=5

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 29-11-2008, 02:14
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
לאנס, אין צורך להתעצבן...
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "חופש הביטוי גורם לך להקיא? אז..."

לאנשים קשה לעכל דברים חדשים, ובטח כאלה שפוגעים בבועה שהם הורגלו לחיות בה כל השנים, בועה חמימה ונעימה שבה הכל טוב ונעים, בועה בה אין מניעים חשאים בעולם, בועה בה לא קיימות קונספירציות בעולם, בועה בה הכל מושלם.

לצערנו יותר מדיי אנשים חיים בבועה הזאת, ומעט מדיי אנשים חושבים מעבר לבועה הזאת.

זה עצוב מאוד שרק חלק מינורי כל-כך מהאוכלוסיה כן מגלה רצון עז לחקור נושאים, ולא סתם להטמין את הראש באדמה ולקוות לטוב.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 29-11-2008, 13:55
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי avihil שמתחילה ב "כן כשהוא הופך להיות נטול כל ביסוס, אובססיבי והגרוע מכל פוגעני .."

הדיון הנוכחי לא נוגע לפעולות טרור, אני מניח שכוונתך ל 11 בספטמבר? אם כך אז אני לא מבין למה אתה מגיב באשכול הזה.
אתה מוזמן להביא איתך טיעונים סותרים מול הנקודות המאלפות שמעלה Pilon (טייס במקצועו) באשכול הרלוונטי.

אבל, אם אין לך כאלה - אם אין לך תשובות לשאלות המלומדות והטענות שטוענים מדענים,פיזיקאים וטייסים
וכל מה שיש לך זה דיעה מקובעת שאין לך על מה לבסס אותה מלבד מה שערוץ 2 אומר לך,
אז אתה רק מוכיח עד כמה אתה לא רלוונטי כצד בדיונים פה, וזה רק מחזק את חוסר הטעם בתגובות הריקות מתוכן שלך.

כל אחד יכול לזלזל להתנשא ללגלג ולפסול, יש בפורום הזה גולשים שחלקו על תאוריות שהועלו פה
ועשו זאת באשכולות הרלוונטים תוך כדי הצגת טיעונים מנומקים שהיוו בסיס לדיון אמיתי.
מה שאתה עושה זה להשליך רפש ולברוח, בלי להתעמת בלי להתווכח, בלי להציג בסיס טענות רלוונטי וענייני.

זה לא המקום לכך. בפורום הזה הדיונים שואפים לרמת איכות גבוהה, למרות שהם שנויים במחלוקת.
מה שהופך את הדיונים לאיכותיים וענייניים הם הסימוכין לדברים שמובאים כאן.
כמו גם אלה שחולקים על הדברים ומביאים סימוכין משלהם.

זהו טבע הפורום, דיעות מנומקות - לא השמצות ללא כיסוי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 29-11-2008, 14:22
  avihil avihil אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.08
הודעות: 461
אין לי מה לנסות ולהתווכח עם בנאדם שמלכתחילה מקובע
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "הדיון הנוכחי לא נוגע לפעולות..."

ורוצה להאמין בכל ליבו שהעולם כולו הוא קונספירציה אחת גדולה.. אני רואה שאצל רוב הקונספירטורים זה כבר מעבר לרצון להוכיח אלא כבר צורך נפשי (או שמא פיזי כלשהוא?)..

לגבי ה 11/9 כמו שיש טייסים ומדענים שטוענים X יש מדענים שכבר הוכיחו בתכנית ששודרה בערוץ ההיסטוריה שדבריהם של הטוענים לקונספירציה אינם מדוייקים ונתנו גם הסברים אחרים ל - מדוע זה נראה חשוד או איך התהליכים מתרחשים ב-א-מ-ת...

ואל תצפה ממני להפריך כרגע כי פשוט אינני זוכר במדויק מה נאמר שם..

לגבי מזוז - האיש (וחבר מרעיו) כבר נתן כמה וכמה רעיונות (יותר נכון תכניות מגירה איך לנסות ולהוכיח אחרת) שזה כבר הפך להיות בדיחה עצובה..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 29-11-2008, 12:08
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מזוז שמתחילה ב "סקופ של המאירי: רבין ידע 5 ימים לפני הרצח שעומדים לרצחו"

עוד אחד מגיבובי השטויות.

אני תוהה למה דווקא התאוריה הכי ילדותית והכי לא רצינית זוכה לכל כך הרבה הודעות בפורום, רק מחזק את הטענה שלי שמדובר בתאוריה פוליטית לחלוטין ואין לה שום אחיזה למציאות.

גם אני יכול לכתוב הצגה שלמה שמבוססת על פרט מסויים, ולהתעקש שכל ההצגה היא אמת לאמיתה כי הפרט הקטן הזה שעליו אני מתבסס הוא אמת.

קראתי את "הספר" שמפורסם פה כל שני וחמישי, זה לא ספר, זה יותר עלון של ילדים בכיתה ו'. הניסוח בו ילדותי לחלוטין, אין הקשר בין משפטים, ה"מחבר" קופץ בין מידע להסקת מסקנות מבלי לציין שאין לא יכולת לבסס את הסקת המסקנות, אותם משפטים חוזרים על עצמם עוד פעם ועוד פעם.

ה"ספר" וה"סופר" מסתירים הרבה מאוד מידע, דבר שהוא מגוחך לחלוטין לאור העובדה שהם מתיימרים לחשוף את האמת. לדוגמא: מזכירים פרופסור מפורסם שתומך בתאוריה, אך מעלימים את העובדה שאין שום קשר בין תחום ההתמחות שלו לתאוריה עצמה, וגם מציינים את העובדה שהוא "לא סתם היה מסכן את שמו אם הוא לא היה בטוח בזה" אבל שוכחים לציין שהוא לא מסכן שום דבר כי אינו מתמחה בנושא וגם שהוא כתב מאמרים רבים בהם הביע דעות ימניות קיצוניות.

הספר משתמש בצילומי מסך מהאתר "וואלה" כהוכחה לקונספירציה, הוא שוכח לציין (או מציין בשלב מאוחר מאוד - אין שום סיבה לקרוא את אותה פיסקה עוד פעם ועוד פעם ולכן לא הגעתי לסוף) שלא מדובר בצילומי מסך מיום הרצח אלא מתוך פרוייקט שוואלה עשו כמה שנים מאוחר יותר. (מיותר לציין שב95 האתר וואלה רק הוקם, ורק ב98 הוא התחיל לפרסם ידיעות חדשותיות, לא מדובר בארכיון האתר או משהו כזה)

בשיחות מוקלטות בין הקונספירטור לרוצח ניתן לשמוע בברור שיגאל עמיר מתייחס לקונספירטור ככלי לשחרור מוקדם, אך אינו מתרגש או מאשר את דברי הקונספירטור, כמו כן ניתן לשמוע שהוא חושש מלחשוף בפניו דברים (כמו, איך כתבת ערוץ 10 הגיעה אליו), מה שמראה שהוא יודע שלא מדובר ב"אמת" אלא בסך הכל באפשרות לכרטיס יציאה החוצה.

חבל שדווקא התאוריה המגוחכת ביותר תופסת כזה חלק מרכזי בפורום - סך הכל הפורום הזה מעניין, גם שאיני מאמין ברוב הדברים זה נחמד לדון בזה ולקרוא את זה. אבל ריבוי ההודעות דווקא בקונספירציה הזאת גורמת, לדעתי (ואני מאמין שגם לדעת רבים) להורדת רצינות הפורום, בהחלט גורם לתהות אם התאוריות הן לא פוליטיות לחלוטין.

ואסיים במשפט משעשע ששמעתי השבוע על ידי תלמידת בית ספר כחלק מויכוח פוליטי שהתחיל באוטובוס בין חבורת תלמידים "יגאל עמיר לא רצח את רבין, זה כתוב בספר, זה אומר שזה נכון"
אין ספק שהמשפט הזה מסכם בצורה הכי טובה עד כמה רצינית התאוריה (הויכוח שלעצמו התחיל בשאלה אם צריך להרוג שמאלנים, הרוב הסכימו שלא).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 29-11-2008, 12:34
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
בכל תאוריית קשר יש צד שמקבל את הנתונים וצד שדוחה אותם על הסף...
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "עוד אחד מגיבובי השטויות. אני..."

זה טבעי לגמריי, אתה רק צריך להתייחס לנתונים ולעובדות ולעשות עם עצמך חושבים, ולראות מה הכי הגיוני.

תניח לרגע בצד את יצחק רבין, תסתכל על העובדות, על כל הסימני שאלה הענקיים.

הרי לא הגיוני שמאבטח אישי בשב"כ "יתאבד" לו ככה סתם סמוך למועד לרצח, לא הגיוני שרבין ייכנס לרכב האישי שלו ויגיע עם אמבולנס לביה"ח(מתי העבירו אותו לאמבולנס?, ולמה לקח להם כל-כך הרבה זמן להגיע לאיכילוב?), כמובן שכל נושא טיוח הנתונים הרפואים זה שערוריה בפניי עצמה.

לדעתי האישית השירותים החשאיים במדינת ישראל עושים הכל כדי שהנושא לא ייצר לאור, הרי דבר כזה יגרום לפגיעה חסרת תקדים באופיה של מדינת ישראל ושל הארגונים החשאיים-תארו לכם מה היה קורה אם היה מתגלה שה CIA רצח את קנדי בהוראה של ראש הCIA ועוד בכירים בממשל...
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 29-11-2008, 12:53
  VCPA VCPA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.08
הודעות: 611
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "בכל תאוריית קשר יש צד שמקבל את הנתונים וצד שדוחה אותם על הסף..."

ציטוט:
תארו לכם מה היה קורה אם היה מתגלה שה CIA רצח את קנדי בהוראה של ראש הCIA ועוד בכירים בממשל

זה כבר היתגלה. זה לא סתם היתגלה, אלא ע"י הווארד האנט בכבודו ובעצמו.
במשך שנים האשימו את האנט במעורבותו בפרשת הרצח, והוא הכחיש זאת ואף תבע תביעת דיבה את האנשים שהאשימו אותו.
לקראת מותו בגיל 80+ הוא החליט להיתוודות, וחשף בתוכנית הרדיו של אלכס ג'ונס שהוא פיקד על ביצוע הרצח הזה בהוראתו של לינדון ג'ונסון.
תציץ באשכול של JFK - הינה לך קישור ישיר להודעה של לאנס: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...JFK#post2967041

זה רק עניין של זמן עד, שמישהו יחליט לחשוף את המידע, שיש בידיו בנוגע לפרשת רצח רבין.

נערך לאחרונה ע"י VCPA בתאריך 29-11-2008 בשעה 12:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 29-11-2008, 13:34
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
לא ניסחתי את עצמי נכון...
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי VCPA שמתחילה ב "[QUOTE]תארו לכם מה היה קורה..."

התכוונתי שנושא הרצח של קנדי עדיין נותר כתעלומה בעיניי רוב הציבור האמריקאי.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 29-11-2008, 12:52
  מזוז מזוז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 247
קבל את תגובת מחבר הספר
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "עוד אחד מגיבובי השטויות. אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes
עוד אחד מגיבובי השטויות.

אני תוהה למה דווקא התאוריה הכי ילדותית והכי לא רצינית זוכה לכל כך הרבה הודעות בפורום, רק מחזק את הטענה שלי שמדובר בתאוריה פוליטית לחלוטין ואין לה שום אחיזה למציאות.

גם אני יכול לכתוב הצגה שלמה שמבוססת על פרט מסויים, ולהתעקש שכל ההצגה היא אמת לאמיתה כי הפרט הקטן הזה שעליו אני מתבסס הוא אמת.

קראתי את "הספר" שמפורסם פה כל שני וחמישי, זה לא ספר, זה יותר עלון של ילדים בכיתה ו'. הניסוח בו ילדותי לחלוטין, אין הקשר בין משפטים, ה"מחבר" קופץ בין מידע להסקת מסקנות מבלי לציין שאין לא יכולת לבסס את הסקת המסקנות, אותם משפטים חוזרים על עצמם עוד פעם ועוד פעם.


עד עכשיו לא אמרת כלום ידידי. תן דוגמאות - צטט ונמק.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes

ה"ספר" וה"סופר" מסתירים הרבה מאוד מידע, דבר שהוא מגוחך לחלוטין לאור העובדה שהם מתיימרים לחשוף את האמת. לדוגמא: מזכירים פרופסור מפורסם שתומך בתאוריה, אך מעלימים את העובדה שאין שום קשר בין תחום ההתמחות שלו לתאוריה עצמה, וגם מציינים את העובדה שהוא "לא סתם היה מסכן את שמו אם הוא לא היה בטוח בזה" אבל שוכחים לציין שהוא לא מסכן שום דבר כי אינו מתמחה בנושא וגם שהוא כתב מאמרים רבים בהם הביע דעות ימניות קיצוניות.

אם דיברת על צילומי הרנטגן, אותו פרופסור הוא מנהל מכון רנטגן במרכז רפואי מוביל. העברתי ל Lance העתק של חוות דעתו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes

הספר משתמש בצילומי מסך מהאתר "וואלה" כהוכחה לקונספירציה, הוא שוכח לציין (או מציין בשלב מאוחר מאוד - אין שום סיבה לקרוא את אותה פיסקה עוד פעם ועוד פעם ולכן לא הגעתי לסוף) שלא מדובר בצילומי מסך מיום הרצח אלא מתוך פרוייקט שוואלה עשו כמה שנים מאוחר יותר. (מיותר לציין שב95 האתר וואלה רק הוקם, ורק ב98 הוא התחיל לפרסם ידיעות חדשותיות, לא מדובר בארכיון האתר או משהו כזה)

אתה טועה ידידי. צילומי המסך מאתר וואלה נועדו להציג בפני הקורא את התיעוד התקשורתי המוקדם ביותר שיש ובזמן אמיתי. בשנת 2005 פירסמו וואלה את המבזקים המקוריים. אם לדבריך מדובר במבזקים משוכתבים עלית על סקופ רציני. אשמח לדעת יותר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes

בשיחות מוקלטות בין הקונספירטור לרוצח ניתן לשמוע בברור שיגאל עמיר מתייחס לקונספירטור ככלי לשחרור מוקדם, אך אינו מתרגש או מאשר את דברי הקונספירטור, כמו כן ניתן לשמוע שהוא חושש מלחשוף בפניו דברים (כמו, איך כתבת ערוץ 10 הגיעה אליו), מה שמראה שהוא יודע שלא מדובר ב"אמת" אלא בסך הכל באפשרות לכרטיס יציאה החוצה.


הקונספירטור, הוא אדם שיש לו שם, וכאן בפורום "קונספירטור" אינו כינוי גנאי. ובכן, נתן גפן אכן בקשר רציף עם משפחתו של יגאל עמיר, כולל גאולה עמיר ולריסה. נתן גפן סבור שיגאל עמיר נמצא תחת סחיטה, וזאת בין היתר בשל הגנתו הבלתי מתקבלת על הדעת של יגאל עמיר על "השטינקר" אבישי רביב, אשר פעל לכאורה בניגוד אינטרסים לאלה שלו עצמו. לפיכך כלל לא מפתיע שיגאל עמיר חושף טפח אך מסתיר טפחיים. נקודה זו הינה מרכיב מרכזי בגילוייו של יהושע המאירי, כמו גם עניין הפדופיליה ותיק האונס שדורית בייניש סגרה לכאורה ליגאל עמיר בתמורה למכירת נשמתו לשב"כ.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes

חבל שדווקא התאוריה המגוחכת ביותר תופסת כזה חלק מרכזי בפורום - סך הכל הפורום הזה מעניין, גם שאיני מאמין ברוב הדברים זה נחמד לדון בזה ולקרוא את זה. אבל ריבוי ההודעות דווקא בקונספירציה הזאת גורמת, לדעתי (ואני מאמין שגם לדעת רבים) להורדת רצינות הפורום, בהחלט גורם לתהות אם התאוריות הן לא פוליטיות לחלוטין.

ידידי, אתה רשאי לכנות תאוריה את ההנחה שהרוצח האמיתי של יגאל עמיר הוא המאבטח הרביעי אבי/אפי שהצטרף לנסיעה ושכפי הנראה גופתו הובאה למיון בליל הרצח וועדת שמגר עשתה הכל על מנת לטשטש את קיומו.

אינך רשאי לכנות תאוריה ממצאים רפואיים ורנטגניים, שעל פיהם קליע ריסק את החוליה הגבית בגובה D5-6, וגרם לשיתוקו המיידי של רבין. אם זו תאוריה, אזי גם האבחנה שלאריק שרון יש עמילואידוזיס מוחי היא תאוריה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes


ואסיים במשפט משעשע ששמעתי השבוע על ידי תלמידת בית ספר כחלק מויכוח פוליטי שהתחיל באוטובוס בין חבורת תלמידים "יגאל עמיר לא רצח את רבין, זה כתוב בספר, זה אומר שזה נכון"
אין ספק שהמשפט הזה מסכם בצורה הכי טובה עד כמה רצינית התאוריה (הויכוח שלעצמו התחיל בשאלה אם צריך להרוג שמאלנים, הרוב הסכימו שלא).


משמח לשמוע שתלמידי בית ספר הפסיקו לקבל את הדברים המופצים בתקשורת ככזה ראה וקדש, ולעומת זאת מגיעים בעצמם לחומר בלתי מצונזר שהתקשורת מעלימה.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
חקר רצח רבין (גירסת אינטרנט 2008) http://www.f2h.co.il/download.php?file=597775527&rate=5

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 13-12-2008, 16:57
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי מזוז שמתחילה ב "קבל את תגובת מחבר הספר"

מדהים, פשוט מדהים, כל מה שנותר לי לעשות זה להגיד I rest my case.
ציטוט:
בשנת 2005 פירסמו וואלה את המבזקים המקוריים. אם לדבריך מדובר במבזקים משוכתבים עלית על סקופ רציני. אשמח לדעת יותר.

תמיד טענתי שהקונספירציה מנותקת לחלוטין המציאות של אותה תקופה והיא נכתבה תוך התעלמות מוחלטת ממה שהיה אז, ואתה בא ומוכיח את זה בצורה הכי טובה - באמת לא ידעת שאמצעי התקשורת לא היו מפותחים ומעודכנים כמו היום ב95? ממש קשה לבדוק שניה בויקיפדיה ובאתרים אחרים (אתר הארכיב של האינטרנט, שמאפשר להציץ לדף הראשי של וואלה ב96) לראות אם המידע שאתה מתבסס עליו היה קיים?? איזה סקופ בראש שלך? זה מידע בסיסי!

אמרת שהעברת ללאנס ממצאים, יסלח לי לאנס, אבל לדעתי הוא שוגה בכל מה שקשור אלייך, עובדה שהוא גם התלהב מהוידאו שפירסמת, למרות שכשהוא פורסם ברבים התגלה שהוידאו לא מחזק שום דבר, אפילו מחליש את הטענות. לדעתי גם לאנס מתחיל להבין שהקרידט שניתן לך היה מוגזם (ושוב, מצטער לאנס אם אני מכניס לך מילים לפה, זה הרושם שאני קיבלתי).

מגוחך בעיניי השימוש החוזר והנישנה במושגים רפואיים, רמת הטקסט מחשידה מאוד שגם לך אין שמץ של מושג מה המושגים שאתה כותב, וההרגשה שלי (ושל רבים אחרים) היא שאתה מנצל את העובדה שרוב האנשים לא מבינים כלום במושגים רפואיים כדי לסבן את כולם עם התאוריה המופרחת שלך. מה גם שכבר כמה פעמים בכמה מקומות אנשים שכן מבינים מעט ברפואה אמרו שמה שכתבת זה שטויות, אין לי סיבה טובה להאמין לך ולא להם (בעיקר בגלל החורים הרבים האחרים שיש בתאוריה שלך).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 13-12-2008, 16:45
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Pilon שמתחילה ב "עזוב תאוריות ובמה אתה מאמין..."

אלו לא עובדות ולא קרוב להיות עובדות.

אתה מוכן לקבל ברצינות תאוריה של מישהו שלוקח את וואלה כמקור ולא יודע אפילו שלא היו באתר חדשות ב1995, והוא אפילו טוען שזה סקופ כשמתקנים את טעותו (דבר שאפשר לקרוא בויקיפדיה)

אפשר לכתוב עד מחר מושגים שלא אומרים שום דבר לאף אחד (שוק ספינאלי) זה מאוד חשוד שמישהו שמתיימר להשתמש במושגים שלא ידועים לרוב הציבור לא מסוגל לבצע תחקיר פשוט, מצטרף לזה יתר הדברים שנראים חשודים מאוד (הסקת מסקנות רחוקות מאוד על כל פסיק קטן, כתיבה לא מסודרת, חזרה על אותם דברים עוד פעם ועוד פעם, ניסוח בעייתי, הסתרת עובדות ועוד..)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 13-12-2008, 18:02
  מזוז מזוז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 247
"שוק ספינלי"
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "אלו לא עובדות ולא קרוב להיות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes
אלו לא עובדות ולא קרוב להיות עובדות.

אתה מוכן לקבל ברצינות תאוריה של מישהו שלוקח את וואלה כמקור ולא יודע אפילו שלא היו באתר חדשות ב1995, והוא אפילו טוען שזה סקופ כשמתקנים את טעותו (דבר שאפשר לקרוא בויקיפדיה)

אפשר לכתוב עד מחר מושגים שלא אומרים שום דבר לאף אחד (שוק ספינאלי) זה מאוד חשוד שמישהו שמתיימר להשתמש במושגים שלא ידועים לרוב הציבור לא מסוגל לבצע תחקיר פשוט, מצטרף לזה יתר הדברים שנראים חשודים מאוד (הסקת מסקנות רחוקות מאוד על כל פסיק קטן, כתיבה לא מסודרת, חזרה על אותם דברים עוד פעם ועוד פעם, ניסוח בעייתי, הסתרת עובדות ועוד..)


"תקוות גדולות" מקווה שהגולשים בפרש מוגבלים בשכלם וטורח "לסבן" דרך סידרת אמירות סתמיות:

לגבי המשפט: "ולא יודע אפילו שלא היו באתר חדשות ב1995, והוא אפילו טוען שזה סקופ כשמתקנים את טעותו (דבר שאפשר לקרוא בויקיפדיה)", לפניכם הקישור מאתר "וואלה", אותם היצגתי בתחקיר לצורך המחשה של לוח הזמנים. משהו כאן לא כשר? http://news.walla.co.il/?w=/103/805171

וביחס למשפט: "אפשר לכתוב עד מחר מושגים שלא אומרים שום דבר לאף אחד (שוק ספינאלי) זה מאוד חשוד שמישהו שמתיימר להשתמש במושגים שלא ידועים לרוב הציבור לא מסוגל לבצע תחקיר פשוט, מצטרף לזה יתר הדברים שנראים חשודים מאוד".

ובכן, שוק ספינלי הינו מצב של נפילת לחץ דם בעקבות קטיעה של חוט השידרה. המנגנון של נפילת לחץ הדם הינו קטיעת סיבי העצב הסימפתטיים (המשחררים נוראדרנלין ושומרים בכך על טונוס כלי הדם). כתוצאה מכך ישנה הרפייה של השריר החלק העוטף כלי דם שריריים (בעיקר ארטריולות), אזי כלי הדם מתרחבים (וזודילטציה) ולחץ הדם יורד מיידית.

נוסף לכך, נוצרת זיקפה (פריאפיזם) באופן רפלקטיבי כיוון שהעצבים הסימפטתיים מכינים את הגוף למצב של סטרס (דחק), והינם אחראים למניעת זיקפה, וקטיעתם לפיכך מביאה לזיקפה מיידית.

יצא לי פעם לראות פצוע כזה שהובא לבית חולים עם שוק ספינלי וזו סיטואציה שלא שוכחים. זה היה בחור בן 21 שכמתנת שחרור קיבל אופנוע, ובאותו יום שחור היה מעורב בתאונה המחרידה. הבחור הובא בהכרה, עם לחץ דם 70, ללא דמם ועם התאוששות מלאה ועליית לחץ דם לאחר עירוי נוזלים מסיבי. הבחור לא חש את רגליו ולא יכל להניען וסבל מן התופעות הנוירולוגיות שמניתי. הוא לא היה מודע למשמעות הדברים (רק העיר כבדרך אגב, ובלי שום לחץ או התרגשות שאינו חש את רגליו). במוחי חלפה המחשבה המעציבה עד כמה ציני הגורל המבשר דווקא דרך הממצאים שציינתי כי מעתה החייל המשוחרר לא יוכל לעולם להשתמש ברגליו ולמרבה הצער לא יוכל לתפקד באיזור החיוני.

לי אין ספק שבימינו לא קיים מונח כלשהו שהציבור וכל אחד ואחד מכם לא יכול להבין ולכן הרשיתי לעצמי להציג בתחקיר את כל הממצאים הרפואיים והפתולוגיים בשפה מובנת ובהירה, ונמנעתי מלהשתמש במונחים ערטילאיים.

יתרה מזאת, את כל החומר היצגנו ב-3 עתירות לבג"ץhttp://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/PAGE22.asp
ומהחלטות השופטים תוכלו ללמוד מייד שהשופטים לא הצליחו למצוא שום סתירה בדברינו, ונאלצו להאחז בטענות שלא ממין העניין (ראה עתירה 229/06 באתר בתי המשפט http://elyon2.court.gov.il

לבסוף, המגיב שלהלן לא טרח לצטט ולהביא מראי מקום לטענותיו האזותריות: "הסקת מסקנות רחוקות מאוד על כל פסיק קטן, כתיבה לא מסודרת, חזרה על אותם דברים עוד פעם ועוד פעם, ניסוח בעייתי, הסתרת עובדות ועוד", מה שמצביע על ניסיון להשפיע באופן דמגוגי בלי שום בסיס לטענותיו.

אילו היה הוגן, היה המגיב מתייחס לטענה העיקרית: צילומי הרנטגן וה CT של רבין מוחזקים בחיסיון הסותר את זכויות הנאשם וזכות הציבור לדעת http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3310443,00.html

המשפטים שהתנהלו נגד יגאל עמיר, חגי עמיר, מרגלית הר שפי, דרור עדני ואחרים היו משפטי סרק (סרק סרק), שיכלו להתקיים רק בזכות אווירה ציבורית מסויימת ששיתקה את העם ואת החשיבה.

כעת מתבקש המגיב להסביר כאן בפורום מדוע צילומי הרנטגן של רבין מוחזקים כסוד מדינה, ואף הועלמו מן התיק הפלילי ולא נמסרו להם כדין, בעוד שצילומי הרנטגן של אריאל שרון הוצגו בשקיפות מלאה?
כמו כן, המגיב מתבקש למסור את הסבריו לכך שתעודת חדר מיון המקורית סולקה ובמקומה נכתבה תעודת חדר מיון משוכתבת. כמובן שפירושם של שני הדברים שציינתי הינו שמשפטי רצח בישראל התבססו על מסמכים מזוייפים.
_____________________________________
חקר רצח רבין (גירסת אינטרנט 2008) http://www.f2h.co.il/download.php?file=597775527&rate=5


נערך לאחרונה ע"י מזוז בתאריך 13-12-2008 בשעה 18:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:17

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר